![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, добрый день.
Коротко вопрос формулируется так: заставлять ли подчиненного исправлять орфографические и пунктуационные ошибки в подготовленных им документах?
Под катом подробнее.
Я впервые в жизни над кем-то начальствую и, гм, стремаюсь несколько. Тем более что подчиненная на 4 года старше меня.
У нас работа по большей части - составление документов в максимально официальном стиле.
И сотрудница моя пишет с ошибками. Орфографическими (многострадальный мягкий знак в возвратных глаголах, путает падежные окончания), пунктуационными (тире и запятые особенно страдают), построение фразы тоже хромает.
Вопрос: мне делать ей каждый раз замечания вслух и заставлять исправлять ошибки или каждый раз вычитывать за нею все документы и молча редактировать? Я уже несколько раз ей указывала на повторяющиеся ошибки - не действует. Она лепит точно такие же снова и снова. Более того, теперь она каждый раз на указание на ошибку поднимает глаза к потолку и нарочито вздыхает, демонстрируя, что считает это все ненужными придирками. И я уж начинаю сомневаться: может, действительно, раз мне не нравится, мне и переделывать?
P.S. Искренне надеюсь, что сама не налепила ошибок в посте :)
Апдейт. Девушки, спасибо, общий посыл понятен: непременно заставлять исправлять. Приняла к сведению.
Тот же вопрос по поводу форматирования в Ворде. Она даже выравнивание по центру набивает пробелами!! Я уж молчу про многоуровневые списки и форматирование абзацев, там непаханая целина. Опять же - заставлять исправлять?
Коротко вопрос формулируется так: заставлять ли подчиненного исправлять орфографические и пунктуационные ошибки в подготовленных им документах?
Под катом подробнее.
Я впервые в жизни над кем-то начальствую и, гм, стремаюсь несколько. Тем более что подчиненная на 4 года старше меня.
У нас работа по большей части - составление документов в максимально официальном стиле.
И сотрудница моя пишет с ошибками. Орфографическими (многострадальный мягкий знак в возвратных глаголах, путает падежные окончания), пунктуационными (тире и запятые особенно страдают), построение фразы тоже хромает.
Вопрос: мне делать ей каждый раз замечания вслух и заставлять исправлять ошибки или каждый раз вычитывать за нею все документы и молча редактировать? Я уже несколько раз ей указывала на повторяющиеся ошибки - не действует. Она лепит точно такие же снова и снова. Более того, теперь она каждый раз на указание на ошибку поднимает глаза к потолку и нарочито вздыхает, демонстрируя, что считает это все ненужными придирками. И я уж начинаю сомневаться: может, действительно, раз мне не нравится, мне и переделывать?
P.S. Искренне надеюсь, что сама не налепила ошибок в посте :)
Апдейт. Девушки, спасибо, общий посыл понятен: непременно заставлять исправлять. Приняла к сведению.
Тот же вопрос по поводу форматирования в Ворде. Она даже выравнивание по центру набивает пробелами!! Я уж молчу про многоуровневые списки и форматирование абзацев, там непаханая целина. Опять же - заставлять исправлять?
206 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
obormotkina2009-04-20 13:34:00 (ссылка)
Заставлять исправлять, да.
Вы же не корректор.
А она давно работает?
manyam2009-04-20 13:36:00 (ссылка)
Заставлять исправлять - по сто раз, а ее дело забыть о трагическом вздыхании и научиться делать правильно свою работу.
nekbke2009-04-20 13:37:00 (ссылка)
я как-то с легким сердцем подписала составленный юристами не в мою пользу документ в том числе и потому, что там были неправильно расставлены запятые, делавшие текст абсолютной противоположностью тому смыслу, который в него составителями закладывался. так что пусть вздыхает сколько влезет, работу-то делать надо нормально.
_eihwaz_2009-04-20 13:39:00 (ссылка)
офигеть. Это я насчет закатываний глаз.... мало того, что заставлять, так еще и публично "гнобить": пусть учит русский язык на курсах для иностранцев. Я вот над начальником реально прикалываюсь, потому что он у меня не очень грамотный, но раньше-то просто лепил,а теперь хоть вопросы задает. когда спрашивает, то с готовностью отвечаю и объясняю, один раз объяснила и этого достаточно, дальше он сам уже. Спокойно относится к моим придиркам к его грамотежке, потому что понимает - за дело.
olga_moskowska2009-04-20 13:42:00 (ссылка)
обязательно!
вам же их визировать или подписывать.
я иногда перечеркиваю все и возвращаю
artvi2009-04-20 14:18:00 (ссылка)
Дело в том, что я их стала вычитывать еще до распечатывания, в Вордовом файле. Так что перечеркивать, строго говоря, не приходится, достаточно немножко на клавиши понажимать.
olga_moskowska2009-04-20 14:22:00 (ссылка)
если в ворде, то я хотя бы включила опцию показать исправлени исправления и в исправленном виде отсылала бы исполнителю.
иначе она в следующий раз за основу возьмет опять файл с ошибками.
ejidna2009-04-20 13:43:00 (ссылка)
Исправлять. Указывать. В том числе и на неполное соответствие должности, если вздохи станут слишком уж драматичными. Поставить редактор орфографии и заставлять прогонять через него набранные тексты.
Только спокойно и методично, типа "ничего личного, онли бизнес". Именно потому, что вы начальник, а дама - нет, ответственность на вас. Молчать глупо, шуметь тоже. Требовать - нужно.
artvi2009-04-20 14:19:00 (ссылка)
Редактор не помогает, там ошибки, которые Ворд не распознает.
Все-таки есть у меня право это требовать, вы считаете? А то я уж засомневалась, может, я зануда и пуристка, и нечего так придираться...
ejidna2009-04-20 14:34:00 (ссылка)
Начальник вы, а не она. И, наверное, не зря.
Насчет права требовать. Представьте себе, что вы обе медики. Вы врач, она - медсестра. И некачественно обрабатывает пациенту рану, или в шприц для укола набирает не то и не в той дозировке. Ваша реакция, даже при закатывании ее прекрасных глаз?
Работа есть работа. Отлынивать умеют и любят все, учиться и стараться - далеко не. А вы отвечаете за конечный результат, если что, по башке дадут вам.
i_ce_ja2009-04-20 13:45:00 (ссылка)
ну конечно отдавать на исправление, и посоветовать учесть на будущее. это ж ее работа и уровень квалификации.
у меня вот обратная проблема - как начальство научить грамотно писать :(.
i_ce_ja2009-04-20 13:57:00 (ссылка)
а мне можно эти перлы в документы вставлять? там, обычно, даже общий смысл написаного уловить трудо. на пальцах объясняют что имелось в виду - и всё - пиши ответ.
ministrelj2009-04-20 13:59:00 (ссылка)
Когда я начинала с таким начальником, просто пришла и договорилась с ним. Так и сказала: не будете возражать, если я подправлю орфографию и стилистику? С тех пор он мне сам говорил: ты там подправь, ежели чего :)
kernel2009-04-20 13:47:00 (ссылка)
Если ваша подчиненная способна родить блестящий документ, которые не требует никаких дальнейших правок, кроме орфографии и пунктуации (и смысл документа не теряется за ошибками), и вы его способны отполировать до грамотного вида за 10 минут, а она тратит на это полтора часа, и все равно остаются огрехи - есть смысл делать самой. Если документы так себе, да еще и запятых не хватает... тогда, наверное, она в принципе не очень справляется с этой работой, и ей надо на курсы грамотности, и перестать закатывать глаза.
artvi2009-04-20 14:20:00 (ссылка)
Второй вариант :)
И что, вы бы ей прям в глаза сказали, что ей надо на курсы грамотности? Я умру, но не решусь, ых.
noliya2009-04-20 14:25:00 (ссылка)
попросите коллег))
слушайте, ну серьезно: человек не владеет русским языком - при том, что, насколько я понимаю, владение этим самым языком входит в ее должностные обязанности. еще раз закатит глаза - молча положите перед ней должностную инструкцию или приказ об увольнении за профнепригодность))))))
artvi2009-04-20 15:03:00 (ссылка)
У меня нет полномочий ее увольнять, я могу только предложить это начальнику нашего департамента.
И пока что мне орфография кажется, в общем, небольшим злом по сравнению с общей доброжелательностью, активностью и исполнительностью. То есть желания ее уволить у меня нет. Только желание немножко подучить грамоте, а она сопротивляется ))
noliya2009-04-20 15:09:00 (ссылка)
добавьте в исходный постинг апдейт: "комменты покажу подчиненной"
и так и сделайте)))))))
кстати, я серьезно. не можете озвучить проблему - опишите ее. пусть почитает народное, а не только Ваше мнение.
artvi2009-04-20 17:17:00 (ссылка)
Эээммм. Спасибо за предложение, но я боюсь таким образом подорвать ее доверие навсегда. По-моему, это может быть воспринято куда хуже, чем даже обсуждение в тесном кружке пяти человек-коллег-соседей по кабинету.
noliya2009-04-20 17:58:00 (ссылка)
ну, с одной стороны Вы правы - да и Вам виднее ситуцию.
с другой, кагбэ есть два нюанса:
1. Вы не называете имен. никаких))
2. Вы ищете способ как _не обидеть_ человека, как найти пути похода к проблеме, а не говорите "девочки, она такая дууууура, давайте ее зачморим"))
kernel2009-04-20 14:30:00 (ссылка)
Я не сказала БЫ, а озвучиваю. Это же не обвинение в поджоге, а рабочий момент. "Ли, ты хорошо пишешь новые скрипты, но у тебя есть проблема с независимостью скриптов от local environment, тебе нужен тренинг по этой проблеме и отдельный сервер, ты согласен?" "Да, есть такая проблема, да, мне нужна помощь."
Все лучше, чем молча пыхтеть. Кстати, время прошло, проблемы уже почти нет. У нас есть и товарищ, уходящий в глухую несознанку при таких разговорах. Приходится четко проговаривать, размахивая (в вашем случае) распечаткой с выделенными красной ручкой 58 ошибками. Полезный экспириенс.
innnnochka2009-04-20 14:32:00 (ссылка)
обратитесь в отдел кадров, посоветуйтесь с ними.
это часть их работы - проверять человека на проф. прегодность
artvi2009-04-20 14:58:00 (ссылка)
Ой, я вас умоляю. Это бывшая государственная организация, бюрократическая структура, все друг другу "девочки". Скажу я кадровичке - она на первом же совместном чаепитии без меня за глаза обсудит, что я ябедничаю по всяким пустякам.
innnnochka2009-04-20 15:09:00 (ссылка)
если отбросить, что это госконтора, то это прямая обязанность ОК следить за проф.пригодностью персонала
angerona2009-04-20 15:01:00 (ссылка)
да, сказали бы. Мы послали на курсы умения писать группу наших юристов. Американских. В Америке :). Так и сказали "нам не нравятся ваши документы; у нас слишком много времени уходит на исправление. Давайте мы вам наймем тренера, который приедет и проведет курс по тому, как надо писать." Чтоб им было не обидно ,сами тоже пошли на эти же курсы (ну и раз мы уже тренеру заплатили, и чтоб проверить их посещаемость.. :) ).
bzyo2009-04-20 13:47:00 (ссылка)
во-первых, 4 года - не такая большая разница в возрасте. я бы сказала, что можно было бы задумываться на эту тему. если бы разница была 20-30 лет. и то.
во-вторых, могу сказать, как человек которого начальник раньше часто больше проявлять внимания к документам - это полезно, она сама поймет со временем.
ministrelj2009-04-20 13:49:00 (ссылка)
Я объяснила так в своем случае: поскольку документ придется подписывать мне, я буду настаивать на отсутствии ошибок. Поэтому прошу сначала мне показать текст, исправляю и отдаю обратно - на доработку. Пусть закатывает глаза хоть до посинения. Краснеть не желаю.
artvi2009-04-20 14:22:00 (ссылка)
А "сначала показать текст" Вы просите в уже напечатанном виде? Просто я просматриваю еще на стадии Вордовского файла, к которому у нас обеих общий доступ, и там, в общем, поправить мне самой дело недолгое..
ministrelj2009-04-20 14:30:00 (ссылка)
Да, в напечатанном. Потому что, когда правила в ворде, человек не интересовался своими ошибками. Стала править по-живому :)
ministrelj2009-04-20 15:12:00 (ссылка)
По поводу написанного в апдейте: да, тоже. На сегодняшний день владение ворд и ексель - обязательное требование работодателя. Освоить несложно. Либо по справочнику, встроенному в ворд, либо по книге "Ворд для "чайников"". Я лет 15 все изучала сама, ибо.
И заодно нужно изучить требования к печатным документам. Есть руководства на этот счет.
Может, Вам ее на элементарные недельные курсы отправить?
И - не за что :) Удачи Вам.
artvi2009-04-20 17:19:00 (ссылка)
Гмм, для направления на курсы нужно будет, чтобы необходимость прочувствовало высшее руководство, которое деньгами распоряжается, а оно пока ни к одной ошибке не придралось :)
Но будем думать в этом направлении.
ministrelj2009-04-20 17:28:00 (ссылка)
Понимаю. Я - тоже не высшее руководство, поэтому знаю о таком нюансе. Тогда я просто порекомендовала бы ей заняться самообразованием - для ее же блага. Литературы на этот счет много. Просто элементарной "чайниковой" литературы. Стоит копейки и обучаться по такой литературе легко. Уровень Вашей подчиненной - вчерашний день. Ей нужно понять это по-хорошему и принять, как добрый совет.
artvi2009-04-20 20:33:00 (ссылка)
Да, Вы правы. Осталось подобрать верный тон и верные слова.
Я ее в чем-то могу понять: пришла тут какая-то молоденькая, работает без году неделя, толком ничего еще не знает, только к запятым придирается.
Но за последний год на должности начальника этой девушки сменилось три человека (кто сам ушел, кого уволили), а ее саму начальником и не думают делать - и, кажется, я понимаю, почему :))
wesel2009-04-20 13:51:00 (ссылка)
я бы не стала указывать на ошибки, вообще. во второй раз. просто уведомила бы, что требования к документу - отсутствие таковых. и я буду возвращать на переделку до тех пор, пока все не будет исправленно своими силами.
это ведь очевидное, на мой взгляд, условие работы. если человек пишет тексты, тексты должны быть без ошибок. во всяком случае, без настолько явных ляпов.
jfht2009-04-20 13:51:00 (ссылка)
у вас электронный документооборот?
отправляйте письмо обратно с подписью "у тебя полчаса исправить ошибки"
присылает еще раз, еще раз возвращайте
чтобы она перестала ляпать ошибки, ей нужно самой понять, почему это неправильно и заучить
раз посмотрит в словарь, два, три - проблема будет решена
но самостоятельно она туда никогда не залезет.
artvi2009-04-20 14:28:00 (ссылка)
У нас общий доступ по внутренней сетке. То есть она заканчивает, закрывает документ, я его открываю со своего компа и вычитываю. Вот как в такой ситуации? Делать исправления в режиме правки и возвращать ей? Вроде вообще выглядит издевательски: времени потратила столько же, как если бы сама исправила, но при этом еще от подчиненной чего-то хочу.
Или я многовато стремаюсь? :)
jfht2009-04-20 14:52:00 (ссылка)
самой не надо ничего исправлять. это не ваша работа
значит просто подходить/звонить/писать, чтобы исправила ошибки, не указывая какие.
надо дать человеку понять, что если она сдает документ с ошибками, значит работа над документом не окончена, а сдавать надо готовый документ.
скажите, что не примете от нее работу с ошибками, впредь будет перепроверять по сто раз
поначалу будет уходить время, но в итоге она выучит и будет делать изначально верно
не надо стрематься, нет в этом ничего такого, хорошее знание русского языка никому еще не мешало. воспринимайте это так, что вы ее учите работать правильно, повышаете ее квалификацию
если она нормальный человек, который хочет работать, то поймет все требования, если нет, то нафиг такой работник
rivalta2009-04-20 13:53:00 (ссылка)
исправлять ошибки и отдавать ей назад. ошибки в документах будут восприниматься чужими людьми, как ваши ошибки - вы себе же имидж портить будете.
а ей намекнуть, что, возможно, вам придется взять на работу человека более грамотного - ничего, мол, личного. и тяжело вздохнуть, конечно. для пущей убедительности можно даже на собеседование кого-нибудь пригласить, и чтобы ей об этом известно стало. тогда 100% её отношение к своей работе изменится.
artvi2009-04-20 14:32:00 (ссылка)
У нас общий доступ по внутренней сетке. То есть она заканчивает, закрывает документ, я его открываю со своего компа и вычитываю. Вот как в такой ситуации? Делать исправления в режиме правки и возвращать ей? Вроде вообще выглядит издевательски: времени потратила столько же, как если бы сама исправила, но при этом еще от подчиненной чего-то хочу.
Или я многовато стремаюсь? :)
rivalta2009-04-20 16:27:00 (ссылка)
устроить последнее показательное исправление ошибок в распечатанном виде и отдать ей. предупредить, что это последний раз, т.к. вы теряете на это свое время. впредь если будете находить ошибки - писать ей емейл, чтобы подчистила ошибки и выложила исправленный файл. можно в "сс" ставить еще кого-нибудь(вашего начальника или еще кого). чем больше таких емейлов - тем больше док.подтверждений на будущее, вдруг придется потом в тот же отдел кадров или к начальнику обратиться "за советом" - мол, смотрите, за месяц у меня уже 10-20 писем к ней с одной и той же просьбой - посоветуйте, мол, как же нам решить эту проблему.
little_ice2009-04-21 13:28:00 (ссылка)
Правьте на бумаге.
У меня руководство делает именно так - мотивируя ещё следующим (кстати, может, Вам тоже взять на заметку): на бумаге текст видится лучше, многие опечатки и неточности, несостыковки гораздо лучше видно на бумаге. От меня требуют сначала текст распечатать, прочитать самой на бумаге (я реально замечаю лучше на бумаге всё!), потом дать руководству на бумаге (оно сидит в соседнем кабинете, и с сеткой история та же, что и у вас), оно вычиытвает, правит ручкой, отдаёт. С грамотностью, тьфу-тьфу, всё в порядке у самой, и меня чудовищно раздражают попадающие в руки документы с ошибками - это как аргумент, зачем это нужно.
Я считаю, что Вы правы полностью и абсолютно в смысле требований.
Резюме: правьте на бумаге :)
P.S. я юрист с восьмилетним стажем, да.
tilda2009-04-20 13:53:00 (ссылка)
Если человек не понимает с тридцать-первого раза, начинайте наказывать рублем.
artvi2009-04-20 14:24:00 (ссылка)
Не имею полномочий, зарплату ей не я назначаю. Ябедничать директору департамента (который определяет размер зарплаты)? Как-то мелко.
tilda2009-04-20 16:30:00 (ссылка)
Вы, как руководитель, отвечаете за качество работы, качество работы непосредственно, как я поняла, зависит от грамотности составления документов. В таком случае вы вправе инициировать увольнение, либо писать докладные начальству. Причем объясните это самой барышне предварительно.
К сожалению, такова доля любого начальника. И это не мелко - это ваша работа.
splushenka2009-04-20 13:57:00 (ссылка)
Вы очень мягкая :)
Пусть исправляет. Сама. Побегает 10 раз от вас до компьютера, от компьютера до словаря (если проверкой орфографии не умеет пользоваться), и научится.
У нас на работе есть Цербер, который вообще болезненно относится к теме написания различных официальных документов и писем. Так вот она заставляет переделывать "бамажку", если там просто где-то висячая или пустая строка, неровный текст или нет абзацев. Поскольку наши письма и документы очень часто носят исключительно внутренний характер, подобное отношение выводит из себя. Еще больше выводит из себя, когда из-за какой-то висячей строчки надо переделывать документ 10-й раз.
Но после нескольких лет работы у нас почти все научились составлять документы практически идеально. И теперь мы одной левой можем наваять любое письмо.
chertenka_132009-04-20 14:07:00 (ссылка)
а у меня был предмет делопроизводство. там преподаватель была типа того же цербера. мне кажется, все, кто его прошел нормально, теперь никогда ошибки в оформлении не сделает (нам там за одну любую ошибку трояк ставили, а две - неуд). правда, после этого мне хочется за всеми все переделывать (ну или говорить им, чтобы переделывали), а-то некрасиво:))
splushenka2009-04-20 14:12:00 (ссылка)
Тут палка о двух концах. С одной стороны, вы теперь сможете сделать идеальный документ любого уровня. С другой - вот то самое, что за всеми хочется подправить. Просто нельзя забывать, что документы бывают разные. И для некоторых подобное скрупулезное отношение далеко не всегда так уж необходимо :)
Хотя, говорят, корректоры вообще не могут читать книжки удовольствия ради. Автоматически начинают выискивать ошибки. Никакого удовольствия :)
chertenka_132009-04-20 14:24:00 (ссылка)
справедливости ради, я скажу, что ни разу никому не сказала ничего исправить. просто для себя отмечаю и не теряю квалификацию в этом вопросе и таким образом в том числе. с другой стороны, документы действительно бывают разного уровня, но правила их оформления настолько просты и логичны, что, мне кажется, проще выучить все один раз, чтобы на автомате делать любые документы правильно, особенно, когда у некоторых это чуть ли не основная обязанность. при этом ошибки, конечно, бывают у всех, но во внутренних документах я бы пожалела просто тратить бумагу на убирание лишнего интервала или чего-то подобного незначительного.
heifez2009-04-20 14:32:00 (ссылка)
Ага, и это нормально. У нас то же самое. И я бесилась, по 10 раз исправляя ошибки, пока ко мне не стали приходить документы (т.е. ситуация поменялась). Так вот, несоответствие шрифтов, красных строк, несколько пробелов, грамматические и орфографические ошибки, неправильно и невнятно составленные предложения - создают ощущение неряшливости и такое же отношение к "подателю сего" и к компании, представителем которой он является.
Зато аккуратно составленный документ - да, его хочется завизировать, пропустить вне очереди и не создавать проблем компании, от которой он подан.
artvi2009-04-20 14:34:00 (ссылка)
Это моя проблема, на самом деле: я сначала боюсь-боюсь обидеть, терплю-терплю, а потом кааак рявкну, когда накопится..
Понимаете, я в этом коллективе недавно, и как-то не хотела бы репутации "Цербера". И ладно бы по сути делала замечания - так орфографию никто особо за ошибку не считает, одна я придираюсь..
jfht2009-04-20 14:57:00 (ссылка)
чтобы наработать репутацию цербера, надо реально всем по голове давать ежедневно при чем как за дело, так и просто для профилактики
я думаю, вы далеки от этого
а вот репутацию строгого, но справедливого начальника заработать совсем не стыдно и не страшно. вы же не в любви друг другу объясняться на работе должны, а работать
eastern_wind2009-04-20 14:03:00 (ссылка)
Заставлять исправлять. Не только ошибки, но и формат. До одурения пусть исправляет, сначала глаза позакатывает, а потом поумнеет и еще "спасибо" говорить будет.
artvi2009-04-20 14:35:00 (ссылка)
Дааа, про формат я вообще хочу апдейт в посте сделать.
*с надеждой*
думаете, поумнеет? а как не чувствовать себя при этом придирчивой стервой? :)
eastern_wind2009-04-20 14:47:00 (ссылка)
Чувствуйте, что вы делаете это во благо человечества :)
А про формат я написала, т.к. это беда всех молодых, даже с врожденной грамотностью и идеальным стилем.
red_cat2009-04-21 02:29:00 (ссылка)
:-)
В доме было три коврика для ног: один — перед парадным входом, второй — у двери во двор, а третий — около двери черного хода, на которой вплоть до прошлого года, когда мне настолько осточертел ее вид, что я сняла ее, висела табличка: «ВХОД ДЛЯ ТОРГОВЦЕВ». Раз в неделю я должна была выносить эти коврики в конец сада и хорошенько выбивать из них пыль веником. Я действительно должна была заставить всю пыль вылететь из них. И уж тут Веру почти невозможно было провести. Конечно, она не каждый раз наблюдала за процессом выбивания ковриков, но в большинстве случаев именно так оно и было. Стоя в патио, Вера наблюдала за этим, глядя в бинокль своего мужа. К тому же после чистки ковров их нужно было уложить подобающим образом, то есть так, чтобы посетители, к какой бы двери они ни подошли, могли прочитать написанное на них изречение: «ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ». Положи коврик неправильно, и тебе уже ничто не поможет.
Таких мелочей было неимоверное количество. В старые добрые времена, когда я еще работала приходящей горничной, можно было услышать всяческие пересуды и сплетни о Вере Донован. Их семью в пятидесятых обслуживало множество людей, но обычно громче всех поносила Веру какая-нибудь сопливая девчонка, нанятая на полставки, а потом погоревшая на какой-то мелочи, потому что забыла об одной и той же веши три раза подряд. И она еще смела тараторить каждому встречному-поперечному, что Вера подлая, грубая старая крыса, да к тому же еще и ненормальная. Возможно, Вера и была сумасшедшей, а может быть, и нет, но я скажу вам одну вещь — она никогда никого ни к чему не принуждала. Я лично так думаю: тот, кто помнит, кто с кем спит в «мыльных операх», которыми нас пичкают вечерами по телевизору, может запомнить, что посуду нужно мыть только пастой «Спик энд Спэн», а коврики следует класть подобающим образом.
(с)
red_cat2009-04-21 02:39:00 (ссылка)
(вдогонку)
однажды я воспользовалась этой цитатой, точнее самым ее концом, видоизменила под ситуацию. сказала, что "если вы в состоянии запомнить, кто с кем спит в тех сериалах, которые вы смотрите - то, я думаю, вы можете запомнить, что в одном документе не должно быть два варианта написания даты". и это сработало, я, грубо говоря, взяла тетку "на слабо"
в общем случае я начинала разговор об ошибках с того, что сообщала, что я педант и зануда и поэтому прошу (далее шел список требований). такой вот зачин как то располагал ко мне людей, они начинали относиться к этому как к "милой странности" и шли мне навстречу. это было эффективно, и я этим пользовалась, хотя, в целом, терпеть не могу подменять рабочие отношения личными
artvi2009-04-21 06:57:00 (ссылка)
Re: (вдогонку)
О, чудесная цитата, спасибо. Обсуждаемая барышня, кажется, любит "Дом-2" и разбирается во всех его хитросплетениях.
Понимаете, какая штука. Тут ведь есть два пути, и у каждого свои слабые места.
1) "Ничего личного, только бизнес" - напирать на то, что небезупречные документы вредят нашей деловой репутации. (слабое место в том, что в реальности не очень-то вредят; наша контора - в каком-то смысле монополист и заключает сделки в основном тоже с какого-то рода монополистами, так что для заключения/не заключения сделки есть гораааздо болеее весомые аргументы, чем орфографические ошибки)
2) "Это моя причуда, поэтому я тебя прошу" - я правильно поняла, что Вы предлагаете примерно в этом русле двигаться? Тут беда в том, что я не очень в себе уверена, поэтому, кмк, где-то перегибаю палку в просительных интонациях. Недавно на мою просьбу переделать фразу (сложноподчиненное предложение было вольно разбито на два, т.е. оборот типа "В связи с оказанием услуг руководителя проекта по созданию сети связи" стал самостоятельным отдельным предложением) барышня ответила: "Тебе не нравится, ты и переделывай!" И вот тут-то я и задумалась о выстраивании деловых отношений :)
Плюс тут еще включаются ее личные эстетические предпочтения. Например, перечисляя членов комиссии, она имена пишет 14-м шрифтом, а должности 13-м - потому что так каждое имя с должностью вмещается в одну строчку, что, по ее мнению, красиво. Я ей указываю, что один начальник департамента с очень длинным названием все равно не влезает в строку, даже 13-м шрифтом - она молчит, но, судя по лицу, не одобряет такое длинное название департамента :)
red_cat2009-04-21 10:36:00 (ссылка)
Re: (вдогонку)
"не одобряет такое длинное название департамента"
хахаха, знакомая штука
(да, когда идешь по второму пути, там нужно соблюдать очень тонкий баланс. вроде как - ты им "я передант и зануда, поэтому прошу", они тебе в какой то момент - "тебе надо ты и делай", а ты им, безэмоционально так - "а в моей должностной инструкции прописано (цитата), в вашей (цитата), следовательно (закройте рот, я все сказала и делайте свою работу суки потому что солнце еще высоко)
это все, канешн, не добавляет любви :-) меня, когда я работала в офисе, ценили. уважали. но ох как не любили. меня это впрочем, устраивало, дружить взасос на работе это совсем не мой стиль. и все осложнялось тем, что я указывала на ошибки теткам лет на 10 минимум старше меня. и я не была их начальством. но ничего, когда орудуешь ссылками на должностные инструкции и кхм угрозами докладных записок и выговором по приказу...
artvi2009-04-21 11:09:00 (ссылка)
Re: (вдогонку)
Эхехе. Все это разумно, логично и понятно.
Но огорчает.
Я и так-то не очень уживаюсь с любым коллективом :( (вкупе с неуверенностью в себе это рождает постоянный вопрос "а не говно ли я?")
Но я поняла Вашу позицию, спасибо, да. Буду думать на эту тему.
red_cat2009-04-21 13:14:00 (ссылка)
Re: (вдогонку)
я вас понимаю. мне очень помогает сесть, все спокойно обдумать и четко расставить приоритеты. скажем, с одной стороны я очень эмоциональна, с аффектацией даже, и мне очень важно получать эмоции тоже, это мой хлеб и мое мясо, я люблю, чтобы меня любили и все такое. с другой стороны я же - холодная и логичная, "умственная", педантичная и от эффективности - и безупречности - своей работы получаю свой громадный кайф. и вот когда я работала в офисе - я поняла, что этот вот кайф - он приоритетней лично для меня. и тогда мои безупречные подачи отчетов в сторонние оганизации, скажем - стали для меня внутренне важнее теплых посиделок за чаем с коллективом :-) и я начала, не смущаясь, требовать. и перестала считать себя неправой и ваще говном каким то :-) ну, и обаяние не забывала включать, конечно же. чтобы, опять же, работа была эффективней, на сладкую бумажку липнет больше мух, так сказать. и вот в этот момент меня начали уважать, ценили и до того. но потрепаться в курилке я все равно могла только с парой-тройкой мужиков, причем из отделов, с которыми я не особенно пересекалась по работе, и меня никто не звал попить вместе чай, съесть тортик в честь дня рожденья или вместе сбегать по магазинам в обеденный перерыв
chertenka_132009-04-20 14:03:00 (ссылка)
указывать, а если будет вздыхать - заставлять делать работу над ошибками для лучшего усвоения материала.
artvi2009-04-20 14:36:00 (ссылка)
Эмм. Работу над ошибками? В рабочее время или в свободное от работы? Что-то я себе это вообще никак не представляю :)
chertenka_132009-04-20 14:44:00 (ссылка)
вообще, про работу над ошибками - это я как бы пошутила.
хотя отчасти. если человек не запоминает свои ошибки, значит ему все равно. а надо сделать, чтобы было не все равно, т.е. найти правильный рычаг. на разных людей действуют разные вещи, задача руководителя - найти правильный подход. это если не идет речи об увольнении.
в принципе, для начала можно вообще сесть и поговорить с человеком:
- Маша, ну вот скажи, почему ты за собой документы не проверяешь? Ты считаешь это ненужным? Ты плохо знаешь русский? Ты наплевательски относишься к работе?
Ну а дальше от результов можно плясать будет:)
jfht2009-04-20 15:04:00 (ссылка)
а я делала работу над ошибками
и ребят своих рядом сажала, делали вместе
когда необходимо было приноровиться по языку и стилю к определенному виду правки
иногда и задерживались
и ничего страшного не случилось, зато сейчас все пишем, печатаем и читаем как ласточки :)
chertenka_132009-04-20 15:09:00 (ссылка)
в принципе, я в этом тоже ничего плохого не вижу, да и время можно найти. но, мне кажется, сначала надо выяснить, почему там дама вздыхает и глаза закатывает (может она свое руководство как руководство не воспринимает, например). при таком отношении работа над ошибками может не принести никаких плодов. а вот если человек просто не запоминает, то учиться и делать работу над ошибками никогда не поздно;)
jfht2009-04-20 15:13:00 (ссылка)
я не верю в дислексию или как там она называется, если честно :)
если человек три раза исправит мягкий знак в глаголе, в четвертый он его туда уже не поставит
то что барышня закатывает глаза и допускает ляпы, означает только то, что она не считает это ошибкой. ну подумаешь - мягкий знак.
мне кажется, в таких случаях полезна и работа над ошибками не столько для того, чтобы человек выучил ошибки, сколько чтобы он понял, что с рук они сходить не будут...
chertenka_132009-04-20 15:20:00 (ссылка)
метод воздействия в любом случае должен быть, работа над ошибками - не самый плохой из них. но что конкретно подойдет даме, пусть определит ее руководитель.
если барышня знает правила, но пишет с ошибками, то она может быть невнимательна и тут возможно просто достаточно заставить ее понять, что работать аккуратно ей все же придется, а вот если правил не знает, то тут ей понадобится и работа над ошибками, справочник под рукой и куча всего еще.
artvi2009-04-20 15:07:00 (ссылка)
Я предполагаю, что ответ будет из области "я считаю это ненужным, всегда так делала, и директор эти документы подписывал, значит, все нормально". Примерно так.
chertenka_132009-04-20 15:12:00 (ссылка)
вообще, если дама не дура, то сам разговор на эту тему должен натолкнуть ее на такие мысли. ответит так, значит, надо найти доводы, почему так делать нельзя, сказать, как делать надо, спросить все ли ей доступно объяснили. дальше смотреть по полномочиям. если есть и большие - через некоторое время (если ситуация не меняется) менять тактику на жесткую.
ksena2009-04-20 14:10:00 (ссылка)
Распечатывайте, берите красную ручку и вперед, корректировать. Потом - возврат на доработку подчиненной. Это воспитывает аккуратность и внимательность.
Справочник по грамматике, сайт грамота.ру и проверку орфографии в ворде - включить в программу в обязательном порядке :)
И да, вы ни в коем случае не должны переделывать молча за нее. Ей платят за ее работу - пусть она ее делает так, как положено.
bibigosha2009-04-20 14:19:00 (ссылка)
А вы уверены, что начальник обязан работать корректором своего подчинённого?
ksena2009-04-20 14:23:00 (ссылка)
не обязан, но это отличная воспитательная мера
особенно если заставлять перепечатывать с нуля.
иначе эта музыка будет вечной.
но на самом деле я не понимаю, как на работе, которая кратко описывается как "по большей части составление официальных документов" все еще остается неграмотный человек. Это же ебаный стыд.
bibigosha2009-04-20 14:27:00 (ссылка)
Воспитательный момент - возможно. Но опять-таки напрашивается вопрос: должен ли руководитель параллельно работать педагогом и воспитателем? Не легче ли поменять подчинённого?
А в остальном - согласна на все двести процентов.
ksena2009-04-20 14:30:00 (ссылка)
вопрос исключительно кадровый - если руководитель ценит работника (может, по какой-то другой причине) и готов не мириться, но как-то исправлять ситуацию с неграмотностью - то вай бы и не устроить краткие курсы демонстртивного обучения языку.
Если руководитель не видит смысла тратить время на корректировку и работу за своего подчиненного, который, в принципе, ничем не ценен, то вопрос решается оч просто.
kernel2009-04-20 14:42:00 (ссылка)
Вопрос вменямости подчиненного. Мы готовили недавно в авральном режиме около 120 документов в течение недели. Я взяла себе часть работы, остальное отдала подчиненному. Он присылал готовое, я правила (поскольку у меня было представление как это должно выглядеть - иерархическое форматирование, цветовое выделение нужных частей, разбивка на блоки). Исправила 8 его документов, присланных на проверку, готовые выслала ему посмотреть. Все, остальные пришли в таком виде, что не понадобилась ни одна правка. Ни одной правки на несколько десятков документов.
Вот ради этого и маешься месяцами, чтобы наконец работать с людьми, с которыми приятно работать.
bibigosha2009-04-20 14:47:00 (ссылка)
Одно дело - аврал и понимание и исправление подчинённым своих ошибок. И совсем другое - когда начальник фактически работает за своего подчинённого.
Я не права?
kernel2009-04-20 15:03:00 (ссылка)
Подчиненных приходится учить, если не орфографии - то более специфичным вещам. Тут вопрос в том, играем мы или не играем. Если бонусы от него как от спеца перевешивают трату ресурсов на обучение - надо учить. Я не вижу смысла восемьдесят раз отсылать человеку текст "Нет, тут еще остались ошибки". Казенные деньги и время существуют не для того, чтобы их тратили на пять лет работы над ошибками. Если человек с одного раза исправляет ошибки до нуля - есть смысл возвращать. Если по нескольким случаям становится ясно, что времени тратится много, а результата мало - надо менять тактику и отправлять на курсы (либо увольнять). Отдельным случаем я хотела бы вынести случай, когда я была бы готова делать быстро и эффективно правки сама - есть небольшой процент аутичноподобных гениев, которые, блестяще делая работу, не могут освоить какую-нибудь мелочь типа запятых. При блестящем качестве остальной работы и высокой производительности - я бы не заморачивалась и ставила бы запятые сама, либо договорилась бы с кем-то из техписателей/корректоров и кто там еще есть в этой конторе.
l_mariam2009-04-20 15:24:00 (ссылка)
а при чем тут воспитательная мера, все взрослые люди, воспитывать взрослого человека только зря тратить время.
другое дело можно просто не принять плохо выполненную работу, задача начальника сделать все что бы работа вверенного ему отдела была как можно более эффективной. "воспитывать" сотрудников, "заставлять перепечатывать с нуля" - это не эффективно, как мне кажется.
наверное проще сбросить балласт.
artvi2009-04-20 20:15:00 (ссылка)
> но на самом деле я не понимаю, как на работе, которая кратко описывается как "по большей части составление официальных документов" все еще остается неграмотный человек. Это же ебаный стыд.
Эх, если б это был самый большой ебаный стыд в этой конторе... Как бы там было легко и приятно работать тогда. Там, увы, начинают забивать вот на такие мелочи, а заканчивают отсутствием очень важной подписи на очень многомиллионном договоре.
artvi2009-04-20 14:44:00 (ссылка)
Там ошибки, которых Ворд не вылавливает. Те же возвратные глаголы с несчастным мягким знаком, или неправильное падежное окончание. Иногда Ворд сам подталкивает к ошибке: "Возникла потребность в заключении договора" - подчеркивает зелененьким "в заключении" и указывает, что сложный предлог "в заключение" пишется через "е". А иногда и вовсе не распознает как ошибку.
А вот это все ей высказывать вслух в присутствии других сотрудников, которые сидят в той же комнате? Мне кажется, она меня возненавидит :( Я в этом коллективе недавно, а остальные не меньше года вместе работают, боюсь закрепить за собой репутацию "сдвинутой на орфографии.
ksena2009-04-20 15:02:00 (ссылка)
Вообще, конечно, когда сотрудник, составляющий документы, ориентируется на советы Ворда - это ужос :(((
Я бы провела воспитательную работу не при всем честном народе, а в кулуарах. При всех нельзя, это уже что-то вроде унижения, да и другие на заметку возьмут.
По поводу форматирования в Ворде - имхо, она просто не в курсе всех его возможностей. Я, когда начинала свою нелегкую трудовую карьеру секретаршей, прошла сквозь огонь, воду и медные трубы с форматированием документов в Ворде :) Может, ее имеет смысл отправить на курсы какие-нибудь?
А по поводу грамотности - у меня, собсно, прямо сейчас война за грамотность в разгаре, причем не с подчиненным, а с клиентом, так что выразить все, что я об этом думаю, я могу только коллегам в рамках дежурной жалобы или в уютной жежешечке под замком, а не в лицо клиенту кулуарно. И ладно бы официальный документ! Рекламный проект с дичайшим охватом :( Такое позорище :(
artvi2009-04-20 15:19:00 (ссылка)
Ну вот попробую потихоньку, да. Начать с форматирования, типа, "я считаю, что документы стоит оформлять вот таким стилем", а там, может, и до орфографии дойдем..
А вот что делать с построением фраз? Допустим, она пишет предложение: "В связи с оказанием услуг руководителя проекта по созданию сети связи." Все, точка! То есть придаточное предложение превратилось в самостоятельное, а суть излагается в следующем предложении.
Я ее спрашиваю, мол, Юля, тебе не кажется, что в этом предложении чего-то не хватает, ну там подлежащего какого-нибудь или сказуемого? А она искренне не понимает, что не так.
mblshka_masha2009-04-20 15:04:00 (ссылка)
Ни в коем случае!
Вся критика - только с глазу на глаз!
А вот похвалить можно и при всех :)
gipgip_ura2009-04-20 16:24:00 (ссылка)
То есть вы предлагаете, чтобы автор организовала этой даме в рабочее время и за счет работодателя курсы русского языка? По-моему, не самая продуктивная идея. Она же на письмо в полстраницы день будет тратить.
ksena2009-04-20 16:33:00 (ссылка)
*устало*
в треде уже не раз упомянуто, что все зависит от кадровой политики компании.
gipgip_ura2009-04-20 16:37:00 (ссылка)
Это понятно, но кроме кадровой политики, существуют еще соображения вселенской справедливости. По-моему, создание курортных условий - какая-то, как бы это сказать, неубедительная воспитательная мера.
Да, я свой предыдущий коммент перечитала - извините за тон, если показался резким, наезд никоим образом не имелся в виду.
ksena2009-04-20 16:41:00 (ссылка)
тут ситуация для стороннего наблюдателя двоякая, т.к у нас нет всей картины ситуации :)
ну, да, у сотрудника могут быть проблемы с грамматикой/орфографией/форматированием доков в компе. Но при этом сотрудник может быть светлейшей головой в области какого-нибудь креативного подхода к чему-нибудь. Скажем, генерит свежие и интересные идеи. Или, например, офигический аналитик - любые циферки ухватывает слету и ловит тренды. А с русским не дружит.
А анализировать или креативить постоянно не нужно, вот и...
Короч, все упирается в кадровую политику в итоге :)
freedom_ua2009-04-20 14:18:00 (ссылка)
попросите в ворд на проверку орфографии перед отправлением загонять
freedom_ua2009-04-20 15:05:00 (ссылка)
ошибки в деловых письмах это очень плохо
мне раз пришло в приглашении на собеседование, что то вроде "превед, когда будите готовы присоеденится к нашей комании"
galiya2009-04-20 14:19:00 (ссылка)
у меня была похожая история. я сначала исправляла сама, потом провела беседу в духе "что о нас подумают" и потом обращала внимание на каждую подобную ошибку, высылая заодно правила русского языка на мейл:) но, правда, это была не подчиненная, а более младшая коллега, которая воспринимала это спокойно и без вздохов
alka_zeltser2009-04-20 14:30:00 (ссылка)
ну смотрите: Вы раз исправите, два исправите, потом это станет практически Вашей обязанностью - проверять и исправлять за подчинённой. Оно Вам надо?
like_feather2009-04-20 14:31:00 (ссылка)
Не просто исправлять, я б за такое орала бы и верещала:)))))
artvi2009-04-20 14:46:00 (ссылка)
И вас не волнует, что о вас подумают коллеги, сидящие рядом? равные по должности, а то и выше.
like_feather2009-04-20 20:00:00 (ссылка)
Смайлики, да:)))
Я в 17 лет пришла работать в отдел кадров в банчеге. Теткам было от 45 до 60. За два месяца я научила их говорить "договОры", "крЕмы", "вЫговоры" и писать правильно. Не стеснялась исправить, угу.
kotjus_sova2009-04-20 14:33:00 (ссылка)
Срочно в обязательном порядке отправить на сайт www.klavogonki.ru и не выпускать оттуда, пока не получит статус хотя бы 100 в "безошибочном".
Я не шучу, кстати.
ponka2009-04-20 14:41:00 (ссылка)
я заставляю. когда они понимают, что я нудная зараза и не отстану - исправляются волшебным образом
уже максимум - 1 опечатка чисто механическая на много текста.
я все равно проверяю, но уже делаю это с намногим большим удовольствием. ну и хвалю теперь да, каждый раз. :)
yarkaya_ksu2009-04-20 14:41:00 (ссылка)
мои подчиненные составляют множество различных писем и документов. Всегда заставляю распечатывать и приносить мне черновик, и сама поступаю также.
В печатном тексте глаз ловит ошибки гораздо быстрее, чем на экране.
vicca_70002009-04-20 14:42:00 (ссылка)
а почему Вы не имете права потребовать качественного выполнения работы?
пусть носит распечатанное. дочитываете до первой ошибки и дальше уже не читаете остальное, отсылаете исправлять. приносит еще раз - дочитываете опять до ошибки и опять отсылаете.
mblshka_masha2009-04-20 15:08:00 (ссылка)
Зато не надо будет такое делать часто. Думаю, девочка заебется очень быстро :)
Отличный совет, мне понравился! :)
vicca_70002009-04-20 15:50:00 (ссылка)
зато экономит Ваше время и нервы. тут одно из двух: либо Вы работаете бесплатным корректором за девушкой, либо добиваетесь работы от нее. поставьте вопрос о ее профпригодности перед вышестоящим начальством.
а сидеть и править весь текст, потом отдавать ей, чтобы она внесла исправления, и потом еще опять все проверять за ней - все ли она исправила, - это же тоже долго?
only_you2009-04-20 14:53:00 (ссылка)
Да, всё заставлять исправлять, последовательно, вплоть до запятой. Возвращать файлы, требовать перепечатывать. Всё спокойно, хладнокровно и аргументированно. Она вполне может назло и демонстративно себя вести, чтобы свалить часть работы на вас. Нельзя этого допускать.
massaraksh2009-04-20 14:57:00 (ссылка)
Непременно заставлять исправлять.
Для упрощения жизни себе и другим — сделайте своего рода памятку и повесьте на ровном месте. Например «Обязательные требования к подготовке документов» — с перечислением того, как должно выполняться форматирование, что допустимо ,что нет. Всем под подпись, копию на видное место.
Частые типовые ошибки — выписать, один раз сделать памятку с правилами и примерами, повесить на видное место.
Бесит, но хоть немного помогает, проверено.
artvi2009-04-20 23:54:00 (ссылка)
Ээмм. Мне кажется, вывешивание памятки на видном месте - с учетом того, что к нам в кабинет приходят сотрудники из других отделов - не лучшая идея, может унизить человека.
massaraksh2009-04-21 00:12:00 (ссылка)
Вы в редакциях бывали? Там сплошь и рядом такое развешено, в рекламных агентствах.
Памятка вешается "ВНИМАНИЕ ВСЕМ", а не для конкретного человека.
jerusalea2009-04-20 15:01:00 (ссылка)
распечатывается её версия, правится красной ручкой, отдаётся ей, чтобы внесла все исправления, а распечатку оставила себе на память и для сравнения. и так, пока не избавится от ашыпки.
тока вот, знаете, я встречала людей - светлые головы, гуманитарии, эрудированнейшие журналисты. я их редактировала-корректировала. человек пишет инфинитивы через запятую - где поставит мягкий знак, где не поставит, "не" с глаголом раздельно, через строчку в аналогичном случае - слитно. две буквы н в глаголе типа "сделанный", тут же рядом - одна. там, где, кажется, можно включить элементарную логику и не делать совершенно несусветных ляпов, - полный атас. так вот, подавляющее большинство из них в деликатных разговорах в курилке признались, что дислектики. кто переученный левша, кто совершенно по-разному воспринимает слово в тексте и то же слово, если в него ткнуть пальцем... и ашыпки делают такие смешные и младшеклассные. говорят, что дислексия - это болячко. поэтому я и её понимаю, если она обижается.
проведите какое-то время эксперимент с распечатками. если сдвигов не будет - оставьте её в покое. это не её лень, неисполнительность или стервозность. это - вот такая невесёлая (хоть и не сильно мешающая жить лично ей) фигня.
red_cat2009-04-21 02:45:00 (ссылка)
хм. впервые слышу, что дислексия и леворукость могут быть как то связаны. я, если чо, сама переученная левша
jerusalea2009-04-21 22:16:00 (ссылка)
если чо, я тоже. левой остались нож, мяч, ракетка, рисование и иврит. значит, у нас это проявилось как-то по-другому, и не обязательно в недостатке. просто я уже понаобспрашивалась у дислектиков - процент леворуких или переученных леворуких весьма высок, чтобы таки да его учесть. хотя на наукообразность наблюдений не претендую ;)
diatel_a_g2009-04-20 15:01:00 (ссылка)
По поводу редактирования документов - лучше ей показать просто самой, как надо, озвучить свои требования к форматированию.
Когда я пришла на работу - тоже ничего не умела, но мне сильно повезло, так как начальница по поводу всех вопросов в самом начале провела со мной разговоры, и показала что да как. Один раз рассказала - теперь отдыхает)
alya_g2009-04-20 15:08:00 (ссылка)
как подчиненная - мой текст всегда проверяют и возвращают с исправленями. проблем с тем чтобы внести эти правки у меня нет. если что-то делаю сама, то все равно прошу проверить - глаза замыливаются и некоторые глупости просто пропускаю. так что красной ручкой поверх ее текста и пусть сама вносит исправления в режиме правок.
то что не умеет пользоваться программой - это уже проблема. тогда либо пусть с учебником осваивает, либо на курсы ее.
anchiki2009-04-20 15:24:00 (ссылка)
Уже не модно знать ворд? конечно заставлять, это документ, документ имеет определенную форму, этому в школе учат, заголовок, абзац и иже с ними должны присутствовать
моя первая работа была не по профилю заключалась в перепечатывании доков на компе, и меня всему быстро научили, гоняя в начале по 5-7 раз док переделывать, сейчас сама кого хочешь научу, спасибо учителям!
3eta2009-04-20 15:56:00 (ссылка)
Я как подчиненная когда-то получала "втыки", и уже как руководитель - сама правила, имхо, это не просто "придирка", если ваш конечный получатель этих писем вам важен. Например, как клиент, я не смогу всерьез воспринимать рекламный проспект с орфографическими ошибками. Для меня это показатель непрофессионализма. Потому что вычитать текст гораздо проще, чем платье сшить, к примеру. И если они лажают уже в таких простых вещах - пиши-пропало.
Поэтому то, что из вашей компании текст не может уходить неидеальным - это совершенно точно. Другое дело, как минимизировать "расходы" для достижения этого. Попробуйте обсудить этот момент с вашим общим начальством: быть может, выделить в штате человека с идеальной грамотностью, который будет вычитывать все тексты? Но, разумеется, начальник не должен этого делать. Может на первых порах, в рамках обучения, но никак не на постоянной основе.
gipgip_ura2009-04-20 16:22:00 (ссылка)
Я не верю, что взрослого неграмотного человека можно обучить грамоте, неважно, кнутом или пряником. Если это так - то заставлять исправлять бессмысленно, она не видит и не понимает, что исправлять, как и зачем. Так что я бы настраивалась на то, что с дамой придется прощаться - ну не до скончания же века вам за ней ее нечистоты подтирать (да, я grammar nazi).
Впрочем, я не специалист, может, и ошибаюсь, и это исправимо. Вы бы поискали профильные сообщества и там бы поспрашивали. Если исправимо - то дрючьте ее, конечно, пусть учится.
mrs_paramon2009-04-20 18:07:00 (ссылка)
Многие люди просто невнимательны и не уделяют этому внимания. Я во взрослом возрасте выучила английскую грамматику. Я думаю, что выучить грамматику родного языка гораздо легче.
light_swamp2009-04-20 16:33:00 (ссылка)
На одной из прошлых работ у меня был начальник, который "бил головой об стол" и за висящие строки и за сбивку в размере шрифта. И это при том, что я в принципе человек аккуратный в плане оформления и ошибки в деловой переписке не то, чтобы не приемлю (все мы не без греха, перестала читать классику - появились ошибки в ранее безупречной орфографии). Я тогда немного бесилась, но по факту это именно то единственное, за что я ему благодарна.
Сейчас меня колбасит не просто от ошибок в "составления писем в максимально официальном стиле", а даже от витеевато-затейливого оформления медиапланов в Exel. Я просто не понимаю, насколько надо быть слепым или ленивым, чтобы присылать документы в таком виде.
Так что я бы на вашем месте не стеснялась распечатывать, править красной ручкой и отдавать обратно. И так каждый раз до тех пор, пока не научится делать аккуратно
mrs_paramon2009-04-20 18:06:00 (ссылка)
В мягкой форме можно посоветовать воспользоваться Spellcheck, если есть в русской форме. Так же можно рапсечатать документ, взять красную ручку, исправить ошибки и отдать обратно, чтобы она переделала. Обычно, это им помогает быть более внимательными. Ну а если не поможет, когда будете с ней говорить о ее работе, скажите ей, что ей надо подучить грамматику и посоветуйте какой-нибудь учебник или курсы
dika_melodika2009-04-20 18:20:00 (ссылка)
По поводу АПД - или научить, или отправить учиться, мало кто из пользователей знает даже минимум возможностей Ворда
drnekto2009-04-20 19:00:00 (ссылка)
заставлять исправлять ошибки и осваивать ворд.
нет ничего кошмарнее официальных документов и писем, в которых ошибка на ошибке. это же престиж компании, в конце-концов.
по-хорошему, я бы вообще взяла на ее место другую сотрудницу. это как пекарь, который делает тесто "с ошибками", водитель, который ошибается в правилах дорожного движения итд.
на крайняк можно ввести систему штрафов. именно-именно. объяснив это тем, что раз ты ошибочки исправлять не можешь и не хочешь, то мы берем на работу корректора, который будет твои ошибки исправлять. и корректор стоит денег.
kit_tie2009-04-20 19:20:00 (ссылка)
про ваш последний абзац. нечеловечески бесят люди, делающие так, как вы описали.
главное, абсолютно у всех в резюме непременно есть строчечка "отличное владение Word, Excel". Некоторым иногда приходится намекать на ложность информации, предоставленной работодателю, и несоответствие своей должности.
*я айтишнег, и я не злая обычно. но когда тупая пизда врывается в наш кабинет с криками "что вы из меня дурочку делаете, я не обязана знать, как отсортировать таблицу в экселе, это ваша работа!!!", хочется ебнуть чем-нить тяжелым пагалаве.*
f_ox2009-04-20 20:02:00 (ссылка)
заставлять исправлять и проверять за собой. Потом проверьет за ней. Потом она исправит, распечатает и проверит еще раз.. Нашли ошибку - пусть снова исправляет. И так - до бесконечности, пока не поймет, что ее желание покинуть рабочее место в 18:00 должно пересилить врожденное небрежное отношение к обязанностям. )
kniazhna2009-04-20 20:12:00 (ссылка)
Как это было у меня (не с русским языком): одни возвращали документ с исправлениями ручкой и "переписать", до тех пор, пока не к чему будет придраться. Другие делали редакцию в Ворде и точно так же указывали "переписать", пока не к чему будет придраться. И я так сидела, жала на электронные исправления, совмещала с оригиналом. Причем документ шел не к одному человеку, а всему отделу, так что ошибки мои были известны всем. Не закатывать же мне теперь глаза перед всем коллективом. Да и они наверняка не раз закатывали глаза в мою сторону. Работа есть работа, и выполнять ее надо. А деловой документ - лицо компетентности компании.
berryl2009-04-20 21:39:00 (ссылка)
хм... мой второй в жизни начальник правил 2 пробела. ибо пробел должен быть один. прошло 3 года - я всё ещё благодарна за школу.
документы лучше править в распечатанном виде, как вам уже сказали. тогда орфография бросается в глаза. вообще, у нас, например, правило - старшему по должности приносить документ в распечатанном виде (даже если можно посмотреть электронный вариант). обязательно распечатывать документ себе на последнюю проверку.
это работает...
agiasma2009-04-20 22:25:00 (ссылка)
Странно, что это вызывает у вас такие эмоции, как неловкость. Не нужно заставлять, не нужно орать, кричать. Скажите вежливо - Маша, тут и тут ошибки, исправь, пожалуйста, я жду. На следующий день - Маша, опять те же ошибки. Исправь, пожалуйста. Ты же понимаешь, что это важно.
Ну а про ворд, раз уж вы оказались в тако
3eta2009-04-20 23:24:00 (ссылка)
вот, вам в тему: http://3eta.livejournal.com/326375.h
наткнулась сегодня, и сразу про ваш пост вспомнила))
_commonsense_2009-04-21 00:24:00 (ссылка)
мне кажется, тут надо сначала поработать над её отношением. пока она будет закатывать глаза, считая, что неважно, как писать, она не научится реально обращать на это внимание. некоторые люди действительно думают, что орфография и пунктуация - пережитки серебряного века.
попробуйте объяснить ей, что от её ошибок страдает репутация компании. и наоборот, орфографически и стилистически грамотно построенный документ - это её очень важный вклад в успех.
хотя я вас понимаю. у меня есть похожая проблема - одна из сотрудниц неправильно пишет название нашего основного продукта. я видела это только во внутренней переписке, но подозреваю, что то же самое есть и во внешней. у меня осложняется ситуация тем, что я практически никак не могу оценить грамотностьсотрудников, т.к. внутренняя корреспонденция вся на английском.
artvi2009-04-21 06:12:00 (ссылка)
Просто я сама не уверена, страдает ли от ее ошибок репутация компании сколько-нибудь заметным образом. Понимаете, наша контора в каком-то роде монополист, и заключает сделки тоже в основном с какого-то рода монополистами. То есть там существуют намного, намного более весомые основания для заключения или не заключения сделки, чем пунктуационные ошибки в документе.
Так что сложно будет ее убедить в реальном вреде ее ошибок, т.к. она покажет мне, если что, сотню документов, сделанных моей предшественницей, в которых орфографические ошибки ни-ко-му не помешали, потому что из вышестоящих никто в документы не вчитывался.
_commonsense_2009-04-21 10:19:00 (ссылка)
ну хотя бы её личная репутация страдает..
да чёрт возьми, как вообще можно писать официальные документами с ошибками!!!
artvi2009-04-21 06:06:00 (ссылка)
Там ошибки, которых Ворд не вылавливает. Те же возвратные глаголы с несчастным мягким знаком, или неправильное падежное окончание. Иногда Ворд сам подталкивает к ошибке: "Возникла потребность в заключении договора" - подчеркивает зелененьким "в заключении" и указывает, что сложный предлог "в заключение" пишется через "е".
sabaka_zlaya2009-04-22 09:33:00 (ссылка)
Отправить на курсы копмьютерной грамотности для начала, чтобы с вордом работать научилась и орфографию проверять. И жестко за ошибки спрашивать )
pushistyj_koshk2009-04-23 01:22:00 (ссылка)
Не устно говорите, а напишите ей памятку и настоятельно попросите ей следовать.:)