Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
x_xclusive
[info]x_xclusive пишет в [info]girls_only @ 2009-04-07 15:08:00
Барышня 28 лет. В браке не состоит. Достаток имеет, т.е. материальный вопрос поддержки ребёнка одной не стоит. Хочет (вот прям щас, в ближайший год) взять ребенка из детского дома. На вопрос "раз уж готова взять ребенка и растить одна, почему не родить для себя, мол, гены есть гены" ответ "беременной без мужа ходить некомильфо". Это её право так думать; барышни, решившиеся на ребёнка без брака - я понимаю ваш жест "покрутить пальцем у виска", но на эту тему не дискутируем, у каждого свои тараканы. Вполне к месту вопрос "а чего же семью не создаёт?". А не складывается пока. Тот человек, которого она хочет видеть отцом ребёнка, не хочет ни семьи, ни детей, потому и расстались. Другие, наоборот, её не устраивают - тоже, впрочем, имеет право выбирать, барышня молода, интересна, но что-то, видимо, может, сильно разборчива, может. делает не так или не там, в общем, не складываются пока пути "он" и "она" так, как ей хотелось бы.

Моё мнение - я за то, чтобы сначала сделать всё для создания своей прекрасной семьи - встретить таки того самого мужчину и сделать ЭТО с ним. А усыновление (на данный момент лично для меня, кто знает, как может всё поменяться) - крайний случай, когда уже всё испробовано годами, своих детей нет. Или, второй случай - когда свои дети есть, но средства позволяют много больше, вы Жоли-Питт, 5 или 6 детей - неважно. Я не то чтобы переубедить или отговорить её хочу, её жизнь, просто она и мужчину рядом с собой хочет, т.е. изначально мечта была "любимый мужчина+дом_полная_чаша+трое своих детей+усыновлённый". И внезапно всё это кастрировалось до "усыновлённый".

Ваше вИдение ситуации? Мнения?
Попрошу корректности, барышни, оценки "с жиру бесится" она уже слышала. Что ей поправить в консерватории? Она в сообществе состоит, комменты видит

для язвительных: да, она спрашивала совета. без спроса я не оезу с советами. и именно поэтому этот пост тут.
353 комментария
 
[info]marsia
2009-04-07 15:31:00 (ссылка)
ее право, мне кажется, делать собственный выбор в жизни? вопрос, почему Вы относитесь к ней, как к больной?:)
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:33:00 (ссылка)
нет, я не лезу с отговорками, решать ей
просто знаю, что сама она переживает и хочет полноценную семью, мужчину любимого и детей от него, а это решение преподносит как последнюю меру, как будто времени нет и возможностей
[info]marsia
2009-04-07 15:38:00 (ссылка)
на мой взгляд, любой шаг, который увеличит количество любви в этом мире, - правильный
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:39:00 (ссылка)
хороший аргумент)
[info]artemis_r
2009-04-07 20:58:00 (ссылка)
Что ей поменшает позже обзавестись любимым мужчиной и детьми от него? Неужели усыновленный ребенок?
[info]ex_warda_ele248
2009-04-07 15:31:00 (ссылка)
Желание есть, возможность есть - почему бы и нет?
Вопрос только в том, действительно ли она к этому готова, поскольку "передумывать" уже усыновив ребёнка и возвращать его в детский дом, потому что казалось, что всё будет круто, а оказалось, что это сложно, это очень не по-людски, как мне кажется.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:37:00 (ссылка)
как понять, что она готова? пообщаться с теми, у кого усыновленные дети? поездить в детские дома и посмотреть на детей? она не понимает, как
[info]marsia
2009-04-07 15:38:00 (ссылка)
поездить по детским домам, пообщаться с теми, кто усыновил, конечно
[info]nedorazumenie
2009-04-07 15:41:00 (ссылка)
ну если она не понимает, нам-то откуда понять? И вообще, она взрослый человек - пусть что хочет, то и делает.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:46:00 (ссылка)
вы никогда не сомневались ни в чём? вот же щистливая)))
[info]nedorazumenie
2009-04-07 15:50:00 (ссылка)
я могу сомневаться, когда я выбираю кофточку. Когда я решаю заводить детей или нет - я не сомневаюсь.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:56:00 (ссылка)
точно, щистливая)
[info]ex_warda_ele248
2009-04-07 16:14:00 (ссылка)
Если девушка даже не знает, что нужно делать, чтобы подготовитьсяк усыновлению ребёнка - мне кажется как-то она не совсем созрела для такого. Элементарно же - сообщества поискать, гугль спросить...
Дайте ей ссылку вот на этот журнал
http://tatiana-gubina.livejournal.com/
Человек занимается консультациями для усыновляющих. Наверняка, если гугль не помогает, можно попросить адресов и телефонов напрямую у Татьяны.
[info]artemis_r
2009-04-07 21:00:00 (ссылка)
Она вообще сама по себе ответственный человек? Она о ком либо в своей жизни заботилась - больной старый родственник, младшие братья, сестры, племянники на ее попечении, домашние животные?
[info]x_xclusive
2009-04-08 10:47:00 (ссылка)
она в семье единственный ребенок, если вы про это
но родителям помогает, и соседи на присмотр за животными во время своего отпуска к ней в очереди
[info]artemis_r
2009-04-08 13:46:00 (ссылка)
Значит, сполне ответственный.
Мне тут у меня в ЖЖ подкинули идею поволонтерить в детдоме или ДР. ( Т.е. именно помогать детдому в целом, а не конкретному ребьенку)
[info]x_xclusive
2009-04-08 13:58:00 (ссылка)
волонтёрство хорошая идея, спасибо!
[info]artemis_r
2009-04-08 14:07:00 (ссылка)
Да, и еще: если у нее не возникло "любви с первого взгляда" к более старшему ребенку, усыновлять лучше в возрасте года.
В идеале было бы с нуля, но к году во-первых тяжелые болезни лучше заметны, если они есть, во-вторых, она не сможет надолго бросить работу.
Большой ребенок - это удовольствие для тех, у кого уже дети есть.
ДЛя начала неплохо бы самой последовательно пройти стадии вспитания и становления ребенка, чем 2переделывать" уже до нее воспитанного ребенка, которого воспитывали, есс-но, не так, как она хочет.
[info]hemulek
2009-04-07 15:31:00 (ссылка)
Вы сейчас выступаете как классическая бабушка у подъезда. Человек хочет усыновить ребенка, дать ему возможность жить жизнью, лучшей чем в детдоме, а вы устраиваете какое-то моралите на тему "пущай сама рожает". Нормально все у девушки с консерваторией
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:33:00 (ссылка)
читайте ответ на первый коммент
вы не увидели абзаца про её мечту, возможно
[info]hemulek
2009-04-07 15:47:00 (ссылка)
Я увидела этот абзац.
Пусть девушка вот здесь статьи почитает.
http://www.pechory-school.psc.ru/russion/metod/smi/works/patranat07.htm
http://www.pechory-school.psc.ru/russion/metod/smi/index.htm
Если у нее есть понимание, что усыновляют не только и не столько потому, что не могут своего родить, что воспитание усыновленного ребенка требует раз в n-цать больше душевных сил, чем воспитание родного ребенка, то я не вижу причин отговаривать ее.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:53:00 (ссылка)
спасибо за ссылки!
[info]artemis_r
2009-04-07 21:01:00 (ссылка)
А в чем противоречие? Она делает один шаг к мечте.
[info]damasked_rose
2009-04-07 15:32:00 (ссылка)
А она у вас просила совета о том, что ей поправить в консерватории?
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:33:00 (ссылка)
да
[info]damasked_rose
2009-04-07 15:47:00 (ссылка)
В смысле, у нее сомнения какие-то по поводу своего решения? Если сомнения, то нужно сначала разобраться в себе, спички детям не игрушки. Я бы посоветовала сходить самой к психологу и поразбираться со своими целями в жизни вообще и в усыновлении ребенка в частности.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:55:00 (ссылка)
про психолога говорила ей. боится, видимо, чего-то (себя? правды про себя?) - ищет отговорки типа "на психолога нет времени"

ну, про то, что на ребенка в сотни раз времени больше надо, я в курсе, она, дума, тоже)
[info]damasked_rose
2009-04-07 16:20:00 (ссылка)
Увы, свою голову людям не приставишь. Попробуйте ее убедить к психологу все-таки сходить - если боится/не хочет говорить про себя, то пусть сходит хотя бы под соусом "посоветоваться о том, как строить отношения с усыновленным ребенком". А там, глядишь, профессионал ее раскрутит, если есть чего раскручивать.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:51:00 (ссылка)
согласна
особенно про "раскрутит", ибо она сама себе не может ответить на этот вопрос четко
[info]nekbke
2009-04-07 15:33:00 (ссылка)
хочет ребенка, боится одинокой беременности, а с ребенком будет иметь семью - семья без одного из родителей тоже семья. зачем ей что-то поправлять? у меня есть приятельница, тоже мать-одиночка с усыновленным ребенком. она вполне счастлива, ее ребенок прямо расцвел, а на первых фотографиях был грустный и как будто понимал, что его бросили.

Изменено 2009-04-07 11:33 am UTC
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:35:00 (ссылка)
я согласна, что это большое дело и для ребенка тоже - даже неполная, но семья
но она сама сейчас окончательного решения не приняла, в растерянности , на распутье, а рубить с плеча я не могу - это её жизнь и её решения
[info]nicenicebaby
2009-04-07 15:37:00 (ссылка)
Раз она в растерянности, поддержите ее в ее решении, а не выносите в сообщество тараканов искать.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:40:00 (ссылка)
это было по её просьбе
[info]nekbke
2009-04-07 15:37:00 (ссылка)
а при чем тут вы вообще?
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:39:00 (ссылка)
см. апдейт
[info]nekbke
2009-04-07 15:44:00 (ссылка)
вы осуждаете ее желание. какие вы можете давать советы? откажитесь от этого, но поддержите ее в любых ее начинаниях, раз уж они могут сделать ее счастливой.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:46:00 (ссылка)
это видимо эгоизм бушует))
спасибо за совет
конечно я её поддержу, если она решит всё окончательно
[info]artemis_r
2009-04-07 21:03:00 (ссылка)
А вам и не надо рубить с плеча - окончательное решение только за ней.
[info]kreina57
2009-04-08 02:34:00 (ссылка)
Просто наверняка понимал! А не как будто.
Автору: и, кстати, никто не сказал, что усыновив ребенка, нельзя потом выйти замуж и родить еще троих. То есть вполне даже можно. Если бы она троих усыновила, предвидятся сложности. А так...
[info]nekbke
2009-04-08 03:19:00 (ссылка)
там совсем младенец был, вряд ли они что-то понимают. но разница во
внешнем виде оказалась заметная. вообще в активном возрасте вылетать
из работы из-за беременности и ухода за ребенком очень страшно,
наверное, если ты одна. усыновленный ребенок хотя бы позволяет работу
не бросать, так что вполне себе выход. а женщины с детьми точно так же
прекрасно выходят потом замуж.
[info]kreina57
2009-04-08 03:32:00 (ссылка)
Младенцы отлично все понимают - любят их или не любят и т.д.. Мы их держим за "вряд ли они что-то понимают", просто потому что они не умеют говорить.
[info]nekbke
2009-04-08 03:34:00 (ссылка)
ни вы, ни я не помним себя младенцами, поэтому давайте оставим
холивор.
[info]kreina57
2009-04-08 03:43:00 (ссылка)
Слово холивор мне неизвестно, извините. И мне непонятно, почему Ваше утверждение имеет право на существование, а мое - нет.
Я так понимаю, что давать ссылки на работы по психологии младенчества Вам не стоит?
[info]nekbke
2009-04-08 03:45:00 (ссылка)
ойбля. где вам запрещалось высказывать мнение? я предложила прекратить
флудить. спать идите, а то вам грезится уже что-то наяву.
[info]ov_20
2009-04-07 15:33:00 (ссылка)
А зачем ей что-то поправлять? Человек имеет полное право жить так, как считает нужным, не спрашивая вашего ценного мнения.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:36:00 (ссылка)
она его спросила, если вы об этом волнуетесь
без спроса я не лезу
[info]ov_20
2009-04-07 15:47:00 (ссылка)
Ваше мнение по посту очень ясно - вы против усыновления. Так от нас-то вы чего хотите? Чтобы еще неизвестная вашей подруге Маша, Даша и Глаша сказали, что пусть рожает, ибо своя кровиночка?!

Понимаете, подруги - они поддериживают, а не предлагают свое мировосприятие как единственно верное.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:53:00 (ссылка)
я не против его как факта
и если она решит, то ессно поддержу
но пост именно потому, чтобы посмотреть на здравые аргументы каждой ситуации - без осуждения её или моей позиции. конструктивные аргументы
[info]nastika
2009-04-07 15:33:00 (ссылка)
Уважаю такое желание. ей хочется подарить свою любовь прямо сейчас кому-то, а с личной жизнью пока не складывается.
[info]puma_po
2009-04-07 15:33:00 (ссылка)
Ничего поправлять не нужно. Это ее желание.
А что касается счастливой семьи - если ей быть, она будет. Какая разница, с ребенком женщина, или нет. Со своим, или приемным.
[info]nicenicebaby
2009-04-07 15:35:00 (ссылка)
Если так сложится, что заведется семья, то приемный ребенок этому ничуть не помешает.
Это ее выбор. Имхо, женщина должна была хорошо подумать, чтобы сделать выбор в пользу приемного. Раз она так выбрала, значит так надо. И дело хорошее.
[info]o_umi_enso
2009-04-07 15:35:00 (ссылка)
Одинокой женщине ребенка не так-то просто усыновить с юридической т.з. (в России)
Барышню прекрасно понимаю, никаких тараканов не вижу.
Усыновленный ребенок не помешает ей создать семью и родить своего.
[info]nastika
2009-04-07 15:37:00 (ссылка)
Это не сложно, кстати.
[info]o_umi_enso
2009-04-07 15:40:00 (ссылка)
Ну, не знаю. Без доказательств я спорит ьне буду, а в кучах газетных статей на тему "зачем-мы-отдаем-своих-детей-за-границу" было много раз про то, как у нас сложно ребенка усыновить, а уж одному человеку - так вообще..
Если не так - то прекрасно.
[info]nastika
2009-04-07 15:43:00 (ссылка)
одна из моих знакомых этим недавно занималась. Побегать пришлось по инстанциям (есть список) и подождать решения судьи, но никаких критических сложностей не было.
[info]o_umi_enso
2009-04-07 15:44:00 (ссылка)
А, ну тогда вообще все прекрасно.
Если барышня с ребенком будет счастлива- отчего бы за них не порадоваться..
[info]vivera
2009-04-07 18:06:00 (ссылка)
я знаю как минимум 2х одиноких женщин, усыновших детей.
причем достаток был вполне средний
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:44:00 (ссылка)
заграница, насколько я помню, потому и сложнее, что это из своей страны, там есть сложности какие-то, я не вдавалась в подробности
она говорит, что юридически она подходит
тоько вот хз дадут ли одиночке усыновлять
[info]o_umi_enso
2009-04-07 15:46:00 (ссылка)
Так я именно про одиночек!
После каждого несчастного случая с русским ребенком, усыновленным иностранцами, начинается кипеж и лай, как же трудно россиянам усыновить ребенка, а если человек старше какого-то возраста, или младше, или один- так вообще.
Если барышня подходит - прекрасно, счастья ей.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:51:00 (ссылка)
спасибо))
подходит, но колеблется)
[info]nastika
2009-04-07 15:54:00 (ссылка)
Одиночки имеют такие же права по усыновлению, как и семейные пары.
[info]zvizda
2009-04-07 20:00:00 (ссылка)
моя подруга полтора года назад усыновила ребенка. способная родить собственного, не замужем, живет не по месту прописки и не в хоромах, зарплата средняя по москве. но побегать пришлось, да.
[info]artemis_r
2009-04-07 21:05:00 (ссылка)
Не читайте перед обедом советских газет:-)
[info]oruka
2009-04-07 15:56:00 (ссылка)
ну, можно и опеку оформить. но и усыновление вполне подъемно. даже одиночке.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:58:00 (ссылка)
это что-то вроде "мама выходного дня" + поддержка , но ребенок живет в детском доме?
[info]oruka
2009-04-07 16:00:00 (ссылка)
нет, просто разные юридические статусы.

есть усыновление, а есть опека/попечительство (опека до 14 лет, позже - попечительство; оформление проще, чем для усыновления, но ребенок живет с опекуном/попечительством).
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:08:00 (ссылка)
понл, спасибо
ей ещё мат.часть подучить надо)
[info]merzavka
2009-04-07 18:53:00 (ссылка)
Мой приятель усыновил. Одинокий мужчина. В России.
[info]x_xclusive
2009-04-07 19:02:00 (ссылка)
вот это для меня совсем шок по-хорошему
т.з. женщины может хоть как-то быть притянута к позиции "замуж как бы и хочу, а не берут, стало быть детей без брака не будет, буду усыновлять"
а вот позиция и мысли и причины, толкнувшие мужчину на это мне очень интересны
он не смог найти пару по себе? или это его чёткое решение именно усыновить? как?
[info]merzavka
2009-04-07 19:20:00 (ссылка)
Ему 38 лет, позади 2 развода. Очень хотел ребенка, но не складывалось. Так что это было осознанное решение. Ходил на какие-то специальные курсы, собрал кучу справок и усыновил годовалого малыша. А через несколько месяцев встретился со своей третьей женой. Так что может еще и свои будут. Такая история.
[info]x_xclusive
2009-04-08 10:39:00 (ссылка)
вот же истории бывают, однако!
[info]itenerant
2009-04-07 15:37:00 (ссылка)
Насколько я помню - процедура усыновления детей не так уж проста, и вот "прям щас" не делается.
Так что барышня пусть попробует, её все равно всякими психологами еще сто раз проверят, и если её мотивацию сочтут недостаточной - никто усыновить не даст.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:45:00 (ссылка)
"прям щас" имела в виду начнёт подготовку, то есть чтобы за год максимум все вопросы уладить и через год ребёнок был с ней
[info]mata_xapi
2009-04-07 17:03:00 (ссылка)
За год 28-летняя барышня может несколько раз в корне изменить свою жизнь (выйти замуж, уехать в другую страну, родить или все это одновременно) и в итоге отказаться от усыновления. Может не стоит торопиться с таким решением?
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:19:00 (ссылка)
тоже вариант
потом, даже если начнет подготовку, то это - по словам очевидцев - такое муторное занятие, что если отступит - значит, не была и готова к этому
[info]gelievna
2009-04-08 16:26:00 (ссылка)
Ничего особенного в процедуре:
http://community.livejournal.com/ru_adopt/132336.html
[info]gellada
2009-04-07 15:38:00 (ссылка)
Ну если она хорошо себе представляет, что такое дети и что с ними делать, то почему бы и не усыновить?
Вот только если что-то пойдет не так и она вернет ребенка в детдом, каково это будет ребенку...
А так, разумеется, не вижу ничего, что надо подправлять.

*задумчиво* Логика однако же в голове у меня не совсем укладывается - беременной без мужа некомильфо, а с ребенком комильфо? Гм. Забавно.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:43:00 (ссылка)
я с такой же логикой, потому молчу и не отговариваю, это ж моё мнение, а жить с этим ей
что такое дети - она представляет только по опыту подруг
[info]gellada
2009-04-07 15:54:00 (ссылка)
Ребенка надо кормить, мыть и воспитывать, а также лечить
От него не возьмешь отпуск, и про это надо помнить
А еще его надо любить

Ну а в остальном ничего страшного, конечно, но мое личное мнение по этому вопросу таково, что лучше брать ребенка довольно маленького в таком случае. С ним будет проще сначала, а потом она привыкнет.
И, конечно же, сразу его по всем врачам, к логопеду хорошему, невропатологу, чтобы хорошо представить проблемы и сразу же за них взяться, а не ждать пока гром грянет...
Вот.
[info]rufous_cat
2009-04-07 16:10:00 (ссылка)
А она не боится, что с приемным не справится? Когда свой ребенок, инстинкты помогают, но они обостряются во время беременности. А в случае с приемным инстинктам взяться неоткуда. У этих детишек и так психика уже покалечена, даже из добрых побуждений им можно сделать хуже, а не лучше. Хорошо, если она это уже сейчас осознает.
[info]tashiki
2009-04-07 18:52:00 (ссылка)
тут скорее такая логика - беременная без мужа -> нагуляла.
без мужа, но с усыновленным ребенком -> осчастливила сиротку.

Автору поста: я бы посоветовала начать заниматься сбором бумажек, в процессе станет понятно, хочет на самом деле или нет.
[info]x_xclusive
2009-04-07 19:00:00 (ссылка)
вроде барышня-то демократичных взглядов, да и живём не в начале 18 века, хотя, кто знает
может и так
[info]_96
2009-04-07 15:38:00 (ссылка)
ребенок и женщина это самая обычная семья )
захочет потом расширит ее, не захочет не расширит.
[info]sila05
2009-04-07 15:39:00 (ссылка)
Вот плюс к сложностям с усыновлением.
Она сама-то интересовалась, что и как делается? В дет.дома ходила? Или это пока только размышления на тему? М.б. в каком-то из домов есть программа типа "Мама выходного дня". Пусть поинтересуется и попробует свои силы.
И как правильно выше написали, никто просто так ей ребенка не отдаст, возможно это будет дело не одного года.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:42:00 (ссылка)
интересовалась, говорит, что юридически подходит, про психологов ессно только на месте уже унаёшь
за совет про выходные спасибо, это мысль!
[info]feruza
2009-04-07 16:56:00 (ссылка)
совет про гостевой режим тоже.. эээ... Во-первых, ребенок-сирота в гостях и навсегда - это разные вещи. во-вторых, она усыновдять собирается малыша? а таких на гостевой никто не даст. А в третьих - это жестоко - взять ребенка на гостевой на пару раз, чтоб поиграться и себя проверить. Гостевой режим - это тоже длительное дело и ответсвенность за ребенка. И ребенок на гостевом все равно будет мечтать, что его заберут навсегда.
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:10:00 (ссылка)
ну, мечтают дети и так, без гостевого, разве нет?
понятно же, что не про игрушку напрокат речь идёт, не утрируйте, пож-ста
[info]feruza
2009-04-07 17:15:00 (ссылка)
Но тут им дали надежду. Берут на выходные, потом возвращают. И ребенок думает: я плохой. Был бы хороший - взяли бы навсегда.
Даже если он как бы "все понимает", что это в гости.
То есть, в гости, конечно, лучше, чем вообще всегда в дд. Но просто гости - это отдельный жанр, а не "проверю-ка я себя"... То есть, надо расчитывать, что гости - это тоже надолго. Вот каждые , каждые, каждые выходные брать этого ребенка..
Словом, гостевой - это , имхо, конечно, не способ проверить свое отношение к сиротам. Тут, как мне кажется, гораздо более полезно с усыновителями близко пообщаться...
[info]artemis_r
2009-04-07 21:14:00 (ссылка)
В таком варианте "гостевого" - именно про играшку. Поэтому обычно вариант гостевой семьи рассматривается для уже сильно подрощенных детей и для людей, которые намерены постоянно их навещать или брать в гости.
[info]feruza
2009-04-07 16:53:00 (ссылка)
Ну что вы говорите непроверенные вещи. Кто ей не отдаст ребенка?
При желании, она может стать матерью в течение двух месяцев.
Если у нее будут не слишком высокие требования к выбору ребенка, достаточна жилплощадь и зарплата, нет серьезных болезней и она не судима.

(я в теме, если чо)
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:58:00 (ссылка)
про требования - есть что-то типа ТЗ на ребенка?)))
[info]feruza
2009-04-07 17:01:00 (ссылка)
А как же... знаете, как некоторые усыновители роются в детях? Чтоб был без контакта по гепатиту и вич (о болезни речь не идет), чтоб было ИДЕАЛЬНОЕ здоровье, чтоб был голубоглазый блондин, чтоб мама была студентка, а не продавщица с рынка...
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:18:00 (ссылка)
жееееесть какая!
[info]gelievna
2009-04-08 16:28:00 (ссылка)
< Чтоб был без контакта по гепатиту и вич (о болезни речь не идет), >
Этого в основном пугаются те, кто вообще не знает разницы между контактом и болезнью. И да, большинство не знает.
[info]liiss_a
2009-04-07 17:09:00 (ссылка)
плюс один за патронаж
пусть сперва выберет ребенка. потом станет патронажным родителем. потом опека.
[info]artemis_r
2009-04-07 21:11:00 (ссылка)
А может там и манекен ходящий и говорящий к такой программе прилагается?
[info]olga_moskowska
2009-04-07 15:43:00 (ссылка)
а с мужчиной мечты давно расстались?

что-то тут не то мне видится. либо в ситуации, либо в вашем описании.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:48:00 (ссылка)
года два назад
они поддерживают общение, но по её словам, она воспринимает его как родного человека, как брата, что ли - 6 лет были вместе, сроднились
а "не то" что? спрашивайте, уточню
[info]olga_moskowska
2009-04-07 15:56:00 (ссылка)
ааа, понятно
ну два года - это срок уже.
то есть решение об усыновлении - вроде как не следствие расставания
а с другой стороны, за два года уже можно было бы попробовать с кем-нибудь еще. и не с одним.
мне в данном контексте усыновление некой сублимацией семьи видится. возможно, я не права.
а вообще, в жж и на мамских форумах есть сообщества и клубы усыновителей. ей бы там пообщаться или почитать хотя бы. что да как, какие проблемы есть, причем какие сразу, а какие - потом могут случиться.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:00:00 (ссылка)
так она пробует, не сидит одна у окошка, не скажу, что каждый день кавалер штабелями, но романы есть и мужчины адекватные. просто не складывается что-то в отношениях. возможно, что она (как говорит сама) слишком требовательна и много хочет от мужчины...

про форумы-сообщества - мысль!

Изменено 2009-04-07 12:01 pm UTC
[info]liiss_a
2009-04-07 17:19:00 (ссылка)
у меня подруга так мыкалась полжизни. на последний роман 7 лет ушло. но он так и не решился на семью. в итоге в 35 родила для себя практически от случайного человека- так вышло, не планировала.
красивая очень девка. богатая. умная. сейчас абсолютно счастлива с сыном без наличия мужа. любовники есть- этого хватает. встретить кого-то для семьи уже в 37 особо не надеятся. не потому что возраст, а потому что опыт, потому что за столько лет привыкла одна, потому что одной уже легче, потому что перегорела и т.д.

ну может это аналогичный случай. а какая разница- усыновить или родить. Ребенок есть ребенок. Чужих детей не бывает. Если хочет усыновить, то обязательно найдет свою детку. Счастье ей-)
[info]nelis
2009-04-08 01:18:00 (ссылка)
Ее не останавливает мысль, что если она "слишком многого хочет от мужчины", то от ребенка, возможно, она тоже будет чего-то хотеть?
А ребенок — это не розовощекий пупс из рекламы подгузников.
[info]ponka
2009-04-07 20:42:00 (ссылка)
Ну знаешь, если отключить авторские тараканы и комментарии, то пост вполне мог бы быть про меня. В принципе, если в ближ. Несколько лет не рожу, то возможно так и поступлю
[info]olga_moskowska
2009-04-07 21:33:00 (ссылка)
ээээ
давай с тобой отдельно поговорим
если захочешь.
[info]ponka
2009-04-07 22:15:00 (ссылка)
ну можно. речь просто о том, что я не вижу в этом вообще ничего такого запредельного, кроме страстных и обильных комментариев автора поста
[info]olga_moskowska
2009-04-08 14:24:00 (ссылка)
я как раз в позиции автора запредельного ничего не вижу. ибо я глобально против решения каких-то личных проблем за счет ребенка. с другой стороны, мало кто из кровных родителей от этого искушения удерживается...
так шта... сложно все.
[info]lilith_samael
2009-04-07 15:48:00 (ссылка)
Оно, конечно, дело абсолютно личное. Но у меня, наверное, это слегка больной вопрос.
Мне-то кажется, что мои гены и моего мужчины -- они самые распрекрасные, и именно они должны продвигаться вперед. И есть некий ограниченный (весьма, блин, увы, ограниченный) ресурс -- количество единиц "ребенок" в штатном расписании моей семьи, такскать. Т.е. я могу, скажем, позволить себе троих, и не больше. И вот я этот ограниченный ресурс отдаю чужим генам? При возможности отдать своим? Вот как представлю это -- так прямо кушать не могу. Самка рычит и огрызается, видя угрозу своему потомству.
Как-то так.
[info]x_xclusive
2009-04-07 15:51:00 (ссылка)
ну, если ресурс ограничен тремя, к примеру, единицами, а с другой стороны, человек-то на свете уже есть, т.е. гены уже живут, то какая разница, в детдоме они живут или в вашей семье? или я вас не так поняла?
[info]lilith_samael
2009-04-07 15:52:00 (ссылка)
Это не мои гены. Чьи-то чужие. А я возьму ребенка из детдома -- и ресурс на своего исчерпаю. Т.е. вместо трех моих будут два моих и чужой. Я об этом говорю -- из-за чужого ребенка на свет родится меньше моих.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:03:00 (ссылка)
теперь понятно
[info]solnca
2009-04-07 16:07:00 (ссылка)
"чужие" дети ведь не виноваты в том, что получились не из ваших ген?) хотя я вообще не понимаю, как дети могут быть своими и чужими, а также как ресурс может исчерпаться. любовь она не делится, а исключительно умножается.
[info]lilith_samael
2009-04-07 16:16:00 (ссылка)
А я их и не виню. Но знаю, что не смогу любить чужого так, как своего. Просто на уровне инстинктов.
Ресурс не только эмоциональный -- хотя я и уверена в том, что ребенок должен получать родительское внимание в полной мере, а не урывками. Есть еще и материальный ресурс, и он не настолько велик. Хорошо, действительно, когда ты Мадонна или Джоли -- проблем с тем, чтобы у ребенка была своя комната, не возникает. У меня возникает, увы.
[info]rufous_cat
2009-04-07 16:19:00 (ссылка)
а у вас есть свои дети?
[info]solnca
2009-04-07 16:22:00 (ссылка)
да
[info]rufous_cat
2009-04-07 16:23:00 (ссылка)
вы молодец... я к такому мировоззрению пока не готова
[info]liiss_a
2009-04-07 17:26:00 (ссылка)
плюс сто
вообще таких речей не понимаю

вот мои дети- это дети, человеки, а все остальные- так, не пойми кто, из каких-то левых ген. второй сорт

Йа в шоке
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:36:00 (ссылка)
девочки, давайте без личных наездов?
у всех своё видение - своя биохимия в организме
я потому и спросила мнение коллективного разума, а не оценку друг другу))
спасибо
[info]lilith_samael
2009-04-07 23:15:00 (ссылка)
Нет, чужие -- тоже человеки. И я хорошо отношусь к чужим детям. Могу о них заботиться, с ними возиться, играть, учить. Но своими они для меня никогда не станут. Всегда будут мои -- и приемные.
[info]kreina57
2009-04-08 02:37:00 (ссылка)
Вы не можете этого знать. Вы просто так считаете, но это всего лишь гипотеза.
[info]lilith_samael
2009-04-08 02:47:00 (ссылка)
Почему я не могу этого знать? Я знаю разницу в отношении к своему ребенку и к чужим. Чужие могут получить у меня еду, заботу, кров -- но не любовь.
[info]kreina57
2009-04-08 03:38:00 (ссылка)
У Вас же, насколько я понимаю, нет приемного ребенка (детей)?
А если нет, то Вы только можете предполагать. В теории. Нам кажется, что мы себя хорошо знаем, но это необязательно так. Например, часто любовь к такому ребенку возникает в ответ на его любовь и благодарность.
*Это я не к тому, что я лучше Вас знаю, какая Вы. Это к тому, что пока не проверено на практике, можно только предполагать.*
[info]lilith_samael
2009-04-08 14:09:00 (ссылка)
У меня есть свой, и куча его друзей, и его троюродные братья, и племянники. И нам случалось проводить много времени под одной крышей. Так вот, еда и забота были для всех, а любовь -- только для своего. Ну, не было для меня никакой проблемы в том, что Вася или Петя завтра уедут домой и никогда в моей жизни больше не появятся.
Простите, но Ваша позиция напоминает "стерпится-слюбится". Я же стою на той позиции, что сначала должна возникать любовь, а потом -- семейные отношения. Благодарность и любовь ко мне -- это хорошо, но не рождает во мне автоматически ответные чувства. Иначе мне пришлось бы гарем из мужей заводить, кабы я любила всех, кто любит меня :)))
[info]kreina57
2009-04-09 03:36:00 (ссылка)
Просто ребенок, за которого у нас есть "основная" ответственность, это совсем другое, чем Петя и Вася, которые проводят с Вами отдых и имеют маму с папой.
Ну и да, в принципе я считаю, что отношения длительные строятся, а иначе никакой любви не хватит. Никто не берет приемного ребенка, который не вызывает симпатии, положительных эмоций. А дальше, да, отношения развиваются. У меня нет приемных детей, своих четверо плюс внучка, и я как раз подолгу жила с разными детьми, наблюдая, как (обычно) успешно и дети, и взрослые притираются друг к другу. Но еще раз, Ваши убеждения - это Ваши убеждения, просто еще раз хочу сказать, что мы до конца себя не знаем. В разных ситуациях открывается неожиданное. Поэтому "никогда не говори "никогда". :)
Ну, а сравнение нескольких детей с гаремом из мужей - это полемический приемчик. Неправомерный.
[info]oruka
2009-04-07 15:58:00 (ссылка)
ну есть и другая точка зрения. кто-то, помимо своих, хочет именно и усыновленных. и это тоже имеет право на существование.
[info]lilith_samael
2009-04-07 16:00:00 (ссылка)
А я никого и не осуждаю. Больше того, эти люди, наверняка, благороднее меня, раз хотят дать семью обездоленному ребенку. Но вот для меня это малоприемлемо -- по крайней мере, пока у меня ограничен ресурс и я могу рожать самостоятельно (а когда не смогу, будут внуки). Мои инстинкты рычат и сопротивляются :)
[info]olga_moskowska
2009-04-07 16:32:00 (ссылка)
о!
та же фигня
причем до рождения сына я думала, что мне все равно.
а сейчас понимаю, что мне надо выносить, родить и выкормить
и чтобы запах был мой
я тоже примитивная самка
[info]oruka
2009-04-07 16:39:00 (ссылка)
оль, ну у меня вот сложилось по-другому.

но у меня есть ощущение, что случись СВОИ дети, Дарька в каких-то вопросах будет даже важнее, именно потому, что сложилось так, как сложилось.

это сложно, но, я полагаю, ты понимаешь, о чем я.
[info]olga_moskowska
2009-04-07 16:49:00 (ссылка)
Ольк, я понимаю, что бывает по-другому.
но меня сейчас реально накрыло, что я только своих хочу.
а раньше думаю, что и усыновить могу.
с другой стороны, для меня ребенок сестры тоже будет своим. тут такая тонкая грань.
[info]milas
2009-04-07 16:06:00 (ссылка)
Надо же как интересно. А у меня наборот, как подумаю о том, чтобы заводить детей, все внутри вопиет - это ж зачем еще одного делать, когда тысячи других, уже готовых, не пристроено!
[info]lilith_samael
2009-04-07 16:08:00 (ссылка)
Так то чьи-то еще, а эти -- мои. Сама папу подбирала, сама вынашивала, сама следила за здоровьем.
Есть убежденность, что никто лучше меня не сделает :)
[info]milas
2009-04-07 16:12:00 (ссылка)
Не, я не в упрек, просто любопытно ведь, как в голове у кого устроено.
[info]crimeanelf
2009-04-07 20:10:00 (ссылка)
>Самка рычит и огрызается, видя угрозу своему потомству.

Или видя угрозу своим подкидышам. Вы же слышали про звериных подкидышей?
[info]lilith_samael
2009-04-07 21:57:00 (ссылка)
Я имею в виду "самку во мне".
[info]like_feather
2009-04-07 23:01:00 (ссылка)
Мне-то кажется, что мои гены и моего мужчины -- они самые распрекрасные

Ключевое слово "кажется". Я не в порядке наезда, я вполне уважаю Вашу точку зрения. Просто Вы не знаете, чем болела Ваша прабабка и прадед мужа. Я к примеру.
Соответственно, ни у кого нет прекрасных генов.
[info]lilith_samael
2009-04-07 23:13:00 (ссылка)
Ну, я хотя бы в курсе, чем болела я, мои родители и родители мужа.
А что за наследственность у детдомовских детей -- это вообще не может быть известно даже приблизительно.
Но да дело-то не в этом. Окей, вместо слова "кажется" я употреблю "с моей точки зрения". Я знаю, что у меня, к примеру, короткая шея, а у моего мужа -- наследственная проблема с угрями. Это для меня не имеет особого значения, потому что всякая жаба, со своей жабьей т.з. -- самое прекрасное существо на свете. И предпочитает пестовать жабенышей, а не, скажем, соловьёнышей.
Так что я говорю не про объективно, а про субъективно прекрасные гены :)
[info]like_feather
2009-04-07 23:21:00 (ссылка)
За слово "соловьёныш" я иду Вам ставить памятник, оно прелестно:)
Я прекрасно понимаю Вашу точку зрения, и в принципе думаю что хотеть детей от человека, которого любишь, это хорошо:)
[info]nelis
2009-04-08 01:20:00 (ссылка)
Спасибо вам за то, что нашли смелость озвучить такую "неприличную" точку зрения.
[info]lilith_samael
2009-04-08 02:48:00 (ссылка)
Пожалуйста. А чего мне бояться? Что закидают виртуальными тапками? :)))
[info]nelis
2009-04-08 02:54:00 (ссылка)
Ну, как вам сказать.
Я, скорее, не о реакции общественности. А о том, что мало кто умеет себя самого понимать и не бояться при этом это озвучивать. Самоуверенность в хорошем смысле слова меня всегда очень радует :)
[info]oruka
2009-04-07 15:53:00 (ссылка)
я являюсь попечителем племянницы, мне 29, ей 15.

сколько я выслушала за время оформления документов/подготовки к суду и полтора года жизни - не передать. я в своей позиции уверена на все 100%.

последние полгода с деткой живем вдвоем.

вопрос с мужчинами-отношениями-беременностями - скользский. я идеалистка и убеждена, что если это МОЙ мужчина, то будет все и даже больше. хотя мнение ребенка, конечно же, тоже надо принимать в расчет. но любая семья - это работа всех ее членов.


[info]x_xclusive
2009-04-07 16:03:00 (ссылка)
попечительство - то же самое, что усыновление?
[info]oruka
2009-04-07 16:12:00 (ссылка)
нет, это разные юридические статусы для ребенка.

опека проще для оформления (нет требований по жилищным нормам и з/пл), фамилия у ребенка не меняется, но при этом родственники ребенка в любой момент могут подать документы на опекунство и заберут ребенка себе по праву родства. с другой стороны, при опеке ребенка из детского дома, ему по достижению 18-летия полагается квартира от государства.

в моем случае я не видела смысла в удочерении - ребенку было 14, маму она должна и будет помнить.


[info]x_xclusive
2009-04-07 16:36:00 (ссылка)
спасиюо за разъяснения
[info]gelievna
2009-04-08 16:30:00 (ссылка)
А какой суд, если вы попечитель? По лишению прав?
[info]oruka
2009-04-08 16:34:00 (ссылка)
да, мама умерла, папу лишали родительских прав.
[info]i_am_bambi
2009-04-07 15:54:00 (ссылка)
это, конечное, личное дело каждого и каждой - во сколько хотеть завести семью. но мне кажется, что ваша подруга торопится с таким ответственным решением.
я тут где-то уже писала - меня мама родила в 36 лет. 21 год назад, когда это считалось ооочень поздним возрастом для заведения ребёнка. и всё ок. и все были и есть счастливы - при том, что папу она встретила после 30.
может быть, ваша подруга встретит Того Самого через, не знаю, два-три года. и захочет с ним собственных детей. а на ней уже будет усыновлённый малыш, которого она при всём желании не сможет любить так, как собственного, выношенного в утробе (это, если что, исключительно моя точка зрения, не претендующая на истину, т.к. опыта в этом вопросе нет).
в общем, я бы не стала торопиться и установила бы какой-то другой возрастной лимит, например.
но, опять же, наверное мне в моём возрасте эта ситуация видится по-другому.
[info]artemis_r
2009-04-07 21:23:00 (ссылка)
"может быть, ваша подруга встретит Того Самого через, не знаю, два-три года. и захочет с ним собственных детей. а на ней уже будет усыновлённый малыш"

И? Мало женщин создает семьи с детьми?

"которого она при всём желании не сможет любить так, как собственного, выношенного в утробе (это, если что, исключительно моя точка зрения, не претендующая на истину, т.к. опыта в этом вопросе нет)."


Почему не сможет?
[info]i_am_bambi
2009-04-07 22:03:00 (ссылка)
ой, ну вы же умеете читать, почему прочитали только половину, а вторую пропустила? ну я же написала, что это исключительно моя точка зрения, основанная на умозаключениях, а не на личном или чьём бы то ни было опыте.
"И? Мало женщин создает семьи с детьми?" - конечно немало, но я в данном случае упор делаю не на женщину, а на ребёнка, который в пылу создания отношений может отойти на второй план. именно потому, что не родной.
и тут следует ответ на ваш следующий вопрос - "Почему не сможет?" - потому что не вынашивала его 9 месяцев, потому что не чувствовала, как он растёт в животе, потому что не рожала его в муках. это, опять же, сугубо личная точка зрения, которую я не думаю никому навязывать.
[info]artemis_r
2009-04-07 22:10:00 (ссылка)
Взрослый человек обычно понимает, что усыновить - это насовсем, а не поиграться.
Вынашивание в течение 9 месяцев и родовые муки в данном случае не принципиальны.

[info]i_am_bambi
2009-04-07 22:11:00 (ссылка)
вы рожали? усыновляли?
[info]artemis_r
2009-04-07 22:16:00 (ссылка)
Рожала. Усыновить пока возможности нет.
[info]i_am_bambi
2009-04-07 22:17:00 (ссылка)
ну тогда мне тем более удивительно то, что вы отрицаете наличие особой связи между родными матерью и ребёнком.
[info]artemis_r
2009-04-07 22:21:00 (ссылка)
Я ее не отрицаю. У родителя с усыновленным ребенком тоже присутствует связь. Просто несколько другая.
[info]i_am_bambi
2009-04-07 22:21:00 (ссылка)
ок.
[info]lainar
2009-04-07 15:54:00 (ссылка)
усыновление - дело очень непростое. Не в плане юридически-бумажном, а в психологическом. Этот ребенок не будет "вечно благодарной сироткой", это очень и очень много проблем. И вот если она это все понимает, тогда это решение. Если она пытается хоть как-то "заткнуть" в себе пустоту от отсутствия в ее жизни мужчины-семьи и т.д. - это бегство от проблемы. Посоветуйте ей почитать http://tatiana-gubina.livejournal.com/
Я не отговариваю. Просто я видела глаза детей, которых вернули из семьи.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:05:00 (ссылка)
это самое плохое в ситуации - вернуть обратно
для детей это страшнее, чем не быть никогда усыновлённым
я согласна с вами
и она тоже так считает, только вот спрогнозировать никто никогда не сможет
[info]lainar
2009-04-07 16:08:00 (ссылка)
вот именно с этой позиции пусть и оценит свои силы.
А достойный мужчина приемного ребенка не испугается))
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:09:00 (ссылка)
вот тут согласна!
[info]koshambr_a
2009-04-07 15:55:00 (ссылка)
хорошая идея
и если финансы позволяют - почему бы нет?
[info]odalizka
2009-04-07 15:56:00 (ссылка)
мое мнение (комменты других прочитаю потом): усыновление ребенка - это гораздо бОльшая ответственность, чем рождение собственного. Потому что детдомовцы УЖЕ обделены жизнью. И еще один удар в виде матери (в данном случае), которая через год, допустим, поймет, что переоценила свои возможности, они могут не выдержать. Поэтому мне кажется, что усыновление возможно либо действительно в случае, когда свои дети ну никак не получаются, а желание быть родителем переполняет; либо когда на своих собственных детях ты понимаешь, что ребенок - это кайф, когда ты уже умеешь с ними обращаться и их воспитывать и понимаешь, что можешь им что-то дать. Это дает гораздо бОльшую степень уверенности, что усыновленный ребенок приживется у тебя в семье.

а так - это все похоже на "завести котеночка, чтобы нескучно было", уж извините.
[info]feruza
2009-04-07 16:59:00 (ссылка)
+ 1000

При этом я знаю прекрасные удачные ситуации, когда одинокая и молодая женщина усыновила ребенка. Но в целом я бы советовала с кондачка решение не принимать. И уж по крайней мере - пообщаться с теми, кто в теме, узнать ,каково оно там, изнутри. Если у девушки есть жж - то есть ведь сообщества, где собирабются усыновители...
[info]odalizka
2009-04-07 17:01:00 (ссылка)
да я уж ссылки там выше дала, из твоего же профайла и вытащила :)
[info]liiidik
2009-04-07 18:31:00 (ссылка)
+ 1000
Все правильно!
[info]zvizda
2009-04-07 20:05:00 (ссылка)
моя подруга усыновила из соображений, что нужно сделать счастливым хотя бы одного уже рожденного ребенка. своих детей нет, иметь может.
[info]odalizka
2009-04-07 21:01:00 (ссылка)
я и не говорю, что не стоит этого делать. Я говорю, что надо думать в первую голову о ребенке, а потом уже о самореализации через материнство. Мне от этой истории пахнет "не получается по-правильному, а я назло всем все равно сделаю".
[info]zvizda
2009-04-07 21:17:00 (ссылка)
ну от истории, да, согласна.
аргумент "беременной без мужа ходить некомильфо" - это адовый ад.
[info]unforgiven_ll
2009-04-07 22:11:00 (ссылка)
+1
[info]nely_snork
2009-04-07 16:00:00 (ссылка)
она молодец, вот прямо МОЛОДЕЦ.
усыновленный он только для других усыновленный, а для родителя самый родной
а про «кастрацию» — ерунда полная, корова с теленком всегда дороже стоила )
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:06:00 (ссылка)
дак то ж корова...
впрочем, да, согласна - если это ЕЁ МУЖЧИНА, то ему неважно, с ребёнком она или нет
[info]shengelia
2009-04-07 16:04:00 (ссылка)
я удочерила ребенка в 25 лет, без мужа. через три месяца появился и муж, и беременность собственным ребенком.
не вижу вообще разницы, как именно появляется ребенок в семье. так что -- в чем вопрос-то?
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:06:00 (ссылка)
плюсик в копилку, спасибо
[info]elino4ka
2009-04-07 16:06:00 (ссылка)
не знаю,как у вас,но на здоровых детей обычно очереди стоят из полноценных семей,которые не могут иметь детей или хотят усыновить по какой-то причине. Быстро можно усыновить ребенка больного или из неблагополучной семьи. Готова ли девушка рискнуть? ведь своего воспитать не просто,хоть и кусочек тебя самой,а чужого еще сложнее.
А вдруг потом принц встретиться,а вместо того,чтоб с ним проводить круглые сутки,ей придется делить время между ним и малышом, и малыш станет в тягость? впрочем,мы не знаем девушку,ее характер и отношение к семье,чтоб давать какие-то советы.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:07:00 (ссылка)
она будет разрываться на части, скорее всего
[info]crimeanelf
2009-04-07 20:13:00 (ссылка)
Поэтому и усыновляют из России?
[info]nelis
2009-04-08 01:29:00 (ссылка)
Из России за границу усыновляют только больных детей. Точнее, так: детей с официально поставленным диагнозом. Типа пресловутой "олигофрении".
Это по закону так. Там довольно жесткие требования. Грубо говоря, должно быть доказано, что вот эта Маша или это Вася на родине нахрен никому не нужен. Тогда — да, можно и "избавиться от генетического мусора, сплавив его за границу".
Кстати, очень часто эта "олигофрения" через пару лет в приемной семье куда-то бесследно исчезает. Но это уже другой вопрос.
[info]gelievna
2009-04-08 16:36:00 (ссылка)
Нет такого закона про диагнозы. По Семейному кодексу, если ребенка за 8 месяцев никто из россиян не забрал, то его могут предлагать иностранцам, даже если он здоров. А вот для того, чтобы русские усыновители пугались и писали отказы, уже рисуются диагнозы.
[info]artemis_r
2009-04-07 21:36:00 (ссылка)
Ну а как родители с детьми проводят друг с другом время?
[info]elino4ka
2009-04-08 16:50:00 (ссылка)
то родители,а тут мама с ребенком и мужчина со стороны.
[info]gelievna
2009-04-08 16:34:00 (ссылка)
Ребенок из неблагополучной семьи вполне может быть здоровым или с поправимыми проблемами.
[info]elino4ka
2009-04-08 16:56:00 (ссылка)
может и совсем здоровым,может с поправимыми проблемами - вопрос в том,что нужны ли эти проблемы девушке. Просто я сама помню,что была в шоке от того,как поменялась моя жизнь с появлением ребенка,хотя и очень желаемого и тьфу-тьфу здорового.
Главное,чтоб девушка потом не раскаялась,что поторопилась с усыновлением,чтоб не было травмы ни у нее,ни у ребенка.
[info]gelievna
2009-04-09 00:38:00 (ссылка)
Это верно. Подумать надо в любом случае.
[info]wesel
2009-04-07 16:07:00 (ссылка)
одно другому не третье. у человека есть мечта, которую вы описали. по-моему, лучше реализовать ту часть, которую ты можешь реализовать, а потом уже думать про все остальное. замуж и троих детей она может сделать сама? нет. конструктивные способы к этому приблизиться есть? нет. если она не урод, и не больна психически, то ей нечего особенно в себе поправить, чтобы приблизить желаеемое замужество - просто надо встречаться с мужчинами, искать варианты. делать это можно долго. почему бы тем временем не заняться тем, что известно, как получить - усыновлением?
[info]drnekto
2009-04-07 16:07:00 (ссылка)
тетка бредит. усыновить она и в 40 успеет, куда ей неймется?

(ну, и уже не обязательно передавать ей этого - уж у нее-то ответ наверняка найдется: вот встретит она мужика нормального, лямур-тужур, начнет на ночь оставаться, а ребенок что? а как папой называть начнет, а дядя и свинтит - опять травма? эгоистка ваша барышня, слов нет. и играет у нее в одном месте не что иное как "дурь")
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:12:00 (ссылка)
она читает комменты со своего аккаунта, она в сообществе состоит жы)))))))))

про это я думаю
с одной стороны да, а с другой как же "достойный мужчина и от ребенка не откажется"?
а разводиться-расходиться - так и родные родители разводятся, дети тоже переживают
[info]drnekto
2009-04-07 16:18:00 (ссылка)
родные сталкиваются с этим первый раз и это уже травма. а тут - еще один шар в копилку ничтожности этого мира. возможно еще худшие проблемы с характером, если таковые имелись до этого, склонности, которые могут проявиться позже.

я не говорю, что дети из детдома "больны". но не стоит отрицать, что они имеют плохую наследственности и поэтому трижды более хрупкие (мне кажется), нежели дети из обычных семей, про которых тоже нельзя сказать "папа ушел, ребенок отряхунлся - дальше побежал".

и проблема не в мужчине. вот хочется девушке в ресторан на свиданку, а надо с ребенком заниматься, тот двойку принес. хочется мужчину в дом привести на потрах, счастье свое устраивать, а тут ребенок болен. начал, как я написала, папой называть, а тот в кусты.

в общем не знаю. мне это больше напомнило, как одна бывшая одного моего молодого человека хотела от него (после как они расстались) ребенка от него родить. вроде как и жизнь наполненной сделается, и ребенка ей хотелось и вообще. слава богу, что не родила.

возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что одна из мотиваций барышни - незаполненность (в этом аспекте) жизни. и она хочет таким образом эту незаполненность (мужик, семья) компенсировать это детдомовцем. шаг благородный, но........
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:40:00 (ссылка)
ваше ощущение очень рядом с тем, что я чувствую в этой ситуации
попытка сублимации семьи
[info]besena
2009-04-07 20:06:00 (ссылка)
вот плюс милён и добавить нечего
былоб мадаме 40+, ни разу замужем не была и родить уже не того - тогда понятно, а в 28 лет только замуж собираются, а до этого гуляют в своё удовольствие :)
[info]artemis_r
2009-04-07 21:41:00 (ссылка)
А что - 40 лет и бесплодие - гарантия отсетственности, порядочности и любви к ребенку?
[info]besena
2009-04-07 22:10:00 (ссылка)
нет, но в 40 с чем-то я могу понять такой порыв, а девочке в 28, которая сама родить может и хочет усыновить в припадке "ах, жизнь прошла, я никому не нужна, хоть усыновлю" усыновлять однозначно не стоит
[info]artemis_r
2009-04-07 22:19:00 (ссылка)
Не очень понятно, почему желание усыновить у девочки, котораяч может сама родить - припадок.
В 40 лет как раз большая вероятность, что припадок, потому что у нее желание усыновить возникло именно когда "жизнь прошла никому я не нужна".
А в 28 лет девочка не может не осознавать, что все впереди.
[info]noliya
2009-04-07 23:55:00 (ссылка)
ну вот я девочка, которая в почти 28 нифига не осознает, что все впереди. но ребенка не хочу учыновлять четко по одной простой причине, что я себя знаю - я нанесу ему куда как больше психологических травм, типа создав ему семью.
[info]artemis_r
2009-04-07 23:59:00 (ссылка)
Ну вы же не она.
[info]noliya
2009-04-08 00:10:00 (ссылка)
да, но я Вам привожу в пример себя как ту не гипотетическую, а вполне реальную девочку 28-ми лет. и про усыновление я думала. просто посидела, разобралась в себе - жестко, наотмашь. поняла, что именно от истерики. и еще много вещей про себя, любимую, поняла. но этого первая часть постулата, увы, не меняется))))
[info]artemis_r
2009-04-08 00:18:00 (ссылка)
Да, но подруга автора намерена была усыновить ребенка и в случае семьи и рождегния своих детей.
[info]artemis_r
2009-04-07 21:49:00 (ссылка)
Со своим ребенком то же самое может быть. А папой называть кого попади ни надо. Когда уже будет уверенность, что друг с другом свяжут жизнь - то можно и папой.
[info]drnekto
2009-04-07 16:12:00 (ссылка)
прочитала комменты. я в меньшинстве. ну что ж, бывает.

только ребенок - это не кошечка и не собачка, вот в чем вопрос. люди на дачу с собачкой не могут нормально поехать шашни крутить, а тут - целый человек. который не вынесет предательства, который будет требовать гораздо больше, ребенок со сложной судьбой, нежели кошечки или собачки.

на первый взгляд поступок благородный, но я как скептик плохо верю в успешный исход операции. поскольку уж слишком велики ставки, если это будет провал - то это будет провал неискупимый ничем.
[info]wesel
2009-04-07 16:29:00 (ссылка)
в любом случае, ребенку будет лучше, чем в детдоме. не ошибается тот, кто ничего не делает. если подходить с такой оценкой, как вы - получается, что лучше не усыновлять вообще, а отстреливать :)
и потом, что, своего, которого родишь, можно в случае чего на помойку выкинуть? ведь бывает и так, что рожают, а потом тяготятся ребенком. в чем разница-то? но ведь рожают же. хотя никто заранее не знает, как там будет и что. и воспитывают иногда воров и убийц, куда уж провальней.
[info]drnekto
2009-04-07 16:39:00 (ссылка)
я так понимаю, что усыновляют детей, когда а) деваться некуда (например, возраст, не получается итд), но очень хочется. и этот ребенок просто единственная альтернатива отсутствию детей, выношенная, выстраданная, желанная и б) когда есть уже свои дети и действительно есть возможность.

здесь же из тысячи вариантов девушка выбирает именно усыновление, чтобы (вуаля!) не ходить девять месяцев с животом ибо "не комильфо". ну, то есть вы понимаете, да? что там еще окажется не комильфо? а может потом и вообще везде таскаться с этим ребенком-безотцовщиной бдует не комильфо? или наоборот комильфо? потому что не, не сама под забором трахалась, это детдомовский.

то есть сам подход.

люди могут усыновлять детей по абсолютно разным причинам. и причина, описанная выше, мне кажется вообще последней из всех возможных. точнее причинЫ.
[info]wesel
2009-04-07 18:24:00 (ссылка)
почему вы думаете, что только в этих случаях?

я бы на месте автора - мужа нет и не предвидится, абы кто не нужен - действительно усыновила бы ребенка. рожать самой - лишний риск. разницы особой не будет, иллюзий насчет своей прекрасной наследственности я не питаю, да и яблочки порой катятся очень далеко вопреки пословице.

при этом я не фанат детей, и не особо жажду их иметь. просто я не люблю и не умею жить одна, так что приемный ребенок обеспечил бы компанию и интересный жизненный опыт. и смею надеяться, что у меня ему все же было бы получше, чем в детдоме :) в своей же способности любить, что дают, я уже убедилась. и в конце концов, надо же сделать хотя бы одно доброе дело в своей жизни, чтобы хоть умирать не так жалко было :)

и я не вижу, чем тысяча вариантов - кстати, откуда тысяча, я пока вижу только два - родить от донора или от случайного знакомого - лучше, чем выбранный девушкой.

так что мотивации бывают разные. я не думаю, что такие решения принимаются с бухты-барахты. и "не комильфо" явно не причина, а просто оправдание перед такими людьми, как автор поста (ничего личного) - которые искренне не понимают, нахрена кому чужие дети.
[info]firrior
2009-04-07 17:24:00 (ссылка)
В детдоме не трепетные блондиночки сидят, "ах она захотела ребеночка, давайте ей перевяжем вон того розовой ленточкой".

Процесс усыновления ребенка - это тяжелая работа для усыновителя. Если дело в Москве, то я практически уверена, что девушка не раз и не два встретится с психологом. Если она не готова нести ответственность за ребенка, так, чтобы у нее дома ребенку было точно лучше, чем в детдоме - ей этого ребенка никто не даст.
[info]a_u
2009-04-07 16:45:00 (ссылка)

а как же тогда выходят замуж те у кого дети от первого брака? я ушла от первого мужа, когда ребёнку не было и двух лет. как-то справлялась и романы крутить, и мужика нормального встретить, замуж выйти. няня, дедушки-бабушки, квартира в которой больше двух комнат - никаких проблем для встреч...

и что - мне не нужно было замуж выходить - а вдруг нынешний муж "свинтит", и для сына это станет травмой? вообще, зачем ребёнку называть папой маминого хахаля, или даже маминого мужа?

имхо, при нормальной организаци процесса, при нормальном воспитании всё будет ок.

у меня подруга усыновила два года назад мальчика - она была разведена, ей на тот момент было 34, сама родить не могла. сейчас счастливы все - и она, и пацан, и мама её. она занимается карьерой - без перерыва, ибо не рожала и грудью не кормила, в командировки по всему миру летает, у ребёнка кроме мамы бабушка и няня на подхвате... встретит достойного мужчину - вряд ли для него ребёнок будет проблемой.
[info]let4ik
2009-04-07 16:10:00 (ссылка)
это прекрасная идея, я восхищаюсь теми, кто усыновляет детей
если она хорошо обдумана и не получится так, что когда появится мужчина и свои дети, усыновленный ребенок будет помехой
[info]olenenka
2009-04-07 16:16:00 (ссылка)
она, по-моему, молодец! Но мне почему-то кажется до реализации хорошей идеи дело не дойдет, на горизонте образуется принц и все будет по плану
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:38:00 (ссылка)
ой, да она только порадуется такому развитию событий - всё будет согласно её мечте, сначала принц, потом свои дети, потом усыновление))
[info]juwenta_
2009-04-07 16:18:00 (ссылка)
а что ей мешает взять усыновленного, а потом родить своих?
Так сложилось, что я работаю с усыновлением в том числе - поверьте, среди приемных родителей полно красивых, успешных, молодых женщин. Безо всяких проблем. Просто это их выбор и решение.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:39:00 (ссылка)
одиноких именно?
просто , есть мнение, что ребёнку нужна полная семья, и отца не заменит никакая мат. поддержка и успешность мамы
[info]juwenta_
2009-04-07 16:47:00 (ссылка)
именно одиноких, это очень распространенная категория усыновителей, точнее усыновительниц. Ну, а что касается полной семьи - наверное, о том, сколько полноценных, успешных и прекрасных людей выросла без отца, даже говорить не стоит? ;)
[info]_snark_
2009-04-07 20:28:00 (ссылка)
По этой логике и рожать нельзя одной. ИМХО, ребенка стоит заводить тогда, когда хочешь завести ребенка. А каким способом, дело вторичное.
[info]artemis_r
2009-04-07 21:46:00 (ссылка)
У предполагаемого усыновленного ребенка в данный момент семья - дет дом. У него уже нет отца и матери, а она ему даст хотя бы мать.Если же она родит для себя - то она родит еще одного ребенка без отца. Зачем? Лучше усыновить.



[info]kidka
2009-04-07 16:19:00 (ссылка)
Если она готова к тому, что ей придется привыкать к новому образу жизни, к новому человеку, что на нее свлится куча неведомых доселе проблем (ребенок не хочет выходить на улицу, качается перед сном, падает лицом на асфальт в истерике - не обязательно эти, но вот бывает же), что ребенок может заболеть и она будет привязана к дому, что привыкать к этому будет не только она, но и ребенок - то почему бы и нет.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:45:00 (ссылка)
не уверена она
многие говорят что готовы, к этому никто и никогда не готов, потому что просто не знает, что это такое, не попробовав
[info]kidka
2009-04-07 16:56:00 (ссылка)
Есть места в интернете, где усыновители обсуждают проблемы и решения, по обсуждениям можно понять перспективы и варианты. Можно прийти на встречу с усыновителями и обсудить вопросы лично. Есть школы усыновителей, куда можно пойти на занятия.
Есть некое усредненное знание о том, какие обычно проблемы возникают у усыновителей и как они решаются. Если знать об этом заранее, то легче переживать это конечно не станет, но по крайней мере станет понятно, что с этим сталкиваются многие и это тоже проходит.
[info]poulon
2009-04-07 16:19:00 (ссылка)
мне кажется усыновив она сделает хорошее и правильное дело

а там глядишь - и все остальное приложится

Изменено 2009-04-07 12:20 pm UTC
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:42:00 (ссылка)
вы с точки зрения "доброго дела" смотрите
это немного не то
я не про социальный общественно-важный шаг говорю, не по то, что общественнось поступок одобрит
я про её личное
[info]poulon
2009-04-07 16:57:00 (ссылка)
я и про личное тоже
[info]beth4ever
2009-04-07 16:20:00 (ссылка)
Я согласна с drnekto насчет того, что усыновить можно и в 40. Не стоит с этим торопиться, мне кажется.

Хотя сама идея представляется совершенно нормальной. Я тоже часто о чем-то таком думаю. Меня смущает в усыновлении то, что между мной и ребенком не будет биологической связи, которая перебарывает мозги и говорит человеку: "нравится-не нравится, а это - твоя мама/твой ребенок".
[info]wesel
2009-04-07 16:30:00 (ссылка)
если усыновить в 40 младенца, то более-менее самостоятельным он станет, когда она будет уже глубоко на пенсии. тяжеловато будет в нашей стране.
[info]beth4ever
2009-04-07 16:32:00 (ссылка)
В моем окружении женщины в 60 еще пыжатся, работают, хотя, конечно, тяжело, да.
[info]wesel
2009-04-07 16:40:00 (ссылка)
работают, да, но ведь эффект уже не тот, согласитесь. и сил на то, чтобы сначала работать, а потом еще веником по дому и еще с ребенком общаться - уже не хватает. моей маме еще пятидесяти нет, а она уже стала сильно уставать, приходит с работы и ложится. до ребенка ли тут.
да и хотется будет со временем все меньше и меньше, жить один привыкаешь.
[info]beth4ever
2009-04-07 16:42:00 (ссылка)
А это то, что мне не дает рвануться на поиски спермодонора. А кому нахрен надо, чтобы мои гены куда-то там передались. Кто может рационально доказать эту необходимость.
[info]wesel
2009-04-07 18:30:00 (ссылка)
ну, гены глупость, конечно же. просто я бы, например, хотела, если есть время и возможность, все-таки вырастить ребенка. это интересный опыт. если есть любимый человек - то родить своего, попытаться построить семью. если нет - усыновить, забрать из наших жутких детдомов хотя бы одного. в конце концов, это целая сторона жизни, это интересно :) если из альтернатив - только средняя по больнице карьера и такие же цветочки на даче.
[info]kykla_barbie
2009-04-07 16:34:00 (ссылка)
мне кажется что если она в принципе эту идею обдумывает то она уже почти готова.
и лучше делать это сейчас, чем в сорок,она как молодая мама даст ребенку очень много.
я не считаю что в тридцать или сорок или даже 50 жизнь заканчивается. просто сейчас у нее много сил и Желание.
удачи ей в нелегком деле борьбы за свое счастье и свою мечту.
[info]el_li
2009-04-07 16:34:00 (ссылка)
Абсолютно нормальное решение у девушки, тем более если это не сиюминутная прихоть, а давнее и осознанное желание. Просто идти на этот шаг надо чётко понимая всё, что он может повлечь за собой и расчитав свои силы.
*и усыновлять в 28 лет лучше чем в 38 просто потому что в более молодом возрасте нет задёрганности*
[info]fors_majeur
2009-04-07 16:36:00 (ссылка)
а зачем ей ребенок? какая мотивация?
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:44:00 (ссылка)
"я так всегда хотела и представляла себе, много лет назад, что будут свои дети и обязательно усыновленный"
[info]fors_majeur
2009-04-07 16:46:00 (ссылка)
от того, что вы мне процитировали часть текста, ответа я не получила на свой вопрос, так же его не получат специалисты, которые будут задавать такие же вопросы.

[info]x_xclusive
2009-04-07 16:50:00 (ссылка)
это не цитата из контекста, это её ответ на вопрос
понятно, что специально обученные люди получат истинную причину, которую она не может назвать или не знает, сейчас этио единственный вариант ответа
[info]fors_majeur
2009-04-07 16:53:00 (ссылка)
ну тогда я, как специально обученный человек, сразу скажу, что такую девушку с таким ответом выставила бы из кабинета.
[info]x_xclusive
2009-04-07 16:57:00 (ссылка)
то есть даже если она считает, что это правильно, хорошо - не ответ?
а что есть ответ? как понять, есть у неё ЭТО или нет?
[info]fors_majeur
2009-04-07 17:03:00 (ссылка)
ну мы же не отвечаем на вопросы что хорошо, а что плохо в этом мире.
мы пытаемся понять - почему человек хочет усыновить ребенка, зачем ему это надо?
чтобы в старости было кому стакан воды подать? чтобы не портить фигуру беременностью и родами? чтобы не было одиноко?

или чтобы подарить любовь, тепло, чтобы чувствовать в себе силы быть родителем и вырастить человека.

банальная фраза: ребенок не и игрушка, но прочувствовать её можно тогда, когда у тебя самого появляется ребенок.
ребенок требует полную самоотдачу, а это нелегко, даже когда эту самоотдачу требует свой, родной.
а чужой что, его ведь обратно можно сдать.
вот поэтому этот вопрос очень и очень серьёзный.
и не имеет значения, замужем она или нет.
главное - что у неё внутри, в душе.
если бардак и непонятные чувства или розовые юношеские мечты после просмотра телепередач, то лучше подождать.

[info]x_xclusive
2009-04-07 17:20:00 (ссылка)
скорее непонятные чувства
[info]artemis_r
2009-04-07 21:56:00 (ссылка)
Потому что у нее такая модель семьи ( я с другой стороны подбираюсь - у меня 2 своих).
У меня такая же, и если вы меня спросите - я вам мало вразумительного отвечу. Просто потому, что я так хочу и так вижу свою семью.
И это единственно правильный мотив. Иные рассыпаются в пух и прах под грузом реальности.



[info]fors_majeur
2009-04-07 22:02:00 (ссылка)
но у неё еще нет семьи как таковой.

мне очень жаль, что вам так не повезло с опекой.

хоть про беспредел я конечно же не верю.

и да, в принципе, здесь уже все высказались и автор поста получил мнения, не понимаю, к чему весь этот дальнейший флуд.
[info]artemis_r
2009-04-07 22:15:00 (ссылка)
Беспредел был абсолютный:-( Но не об этом речь.
Семьи нет, но представление о модели семьи есть - это нормально.
И важно тут не столько докопаться до мотивов, сколько понять, насколько она в принципе ответственный человек и насколько понимает, что усыновление - это навсегда, как бы тяжко ни было.

[info]fors_majeur
2009-04-07 23:47:00 (ссылка)
согласна, да.
[info]_snark_
2009-04-07 20:29:00 (ссылка)
А вы, если и правда тот самый специалист, знаете, что не имеете права никого ниоткуда выставить...
[info]fors_majeur
2009-04-07 20:30:00 (ссылка)
хахаха.
[info]_snark_
2009-04-07 20:38:00 (ссылка)
Да сто раз "хаха", а не можете. Собираются все документы, требующиеся по закону. Сдаются в канцелярию под роспись или посылаются заказным письмом с уведомлением о доставке. После чего в установленные законом - сколько там - две недели? - специалист обязан провести обследование жилья и составить акт обследовани, а также дать заключение о возможности быть усыновителем либо мотивированный отказ.... И мотивировки "неверная мотивация у кандидата" не может быть в этом отказе. Так что потрепать нервы - да, можете. Напугать тех, кого можно - можете. Проверить на вшивость - тоже. А реально послать сложно, если кандидат упорен.
[info]fors_majeur
2009-04-07 20:43:00 (ссылка)
мне этот диспут малоинтересен.
вы говорите, а делаю.
доказывать кому-то что-то не собираюсь.

кстати, трепать нервы, пугать, проверять на вшивость тоже не моя задача.
но и на эту тему разглагольствовать у меня желания нет.
[info]_snark_
2009-04-07 20:47:00 (ссылка)
Я дважды это все проходила. Правда, меня никто ниоткуда выставить не пытался, слава провидению.
[info]fors_majeur
2009-04-07 20:49:00 (ссылка)
значит вы были хорошим кандидатом в усыновители.
таких мы бережем как зеницу ока.
но люди разные.
а судьба у ребенка одна.
потому мы строги, но не ставим палки в колеса и не обижаем.
[info]_snark_
2009-04-07 20:54:00 (ссылка)
К сожалению, это далеко не всегда так и не везде. Бывает, что требуют справки о бесплодии или из СЭС. Бывает, что пугают совсем по-идиотски, не так и не там, где и как надо. Мне, в частности, уже выдавая заключение (в первый раз), говорил сотрудник опеки: "Зачем вам идти в наш дом ребенка? там же гееееееныыыы у всех. Они там все больные, все. И наследственность. Ведь если отец пил, то и он будет пить, если мать гуляла, то и дочь будет гулять!". На просьбу показать хоть одну анкету было сказано, что "все анкеты в ДР". Сейчас-то мне смешно, а тогда у нас с мужем был первый ребенок, мы трепетные были и все такое. И слава богу, что интернет был уже тогда, и мы были подготовлены. В том числе касательно прав и обязанностей сотрудников отдела опек.
[info]fors_majeur
2009-04-07 21:00:00 (ссылка)
всякие специалисты бывают, не будем исключать человеческий фактор.

*к слову, раз уж заговорили, у нас таких справок отродясь не спрашивали.
и я не слышала, чтобы в какой-то опеке были такие требования. это незаконно.
[info]_snark_
2009-04-07 22:02:00 (ссылка)
Разумеется, незконно. О чем и речь - не всегда закон соблюдается, и свои права лучше знать. Для чего я здесь и пишу подробности - чтобы автор знал, как обстоят дела.
[info]fors_majeur
2009-04-07 22:05:00 (ссылка)
так напишите автору поста, хотя ей вроде к не надо, мопед-то не её, да и конкретики про усыновление я не вижу никакой - один лишь разговор.

это вы через всё прошли и на деле знаете как оно бывает и как даётся.
[info]_snark_
2009-04-07 22:06:00 (ссылка)
Автор поста комменты на почту получает. Так что ей и написала.
[info]like_feather
2009-04-07 22:47:00 (ссылка)
Вы молодец. Мое Вам почтение.
Справка о бесплодии это ппц, только бесплодные что ли могут взять детку?
[info]_snark_
2009-04-07 22:53:00 (ссылка)
Да это незаконно. Конечно, не только бесплодные, причем тут это. Но до сих пор рассказывают о случаях, когда ее пытаются требовать. Правда, не в Москве. И можно посылать с такими "требованиями".
[info]artemis_r
2009-04-07 21:57:00 (ссылка)
Что у нас делают органы опеки и какой беспредел творят - к сожалению знаю на своей шкуре.
[info]_snark_
2009-04-07 20:30:00 (ссылка)
Хотя в целом-то я согласна с вами.
[info]fors_majeur
2009-04-07 20:34:00 (ссылка)
да и в жизни со мной пока никто не спорил.
усыновление штука тонкая и не терпит "упущения деталей" или попустительства.


[info]_snark_
2009-04-07 20:38:00 (ссылка)
Я какбе в курсе, ога.
[info]like_feather
2009-04-07 22:50:00 (ссылка)
А Вы не пробовали какой-нибудь беременной вопрос задать? "Зачем тебе ребенок?"
Вы в 99% случаев получите в ответ невразумительное меканье о том что дети это щастье.
И "выставив из кабинета", Вы показываете себя не с самой лучшей стороны, лишая ребенка права на возможное счастье в семье. Да, есть вероятность ошибки.
Но лучше попытаться и ошибиться, чем не пытаться вообще.
И когда я буду усыновлять, если меня "выставят", я кучу взяток раздам и дойду до кого угодно, а своего добьюсь.
[info]fors_majeur
2009-04-07 23:46:00 (ссылка)
вы что сейчас пытались мне доказать?

вы хоть понимаете какой есть процент неадекватных людей, которые хотят взять детей не имея точного представления зачем им это нужно и что будет если оголтело всем давать разрешение на усыновление?
вы хоть раз видели ребенка, которого возвращают "родители"? вы хоть раз принимали участие в судебном процесса на отмене усыновления?

вы все прицепились к фразе "выставлю из кабинета", не читая дальше, не думая.
фраза образная, означающая лишь то, что данная формулировка не устроит специалиста опеки,он будет разговаривать дальше с кандидатом в усыновители.
если человек действительно настроен решительно, значит он много думал, созрел и готов.
пройти одних врачей немалый труд, а там еще куча документов.

и, кстати, за всю практику ни один из кандидатов не мямлил и не лепетал невразумительных ответов. кто пришел к этому решению, тот пришел не просто так.

и сравнивать беременных и людей, которые берут чужого ребенка, я бы не стала.
[info]nelis
2009-04-08 01:56:00 (ссылка)
Славатебехосспади за этот голос разума среди розовых соплей а-ля "как бы сделать, чтоб всем было хорошо".
[info]odalizka
2009-04-07 17:16:00 (ссылка)
ага.
вот я и говорю - котеночек.
т.е. усыновить - чтобы хоть частично допрыгнуть до установленной ею самой себе планки.
коль скоро "традиционным" путем идти пока не получается.

а речь ведь идет не о реализации ее жизненных установок, а о жизни и душе другого - и заведомо непростого - человека. Беззащитного человека.
[info]a_u
2009-04-07 16:36:00 (ссылка)

пусть начнёт с опекунства, патроната, берёт ребёнка на выходные.
в результате поймёт, по плечу ли ей это.
[info]milas
2009-04-07 20:41:00 (ссылка)
+ очень много
[info]artemis_r
2009-04-07 21:59:00 (ссылка)
Угу, только вот ребьенков -манекенов у нас не делают а эксперименты ставить на живом...
[info]gelievna
2009-04-08 16:45:00 (ссылка)
А как можно НАЧАТЬ с опекунства? А что потом? Я взяла ребенка под опеку, это уже все всерьез и навсегда.
[info]geenevra
2009-04-07 16:43:00 (ссылка)
Сама по себе идея прекрасна и вызывает только уважение.И как последний шанс я её не воспринимаю.И знаю хорошие примеры.
А психологи, думаю, смогут отличить подлинное желание и готовность стать приёмной матерью от варианта возраст-семьи нет-может, и не будет-а вот зато ребёнок и никто не назовёт меня неудачницей. То есть, грубо говоря, внутрь ей ребёнок нужен или наружу, для предъявления...
так что , может, девушке с психологов и начать? Чтоб помогли определиться и решиться :)
[info]zlataira
2009-04-07 16:59:00 (ссылка)
приемный ребенок - это очень очень очень сложная штука, огромный стресс и жесть полнейшая. Говорю как тетя приемного мальчика. Пусть заранее ищет психолога, запасается валерьянкой и обкладывается гранатами :(

Бля, мне ее заранее жалко.
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:17:00 (ссылка)
))))))))
[info]firrior
2009-04-07 17:20:00 (ссылка)
Я считаю, что девушка умница.

Впереди у нее много работы, но по тону поста мне кажется, что она и не ждет, что все будет просто.
[info]dulcineja
2009-04-07 17:28:00 (ссылка)
да тут и сказать ничего нельзя - просто ей надо решить. ребенок, как поинмаете - это на всю жизнь. поэтому возникает сразу такой вопрос - она в процессе усыновления, и тут встречает принца. что она выберет?
[info]fluffyalpaka
2009-04-07 17:35:00 (ссылка)
говорят, после определенного возраста больше ценится женщина с детьми, чем без детей :) принцу ж тоже не 20 лет будет.
[info]dulcineja
2009-04-07 17:39:00 (ссылка)
да, есть такое - типа, женщина с детьми умеет заботиться и т.д.
с другой стороны - 28 лет - еще молодая. я не уверена, что мальчику 28, да даже 32 лет ценнее будет девочка с ребенком, а не без. впрочем, это все настолько индивидуально, что сложно что-либо сказать.
просто это важное очень решение - единственное, что можно посоветовать - это думать. очень много думать.
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:40:00 (ссылка)
это какого такого определенного?
[info]fluffyalpaka
2009-04-07 18:00:00 (ссылка)
ну, плохо выразилась может
старше того возраста, когда болььшинство уже с детьми, скажем так. Я не буду бть себя пятками в грудь, что это так и есть, но не лишено логики.
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:11:00 (ссылка)
да хз, тут не угадаешь
мои землячки-одноклассницы в 17-18 лет обзавелись потомством; а я, встретив того-самого-мужчину, в их глазах - старая дева, молчу уж про то, что они скажут, когда у меня дети появятся, у них внуки,наверное уже будут)))

с другой стороны, в дефолт-сити всё иначе, барышни моего возраста либо ещё не заводили детей, либо чадам год-полтора-два
[info]besena
2009-04-07 20:01:00 (ссылка)
это когда свои :) мол, после 30 и без детей - что-то с ней не так :) а раз с ребёнком, то и мне родит :) но то со своим, а тут чужой, неизвестно чей был
[info]fluffyalpaka
2009-04-07 21:39:00 (ссылка)
а кто будет интересоваться?
[info]besena
2009-04-07 22:11:00 (ссылка)
а я откуда знаю?
[info]besena
2009-04-07 20:00:00 (ссылка)
это не означет, что он будет в восторге от усыновленного ребёнка
родной-то ребёнок любимой женщины иной раз серьёзный момент на подумать мужику
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:38:00 (ссылка)
когда она своему последнему экс-принцу сказала про такую идею,он сказал - "ебанизм, своих надо рожать"
потому он и экс
думаю, что несовпадение в таком вопросе с её мировоззрением всё же важно
другой вопрос, насколько втрескается она в принца
[info]dulcineja
2009-04-07 17:52:00 (ссылка)
я к тому, чтобы она не пожалела о том, что взяла ребенка. никогда. несмотря ни на что. она к этому готова? вот в чем вопрос. потому что ребенок должен быть на первом месте. короче, важное решение, ничего не скажешь...
[info]pipiyana
2009-04-07 17:47:00 (ссылка)
Я к усыновлению хорошо отношусь и не рассматриваю его как вариант только на крайний случай. Только зачем ей прямо сейчас усыновлять ребенка, очень хочется? Усыновление тем и хорошо по-моему, что возрастные рамки материнства раздвигает. А чуть позже, когда появится мужчина, возможно, она сможет дать ребенку больше, чем сейчас, полную семью. :)
Ну или варианты когда есть уже ребенок на усыновление, увидела и поняла, что именно он - ее ребенок.
А так пусть попробует другие формы опеки их сейчас много разных. Они менее травматичны для ребенка, если вдруг потом идея усыновления перестанет ей нравиться.
[info]leapardavna
2009-04-07 17:50:00 (ссылка)
А что с того, что она решила усыновить ребенка, а не родить? Главное, для себя точно знать, что усыновленный ребенок станет родным, а не "для создания подобия семьи", знать, что любви хватит на человека, которого родила чужая женщина, понимать, что не будет ей прощения, если откажется от ребенка, которого в жизни уже и так сколько раз предавали.
Быть уверенной в том, что ни душевные волнения, ни пересуды не смогут повлиять на решение. Люди всегда болтать будут. Для этого даже повода большого не надо.
[info]x_xclusive
2009-04-07 17:53:00 (ссылка)
пока она не уверена, в этом и вопрос
скорее "да", чем "нет", но такого чтобы "да-да-да, точно-точно" - пока нет
[info]leapardavna
2009-04-07 18:00:00 (ссылка)
Никто, наверное, не даст более полные ответы на все вопросы, как преподаватели детских домов. Я не думаю, что ей сразу начнут "сватать" того или иного ребенка, чтобы ее вообще не вогнать в панику. Наверное, только специалисты смогут расказать обо всех нюансах этого дела. Да и она сама должна осознавать, что будут разные сложности.
[info]vrushka
2009-04-07 17:57:00 (ссылка)
достали с этими мопедами

по существу сказать могу немного: если ходить без мужа беременной неуютно, то каково ей будет растить без мужа? не логично. неужели уютнее? сомневаюсь, что это реальная ситуация. скорее всего, такой девушки не существует, она гипотетична.

усыновление само по себе (при любых добросовестных мотивациях) - благо. удачи этому фантому и терпения

с уважением
вв
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:04:00 (ссылка)
вы о том, что я про себя - упс, героиня поста-реальный человек, я уже принца встретила
не надо видеть везде заговор))
[info]vrushka
2009-04-07 18:11:00 (ссылка)
нет, я не об этом
при чем тут заговор???

я о том, что либо ваш мопед теоретизирует, и никого усыновлять не собирается

либо не догоняет, что вопросы вызывает не только беременный живот без мужа, но и само дитя.

Изменено 2009-04-07 02:11 pm UTC
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:16:00 (ссылка)
может и не догонять
с её т.з. есть какая-то разница в этом - живот без мужа или уже оп - и ребенок. мне это самой непонятно - то ли потому, что с пузом ходить не хочет, я хз, а она толком не может объяснить
[info]vrushka
2009-04-07 18:18:00 (ссылка)
знаете, мне пришло в голову
в жж есть такая совершенно сказочно добрая женщина helma

она усыновила несколько детей
пусть барышня ее почитает и может быть с ней пообщается

вдруг будет полезно

и еще: ведь можно начать брать ребенка на выходные и на каникулы, и на пробный период - многое станет ясно
[info]vrushka
2009-04-07 18:20:00 (ссылка)
вот она:
http://helma.livejournal.com/
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:29:00 (ссылка)
спасибо за ссылку
она думает как раз над тем, чтобы пообщаться с уже усыновившими, поехать в дет.дома, там пообщаться с педагогами
думаю, что это правильный путь - по-крайней мере, к принятию решения точно, либо укрепится в нём, либо откажется
[info]ponka
2009-04-07 22:37:00 (ссылка)
ну тут тоже мотиваций может быть много.
у моей коллеги решившей родить одной, для себя была эклампсия (или как оно там?), она еле выжила, пару месяцев они с ребенком провели в разных реанимациях, заниматься ими было некому, кроме коллег. Плюс с работы она выпала надолго. Хорошо, что у нее начальница чадолюбивая и мат.помощь ей организовала и зарплату ей платили все это время до выхода на работу. И это было прошлой весной, задолго до кризиса.
Без беременности ты не выпадаешь с работы, с твоим здоровьем все предсказуемо в рамках общей погрешности и т.д.
[info]red_rat_catcher
2009-04-07 17:59:00 (ссылка)
Бог с ними с мужиками. Они или будет или их не будет. это даже загадывать не хочется. И к теме усыновления отношение ну по сути не имеет

Я больше про ребенка - для того чтобы дите растить 28 лет- возраст отличный. И силы есть и вперели еще все.
Но - усыновленные дети имеют свои особенности а про то какие они и ка кона планирует с ними справляться- ни слова не было.
МОжет она и все делал да Вы про это по сути не пишете.

Я - за усыновление тогда когда она это хочет, а не "в зависимости от (семьи, мужика, получени наследства, написания диссертации)". Просто потому что человек начал в эту сторону копать а значит там для него что-то значимое есть.

Месту можно собирать с какого угодно момента. главное чтобы все в результате сложилось.
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:07:00 (ссылка)
я пишу только с того, что она мне про это говорила, личную жизнь её вижу, вижу, что не всё складно, романы не длятся больше месяца-полутора
ощущение, что она толком сама не знает, что - основная причина этого поступка
[info]red_rat_catcher
2009-04-07 18:11:00 (ссылка)
котлеты мухи и слоны должны лежать в разных тарелках. Иначе надо принимать решения с некомфортной скоростью.
Это не одно решение. Это кучка. Кучку надо бы подразгрести.
ЧТо думает про детей отдельно? ВОт елси никого, а ребенок будет. Ее вариант устраивает? Если однозначное да- пусть идет и усыновляет.И не морочит себе мужиками голову.
Про мужиков надо думать отдельно от детей.
И по другому.
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:16:00 (ссылка)
так она как раз так и думает - мужчину никак не встретила, так хоть ребенок будет, даже если и прынца не будет
[info]red_rat_catcher
2009-04-07 18:19:00 (ссылка)
не. она их СВЯЗЫВАЕТ (если нет, то пусть), а это отдельные вещи.
А если мужчины не будет, но будет супер вибратор и супер друг? А если будет не принц, а сантехник? А елси капитан дальнего плдаванья и при этом китаец? Это другие решения. Они к усыновлению и желанию иметь детей отношение имеют опосредованное.
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:30:00 (ссылка)
"принц" это не соц. принадлежность, а мужчина ей жизни, он может быть и сантехником, кто ж знает
в общем,теперь ей есть над какими вопросами подумать,с кем пообщаться и что почитать)
[info]maugletta
2009-04-07 18:03:00 (ссылка)
* задумчиво*
А вот когда люди избавятся от стереотипа, что усыновление нужно только в случае бесплодия- тогда и детдома за ненадобностью начнут потихоньку закрываться...Дай Бог.

И не кастрировалась мечта.
А просто поменялась очередность.
Отчего бы и нет?
[info]red_rat_catcher
2009-04-07 18:14:00 (ссылка)
Re: * задумчиво*
имхо никто в сообществе не удивиться елси к перчаткам купят последовательно сумку, шляпу туфли и пальто (а потом поменяют мужа и машину с местом жительства).
Из-за перчаток. НУ просто с пречатки было легче начать.
[info]maugletta
2009-04-07 22:39:00 (ссылка)
Re: * задумчиво*
Угу.

Тэффи.
Английский воротничок.

В движеньи, мельник, жизнь идет, в движеньи.

Но имперцам надо всегда ПРАВИЛЬНО и в строгой последовательности:)


[info]solnca
2009-04-07 18:22:00 (ссылка)
если ребенок запланированкак средство избавления от одиночества, то это плохая затея. если искренне хочется сделать ребенка счастливым, то это хорошая затея )
[info]catjulia
2009-04-07 18:24:00 (ссылка)
А чего в консерватории-то поправлять? Вполне нормальное желание, по-моему, усыновить ребенка. В том плане, что не видится оно каким-то сверхъестественным.
Может, и имеет смысл начать всю эту бюрократическую мутотень. Если процесс будет трудный и непреодолимый, всегда же можно отказаться от идеи.
[info]karlovna
2009-04-07 18:30:00 (ссылка)
Мне кажется, усыновленный ребенок накладывает больше ответственности, чем свой. К своему как-то любовь сама по себе появляется, да и то не у всех. А тут усыновленный. На этот шаг нужно идти, если точно знаешь, что тебя любовь переполняет, которую девать некуда. Потому что когда потом появится свой, может обнаружиться разница в отношении к детям...
[info]lerisha
2009-04-07 18:48:00 (ссылка)
слушай, ну а че ты не спросишь в сообществе ru_adopt? Оно ж прямо для твоего вопроса, не?
[info]x_xclusive
2009-04-07 18:59:00 (ссылка)
Лера, я ж ваще не в теме - никогда этим не интересовалась, плюс, мне хотелось услышать мнения тех, кто не заинтересован в конкретном исходе
[info]lerisha
2009-04-07 19:00:00 (ссылка)
Ммммм... Ну мб. ИМХО, в ру_адопт тож вполне себе адекватная дискуссия выйдет. Или еще в ru_psychology. А в ГО - ну я не знаю. Я поленилась все комменты читать, но тебе адекватных хоть парочку комментов прислали?)
[info]x_xclusive
2009-04-07 19:06:00 (ссылка)
да, прислали, ссылки по делу, на тот же ру-адопт, ещё несколько, мнений послушала разных - ты ж понимаешь, что это сродни мозговму штурму, высказывается всё, а вдруг какая-то бредовая вещь окажется той самой жемчужиной, но были и весёлые, как обычно:)
[info]lerisha
2009-04-07 19:07:00 (ссылка)
Т.е. ты эдакой Др Хаус получилась, с 6 тысячами Форманов, Чейзов, Кэмероних и Вилсонов)))))))
[info]x_xclusive
2009-04-08 10:38:00 (ссылка)
а то))
у меня даже музыко на телефоне как у него))
[info]gelievna
2009-04-08 16:48:00 (ссылка)
Усыновители умеют отговаривать со знанием дела 8-))
[info]cherrry_brandy
2009-04-07 19:21:00 (ссылка)
по-моему, ее позиция достойна восхищения. Хотя бы с той точки зрения, что какому-то ребенку из детдома очень повезет. А по поводу мужчины - значит она не видит достойных вокруг себя.
Вот только обдерут ее на финансы на предмет усыновления
[info]earth_blue
2009-04-07 19:42:00 (ссылка)
Ничего править не надо. Моя подруга, оказавшись в такой же ситуации, пошла в центр планирования семьи, выбрала донора в спермобанке и забеременела. Без всяких там уговариваний полузнакомых мужиков, заведомо здоровый, собственный ребенок.
Пусть забросают камнями того, кто глядя на нее с сыном скажет, что это было неправильное решение.
[info]like_feather
2009-04-07 22:42:00 (ссылка)
заведомо здоровый, собственный ребенок.

Откуда она знала о заведомом здоровье? Я балдею с человеческой наивности
[info]earth_blue
2009-04-07 23:16:00 (ссылка)
Заведомо здоровый по сравнению с теми детьми, которые живут в детдоме, и уже имеют явные патологии.
А так люди и в собственном-то здоровье не уверены на 100%))
[info]gelievna
2009-04-08 16:51:00 (ссылка)
Напротив. Усыновляемый ребенок уже вполне конкретный человек с вполне конкретным здоровьем. А только запланированный - сплошные вероятности ;-)
[info]besena
2009-04-07 19:58:00 (ссылка)
само по себе хорошее желание
но вот от здоровой барышни 28 лет, у которой сейчас просто мужика нет - смахивает на истерику
куда проще свего родить

в общем, пусть думает, много думает, это не игрушки - это живой ребёнок
а вдруг встретиться ей завтра человек в которого влюбится до усрачкии и вместе жить начнут, она не передумает? всё равно усыновлять будет? своего не захочет родить?
Джоли тоже рассуждала, что на фига рожать, когда столько сирот кругом? результат все видели :)))
[info]artemis_r
2009-04-08 00:26:00 (ссылка)
Своего родить не проще - это подразумевает беременность, декрет хотя бы полгода-год. А она работает одна и не факт, что может уйти на год с работы безболезненно для карьеры.

[info]besena
2009-04-08 10:58:00 (ссылка)
все дети роджаются через беременности и роды
и если некоторые думают, что избежав этих проблем им будет легче впоследствии с уже готовым ребёнком, то они сильно ошибаются
можно подумать, что самая главная проблема это роды и декрет
все только начинается после этого
[info]artemis_r
2009-04-08 13:47:00 (ссылка)
Для единственного работающего в семье это именно главная проблема.
[info]besena
2009-04-08 21:37:00 (ссылка)
а тогда, что родить, что взять из детдома - какая разница?? ну заболел ребёнок, например, надо брать больничный, не понимаю, каких трудностей можно избежать, взяв ребёнка? тогда уж сразу брать лет 16
[info]x_xclusive
2009-04-08 10:40:00 (ссылка)
нууууу, знаете, на месте жоли много кто хотел бы быть)))
но про истерику согласна, есть что-то такое
[info]_snark_
2009-04-07 20:26:00 (ссылка)
Может, вам уже писали, но я повторюсь, если что - мне столько комментов ниасилить.

1. Юридически усыновление одинокой женщиной не является проблемой вообще.
2. Процедура усыновления проходится за месяц-два-три от начала сбора бумажек до суда, в зависимости от желания кандидата.
3. Процедура усыновления в России бесплатна. Я имею в виду по факту, а не только по закону.

А по сути... По сути я бы сказала, что надо думать и думать. Я бы сказала, что причина "ходить беременной без мужа не комильфо" - странная и может свидетельствовать о каких-то иллюзиях и мотивах, которые потом больно ударят и по ней, и по ребенку. И если все-таки брать, то маленького. Когда опыта с детьми нет, то лучше так.
[info]acquerello
2009-04-07 23:09:00 (ссылка)
вот, хоть кто-то правду озвучил. А то сплошныеп пугалки: сложно, не дадут одинокой, года пройдут, пока оформишь.
[info]artemis_r
2009-04-08 00:27:00 (ссылка)
А ведь и правда не комильфо ходить беременной. На курсы все парами ходят - она одна. Из роддома дам мужья встречают - она одна или с подружкой.

[info]_snark_
2009-04-08 08:12:00 (ссылка)
Ага. А потом у "всех" папы детей в детсад ведут и на великах учат кататься, а она сама-сама... То есть если это настолько сильная причина, что прям рожать не хочется, то и вообще детей рано.
[info]artemis_r
2009-04-08 13:51:00 (ссылка)
Я просто как попробовавшая и то и другое говорю, что одинокой беременной гораздо более неприятно.
Если для человека в принципе варианты рождения и усыновления более-менее равноценны, то такое не очень значительное обстоятельство может перевесить - не вижу в этом никакого ужаса.

[info]besena
2009-04-08 21:39:00 (ссылка)
вот уж глупости-то! не комильфо, скажите тоже
[info]nelis
2009-04-07 20:52:00 (ссылка)
Само по себе желание нормальное, если девушка на себе крест не ставит и понимает, на что идет. А так — почему нет.
Правда, возможно, стоит попробовать сначала формат патронатной семьи. А там уже решать.
[info]artemis_r
2009-04-08 00:28:00 (ссылка)
Люди, ну как вы не понимаете, что патронатну. семью нельзя ПРОБОВАТЬ. Это же живые дети.
[info]nelis
2009-04-08 00:32:00 (ссылка)
Да. Это живые дети. Именно поэтому нельзя ввязываться в то, чего не понимаешь. Взрослые, если что, тоже люди.
[info]artemis_r
2009-04-08 00:37:00 (ссылка)
Для того, чтобы больше понимать - есть способы, не подразумевающие использования живых манекенов.
Вот тут ниже упомянули школу приемных родителей - очень полезное дело.
[info]nelis
2009-04-08 00:40:00 (ссылка)
Это не живые манекены. Это вполне нормальная форма взаимодействия семей, рассматривающих вариант усыновления, и детских домов.
Если с семьей и с детьми работают нормальные люди — никаких проблем, как правило, не возникает.
Я понимаю, что вам "поспорить", но я в этом абсолютно не заинтересована.
[info]artemis_r
2009-04-08 00:57:00 (ссылка)
Это именно использование детей как живых манекенов.

Гостевая семья - да, одна из форм.
Но это работает:
1. Пока приемные родители собирают документы, чтобы им чаще видеть ребенка
2. Для старших детей (особенно подростков, которые без шансов на усыновление) и которые уже понимают что к чему - что это не мама, а друг. И при условии, что взрослый намерен дружить постоянно.
А так, чтоб поиграться с ребенком и если что бросить - это не вариант.
Тем более, что я бы подруге автора, не имеющей своих детей, категшорически не рекомендовала бы брать подрощенных детей, с которыми такая форма может быть реализована.
Лучше всего брать ребенка в возрасте около года.

[info]nelis
2009-04-08 00:59:00 (ссылка)
Про "живых манекенов" — это ваше мнение.

Обращаю ваше внимание на то, что я ни слова не сказала о патронатной семье для младенцев.

Специально для вас поясняю, что я имела в виду именно достаточно взрослых детей.

А подруге автора я бы вообще не рекомендовала усыновление. Пока. Потому что, судя по всему, там требуется основательная дезинсекция мозга для начала.

[info]artemis_r
2009-04-08 01:08:00 (ссылка)
Тем не менее - вы ей рекомендуете патронат как средство "попробовать".

А ведь патронат - это по сути бОльшая ответственность, чем усыновления. Одно дело - строить свою жизнь с ребенком, который уже есть в семье.
Другое - строить свою жизнь с учетом еженедельных поездок туда-обратно. Потому что ребенок будет ждать каждую неделю. И будет расстраиваться, если за ним не приедут. И ему будет очень больно, если за ним перестанут приезжать совсем.
И второе -00 под патронат она возьмет не того ребенка, которого возможно будет усыновлять. Потому что подрощенного ребенка мать без опыта на 90% не потянет.



[info]nelis
2009-04-08 01:15:00 (ссылка)
Еще раз. Если и с "родителем", и с ребенком работают нормаьлные люди — проблемы сводятся к минимуму. В наших детдомах это редкость. Но случается.
С каким ребенком каждому конкретному взрослому проще — вопрос спорный. Люди разные. Я лично знаю случай, когда женщина усыновляла 10-летнего. Никаких проблем. Родные люди, "химия", — что угодно. "Ребенку" уже под тридцатник, отношения — дай Бог каждому в родной семье такие. И этот случай — не исключение.
Повторю, героине поста вообще сначала хорошо бы с собственной головой разобраться. Прежде чем брать на себя ответственность за жизнь другого человека, который полностью от нее зависеть.
[info]artemis_r
2009-04-08 01:30:00 (ссылка)
Большевики любили создавать себе трудности чтобы успешно их преодолевать.

Скажите, зачем создавать заведомо психотравмирующую ситуацию для ребенка, чтобы дать кому-то что-то попробовать? И потом эту ситуацию разруливать силами работников детских домов?

Да, усыновить можно и 10-летнего и 13-летнего и даже 16-летнего. В 3 случаях. Либо если у женщины есть опыт выращивания своих, либо если ребенок попался беспроблемный, либо при исключительных педагогических талантах усыновительницы. Я еще 4 случай добавлю - при мощной поддержке квалифицированного психолога.

Иначе очень сложно разобраться, есть ли конкретная возникшая с ребенком проблема возрастная норма, следствие психологической травмы или болезнь, которую надо корректировать при помощи соответствующего специалиста.

С головой у героини не вижу особых проблем.







[info]nelis
2009-04-08 01:41:00 (ссылка)
Я так понимаю, что у вас есть опыт работы с сиротами. У меня он тоже есть (как у волонтера). Иллюзий относительно "ужасной психической травмы" у подрощенного ребенка — в препубертатном возрасте и позже — у меня меня нет. Дети тоже разные. Есть и такие, которые все прекрасно понимают и вовсе не мечтают о собственной семье. Пришли — хорошо. Не пришли — ну и хрен с тобой. Я не спорю с тем, что дети, как и взрослые, есть всякие. Но в патронатную семью абы кого тоже не отдают (в нормальном детдоме).

Это вообще очень сложный вопрос, в принципе не имеющий общих решений. И одной любви тут недостаточно. Гораздо чаще в приложение к любви к детям требуется железная выдержка и трезвый расчет. А также отсутствие иллюзий и определенная жесткость характера. И, кстати, "пробуют" не только приемные родители, но и дети. И далеко не все из них кидаются к любой тетке со слезами на глазах и воплями "Мама!".

В приведенном мной примере не было ничего из перечисленного вами. Была любовь с первого взгляда, родство душ, — назовите как хотите. И одна маленькая железная леди без опыта, особых денег и поддержки психологов.

Я понимаю, что у нас с вами очень разные взгляды на усыновление, судьбы детей-сирот и, возможно, сотни тысяч других вещей. Поэтому предлагаю завершить дискуссию без выяснения — кто прав, а кто нет. Все равно нам не удастся переубедить друг друга.
[info]artemis_r
2009-04-08 01:56:00 (ссылка)
У меня есть усыновившие знакомые.

Если специально подобрать именно такого ребенка - возможно травмы и не будет. Или ребенок о ней не скажет, что вероятнее ( у меня старшему сыну 9 - он бы не сказал, не потому, что ему пофик, а потому что молчун). И именно поэтому далеко не все кидаются с криками "мама" к чужой тете.
Вопрос о смысле этого мероприятия как таковом.
Подруга автора не хочет взять шефство над ребенком - она хочет усыновить.

У меня есть знакомая, которая сделала и то, и другое. Над подростком взяла шефство и позже удочерила 2-летку.
Но ей изначально хотелось помочь конкретному ребенку, хотя она понимала, что взять его к себе не сможет - он ее младше лет на 12, молодая женщина и подросток в съемной однушке, который ее мамой в силу возрастной разницы считать никак не может... не дело. Она и сейчас ему помогает - ему уже лет 17-18 и он учится в училище.

Любовь с первого взгляда - это вообще особый случай. Но не авторский, явно, когда предлагается ребенок для "попробовать" и специально подбирается из детей, которым с виду пофик...





[info]artemis_r
2009-04-07 20:54:00 (ссылка)
"изначально мечта была "любимый мужчина+дом_полная_чаша+трое своих детей+усыновлённый". И внезапно всё это кастрировалось до "усыновлённый"."

Почему кастрировалось? Любимого мужчину и 3 своих (с ним)а пока себе обеспечить не может. А усыновленного - может.

Лучше один пункт мечты, чем ни одного.

[info]aranta
2009-04-07 21:30:00 (ссылка)
крайне уважая усыновителей, попечителей, и пр, все-таки считаю я, что в каждом конкретном случае человеку стоит сначала четко понять свои мотивы и выяснить, не стоит ли за ними каких-то деструктивных тараканов. лучше это делать в компании профессионала.
[info]like_feather
2009-04-07 22:40:00 (ссылка)
девушка умничка и больша молодец, я ее от и до поддерживаю.
[info]acquerello
2009-04-07 23:19:00 (ссылка)
Девушке хочу посоветовать сходить в Школу приемных родителей, в Мосвке их несколько, обычно это бесплатно. Там работают профессиональные психологи, медики, юристы. Никто не агитирует и не отговаривает, просто усыновление рассматривается с разных позиций. Ну и полезной информации дают очень много, и про кризисные ситуации, и про болезни, и про выбор и т.д.
Что касается документов. Самая долгая бумажка - справка о несудимости из МВД, делается ровно месяц со дня подачи. Но нужна она только в случае усыновления. Если будет оформлять опеку, то все еще проще: справка из МВД не нужна, не надо ждать суд. И еще, надо помнить, что все бумажки действительны год, а вот медкомиссия всего 3 месяца.
[info]artemis_r
2009-04-08 00:29:00 (ссылка)
Вот это да, дельная мысль.
[info]gelievna
2009-04-08 16:54:00 (ссылка)
Кстати, да, дельный совет про ШПР: http://www.opekaweb.ru/page.php?id=234
[info]3eta
2009-04-08 01:34:00 (ссылка)
Можно не усыновлять, а оформить опеку. Это и по бюрократическим меркам проще, и пособие на ребенка будет.
Имхо, в 28 лет уже мозги должны быть, чтобы понимать, как ей будет лучше - с ребенком или без. А правильный мужчина, если встретится, примет и ребенка.
[info]kitobow
2009-04-08 04:22:00 (ссылка)
одна одинокая знакомая усыновила девочку из детского дома и очень старалась её растить. престижная школа, уроки музыки и всё-всё-всё. а из девочки выросла жирная глупая тётка, без каких-либо определённых интересов в жизни.
[info]wesel
2009-04-08 12:58:00 (ссылка)
а что, всех, кто вырос жирными и глупыми, усыновили?
[info]wouldnt
2009-04-08 10:47:00 (ссылка)
Моя подруга (этого же возраста, мега-успешно работает, много зарабатывает и одинока) пошла волонтером в Big Brothers/Big Sisters, которые волонтерствуют в детских домах. Если первые несколько месяцев она держалась, то через полгода начались нехилые проблемы в отношениях с ее подопечными детьми - детдом накладывает такие шрамы на детскую психику, что требуются годы и много усилий, чтобы их нейтрализовать. А когда девушке 28 лет и она проводит все время на работе, а также не обладает никаким опытом воспитания, то эта задача становится трудноосуществимой.

Также, эти ребята обычно никому не доверяют - потому что их уже один раз предали, и теперь они не хотят ни к кому привязываться, чтобы их не предали снова. Так как я предполагаю (поправьте меня, если не права), что девушка работу покидать не намерена - то наиболее вероятный сценарий будет таков, что ребенок будет сидеть дома с няней, бунтовать против новых порядков и чувствовать, что на него забили во 2 раз. И кому от этого станет хорошо?
[info]gelievna
2009-04-08 16:56:00 (ссылка)
вряд ли она планирует взять школьника или подростка. А малыши как правило, очень даже готовы привязаться.
[info]toivonens
2009-04-08 18:55:00 (ссылка)
Пусть усыновляет. Одной сиротой меньше.