salambo пишет в girls_only @ 2009-04-07 12:47:00
А это навеяно кое-какими комментами в моем предыдущем посте. Уж так как-то кстати получилось. Ну и чтоб посмеятся. Помещаю с разрешения одний френдины.
Случайно попала на один из форумов, где французские мужчины рассуждают о знакомствах с русскими женщинами. Провела веселое утро за чтением, но есть там один-хорошо пишет, не могу не поделиться, перевод мой ( прямой, без лит. обработки :)Чесслово, такое ощущение, что в замочную скважину заглянула :)
Осторожно, русские женщины уже совсем не те, что прежде.
Огромная волна иммиграции, которая последовала за экономическим развалом 1998 года, уже прошла. Россия встатет на ноги и жизнь там не тяжелее чем во Франции. Но шарм и аура Франции по прежнему очень сильны.
Русские женщины надеются найти здесь материальный комфорт и финансовый уровень выше, чем у них (что не всегда имеет место быть). Они, как правило, все дипломированные. Они хотят найти у французов элегантность, куртуазность, внимание и утонченность. И еще огромная культурная разница.
Русские мужчины намного более утонченные и куртуазные, чем французы. Они проявляют к своим женщинам такое внимание, которого нет в нашей культуре. Везде открывать двери перед своей подругой-для них это минимальный жест. Дарить цветы без промедления, не только своей возлюбленной, но и одновременно ее матери и вообще всем присутствующим женщинам. Ждать ее прибытия на вокзале или в аэропорте, тоже с цветами. Дарить подарки и цветы по всем поводам: дни рождения (ее собственный, ее родителей, в годовщину вашего знакомства), в женский день, перед отправлением в путешествие. После возвращения из путешествия, в Новый год, на русский Новый год, Рождество, русское Рождество и так далее.
Никогда не позволять женщине идти по ближней к дороге кромке тротуара. Подвигать стул в ресторане и подавать-принимать пальто. Никогда не приходить в гости без цветов и подарков ( французские вина в России в цене, но у них слабость к мягким винам или ликерам, А еще лучше шипучка).
В любом случае, никогда не критиковать Россию. Россия вечна и русская душа превыше всего.
Знать русскую музыку, например, «Подмосковные вечера»- это отлично подходит для обольщения. Очень важно не путать балалайку с цыганской гитарой это будет проявлением очень плохого вкуса.
Разговаривать медленно и тихо. Русские считают, что мы разговариваем слишком громко.
И главное-не забыть ужин при свечах, они с ума сходят по этому.
Но вообще-то, у русских девушек меньше комплексов, чем у француженок в отношениях мужчины-женщины, они сексуальны. Они более открыты и естественны.
При знакомстве по интернету главное- не позволяйте поиметь себя их фотографиями. У них есть тенденция размещать фото, где им 20 лет. Постарайтесь найти таких, кто говорит по-французски хоть немного, будет меньше непоняток.
Говорите с ними по телефону- звук ее голоса очень важен. Много переписывайтесь - от этого поднимается культурный уровень. Не торопитесь..и в конце концов пригласите ее приехать к себе, летом, по возможности (со снегом она и так знакома), чтоб понять, есть ли у вас общий взгляд на мир. Берег моря –идеально.
Что вы на это скажете?
Случайно попала на один из форумов, где французские мужчины рассуждают о знакомствах с русскими женщинами. Провела веселое утро за чтением, но есть там один-хорошо пишет, не могу не поделиться, перевод мой ( прямой, без лит. обработки :)Чесслово, такое ощущение, что в замочную скважину заглянула :)
Осторожно, русские женщины уже совсем не те, что прежде.
Огромная волна иммиграции, которая последовала за экономическим развалом 1998 года, уже прошла. Россия встатет на ноги и жизнь там не тяжелее чем во Франции. Но шарм и аура Франции по прежнему очень сильны.
Русские женщины надеются найти здесь материальный комфорт и финансовый уровень выше, чем у них (что не всегда имеет место быть). Они, как правило, все дипломированные. Они хотят найти у французов элегантность, куртуазность, внимание и утонченность. И еще огромная культурная разница.
Русские мужчины намного более утонченные и куртуазные, чем французы. Они проявляют к своим женщинам такое внимание, которого нет в нашей культуре. Везде открывать двери перед своей подругой-для них это минимальный жест. Дарить цветы без промедления, не только своей возлюбленной, но и одновременно ее матери и вообще всем присутствующим женщинам. Ждать ее прибытия на вокзале или в аэропорте, тоже с цветами. Дарить подарки и цветы по всем поводам: дни рождения (ее собственный, ее родителей, в годовщину вашего знакомства), в женский день, перед отправлением в путешествие. После возвращения из путешествия, в Новый год, на русский Новый год, Рождество, русское Рождество и так далее.
Никогда не позволять женщине идти по ближней к дороге кромке тротуара. Подвигать стул в ресторане и подавать-принимать пальто. Никогда не приходить в гости без цветов и подарков ( французские вина в России в цене, но у них слабость к мягким винам или ликерам, А еще лучше шипучка).
В любом случае, никогда не критиковать Россию. Россия вечна и русская душа превыше всего.
Знать русскую музыку, например, «Подмосковные вечера»- это отлично подходит для обольщения. Очень важно не путать балалайку с цыганской гитарой это будет проявлением очень плохого вкуса.
Разговаривать медленно и тихо. Русские считают, что мы разговариваем слишком громко.
И главное-не забыть ужин при свечах, они с ума сходят по этому.
Но вообще-то, у русских девушек меньше комплексов, чем у француженок в отношениях мужчины-женщины, они сексуальны. Они более открыты и естественны.
При знакомстве по интернету главное- не позволяйте поиметь себя их фотографиями. У них есть тенденция размещать фото, где им 20 лет. Постарайтесь найти таких, кто говорит по-французски хоть немного, будет меньше непоняток.
Говорите с ними по телефону- звук ее голоса очень важен. Много переписывайтесь - от этого поднимается культурный уровень. Не торопитесь..и в конце концов пригласите ее приехать к себе, летом, по возможности (со снегом она и так знакома), чтоб понять, есть ли у вас общий взгляд на мир. Берег моря –идеально.
Что вы на это скажете?
175 комментариев
argentinka
2009-04-07 15:06:00 (ссылка)
а вы уверены, что это реальный французский мужчина, а не какая-нибудь сильно подкованная в французском языке русская владелица брачного агентства?)))))
2009-04-07 15:06:00 (ссылка)
а вы уверены, что это реальный французский мужчина, а не какая-нибудь сильно подкованная в французском языке русская владелица брачного агентства?)))))
salambo
2009-04-07 15:07:00 (ссылка)
Не-не, я почитала сама этот форум. Похоже это действительно француз.
2009-04-07 15:07:00 (ссылка)
Не-не, я почитала сама этот форум. Похоже это действительно француз.
mary_jo
2009-04-07 16:25:00 (ссылка)
которому песенки напела какая-то русская девица
особенно смешно про куртуазность и культурность ;)
2009-04-07 16:25:00 (ссылка)
которому песенки напела какая-то русская девица
особенно смешно про куртуазность и культурность ;)
mary_jo
2009-04-07 16:39:00 (ссылка)
куртуазность и культурность у русских выражается часто спорадически и именно в цветах, подарках и пр.
а не в постоянном внимании и уважении. к тому же, прости, речь идет не о верхнем 1% образованных людей, а немного о более широком. в котором, например, представление об том, что можно себе и что должна женщина - очень разные
2009-04-07 16:39:00 (ссылка)
куртуазность и культурность у русских выражается часто спорадически и именно в цветах, подарках и пр.
а не в постоянном внимании и уважении. к тому же, прости, речь идет не о верхнем 1% образованных людей, а немного о более широком. в котором, например, представление об том, что можно себе и что должна женщина - очень разные
calabazza
2009-04-07 16:54:00 (ссылка)
О чем мы спорим?
Моя мама замужем за французом, и у меня бойфренд - француз, из разных частей страны, разного возраста. Оба, не сговариваясь, говорят слово-в-слово то же самое, что этот мужик с форума. Да, конечно, их выборка ограничивается моими/мамиными друзьями и публикой в московских кафе и ресторанах, быдла там немного. Ну так и французский наш круг общения состоит вовсе не из безработных из Сен-Сан-Дени, однако никому из интеллигентных приятелей-французов или родственников не придет в голову придержать мне дверь. И все обращают внимание, когда Б. это делает.
2009-04-07 16:54:00 (ссылка)
О чем мы спорим?
Моя мама замужем за французом, и у меня бойфренд - француз, из разных частей страны, разного возраста. Оба, не сговариваясь, говорят слово-в-слово то же самое, что этот мужик с форума. Да, конечно, их выборка ограничивается моими/мамиными друзьями и публикой в московских кафе и ресторанах, быдла там немного. Ну так и французский наш круг общения состоит вовсе не из безработных из Сен-Сан-Дени, однако никому из интеллигентных приятелей-французов или родственников не придет в голову придержать мне дверь. И все обращают внимание, когда Б. это делает.
mary_jo
2009-04-07 17:02:00 (ссылка)
:) спорим о внимании и уважении. и не в верхнем проценте, а все же чуть пошире.
придержание двери - это не внимание к женщине. это, да, внешняя вежливость. а также просто типа привычки и обычаи. англичане, например, как миленькие, двери придерживают и перед тобою распахивают.
а насчет "общей культуры" - я вот хожу тут регулярно мимо строителей каких-нибудь. и поднимает голову такой эссекский или восточно-лондонский персонаж, смотрит на меня и расплывается в улыбке. или даже говорит что-то типа 'have a nice day, love!'
2009-04-07 17:02:00 (ссылка)
:) спорим о внимании и уважении. и не в верхнем проценте, а все же чуть пошире.
придержание двери - это не внимание к женщине. это, да, внешняя вежливость. а также просто типа привычки и обычаи. англичане, например, как миленькие, двери придерживают и перед тобою распахивают.
а насчет "общей культуры" - я вот хожу тут регулярно мимо строителей каких-нибудь. и поднимает голову такой эссекский или восточно-лондонский персонаж, смотрит на меня и расплывается в улыбке. или даже говорит что-то типа 'have a nice day, love!'
calabazza
2009-04-07 17:04:00 (ссылка)
Мы говорим именно о внешнем внимании. По крайней мере, я именно так поняла исходный пост. Если я ошибаюсь, автор может меня поправить.
2009-04-07 17:04:00 (ссылка)
Мы говорим именно о внешнем внимании. По крайней мере, я именно так поняла исходный пост. Если я ошибаюсь, автор может меня поправить.
mary_jo
2009-04-07 17:16:00 (ссылка)
про совсем внешнее внимание - правда. (хотя надо разделять его постоянстово. может подарить цветы или сделать другой красивый жест - но чтобы типа постоянно заваливать букетами, особенно после того, как, простите за материальность, случился секс...)
впрочем, не забывай, что пост человека, который ищет русскию невесту на международной сайте знакомств. и у него в голове не все хорошо, и я тебя уверяю, что для дам, обитающих там, вот это самое волшебное внешнее внимание от русских мужчин - не есть каждодневная реальность.
2009-04-07 17:16:00 (ссылка)
про совсем внешнее внимание - правда. (хотя надо разделять его постоянстово. может подарить цветы или сделать другой красивый жест - но чтобы типа постоянно заваливать букетами, особенно после того, как, простите за материальность, случился секс...)
впрочем, не забывай, что пост человека, который ищет русскию невесту на международной сайте знакомств. и у него в голове не все хорошо, и я тебя уверяю, что для дам, обитающих там, вот это самое волшебное внешнее внимание от русских мужчин - не есть каждодневная реальность.
calabazza
2009-04-07 17:24:00 (ссылка)
Это не пост человека, который ищет русскую невесту.
Это обсуждение на обычном инет-форуме, где один человек ищет, где можно бесплатно познакомиться с русскими девушками, а другой ему рассказывает, как лучше очаровывать русских барышень. И там ниже в ветке, кстати, еще несколько французов отписалось, у кого были-есть русские подруги.
2009-04-07 17:24:00 (ссылка)
Это не пост человека, который ищет русскую невесту.
Это обсуждение на обычном инет-форуме, где один человек ищет, где можно бесплатно познакомиться с русскими девушками, а другой ему рассказывает, как лучше очаровывать русских барышень. И там ниже в ветке, кстати, еще несколько французов отписалось, у кого были-есть русские подруги.
mary_jo
2009-04-07 17:47:00 (ссылка)
> один человек ищет, где можно бесплатно познакомиться с русскими девушками
...
знаешь, в чем некоторая загвоздка?
практически любой француз (англичанин/ немец/ американец и тп), который у себя дома встречается с русской девушкой, получает девушку немножко выше классом, чем уровень соотечественниц его же круга. по очевидным причинам (типа дополнительного языка, кругозора, а то и просто квалификации). если конечно речь не идет о самой-самой образованной и тп прослойке. ну и эти фразцузы говорят не из собственного опыта скорее, а все-таки транслируют слова подруг (или собственные впечатления о поездке - которые конечно блещут объективностью. например, в советское время иностранцы, бывавшие в домах "обычных граждан" - а даже иногда и обычных - удивлялись, какое там изобилие продуктов и где же тогда проблемы)
и вообще, прости, "подмосковные вечера" и балалайка - все из себя проявления "высшего общества".
я так и представила себе своих знакомых русских девочек, которых пытаются так обольстить, а они не ржут :)
у меня, увы, так сразу про "уши свои он повесил на сук, вот и не спит барсук" в голове звучит
вот признайся, тебя можно соблазнить звуками балалайки?
Изменено 2009-04-07 01:59 pm UTC
2009-04-07 17:47:00 (ссылка)
> один человек ищет, где можно бесплатно познакомиться с русскими девушками
...
знаешь, в чем некоторая загвоздка?
практически любой француз (англичанин/ немец/ американец и тп), который у себя дома встречается с русской девушкой, получает девушку немножко выше классом, чем уровень соотечественниц его же круга. по очевидным причинам (типа дополнительного языка, кругозора, а то и просто квалификации). если конечно речь не идет о самой-самой образованной и тп прослойке. ну и эти фразцузы говорят не из собственного опыта скорее, а все-таки транслируют слова подруг (или собственные впечатления о поездке - которые конечно блещут объективностью. например, в советское время иностранцы, бывавшие в домах "обычных граждан" - а даже иногда и обычных - удивлялись, какое там изобилие продуктов и где же тогда проблемы)
и вообще, прости, "подмосковные вечера" и балалайка - все из себя проявления "высшего общества".
я так и представила себе своих знакомых русских девочек, которых пытаются так обольстить, а они не ржут :)
у меня, увы, так сразу про "уши свои он повесил на сук, вот и не спит барсук" в голове звучит
вот признайся, тебя можно соблазнить звуками балалайки?
Изменено 2009-04-07 01:59 pm UTC
calabazza
2009-04-07 18:11:00 (ссылка)
Извини, я не очень понимаю, что ты пытаешься доказать.
Что французы понаслышке понаписали всякой фигни? Не очень представляю, зачем бы им это было нужно. К тому же, как я уже говорила, лично знакомые мне французские мужчины, женатые на русских, говорят то же самое.
Меня никто никогда не пытался соблазнить звуками баллалайки. Но, наверное, одних звуков было бы недостаточно. Вместе с тем, я бы точно оценила познания в русской музыкальной истории, и точно НЕ оценила бы, если бы какой-нибудь напыщенный дурак, мнящий себя большим спецом, сказал бы про цыганскую гитару, что это "баллалайка" или наоборот.
2009-04-07 18:11:00 (ссылка)
Извини, я не очень понимаю, что ты пытаешься доказать.
Что французы понаслышке понаписали всякой фигни? Не очень представляю, зачем бы им это было нужно. К тому же, как я уже говорила, лично знакомые мне французские мужчины, женатые на русских, говорят то же самое.
Меня никто никогда не пытался соблазнить звуками баллалайки. Но, наверное, одних звуков было бы недостаточно. Вместе с тем, я бы точно оценила познания в русской музыкальной истории, и точно НЕ оценила бы, если бы какой-нибудь напыщенный дурак, мнящий себя большим спецом, сказал бы про цыганскую гитару, что это "баллалайка" или наоборот.
mary_jo
2009-04-07 18:30:00 (ссылка)
>Что французы понаслышке понаписали всякой фигни?
нет. но это не те французы, о которых говоришь ты. а те, которые вообще проецируют картину не собственную, а девиц, да еще и приукрашивают элементами про "подмосковные вечера" и дарение цветов перед поездками куда-то.
скажи, а каким образом фразцузские мужчины, женатые на русских женщинах становятся знатоками русских мужчин?
2009-04-07 18:30:00 (ссылка)
>Что французы понаслышке понаписали всякой фигни?
нет. но это не те французы, о которых говоришь ты. а те, которые вообще проецируют картину не собственную, а девиц, да еще и приукрашивают элементами про "подмосковные вечера" и дарение цветов перед поездками куда-то.
скажи, а каким образом фразцузские мужчины, женатые на русских женщинах становятся знатоками русских мужчин?
calabazza
2009-04-07 19:01:00 (ссылка)
Я их не видела, поэтому не берусь судить, что они проецируют и почему. Одно могу сказать - написано грамотно с точки зрения французской орфографии и грамматики, а это говорит о многом.
Общаются с русскими друзьями своих женщин, живут в России подолгу, смотрят по сторонам. Это мой бойфренд, между прочим, первым обратил мое внимание на тот факт, что в компании мои друзья на автомате подают девочкам пальто и придерживают дверь, я это воспринимала как данность и вообще о том, что мальчики должны девочкам подавать пальто задумалась, только познакомившись с героем моего романа, которому это даже в голову не приходило. И именно мой отчим, а не мы с мамой, первым у нас дома заговорил о том, что в Москве мужчины гораздо галантнее относятся к своим спутницам - мы же были предсказуемо критично настроены к соотечественникам мужского пола.
2009-04-07 19:01:00 (ссылка)
Я их не видела, поэтому не берусь судить, что они проецируют и почему. Одно могу сказать - написано грамотно с точки зрения французской орфографии и грамматики, а это говорит о многом.
Общаются с русскими друзьями своих женщин, живут в России подолгу, смотрят по сторонам. Это мой бойфренд, между прочим, первым обратил мое внимание на тот факт, что в компании мои друзья на автомате подают девочкам пальто и придерживают дверь, я это воспринимала как данность и вообще о том, что мальчики должны девочкам подавать пальто задумалась, только познакомившись с героем моего романа, которому это даже в голову не приходило. И именно мой отчим, а не мы с мамой, первым у нас дома заговорил о том, что в Москве мужчины гораздо галантнее относятся к своим спутницам - мы же были предсказуемо критично настроены к соотечественникам мужского пола.
diffuzed
2009-04-07 21:50:00 (ссылка)
и не говорите! никак не смогла втолковать французским поклонникам, почему надо подавать руку при выходе из транспорта. открывать и придерживать двери приучила, считают, что это faire sa princesse =)))
2009-04-07 21:50:00 (ссылка)
и не говорите! никак не смогла втолковать французским поклонникам, почему надо подавать руку при выходе из транспорта. открывать и придерживать двери приучила, считают, что это faire sa princesse =)))
moskitow
2009-04-08 04:58:00 (ссылка)
А у меня мой муж-американец начитался вначале вот таких вот советов про подавание руки и открывание дверей теоретически, а потом приехал ко мне в гости и сразу на практике допер, что если он меня из маршрутки не вынет, то сама я с этой ступенки высотой в метр, да на каблуках, точно не спрыгну :)) Двери, кстати, мне тут все американцы открывают. Я им, правда, "спасибо" всегда говорю.
2009-04-08 04:58:00 (ссылка)
А у меня мой муж-американец начитался вначале вот таких вот советов про подавание руки и открывание дверей теоретически, а потом приехал ко мне в гости и сразу на практике допер, что если он меня из маршрутки не вынет, то сама я с этой ступенки высотой в метр, да на каблуках, точно не спрыгну :)) Двери, кстати, мне тут все американцы открывают. Я им, правда, "спасибо" всегда говорю.
ellie_1928
2009-04-07 15:08:00 (ссылка)
Что-то мне тоже кажется, что многовато самоуничижения ("русские мужчины намного более утонченные и куртуазные, чем французы" и т.д.) для реального француза. :)
2009-04-07 15:08:00 (ссылка)
Что-то мне тоже кажется, что многовато самоуничижения ("русские мужчины намного более утонченные и куртуазные, чем французы" и т.д.) для реального француза. :)
mary_jo
2009-04-07 16:28:00 (ссылка)
либо ему кто-то сказки рассказывал
я тоже очень смеялась над этой фразой.
когда я была маленькой 16-летней девочкой, за мной ухаживал очень славный французский мальчик и совершенно отбил у меня всякое желание общаться с русскими. и проблема была не в цветах и подарках, а в искренней вежливости, внимании и уважении.
2009-04-07 16:28:00 (ссылка)
либо ему кто-то сказки рассказывал
я тоже очень смеялась над этой фразой.
когда я была маленькой 16-летней девочкой, за мной ухаживал очень славный французский мальчик и совершенно отбил у меня всякое желание общаться с русскими. и проблема была не в цветах и подарках, а в искренней вежливости, внимании и уважении.
lilith_samael
2009-04-07 15:08:00 (ссылка)
Я на это скажу, что в России жуткое количество самых разнообразных женщин. И мужчин. Одни куртуазны, другие -- не очень, третьи -- ваще казлы.
И не дайбох кому бы то ни было строить свои ожидания на месте рождения партнера.
2009-04-07 15:08:00 (ссылка)
Я на это скажу, что в России жуткое количество самых разнообразных женщин. И мужчин. Одни куртуазны, другие -- не очень, третьи -- ваще казлы.
И не дайбох кому бы то ни было строить свои ожидания на месте рождения партнера.
salambo
2009-04-07 15:11:00 (ссылка)
Так ведь он совет дает как русских женщин обхаживать надо. Что разве цветочки, да придерживание двери не действуют?
2009-04-07 15:11:00 (ссылка)
Так ведь он совет дает как русских женщин обхаживать надо. Что разве цветочки, да придерживание двери не действуют?
lilith_samael
2009-04-07 15:14:00 (ссылка)
Ну, как сказать. Зависит от того, что он предлагает помимо цветочков и дверей. Потому что если он, к примеру, приползет домой на карачках, пропив всю зарплату, то мне от этих его цветочков ни горячо, ни холодно не будет.
А выходит так, что ты за ней, главнодело, стул придвинь, а дальше она уже сама залезет. Это может быть верно для некоторых женщин из России -- и абсолютно неверно для других.
2009-04-07 15:14:00 (ссылка)
Ну, как сказать. Зависит от того, что он предлагает помимо цветочков и дверей. Потому что если он, к примеру, приползет домой на карачках, пропив всю зарплату, то мне от этих его цветочков ни горячо, ни холодно не будет.
А выходит так, что ты за ней, главнодело, стул придвинь, а дальше она уже сама залезет. Это может быть верно для некоторых женщин из России -- и абсолютно неверно для других.
murmele
2009-04-07 21:21:00 (ссылка)
Тем не менее, если речь идет о знакомствах с русскими женщинами через специальные сайты брачных знакомств, где русские женщины регистрируются конкретно с целью подцепить иностранца, -- картина будет куда более равномерная, n'est-ce pas? А уж о мужчинах другие мужчины и вообще могут судить только со слов женщин, а все уже усвоили, что УМНАЯ женщина не будет в разговоре с мужчиной говорить, что кто-то там ваще казлы. :)
2009-04-07 21:21:00 (ссылка)
Тем не менее, если речь идет о знакомствах с русскими женщинами через специальные сайты брачных знакомств, где русские женщины регистрируются конкретно с целью подцепить иностранца, -- картина будет куда более равномерная, n'est-ce pas? А уж о мужчинах другие мужчины и вообще могут судить только со слов женщин, а все уже усвоили, что УМНАЯ женщина не будет в разговоре с мужчиной говорить, что кто-то там ваще казлы. :)
lilith_samael
2009-04-07 21:57:00 (ссылка)
Я думаю, что и на сайтах тоже разные тетки толкутся. Ну, нельзя сказать, что все объекты, обладающие свойством А, непременно сходны и в В, а также в С. Противоречит логике.
Что же до суждений мужчин, то я сомневаюсь, что есть кто-то, не знающий, что существуют ваще казлы. Ну, разве что у кого-то до такой степени плохо с логикой и жизненным опытом, что он может думать, к примеру, что все русские мужчины -- галантные, куртуазные и щедрые.
2009-04-07 21:57:00 (ссылка)
Я думаю, что и на сайтах тоже разные тетки толкутся. Ну, нельзя сказать, что все объекты, обладающие свойством А, непременно сходны и в В, а также в С. Противоречит логике.
Что же до суждений мужчин, то я сомневаюсь, что есть кто-то, не знающий, что существуют ваще казлы. Ну, разве что у кого-то до такой степени плохо с логикой и жизненным опытом, что он может думать, к примеру, что все русские мужчины -- галантные, куртуазные и щедрые.
murmele
2009-04-07 22:07:00 (ссылка)
Желание выйти замуж за границу по объявлению -- это довольно сильно определяющее свойство личности. Подразумевающее много общего во взглядах на жизнь в самых разных областях.
Я не говорю о тех, кто просто выходит замуж за иностранцев по любви, а именно о размещающих объявы.
2009-04-07 22:07:00 (ссылка)
Желание выйти замуж за границу по объявлению -- это довольно сильно определяющее свойство личности. Подразумевающее много общего во взглядах на жизнь в самых разных областях.
Я не говорю о тех, кто просто выходит замуж за иностранцев по любви, а именно о размещающих объявы.
toivonens
2009-04-07 15:17:00 (ссылка)
> Знать русскую музыку, например, «Подмосковные вечера»- это отлично подходит для обольщения. Очень важно не путать балалайку с цыганской гитарой это будет проявлением очень плохого вкуса.
* представила как меня пытаются соблазнить звуками балалайки...
2009-04-07 15:17:00 (ссылка)
> Знать русскую музыку, например, «Подмосковные вечера»- это отлично подходит для обольщения. Очень важно не путать балалайку с цыганской гитарой это будет проявлением очень плохого вкуса.
* представила как меня пытаются соблазнить звуками балалайки...
but_special
2009-04-07 15:48:00 (ссылка)
Про французов не скажу, но вот мои американские друзья сильно были поражены, когда наша русская команда помогала их пожилой представительнице тащить тяжёлую сумку. Американцы считали, что это дискриминация по возрасту. Сама пожилая женщина тоже изо всех сил сопротивлялась.
И когда наши парни открывали перед нами двери и пропускали вперёд, то тоже мне приходилось долго объяснять, зачем они это делают.
2009-04-07 15:48:00 (ссылка)
Про французов не скажу, но вот мои американские друзья сильно были поражены, когда наша русская команда помогала их пожилой представительнице тащить тяжёлую сумку. Американцы считали, что это дискриминация по возрасту. Сама пожилая женщина тоже изо всех сил сопротивлялась.
И когда наши парни открывали перед нами двери и пропускали вперёд, то тоже мне приходилось долго объяснять, зачем они это делают.
but_special
2009-04-07 16:00:00 (ссылка)
Мои ребятки после вот часовой беседы тоже стали шёлковыми. Так кидались двери открывать, что стулья отодвигать, что страшно становилось))
2009-04-07 16:00:00 (ссылка)
Мои ребятки после вот часовой беседы тоже стали шёлковыми. Так кидались двери открывать, что стулья отодвигать, что страшно становилось))
mary_jo
2009-04-07 16:32:00 (ссылка)
ну по американцам не стоит мерять европейцев. к тому же просто и в семье бывает разное воспитание
англичане совершенно прекрасно распахивают перед тобой дверь
немцы надевают на тебя пальто и пп.
2009-04-07 16:32:00 (ссылка)
ну по американцам не стоит мерять европейцев. к тому же просто и в семье бывает разное воспитание
англичане совершенно прекрасно распахивают перед тобой дверь
немцы надевают на тебя пальто и пп.
calabazza
2009-04-07 17:06:00 (ссылка)
а французы не делают ни того, ни другого.
не стоит по немцам и англичанам мерить французов.
тот факт, что все они - западноевропейцы, еще ни о чем не говорит.
2009-04-07 17:06:00 (ссылка)
а французы не делают ни того, ни другого.
не стоит по немцам и англичанам мерить французов.
тот факт, что все они - западноевропейцы, еще ни о чем не говорит.
mary_jo
2009-04-07 17:11:00 (ссылка)
ну а я не объединяю европейцев совсем уж ;) (хотя мой приятель-француз дверь передо мной точно открывал..)
просто у американцев часто немножко 'другие' представления о многом. и это кстати еще зависит от того, откуда оные американцы (я просто постояно всречаю "американцы то, американцы се", а потом выясняется...)
2009-04-07 17:11:00 (ссылка)
ну а я не объединяю европейцев совсем уж ;) (хотя мой приятель-француз дверь передо мной точно открывал..)
просто у американцев часто немножко 'другие' представления о многом. и это кстати еще зависит от того, откуда оные американцы (я просто постояно всречаю "американцы то, американцы се", а потом выясняется...)
asyak
2009-04-07 17:34:00 (ссылка)
Я конечно вам не отвечу за всю Америку, но в нашей провинциальной Канаде дверь придерживают ВСЕ и ВСЕГДа...У них это банальный признак вежливости.
2009-04-07 17:34:00 (ссылка)
Я конечно вам не отвечу за всю Америку, но в нашей провинциальной Канаде дверь придерживают ВСЕ и ВСЕГДа...У них это банальный признак вежливости.
mary_jo
2009-04-07 17:50:00 (ссылка)
так мое удивление как раз и направлено обычно на "всю америку"
я тут беседовала с одной дамой в ГО - тоже про стереотипы русских дам в россии супротив дам в "америке". выяснилось, что американские коллеги, имеющие эти стереотипы а) из маленького провинциального университета б) ездят по обмену в герцена (это пед.институт в питере. который практически в поговорки входит)
2009-04-07 17:50:00 (ссылка)
так мое удивление как раз и направлено обычно на "всю америку"
я тут беседовала с одной дамой в ГО - тоже про стереотипы русских дам в россии супротив дам в "америке". выяснилось, что американские коллеги, имеющие эти стереотипы а) из маленького провинциального университета б) ездят по обмену в герцена (это пед.институт в питере. который практически в поговорки входит)
rostovtseva
2009-04-07 20:15:00 (ссылка)
в моей американской деревне все дверь придерживают друг другу и даже ждут пока ты подойдешь к двери, чтобы тебе удобнее было пройти
2009-04-07 20:15:00 (ссылка)
в моей американской деревне все дверь придерживают друг другу и даже ждут пока ты подойдешь к двери, чтобы тебе удобнее было пройти
but_special
2009-04-07 20:17:00 (ссылка)
Вашингтон ДиСи, ЛосАнж, откуда-то из Техаса ещё, Флориды, Индианы... Там человек 30 у меня знакомых, все из разных городов. Они мне вежливо сообщали кто откуда, но я не запомнила всех)))
2009-04-07 20:17:00 (ссылка)
Вашингтон ДиСи, ЛосАнж, откуда-то из Техаса ещё, Флориды, Индианы... Там человек 30 у меня знакомых, все из разных городов. Они мне вежливо сообщали кто откуда, но я не запомнила всех)))
earth_blue
2009-04-07 20:13:00 (ссылка)
Хаха))
Я в россии сопротивляюсь, что мне открывают двери и таскают мои сумки.
А когда поехала в другую страну в командировку, там провела три дня в окружении одних мужчин (тема была техническая). Так вот три дня я ощущала какой-то дискомфорт, и только в третий день, уже вечером до меня дошло и я воскликнула пораженно: "Бля А почему все эти три дня я сама дверь открываю перед всеми??" - при этом я не была в самой младшей должности или в самой старшей. Т.е. моя должность точно не обязывала работать швейцаром :)
Так я открыла для себя, что все-таки привыкла к таким жестам.
2009-04-07 20:13:00 (ссылка)
Хаха))
Я в россии сопротивляюсь, что мне открывают двери и таскают мои сумки.
А когда поехала в другую страну в командировку, там провела три дня в окружении одних мужчин (тема была техническая). Так вот три дня я ощущала какой-то дискомфорт, и только в третий день, уже вечером до меня дошло и я воскликнула пораженно: "
Так я открыла для себя, что все-таки привыкла к таким жестам.
but_special
2009-04-07 20:18:00 (ссылка)
Я сопротивляюсь только когда руку подают из машины и когда пальто помогают надеть. Мне тупо неудобно, не знаю, что я делаю не так. Двери, пропускания, таскание сумок и плата за проезд - да пожалуйста. Пущай чуйствуют себя мужиками, мне не жалко)))
2009-04-07 20:18:00 (ссылка)
Я сопротивляюсь только когда руку подают из машины и когда пальто помогают надеть. Мне тупо неудобно, не знаю, что я делаю не так. Двери, пропускания, таскание сумок и плата за проезд - да пожалуйста. Пущай чуйствуют себя мужиками, мне не жалко)))
hazy_amber
2009-04-07 21:17:00 (ссылка)
я сопротивлялась с пальто, пока мне один раз не подали его _нормально_, а не задрав к потолку, чтоб я руки выворачивала ;)
2009-04-07 21:17:00 (ссылка)
я сопротивлялась с пальто, пока мне один раз не подали его _нормально_, а не задрав к потолку, чтоб я руки выворачивала ;)
but_special
2009-04-07 21:19:00 (ссылка)
Я вот тоже чувствую, что можно как-то по-другому пальто держать... Но давать ценные советы мужчинам, его держащим, не осмеливаюсь. Скромна-с!))
2009-04-07 21:19:00 (ссылка)
Я вот тоже чувствую, что можно как-то по-другому пальто держать... Но давать ценные советы мужчинам, его держащим, не осмеливаюсь. Скромна-с!))
earth_blue
2009-04-07 21:53:00 (ссылка)
Ага. Руку из машины удобно только, если из джипа вылезать :) По аналогии с каретой, видимо. Традиция наверняка оттуда :)
2009-04-07 21:53:00 (ссылка)
Ага. Руку из машины удобно только, если из джипа вылезать :) По аналогии с каретой, видимо. Традиция наверняка оттуда :)
calabazza
2009-04-07 16:31:00 (ссылка)
Мужик правду говорит: при одинаковом культурном уровне русские мужчины более куртуазны, галантны и заботливы.
2009-04-07 16:31:00 (ссылка)
Мужик правду говорит: при одинаковом культурном уровне русские мужчины более куртуазны, галантны и заботливы.
calabazza
2009-04-07 17:03:00 (ссылка)
А я - с французом, но в Лондоне.
Когда мы познакомились, ему даже в голову не приходило, что надо подавать девушке пальто или открывать двери. Зато теперь периодически с ужасом в голосе рассказывает мне, что опять наблюдал в кафе, как девушка сама натягивала пальто, как это ужасно выглядит, и как он мне благодарен, что я в свое время напомнила ему об элементарных правилах приличия.
2009-04-07 17:03:00 (ссылка)
А я - с французом, но в Лондоне.
Когда мы познакомились, ему даже в голову не приходило, что надо подавать девушке пальто или открывать двери. Зато теперь периодически с ужасом в голосе рассказывает мне, что опять наблюдал в кафе, как девушка сама натягивала пальто, как это ужасно выглядит, и как он мне благодарен, что я в свое время напомнила ему об элементарных правилах приличия.
mary_jo
2009-04-07 16:35:00 (ссылка)
это тонкий момент
они могут быть более куртуазными и заботливыми. а могут и не быть. на следующий день или через неделю ;)
стереотип поведения есть, но это совершенно не противоречит часто отсутствию постоянной вежливости, уважения и пр
ну а конкретные люди - это всегда отдельный разговор
Изменено 2009-04-07 12:36 pm UTC
2009-04-07 16:35:00 (ссылка)
это тонкий момент
они могут быть более куртуазными и заботливыми. а могут и не быть. на следующий день или через неделю ;)
стереотип поведения есть, но это совершенно не противоречит часто отсутствию постоянной вежливости, уважения и пр
ну а конкретные люди - это всегда отдельный разговор
Изменено 2009-04-07 12:36 pm UTC
jupsel
2009-04-07 16:40:00 (ссылка)
все правильно, важнее всего именно эта предпосылка, про одинаковый культурный уровень.
у нас мужчины, имхо, отличные, только очень избалованные.
2009-04-07 16:40:00 (ссылка)
все правильно, важнее всего именно эта предпосылка, про одинаковый культурный уровень.
у нас мужчины, имхо, отличные, только очень избалованные.
mary_jo
2009-04-07 16:51:00 (ссылка)
так везде мужчины отличные
а вот с избалованностью и просто процентным соотношением этих отличных мужчин - вот это отдельный разговор
2009-04-07 16:51:00 (ссылка)
так везде мужчины отличные
а вот с избалованностью и просто процентным соотношением этих отличных мужчин - вот это отдельный разговор
jupsel
2009-04-07 17:03:00 (ссылка)
процентное соотношение - это да
но здесь скорее проблема не в этом, а в том, что в процентном соотношении отличных женщин у нас гораздо больше, и получается нестыковка..)
2009-04-07 17:03:00 (ссылка)
процентное соотношение - это да
но здесь скорее проблема не в этом, а в том, что в процентном соотношении отличных женщин у нас гораздо больше, и получается нестыковка..)
mary_jo
2009-04-07 16:55:00 (ссылка)
кстати вот еще прекрасная иллюстрация
у меня был один приятель - вот действительно такой архетипичный очень образованный, заботливый и галантный русский мальчик. приехав как-то ко мне в гости совершенно очеровал мою подругу-англичанку.
при этом оный мальчик бесконечно занимал у друзей деньги и потом скрывался подолгу
ну и несколько лет очень плохо вел себя со своей девушкой (ебал ей мозги и врал, параллельно трахая много кого еще)
и это очень не необычная история для заботливых и куртуазных русских мальчиков
2009-04-07 16:55:00 (ссылка)
кстати вот еще прекрасная иллюстрация
у меня был один приятель - вот действительно такой архетипичный очень образованный, заботливый и галантный русский мальчик. приехав как-то ко мне в гости совершенно очеровал мою подругу-англичанку.
при этом оный мальчик бесконечно занимал у друзей деньги и потом скрывался подолгу
ну и несколько лет очень плохо вел себя со своей девушкой (ебал ей мозги и врал, параллельно трахая много кого еще)
и это очень не необычная история для заботливых и куртуазных русских мальчиков
calabazza
2009-04-07 16:57:00 (ссылка)
А французы или англичане, надо полагать, девушкам не изменяют. Да-да, конечно.
2009-04-07 16:57:00 (ссылка)
А французы или англичане, надо полагать, девушкам не изменяют. Да-да, конечно.
mary_jo
2009-04-07 17:05:00 (ссылка)
еще как, да. проблема в а) распространенности б) отношению окружающих
у них такая стуация не является нормальной. в глазах друзей, например.
2009-04-07 17:05:00 (ссылка)
еще как, да. проблема в а) распространенности б) отношению окружающих
у них такая стуация не является нормальной. в глазах друзей, например.
calabazza
2009-04-07 17:21:00 (ссылка)
Я четыре года встречалась с русским мальчиком, мы жили вместе, и у нас была большая общая компания друзей. Был один, у которого ни одна подруга не задерживалась больше, чем на полгода, и то он за это время умудрялся ей изменить еще с пятью, и это всеми осуждалось. В том числе моим бойфрендом, которого тошнило от любой женской улыбки на работе потому что "я люблю тебя и только тебя, никого больше не хочу и не желаю, и пусть ко мне никто не подходит". Мы расстались, потому что я от него ушла, но я периодически наблюдаю его с его новой барышней, и он относится к ней так же.
С другой стороны, у моего французского бойфренда есть целый ряд приятелей, которые ебут все кругом, несмотря на жен/детей и не особо стесняются обсуждать это в моем присутствии. Вспоминается мне также случайный любовник, встреченные мною как-то вечером в Париже, который под утро, рассматривая сорок пропущенных звонков на мобильном, рассказал, между делом, что дома его ждет его девушка. Беременная. А секс у нас был в квартире его лучшего друга. Тоже женатого и с детьми, кстати.
Короче, к чему я все это.
Есть мнение, что русские мужчины совсем необязательно исчадия ада.
2009-04-07 17:21:00 (ссылка)
Я четыре года встречалась с русским мальчиком, мы жили вместе, и у нас была большая общая компания друзей. Был один, у которого ни одна подруга не задерживалась больше, чем на полгода, и то он за это время умудрялся ей изменить еще с пятью, и это всеми осуждалось. В том числе моим бойфрендом, которого тошнило от любой женской улыбки на работе потому что "я люблю тебя и только тебя, никого больше не хочу и не желаю, и пусть ко мне никто не подходит". Мы расстались, потому что я от него ушла, но я периодически наблюдаю его с его новой барышней, и он относится к ней так же.
С другой стороны, у моего французского бойфренда есть целый ряд приятелей, которые ебут все кругом, несмотря на жен/детей и не особо стесняются обсуждать это в моем присутствии. Вспоминается мне также случайный любовник, встреченные мною как-то вечером в Париже, который под утро, рассматривая сорок пропущенных звонков на мобильном, рассказал, между делом, что дома его ждет его девушка. Беременная. А секс у нас был в квартире его лучшего друга. Тоже женатого и с детьми, кстати.
Короче, к чему я все это.
Есть мнение, что русские мужчины совсем необязательно исчадия ада.
mary_jo
2009-04-07 17:24:00 (ссылка)
>Есть мнение, что русские мужчины совсем необязательно исчадия ада.
так кто же сомневается
сомневается лишь в том, что они прямо все таки внимательные, галантные и заботливые. вот все. особенно у 20-летних невест по переписке.
2009-04-07 17:24:00 (ссылка)
>Есть мнение, что русские мужчины совсем необязательно исчадия ада.
так кто же сомневается
сомневается лишь в том, что они прямо все таки внимательные, галантные и заботливые. вот все. особенно у 20-летних невест по переписке.
asyak
2009-04-07 17:43:00 (ссылка)
Да ладно ебать все кругом... О чем вы говорите...
Русский мужчина будет весь из себя куртуазно подавать пальто, петь серенады и платить в ресторанах...А в браке спокойненько приходя с работы будет залезать на диван с бутылкой пива, оставляя немужские обязанности вроде глажки уборки готовки и сидения с детьми дорогой супруге...Я даже не заикаюсь о том, сколько русских мужчин после развода еще помнят о существовании своих детей и поддерживают их финансово...
Вы как будто ГО не читаете...Тут только об этом собственно и пишут...
2009-04-07 17:43:00 (ссылка)
Да ладно ебать все кругом... О чем вы говорите...
Русский мужчина будет весь из себя куртуазно подавать пальто, петь серенады и платить в ресторанах...А в браке спокойненько приходя с работы будет залезать на диван с бутылкой пива, оставляя немужские обязанности вроде глажки уборки готовки и сидения с детьми дорогой супруге...Я даже не заикаюсь о том, сколько русских мужчин после развода еще помнят о существовании своих детей и поддерживают их финансово...
Вы как будто ГО не читаете...Тут только об этом собственно и пишут...
mary_jo
2009-04-07 18:25:00 (ссылка)
> сколько русских мужчин после развода еще помнят о существовании своих детей и поддерживают их финансово...
ну вот среди моих знакомых разведенных с детьми все именно так, увы. нет ни одной обратной ситуации. была одна нормальная история, но через пару лет мужик завел себе новую семью и все стало "как у всех".
хотя "слышала", что бывает и по-другому ...
безусловно у меня немало совершенно замечательных русских друзей-знакомых (и вообще родители, например. которые 40 лет вместе). но ты для интереса посмотри на количество пап с колясками на улицах. и сравни москву, лондон, париж, берлин и, скажем, стокгольм.
2009-04-07 18:25:00 (ссылка)
> сколько русских мужчин после развода еще помнят о существовании своих детей и поддерживают их финансово...
ну вот среди моих знакомых разведенных с детьми все именно так, увы. нет ни одной обратной ситуации. была одна нормальная история, но через пару лет мужик завел себе новую семью и все стало "как у всех".
хотя "слышала", что бывает и по-другому ...
безусловно у меня немало совершенно замечательных русских друзей-знакомых (и вообще родители, например. которые 40 лет вместе). но ты для интереса посмотри на количество пап с колясками на улицах. и сравни москву, лондон, париж, берлин и, скажем, стокгольм.
asyak
2009-04-07 18:25:00 (ссылка)
По опыту большинства российских знакомых семей.
Ну и Таня- ГО почитай. Тут что-ни день, то пишут, что мужчины нет, воспитывает ребенка одна.
2009-04-07 18:25:00 (ссылка)
По опыту большинства российских знакомых семей.
Ну и Таня- ГО почитай. Тут что-ни день, то пишут, что мужчины нет, воспитывает ребенка одна.
calabazza
2009-04-07 18:45:00 (ссылка)
А большинство воспитывает с отцами, что об этом писать-то?
В России, согласно переписи, семей, где один родитель воспитывает ребенка, примерно десять процентов. Во Франции - восемь. Примерно половина браков распадается, что там, что там. У меня френдлента полна новорожденными младенцами, среди них одна девушка, рожавшая одна (это было сознательно) и одна расставшаяся пара.
Я совершенно не хочу сказать, что Россия - семейный рай, far from it, но говорить, что русские мужчины все поголовно неспособные инфантильный уроды - это тоже перебор. Наталкивает на размышления о пишущем.
2009-04-07 18:45:00 (ссылка)
А большинство воспитывает с отцами, что об этом писать-то?
В России, согласно переписи, семей, где один родитель воспитывает ребенка, примерно десять процентов. Во Франции - восемь. Примерно половина браков распадается, что там, что там. У меня френдлента полна новорожденными младенцами, среди них одна девушка, рожавшая одна (это было сознательно) и одна расставшаяся пара.
Я совершенно не хочу сказать, что Россия - семейный рай, far from it, но говорить, что русские мужчины все поголовно неспособные инфантильный уроды - это тоже перебор. Наталкивает на размышления о пишущем.
asyak
2009-04-07 19:02:00 (ссылка)
> русские мужчины все поголовно неспособные инфантильный уроды
Если мне не изменяет памать, я ничего подобного не писала
2009-04-07 19:02:00 (ссылка)
> русские мужчины все поголовно неспособные инфантильный уроды
Если мне не изменяет памать, я ничего подобного не писала
mary_jo
2009-04-07 20:19:00 (ссылка)
>В России, согласно переписи, семей, где один родитель воспитывает ребенка, примерно десять процентов. Во Франции - восемь.
не семей, а housеholds. куда входят и просто одинокие. и пенсионеры.
во франции процент неполных семей (от общего количества семей с детьми) - около 20%
http://www.census.gov/compendia/sta tab/tables/09s1294.pdf
http://www.census.gov/compendia/sta tab/tables/09s1293.pdf
http://www.childpolicyintl.org/contextt abledemography/table217a.pdf
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/po rtal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CA T_PREREL_YEAR_2006/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2 006_MONTH_05/3-12052006-EN-AP.PDF
по россии я такой статистики не нашла (как и по европе статистики по детям из неполных семей), но нашла вот это:
http://www.demographia.ru/articles_N/in dex.html?idR=5&idArt=418
Самая высокая доля детей, получающих воспитание в семьях без одного или обоих родителей, имеет место в Москве, где она составляет 34%, то есть больше трети от общего числа детей до 18 лет во всех семьях. Затем идут Санкт-Петербург и Чукотский автономный округ, где эта доля равна одной трети — 33%.
Хотя в советское время доля детей, которые воспитывались в семьях без одного или обоих родителей, была весьма значительной, но она, по крайней мере, не увеличивалась. ...в период между переписями 1989 и 2002 годов эта доля возросла в 1,7 раза..
это данные 2002 года - сейчас еще больше (если учитывать явную динамику).
>русские мужчины все поголовно неспособные инфантильный уроды - это тоже перебор
никто этого не говорил. удивлялись наоборот тому, что русские мужчины поголовно все вежливые, внимательные и галантные
2009-04-07 20:19:00 (ссылка)
>В России, согласно переписи, семей, где один родитель воспитывает ребенка, примерно десять процентов. Во Франции - восемь.
не семей, а housеholds. куда входят и просто одинокие. и пенсионеры.
во франции процент неполных семей (от общего количества семей с детьми) - около 20%
http://www.census.gov/compendia/sta
http://www.census.gov/compendia/sta
http://www.childpolicyintl.org/contextt
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/po
по россии я такой статистики не нашла (как и по европе статистики по детям из неполных семей), но нашла вот это:
http://www.demographia.ru/articles_N/in
Самая высокая доля детей, получающих воспитание в семьях без одного или обоих родителей, имеет место в Москве, где она составляет 34%, то есть больше трети от общего числа детей до 18 лет во всех семьях. Затем идут Санкт-Петербург и Чукотский автономный округ, где эта доля равна одной трети — 33%.
Хотя в советское время доля детей, которые воспитывались в семьях без одного или обоих родителей, была весьма значительной, но она, по крайней мере, не увеличивалась. ...в период между переписями 1989 и 2002 годов эта доля возросла в 1,7 раза..
это данные 2002 года - сейчас еще больше (если учитывать явную динамику).
>русские мужчины все поголовно неспособные инфантильный уроды - это тоже перебор
никто этого не говорил. удивлялись наоборот тому, что русские мужчины поголовно все вежливые, внимательные и галантные
calabazza
2009-04-07 18:49:00 (ссылка)
Ну вот второй муж моей мамы был русский. Заботился обо мне неимоверно, поддерживал материально бывшую жену с двумя дочерьми (одна из которых, кстати, была не его, но он ее записал на себя). Лучший друг моего отца женился на девушке из Доминиканской республики, усыновил ее дочь от первого союза, вырастил ее. Мой дед усыновил моего дядю, бабушкиного сына от первого брака. Занимался им всю жизнь, и моей мамой, и нами потом.
И еще много примеров.
2009-04-07 18:49:00 (ссылка)
Ну вот второй муж моей мамы был русский. Заботился обо мне неимоверно, поддерживал материально бывшую жену с двумя дочерьми (одна из которых, кстати, была не его, но он ее записал на себя). Лучший друг моего отца женился на девушке из Доминиканской республики, усыновил ее дочь от первого союза, вырастил ее. Мой дед усыновил моего дядю, бабушкиного сына от первого брака. Занимался им всю жизнь, и моей мамой, и нами потом.
И еще много примеров.
asyak
2009-04-07 18:59:00 (ссылка)
в этой жизни можно привести примеры на все что угодно, поскольку все люди разные.
И да Таня ты уж извини, но ты принадлежишь к достаточно привигелированному кругу и много лет живешь за границей. Я не думаю, что ты сталкиваешься с российскими реалиями во всей их красе.
Меня тоже вырастил папа.
Что там пишут в российской статистике- ты уж извини я не верю. Я верю исключительно тому, что вижу собственными глазами. В том числе и в провициальных городах, где живут многие родственники. Большинство моих друзей плохо знают своего отца, многие ровесницы стали матерьми одиночками, в большинстве существующих пар полная ответственность за быт и детей лежит на женщине
2009-04-07 18:59:00 (ссылка)
в этой жизни можно привести примеры на все что угодно, поскольку все люди разные.
И да Таня ты уж извини, но ты принадлежишь к достаточно привигелированному кругу и много лет живешь за границей. Я не думаю, что ты сталкиваешься с российскими реалиями во всей их красе.
Меня тоже вырастил папа.
Что там пишут в российской статистике- ты уж извини я не верю. Я верю исключительно тому, что вижу собственными глазами. В том числе и в провициальных городах, где живут многие родственники. Большинство моих друзей плохо знают своего отца, многие ровесницы стали матерьми одиночками, в большинстве существующих пар полная ответственность за быт и детей лежит на женщине
calabazza
2009-04-07 19:10:00 (ссылка)
Ответственность за быт и детей вообще, как правило, лежит на женщине, увы, будь то Россия, Англия или Коморские острова.
Слышать от человека, которого вырастил папа, что "Русский мужчина будет весь из себя куртуазно подавать пальто, петь серенады и платить в ресторанах...А в браке спокойненько приходя с работы будет залезать на диван с бутылкой пива, оставляя немужские обязанности вроде глажки уборки готовки и сидения с детьми дорогой супруге..." мне лично странно.
А пост вообще был совершенно не о семье и браке, а о представлениях об ухаживании за женщинами у русских и у французов. Я, как человек с этой темой некоторым образом знакомый, считаю, что автор поста очень верно ухватил суть различий. Кто-то другой может думать иначе. Засим предлагаю прекратить спор.
2009-04-07 19:10:00 (ссылка)
Ответственность за быт и детей вообще, как правило, лежит на женщине, увы, будь то Россия, Англия или Коморские острова.
Слышать от человека, которого вырастил папа, что "Русский мужчина будет весь из себя куртуазно подавать пальто, петь серенады и платить в ресторанах...А в браке спокойненько приходя с работы будет залезать на диван с бутылкой пива, оставляя немужские обязанности вроде глажки уборки готовки и сидения с детьми дорогой супруге..." мне лично странно.
А пост вообще был совершенно не о семье и браке, а о представлениях об ухаживании за женщинами у русских и у французов. Я, как человек с этой темой некоторым образом знакомый, считаю, что автор поста очень верно ухватил суть различий. Кто-то другой может думать иначе. Засим предлагаю прекратить спор.
asyak
2009-04-07 19:23:00 (ссылка)
Только в Канаде мужчины почему то гуляют с колясками, меняют детям памперсы и испрнавно плятят алименты в случае развода.
Таня, к сожалению моя собственная жизнь была несколько побогаче на разнообразный трэш российских реалий, нежели твоя, но в ЖЖ, а тем более в ГО я об этом писать не собираюсь
я писала свой комментарий в ответ на конкретный трэд.
Я не с кем не спорила, а изложила свое мнение, основанное на жизненном опыте.
И у меня лично самым романтичным мальчиком был француз...Но экспертом по французам я себя не считаю, и с удовольствем уступлю это почетное место кому-нибудь другому.
Ушла работать.
2009-04-07 19:23:00 (ссылка)
Только в Канаде мужчины почему то гуляют с колясками, меняют детям памперсы и испрнавно плятят алименты в случае развода.
Таня, к сожалению моя собственная жизнь была несколько побогаче на разнообразный трэш российских реалий, нежели твоя, но в ЖЖ, а тем более в ГО я об этом писать не собираюсь
я писала свой комментарий в ответ на конкретный трэд.
Я не с кем не спорила, а изложила свое мнение, основанное на жизненном опыте.
И у меня лично самым романтичным мальчиком был француз...Но экспертом по французам я себя не считаю, и с удовольствем уступлю это почетное место кому-нибудь другому.
Ушла работать.
arinka
2009-04-07 16:50:00 (ссылка)
подмосковные вечера насмешили %)))
в целом, какое-то ж идеализированное представление о русских мужиках%))
у автора коммента знакомство с какое-то узкой прослойкой %)
2009-04-07 16:50:00 (ссылка)
подмосковные вечера насмешили %)))
в целом, какое-то ж идеализированное представление о русских мужиках%))
у автора коммента знакомство с какое-то узкой прослойкой %)
_96
2009-04-07 16:59:00 (ссылка)
слушайте) а вас саму не тошнит от этой заезженной гендерно-национальной темы?
ну ведь такой бред.
2009-04-07 16:59:00 (ссылка)
слушайте) а вас саму не тошнит от этой заезженной гендерно-национальной темы?
ну ведь такой бред.
salambo
2009-04-07 17:01:00 (ссылка)
Тошнит! Но еще больше тошнит от заезженной мелодии, что "вы там в заграницах с жиру беситесь".
2009-04-07 17:01:00 (ссылка)
Тошнит! Но еще больше тошнит от заезженной мелодии, что "вы там в заграницах с жиру беситесь".
_96
2009-04-07 17:13:00 (ссылка)
понятно
ну я думаю что всем на самом деле положить болт на заграницу ) просто тема дурная.
и чем больше кормятся такие стереотипы про русских женщин и мужчин, про амер. мужчин и женщин, про поляков, тем вам же и вашим детям сложнее жить будет потом.
дочке например, доказывать что она не блядь, хотя вроде "в лесу так повелось" и мерседесы )
хотя она вообщем-то даже и не русская будет уже.
2009-04-07 17:13:00 (ссылка)
понятно
ну я думаю что всем на самом деле положить болт на заграницу ) просто тема дурная.
и чем больше кормятся такие стереотипы про русских женщин и мужчин, про амер. мужчин и женщин, про поляков, тем вам же и вашим детям сложнее жить будет потом.
дочке например, доказывать что она не блядь, хотя вроде "в лесу так повелось" и мерседесы )
хотя она вообщем-то даже и не русская будет уже.
salambo
2009-04-07 17:19:00 (ссылка)
Эх, если б вы знали как много их еше, таких стереотипов. А хуже всего, что среди 90% нормальных женщин поадются тем ни менее 10% действительно блядей и вот из-за них-то имя Наташа стало нарицательным.
Увы!
Насчет дурноты темы: согласна, тема дебильная - это я чтоб разрядить обстановку, посмеяться, но разве мало здесь мало бывает дурных тем? Иной раз такое попадается, что просто полный физдец!
Так что относитесь с юмором.
2009-04-07 17:19:00 (ссылка)
Эх, если б вы знали как много их еше, таких стереотипов. А хуже всего, что среди 90% нормальных женщин поадются тем ни менее 10% действительно блядей и вот из-за них-то имя Наташа стало нарицательным.
Увы!
Насчет дурноты темы: согласна, тема дебильная - это я чтоб разрядить обстановку, посмеяться, но разве мало здесь мало бывает дурных тем? Иной раз такое попадается, что просто полный физдец!
Так что относитесь с юмором.
sexual_kisser
2009-04-07 17:25:00 (ссылка)
не все дарят цветы - в новый год и рождество я вообще ни разу не получала, а уж годовщину чтоб помнили... нет, сынок, это фантастика :-))) (эт я к тому, что слишком часто уж пишут про то, что "забыл годовщину, гад")
про музыку - видимо, мой культурный уровень не особо высок, чтобы обольстить меня "Подмосковными вечерами" и балалайкой с цыганской гитарой :-)))))))))
ненавижу, когда разговаривают тихо :-)))) лучше все-таки погромче, но не орать :-))))
2009-04-07 17:25:00 (ссылка)
не все дарят цветы - в новый год и рождество я вообще ни разу не получала, а уж годовщину чтоб помнили... нет, сынок, это фантастика :-))) (эт я к тому, что слишком часто уж пишут про то, что "забыл годовщину, гад")
про музыку - видимо, мой культурный уровень не особо высок, чтобы обольстить меня "Подмосковными вечерами" и балалайкой с цыганской гитарой :-)))))))))
ненавижу, когда разговаривают тихо :-)))) лучше все-таки погромче, но не орать :-))))
salambo
2009-04-07 17:33:00 (ссылка)
Я там выше уже выкладывала.
Но ради французкого языка...
http://www.web-libre.org/questions/renc ontre_4552/connaissez-site-gratuit-renco ntrer-femmes-russes,6992.ihtml
2009-04-07 17:33:00 (ссылка)
Я там выше уже выкладывала.
Но ради французкого языка...
http://www.web-libre.org/questions/renc
seconda_prova
2009-04-07 20:07:00 (ссылка)
(осторожно)
по-моему, так и есть: везде открывать дверь перед женщиной - это минимум. ну и далее по тексту.
про балалайку - смешно, конечно. надеюсь, бедный француз не пытался спеть "Подмосковные вечера" на свидании.
2009-04-07 20:07:00 (ссылка)
(осторожно)
по-моему, так и есть: везде открывать дверь перед женщиной - это минимум. ну и далее по тексту.
про балалайку - смешно, конечно. надеюсь, бедный француз не пытался спеть "Подмосковные вечера" на свидании.
fluffyalpaka
2009-04-07 21:43:00 (ссылка)
а меня вот немцы поражают - либо прут, сцуки вперед и дверь на меня кидают, либо ждут пока сама себе открую! и это в мужском коллективе! техническая интеллигенция! по-моему, они просто не знают, что положено как-то иначе.
2009-04-07 21:43:00 (ссылка)
а меня вот немцы поражают - либо прут, сцуки вперед и дверь на меня кидают, либо ждут пока сама себе открую! и это в мужском коллективе! техническая интеллигенция! по-моему, они просто не знают, что положено как-то иначе.
milgrana
2009-04-07 23:41:00 (ссылка)
А у меня был любимый мужчина немец. Очень жаловался, что не знает, как с немками себя вести: допустим (говорит), если дверь откроешь ей, никогда не знаешь, не даст ли она тебе этой дверью в морду за дискриминацию.
2009-04-07 23:41:00 (ссылка)
А у меня был любимый мужчина немец. Очень жаловался, что не знает, как с немками себя вести: допустим (говорит), если дверь откроешь ей, никогда не знаешь, не даст ли она тебе этой дверью в морду за дискриминацию.
mary_jo
2009-04-08 02:40:00 (ссылка)
ты знаешь, дорогая, мне кажется, это он немножко на тебя играл
я почему-то о подобных проблемах особенно не слышала
2009-04-08 02:40:00 (ссылка)
ты знаешь, дорогая, мне кажется, это он немножко на тебя играл
я почему-то о подобных проблемах особенно не слышала
milgrana
2009-04-08 10:59:00 (ссылка)
Вряд ли он играл на меня. Ну, может быть, слегка (сам-то он как раз в повадках был из числа мужчин, которые физически или там финансово очень заботятся о женщине- так что подозреваю, что ему действительно многие вещи были дикими). Ты просто учитывай- какое это поколение. Не то, с которым, видимо, ты общаешься. И "тип" другой, ага, у меня мужчин всегда. Более "патриархальный". Подозреваю, что у них как раз такие неудобства и возникают. И потом- я лично как раз о проблемах с немками у мужчин слышала. Имнено из-за какой-то излишней склонности к феминизму, "равенству" ит.п. Там есть и плюсы- в плане уже описанных пап с колясками, полезности мужчины в домашнем хозяйстве ит.п.
2009-04-08 10:59:00 (ссылка)
Вряд ли он играл на меня. Ну, может быть, слегка (сам-то он как раз в повадках был из числа мужчин, которые физически или там финансово очень заботятся о женщине- так что подозреваю, что ему действительно многие вещи были дикими). Ты просто учитывай- какое это поколение. Не то, с которым, видимо, ты общаешься. И "тип" другой, ага, у меня мужчин всегда. Более "патриархальный". Подозреваю, что у них как раз такие неудобства и возникают. И потом- я лично как раз о проблемах с немками у мужчин слышала. Имнено из-за какой-то излишней склонности к феминизму, "равенству" ит.п. Там есть и плюсы- в плане уже описанных пап с колясками, полезности мужчины в домашнем хозяйстве ит.п.
milgrana
2009-04-08 11:05:00 (ссылка)
А о каких, кстати, "подобных пр облемах" ты не слышала? Что немцы не так галантны, дверь не открывают? Или что физически, в мелочах меньше заботы? По-моему, это несомненно- если сравнивать с англичанами теми же. Не говоря уж о русских. Меня, помню. потрясло в одном знакомом немце (университетский профессор), что равенство-то у них в семье с женой несомненной- какое-то даже "по часам" и "по плану" (я сижу с ребенком до 5, а ты до 7, в таком духе, очень четко). Но вот в мелочах он о ней ни фига не заботился- телесно. Скажем, у них в доме было реально физически холодно, в местах "общего пользования"- и поэтому она все время проводила в своей комнате. Окно ради нее он не закрывал. Цветы не дарил, кстати. тоже особо. Вообще, для меня в этом было ощущение отчуждения. Думаю, это как раз про разницу менталитеов вот как раз- с русскими мне лично теплее. При этом у них отличный брак- именно длдя них двоих и с немецкой точки зрения.
Только не надо мне писать, какие козлы русские, ладно? Мол, цветы дарят, а потом бросают детей. У меня в окружении таких людей нет и не было- не в семье, ни среди мужчин, ни среди мужей подруг, к примеру. А "на всю Одессу" мне похрен, если честно.
2009-04-08 11:05:00 (ссылка)
А о каких, кстати, "подобных пр облемах" ты не слышала? Что немцы не так галантны, дверь не открывают? Или что физически, в мелочах меньше заботы? По-моему, это несомненно- если сравнивать с англичанами теми же. Не говоря уж о русских. Меня, помню. потрясло в одном знакомом немце (университетский профессор), что равенство-то у них в семье с женой несомненной- какое-то даже "по часам" и "по плану" (я сижу с ребенком до 5, а ты до 7, в таком духе, очень четко). Но вот в мелочах он о ней ни фига не заботился- телесно. Скажем, у них в доме было реально физически холодно, в местах "общего пользования"- и поэтому она все время проводила в своей комнате. Окно ради нее он не закрывал. Цветы не дарил, кстати. тоже особо. Вообще, для меня в этом было ощущение отчуждения. Думаю, это как раз про разницу менталитеов вот как раз- с русскими мне лично теплее. При этом у них отличный брак- именно длдя них двоих и с немецкой точки зрения.
Только не надо мне писать, какие козлы русские, ладно? Мол, цветы дарят, а потом бросают детей. У меня в окружении таких людей нет и не было- не в семье, ни среди мужчин, ни среди мужей подруг, к примеру. А "на всю Одессу" мне похрен, если честно.
mary_jo
2009-04-08 11:12:00 (ссылка)
>Только не надо мне писать, какие козлы русские, ладно?
блин, в сотый раз. никто не пишет, какие русские козлы. я лишь только сомневаюсь, что прямо все они вежливые и заботливые. с вежливостью немецких юношей у меня последние полтора года особенных проблем чего-то нет.
про открытую форточку кстати я очень много историй от русских слышала. и вообще, извини, люди разные. я исключительно против того, чтобы говорить, какие ВСЕ русские мужчины просто волшебные.
а по чисто личному опыту - вежливости и заботы вокруг меня тут гораздо больше, чем было в россии.
2009-04-08 11:12:00 (ссылка)
>Только не надо мне писать, какие козлы русские, ладно?
блин, в сотый раз. никто не пишет, какие русские козлы. я лишь только сомневаюсь, что прямо все они вежливые и заботливые. с вежливостью немецких юношей у меня последние полтора года особенных проблем чего-то нет.
про открытую форточку кстати я очень много историй от русских слышала. и вообще, извини, люди разные. я исключительно против того, чтобы говорить, какие ВСЕ русские мужчины просто волшебные.
а по чисто личному опыту - вежливости и заботы вокруг меня тут гораздо больше, чем было в россии.
milgrana
2009-04-08 11:25:00 (ссылка)
Знаешь, это круто, что заботы вокруг лично тебя больше. Но это может быть связано с переменами лично в тебе- а не в "мире мужчин" или изменении страны. Потому что, скажем, если вспоминать личное, тот же С., которого ты считала хорошим для меня и вообще неплохим мужчиной- вот он такой как раз и есть: галантный, но незаботливый. И как раз очень сильно это все отличается от того, к чему я привыкла- и в России, и на Западе. Так что дело, возможно, отчасти в лично твоем выборе и изменении его критериев, большей вере в себя и пр.
А "русские"- да, по моим ощущениям, в них больше именно физической заботы "в мелочах", на уровне тела. И на уровне тех же цветов-подарков. Но в них часто меньше уважения к женщине. Это так.
2009-04-08 11:25:00 (ссылка)
Знаешь, это круто, что заботы вокруг лично тебя больше. Но это может быть связано с переменами лично в тебе- а не в "мире мужчин" или изменении страны. Потому что, скажем, если вспоминать личное, тот же С., которого ты считала хорошим для меня и вообще неплохим мужчиной- вот он такой как раз и есть: галантный, но незаботливый. И как раз очень сильно это все отличается от того, к чему я привыкла- и в России, и на Западе. Так что дело, возможно, отчасти в лично твоем выборе и изменении его критериев, большей вере в себя и пр.
А "русские"- да, по моим ощущениям, в них больше именно физической заботы "в мелочах", на уровне тела. И на уровне тех же цветов-подарков. Но в них часто меньше уважения к женщине. Это так.
mary_jo
2009-04-08 11:36:00 (ссылка)
>А "русские"- да, по моим ощущениям, в них больше именно физической заботы "в мелочах", на уровне тела. И на уровне тех же цветов-подарков. Но в них часто меньше уважения к женщине. Это так.
O. именно об этом я и говорила тут много раз. и для меня ВНИМАНИЕ невозможно без уважения, в этом и проблема. да внешние знаки есть и значительно больше (кто же спорит насчет подавания руки!), но они формальные, а не от действительно внимания и настоящей заботы.
так что мы ни о чем не спорим.
2009-04-08 11:36:00 (ссылка)
>А "русские"- да, по моим ощущениям, в них больше именно физической заботы "в мелочах", на уровне тела. И на уровне тех же цветов-подарков. Но в них часто меньше уважения к женщине. Это так.
O. именно об этом я и говорила тут много раз. и для меня ВНИМАНИЕ невозможно без уважения, в этом и проблема. да внешние знаки есть и значительно больше (кто же спорит насчет подавания руки!), но они формальные, а не от действительно внимания и настоящей заботы.
так что мы ни о чем не спорим.
milgrana
2009-04-08 11:48:00 (ссылка)
Знаешь, ну вот про это я пока не вполне поняла, да- что откуда. Хорошо, когда есть обе вещи. Знаешь, для меня вообще дикость, когда человек дарит цветы-кольца-брульянты, но при этом не уважает женщину. В моей семье этов сегда было "вместе" у мужчин. Но я вот стала думать сейчас, пока писала тебе комментарии- возможно, это потому, что у моей семьи европейские корни, но при этом мы совершенно обрусевшие и сильно "разбавлынне" конкретно русскими. Т.е. вот соединение физической заботы с уважением к женщине. И так было- несколько поколений подряд: патриархальный уклад совершенно (девочкам запрещали ходить "на гуляния", культ отца и пр.) и при этом все женщины получали хорошее образование и с ними общались, как с личностями. Но я об этом уже много писала. )) С др.стороны, не все идет от "географических" корней- у мамы в семье как-то тоже так, а корней европейских нет. Думаю, адекватные семьи есть и там, и там. Но для меня вот да- соединение этих моментов: заботы и уважение (кстати, по отношению к мужчинам также) несомненно.
2009-04-08 11:48:00 (ссылка)
Знаешь, ну вот про это я пока не вполне поняла, да- что откуда. Хорошо, когда есть обе вещи. Знаешь, для меня вообще дикость, когда человек дарит цветы-кольца-брульянты, но при этом не уважает женщину. В моей семье этов сегда было "вместе" у мужчин. Но я вот стала думать сейчас, пока писала тебе комментарии- возможно, это потому, что у моей семьи европейские корни, но при этом мы совершенно обрусевшие и сильно "разбавлынне" конкретно русскими. Т.е. вот соединение физической заботы с уважением к женщине. И так было- несколько поколений подряд: патриархальный уклад совершенно (девочкам запрещали ходить "на гуляния", культ отца и пр.) и при этом все женщины получали хорошее образование и с ними общались, как с личностями. Но я об этом уже много писала. )) С др.стороны, не все идет от "географических" корней- у мамы в семье как-то тоже так, а корней европейских нет. Думаю, адекватные семьи есть и там, и там. Но для меня вот да- соединение этих моментов: заботы и уважение (кстати, по отношению к мужчинам также) несомненно.
fluffyalpaka
2009-04-08 13:57:00 (ссылка)
да, и то верно, что ихние тетки на хрупких ранимых созданий не тянут :)
2009-04-08 13:57:00 (ссылка)
да, и то верно, что ихние тетки на хрупких ранимых созданий не тянут :)
ellie_1928
2009-04-08 19:31:00 (ссылка)
Слушай, ну это здесь просто не принято. :) И они не знают, да. Некоторые дверь придерживают, но это редкость.
Мне бы даже в голову не пришло обидеться на это или вообще удивиться, если честно. :))
2009-04-08 19:31:00 (ссылка)
Слушай, ну это здесь просто не принято. :) И они не знают, да. Некоторые дверь придерживают, но это редкость.
Мне бы даже в голову не пришло обидеться на это или вообще удивиться, если честно. :))
fluffyalpaka
2009-04-08 19:53:00 (ссылка)
Если придерживают - то просто идущему позади вне зависимости от пола.
В Москве я внимания даже не обращала на это, обратила только здесь, потому что, наоборот, разница в глаза бросается :) Ну или - вот идет рядом симпатичный молодой человек, на которого посматриваешь, и - бац! дверью по морде практически. Ну как не заметить?)
2009-04-08 19:53:00 (ссылка)
Если придерживают - то просто идущему позади вне зависимости от пола.
В Москве я внимания даже не обращала на это, обратила только здесь, потому что, наоборот, разница в глаза бросается :) Ну или - вот идет рядом симпатичный молодой человек, на которого посматриваешь, и - бац! дверью по морде практически. Ну как не заметить?)
gipgip_ura
2009-04-08 22:39:00 (ссылка)
А я, когда на подобные опусы натыкаюсь, о другом думаю.
Ведь маловероятно, что этот дядька - наймит всемирного антирусского заговора, и что это "чорный пеар", проплаченный врагами, правда же? Ведь скорее всего он довольно честно описывает свои собственные ощущения. Ну, да, передергивает слегка и сгущает краски, не без того, но исходное впечатление именно такое. Спрашивается, откуда оно взялось? Боюсь, с натуры - а откуда еще-то.
Ну, и это - повод задуматься и сделать оргвыводы, по-моему.
Хотя, впрочем, одним не надо задумываться, потому что они все это и так знают и понимают, и к ним сказанное не относится. А другим не надо задумываться, потому что все равно не поймут, а что тут не так и почему быть такой - неприлично.
2009-04-08 22:39:00 (ссылка)
А я, когда на подобные опусы натыкаюсь, о другом думаю.
Ведь маловероятно, что этот дядька - наймит всемирного антирусского заговора, и что это "чорный пеар", проплаченный врагами, правда же? Ведь скорее всего он довольно честно описывает свои собственные ощущения. Ну, да, передергивает слегка и сгущает краски, не без того, но исходное впечатление именно такое. Спрашивается, откуда оно взялось? Боюсь, с натуры - а откуда еще-то.
Ну, и это - повод задуматься и сделать оргвыводы, по-моему.
Хотя, впрочем, одним не надо задумываться, потому что они все это и так знают и понимают, и к ним сказанное не относится. А другим не надо задумываться, потому что все равно не поймут, а что тут не так и почему быть такой - неприлично.