![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А кто-нибудь лечил нейродермит или подобное психологом? Я че-то чую, что у меня психосоматика, и не кремами мазать надо, а в консерватории поправить. С руками беда творится, хоть в перчатках, как Канделаки, ходи.
С трепетом жду рассказов с разными эндами и контактов проверенных на собственной шкуре врачей.
С трепетом жду рассказов с разными эндами и контактов проверенных на собственной шкуре врачей.
67 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
jfht2009-04-04 16:56:00 (ссылка)
сомневаюсь, что нейродермит лечат психологи :)))
как атопик говорю: залог красивых рук - строгий режим сна и бодрствования, диета, отказ от курения и крепкого спиртного
если сильно подверждены бодрящему эффекету кофе, то от него тоже лучше отказаться
ванны с морской солью, побольше солнца и свежего воздуха
little_ann2009-04-04 17:11:00 (ссылка)
у монахинь режим слабее, чем мой, поверьте)
я в психосоматику очень верю. все от головы)
jfht2009-04-04 17:26:00 (ссылка)
я просто по себе знаю, что физически стресс идет от изношенной нервной системы
а вне острых поводов она изнашивается именно от режима сна, курения и всего прочего
то есть психолог может помочь, если действительно какая-то серьезная психологическая проблема, которая мозги вскрывает целыми днями
если такового нет, то психолог мало поможет
yarina2009-04-04 18:43:00 (ссылка)
к психологу не ходила, но с тем, что психосоматика - согласна на сто процентов. когда у меня разрешились наиболее острые психологические проблемы, сразу же и высыпания пошли на убыль. а стоило уехать от мамы в другой город, так и вообще почти сошли на нет. то есть было постоянно по несколько больших очагов, а теперь раз в месяц с похмелья крылья носа шелушатся.
little_ann2009-04-04 20:08:00 (ссылка)
я тоже когда от мамы уехала, все ушло.
а когда сама стала мамой - вернулось(
redlis2009-04-04 21:20:00 (ссылка)
У меня после вторых родов он на сосках возник. Вот где жесть. Трещины даже при наиправильнейшем захвате. Режим строгий, а вот стресса дофига. Тоже о психологе думаю. И мысленно интересуюсь, не прекратится ли этот дермит с окончанием ГВ. А то спишь урывками по полчаса...
eufrosinia2009-04-04 18:46:00 (ссылка)
В свое время, кхм, много лет назад, делали с подругой экспериментальную группу по комплексному лечению нейродермита. Но с детьми. Дерматолог лечила свое, мы корректировали свое. Практически у всех детей был результат, потом мы по научной работе написали. И кучу статей. В прошлом году случайно встретилась с девочкой, которой тогда было 6 лет - ни малейших следов до сих пор. После школы она пошла на наш гуманитарный факультет, но на другое отделение. Вспоминает нас с благодарностью, узнала меня первая.
Со взрослыми не работали, а, наверное, было бы интересно.
tetka_chari2009-04-04 21:09:00 (ссылка)
мм,я думаю что вполне возможен положительный результат. У меня нейродермит обостряется именно после всяких нервяков. А когда все ровно и спокойно практически ничего и нет.
innnnochka2009-04-04 21:25:00 (ссылка)
попробуй мазь элоком.
в принципе, у меня есть знакомая психолог. Я с ней периодически общаюсь, чтобы привести мысли в порядок.
bobbine2009-04-04 21:39:00 (ссылка)
знаете, я вот два года назад попробовала мазь элоком - первое гормональное за десять лет попыток борьюы с атопическим дерматитом. сначала было круто - снимается боль, очень удобно. а потом моя аллергия поняла, что если ей не дают вволю цвести только на кистях - она вообще много где может. так что лично я элоком проклинаю, хотя я им совсем не злоупотребляла - раз в две недели-месяц при обострении
asnat2009-04-04 23:57:00 (ссылка)
значит, это не только мое наблюдение? начинаешь использовать гормональный крем (элоком, правда, не пробовала) - появляются новые очаги. думала, совпадение
конечно, иногда не избежать, я всегда мало и по схеме, но все равно...
bobbine2009-04-05 02:48:00 (ссылка)
я не специалист, но мне поведение организма более чем понятно - фигли, я кричу, что мне плохо, а меня затыкают. не расслышали, наверное - пойду еще счастья попытаю.
я вот теперь элоком не использую. а то когда эта вся красота вылезла на жопе, я поняла, что лучше уж руки.
nastyas2009-04-04 22:42:00 (ссылка)
Не стОит бояться кортикостероидов последнего поколения.
Тем более что альтерантивы им в серьезных случаях попросту нет.
3eta2009-04-04 23:48:00 (ссылка)
Автор просто ищет способа решить проблему "коренным" образом, а Элоком в данном случае - плохая альтернатива. Не факт, что психолог все решит, но как минимум попробовать, мне кажется, очень важным шагом.
nastyas2009-04-04 23:55:00 (ссылка)
В случае с атопическим дерматитом/нейродермитом (что одно и то же) никогда нельзя знать, что именно "решит проблему коренным образом". Скорее всего, решит только время... Плюс кортикостероиды. :-) Скажем, у моих двоих детей Адвантан таки "решил проблему", и, я надеюсь, "коренным образом". По крайней мере у дочки после года больше ничего не было из проявлений АД, а ей уже семь. У сыночка -- ну вот посмотрим.
А у меня ничего коренным образом не решает проблему, хотя в период беременности нейродермит не беспокоил совсем. Такое решение годится? :-))
3eta2009-04-05 00:03:00 (ссылка)
Говорят, у большинства детей АД имеет свойство проходить. И только единицы проносят его через всю жизнь :)
С другой стороны, если автор чувствует, что причина может быть в психосоматике - кто знает, может, и правда решит этим проблему? Когда врага знаешь, с ним проще бороться. (Кто бы меня еще по рукам бил, когда я тянусь к конфетам?))
nastyas2009-04-05 00:28:00 (ссылка)
Говорят, птиц доят, чтоб "птичье молоко" мы потом могли кушать... :-)
Если вам эта проблема интересна, то в научной периодике я таких разговоров про "единиц" не встречала. Вы встречали? Ссылочку подскажете?
Напротив, по словам заведующего детским отделением клиники Иммунологии и Аллергологии у нас в Институте Иммунологии в Москве, М.Н.Ярцева, сейчас детей-аллергиков становится все больше (около 50%), около 30% из них имеют склонность к бронхиальной астме (а это, на минуточку, каждый седьмой ребенок!), и все чаще дети имеют проявления АД и астмы долго и упорно.
А у других, типа меня, АД прошел в детстве годам к 10, а в 20 снова начался в виде тяжелейшей экземы по всему телу (но я запустила это дело, да). Сейчас еще цветочки, лишь небольшие проявления на руках.
Конфетки я тоже очень уважаю, увы. :-)
Топические стероиды мне хорошо помогают. Но ненадолго. Надо перестать жрать конфетки, конечно...
Психолог может устранить компонент нервозности; возможно, этого окажется достаточно для снятия проявлений нейродермита. Но возможно, что недостаточно. Тогда и кортикостероиды помогут. Важно разорвать круг, и на самом деле часто бывает достаточно убрать следствие (проявления), чтобы и причина ушла. Так и Ярцев говорит, и я наблюдала не раз.
3eta2009-04-05 00:51:00 (ссылка)
Ссылочку не вспомню, я давно этим вопросом интересовалась. Но статистика была что-то вроде "детский диатез - у 70% детей, а АД у взрослых - менее 10%". Возможно, цифры неточны, но я люблю верить в хорошее (что у всех все пройдет)))
nastyas2009-04-05 00:56:00 (ссылка)
Источник явно был не научный. Образованные медики "диатезом" проявления АД уже давным-давно не именуют, а у взрослых проявления, сходные по этиологии и патогенезу с проявлениями АД у детей, называют, как правило, нейродермитом.
3eta2009-04-05 00:59:00 (ссылка)
Я так поняла, что в младенческом возрасте еще сложно понять, АД это или нет. Поэтому иногда именуют "диатезом" - к тому же это понятнее "необразованному большинству", а я скорее всего читала именно такую статью - от врача, но направленную на широкую аудиторию.
nastyas2009-04-05 01:06:00 (ссылка)
Хм. Кому это что сложно понять, непонятно...
Без указания конкретного источника подобные "воспоминания из жизни" могут оказаться чем угодно, вплоть до совершенно обратного. А гадать на кофейной гуще в таком вопросе ни к чему. :-)
3eta2009-04-05 01:21:00 (ссылка)
Это не "воспоминания из жизни", к счастью, а вывод, который я для себя сделала. Есть у меня такая особенность - я факты плохо помню, а вот свои выводы из них - намного лучше) Сейчас навскидку проискала процент АД среди взрослых - ничего не нашла :((
nastyas2009-04-05 01:25:00 (ссылка)
:-) Выводы мы все делаем, исходя из своей картины мира. Надо ли говорить о том, насколько разные выводы каждый из нас может сделать из одних и тех же фактов... да еще и что считать "фактом", тоже непонятно.
Где искали? Резонно в PubMed искать, думаю.
3eta2009-04-05 01:31:00 (ссылка)
я в половине второго на английском внятный запрос уже не сформулирую, пожалуй))
в яндексе искала, вроде ж ссылками на статистику у нас любят пестрить. но то ли с запросом проблема, то ли я даж не знаю.
завтра еще погляжу)
nastyas2009-04-05 02:40:00 (ссылка)
Посмотрела сама.
Approximately 60 percent of patients with childhood atopic dermatitis are free of symptoms in early adolescence (ссылка), although up to 50 percent may have recurrences in adulthood (ссылка). Early-onset disease, severe early disease, concomitant asthma and hay fever, and a family history of atopic dermatitis may predict a more persistent course (ссылка: Williams HC, Wüthrich B. The natural history of atopic dermatitis. In: Williams HC, ed. Atopic dermatitis: the epidemiology, causes, and prevention of atopic eczema. Cambridge, United Kingdom: Cambridge University Press, 2000: 41-59.).
40-50% я бы не назвала "единицами"...
3eta2009-04-05 15:51:00 (ссылка)
Я поняла, в чем у нас с вами "расхождение".
Когда я говорила "детский диатез", я речь вела о грудничках. Аллергические проявления у маленьких детей проявляются сплошь и рядом, особенно при введении прикорма. Но диагноз "АД" в этом возрасте поставить сложно (многие педиатры вообще до сих пор уверяют, что это признаки дисбактериоза). Ваш, наверное, постарше?
nastyas2009-04-06 01:01:00 (ссылка)
Увы, российские педиатры, как правило, абсолютно безграмотны в отношении причин аллергических заболеваний и их лечения...
А уж такого зверя, как "дисбактериоз", и вовсе не существует, это развод на деньги всего лишь. Редко кто не сталкивался с этим "диагнозом", правда же.
У моей дочки первая манифестация АД была в два с половиной месяца. Это было семь лет назад, я тогда еще не работала в иммунологии, и хлебнула непрофессионализма наших врачей по полной программе. Три месяца я бегала по врачам, и чем только они ни "лечили" АД! А ребенку только хуже от этого. Дошло до того, что доктор мед.наук в какой-то центральной больнице постановила, что надо переводить дочку на искусственное вскармливание гипоаллергенными смесями. А они ведь горькие. Моя дочка не дурочка, она отказалась их есть, и слава Богу. Тогда мой друг, который работал в Кембридже, созвонился с проф.М.Н.Ярцевым, которого я упоминала выше, и Ярцев нас принял в Институте Иммунологии. За 15 минут он осмотрел дочку, рассказал что и как, назначил лечение и рассказал, как жить дальше. И у дочки все прошло за 3 дня!!! И больше не было с тех пор. Я кормила только грудью до 6,5 месяцев, сама ела все (в разумных пределах), и все было отлично. Небольшие проявления в грудничковом возрасте у дочки подмазывала Адвантаном, и после года АД больше не проявлялся пока. Но -- тем не менее, мы соблюдаем определенную диету и определенный образ жизни.
У мальчика первые манифестации АД случились в два месяца. Я их купировала, но пока рано говорить, что будет дальше. Мальчику только 4 месяца.
Потом уже так получилось, что я пришла работать в Институт Иммунологии, и сейчас работаю в одной лаборатории с женой М.Н.Ярцева и занимаюсь гиперчувствительностью замедленного типа, в частности, аллергией на лекарства.
Ну, в общем, из статей видно, что ученые посчитали, что в зависимости от тяжести начального проявления АД в детстве нейродермит может обостриться у взрослых в 40-50% случаев ("детство" они трактуют как возраст до 2-х лет, в некоторых статьях -- до 5 лет). Что довольно таки существенный процент, на мой взгляд.
3eta2009-04-06 11:19:00 (ссылка)
Ваш опыт впечатлил!
Если не секрет, каких продуктов с дочкой избегаете, чтобы не было обострений?
nastyas2009-04-06 23:51:00 (ссылка)
Да как обычно. Дочь сама как увидела мой непроходящий очаг нейродермита на руке, так испугалась и держит себя в руках, не ест много шоколада и прочих сладостей. Остальное (клубника, абрикосы, яблоки, яйца, рыба и т.п.) вроде не вызывает у нее неприятностей.
Шоколад, кстати, неприятен в основном тем, что является сильным гистаминолибератором, и при его употреблении часто бывает не истинная, а псевдоаллергия. А симптомы такие же, как при истинной аллергии. Вторым продуктом с наибольшим содержанием гистаминолибераторов является копченая колбаса. :-)
Ну и еще дома мы поддерживаем некий специальный образ жизни аллергиков, я писала вот тут, и в ГО тоже где-то писала.
3eta2009-04-07 00:22:00 (ссылка)
псевдоаллергия??
аллергия сама по себе, если я правильно понимаю, это имитация организмом борьбы с внешним врагом (который на самом деле не враг))
что же тогда псевдоаллергия?)))
nastyas2009-04-07 01:08:00 (ссылка)
Механизм возникновения аллергической реакции (один из типов) при уже существующей сенсибилизации можно схематически описать так. В организм поступает аллерген, он реагирует с существующими IgE-антителами, которые иммобилизованы на базофилах и тучных клетках. Происходит кросс-линк этих антител на клетках, в результате чего базофилы и тучные клетки дегранулируются, выбрасывая медиаторы -- гистамин и прочие биол.амины, простагландины, лейкотриены; также из-за медиаторов происходит сокращение гладкой мускулатуры, увеличивается проницаемость тканей, проявляется отек, увеличивается секреция слизи и т.п. (ранняя фаза). А также происходит выброс таких медиаторов как интерлейкин-3, -4, -5, -13, GM-CSF, TNF и др. Эти медиаторы привлекают эозинофилы, моноциты, нейтрофилы, которые активируются и тоже секретируют свои медиаторы, вызывая отсроченную фазу аллергической реакции. Ну и смотря в каком органе или ткани произойдет встреча аллергена с фиксированными на клетках IgE антителами, возникают характерные аллергические проявления (алл.ринит, алл.конъюнктивит, астма, крапивница, отек Квинке, анафилактический шок).
Таким образом, видно, что за механизм возникновения аллергии отвечает иммунная система.
Псевдоаллергия -- когда все то же самое, развиваются те же симптомы, но в основе не лежат иммунные механизмы. То есть действие гистаминолибераторов (веществ, вызывающих высвобождение гистамина) происходит напрямую на базофилы и тучные клетки, без участия антител (и прочих медиаторов типа интерлейкинов-5 и -13). А некоторые продукты сами содержат в себе гистамин или вещества, превращающиеся в гистамин и активирующие клетки-эффекторы. Можно почитать вот тут, например. :-)
3eta2009-04-07 01:37:00 (ссылка)
Спасибо, очень познавательно)
Испытываю сильное желание попринимать какое-нибудь антигистаминное...
nastyas2009-04-07 01:42:00 (ссылка)
Про псевдоаллергию мало кто знает и задумывается, а ведь она встречается, может быть, даже чаще, чем истинная аллергия. И уж всяко там, где провоцирующими факторами являются жара, солнце или холод, имеет место псевдо-, а не истинная, аллергия. А народ путает.
Но для лечения симптомов будет все одно, это точно, -- антигистаминные препараты. И кортикостероиды. :-)
asnat2009-04-05 00:28:00 (ссылка)
Не ем конфет год. А ремиссии все нет.
Не ругайте себя слишком, от этого бывает психосоматика :)
3eta2009-04-05 00:45:00 (ссылка)
Да я как бы особо тоже не ем,и рецидивов вроде не было. Точнее, не покупаю, а раз в доме нет - то и не ем. А тут свекровь и бабушка мужа подарили на 8 марта по килограмму конфет... Видели, как я их таскаю, когда в гостях, но я же не упомянула, что много мне нельзя - вот, "порадовали")) И тут моя сила воли дает слабину)))
bobbine2009-04-04 21:50:00 (ссылка)
я атопик с большим стажем, в свое время я ходила в Питере к психосоматологу, которого нашла через ГО - в Москве, кажется, есть целый центр таких специалистов. Не знаю уж, совпало или нет, но я сходила к нему два раза (у меня тогда вообще был ужас какой-то психологический), потом прекратила - потому что тяжко и было не загнать себя туда копаться, - а через два месяца дерматит полностью исчез ( а до того ремиссия у меня была всего один или два раза, задооолго до того). Его не было полгода. При этом было так: дерматит - дерматит исчез - дерматита нет, но по нарастающей ощущения, сходные с гастритом (последние пару приступов - до полуообморочного состояния) - дерматит снова появляется, а гастрит исчезает - гастрит. В общем, я с тех пор верю в психосоматику, и все собираюсь с силами пойти снова к чуваку. Да, если вам нужны будут какие-нибудь выходные данные этих специалистов - я нашла в ГО по тегу психология какой-то типа пятилетней давности. Если не найдете и надо будет, скажите - я попытаюсь восстановить цепочку.
dzotty2009-04-04 23:45:00 (ссылка)
Я дерматит лечила.
Контакты без благословения самого специалиста дать не могу, а благословения в ближайшее время спросить не смогу. А историю с хэппи-эндом - хоть сейчас.
Был дерматит на фоне реальных соматических проблем со здоровьем. Словила вирус, долго лечила. По этому поводу очень сильно дергалась, переживала. И как попереживаю - так лезет дерматит. Дерматологи его называли стафиллострептодермией, выписывали разные вонючие мази, но сделать ничего толком не смогли. Потом вдобавок вылез дисгидроз (водяные такие пузыри на коже, противные), ходила с фиолетовыми от фукорцина руками, и опять же без эффекта.
Потом сообразила, что кожное неподдающееся - это на 99% психосоматическое. Тем более, невроз действительно был, и я знала, на какой почве, но сама с ситуацией уже не справлялась. Пыталась его лечить у психоневрологов, меня покормили таблеточками, но результат был кратковременный - ровно до момента прекращения курса.
Потом пошла к психологу. Мне потребовалось два сеанса, чтобы решить проблему полностью, но я по части вправления собственных мозгов человек тренированный, меня надо было только подтолкнуть в нужном направлении. Фобия прошла, а с ней ушли и кожные проблемы, причем очень быстро.
pancakyes2009-04-05 01:38:00 (ссылка)
А самостоятельно радикально отрубить проблему не получится?
У меня нейродермит был в детстве, после резкой смены климата и.. э-э.. полового созревания пропал. Прошло лет десять и он начал возвращаться. Когда я додумалась в чем проблема, у меня уже были ороговелые "перчатки" по пястья. Проблему я устранила, от чего сама же больше всех страдала (типичная история: я люблю-ни-магу, а ему удобно). Я еще вовсю билась в истериках, а все прошло. Прошло еще три года, было всякое, много всякого, но, тьфу-тьфу-тьфу, все чисто.
olenenka2009-04-05 13:33:00 (ссылка)
я, но контактом не поделюсь - это было не в столице и давно. По моему опыту, в периоды обострения, нужен даже не столько хороший врач, а хороший человек (естественно понимающий суть болезни), который хорошо разбирается в людях, задушевные беседы курсом. Ну и выдохнуть.