![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lesyo пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-03-23 01:13:00Девочки, вышел спор с подругами. Моя гинекологиня настаивала всегда, что всякие уреаплазмоз и микоплазмы надо лечить.
Не менее хорошая врач моей подруги говорит - мы не лечим. Типа иммунка повысится, потом само пройдет.
А что говорят ваши доктора? Что надо лечить из списка инфекций, а что вроде как норма? Тэги проставлю сразу же.
Не менее хорошая врач моей подруги говорит - мы не лечим. Типа иммунка повысится, потом само пройдет.
А что говорят ваши доктора? Что надо лечить из списка инфекций, а что вроде как норма? Тэги проставлю сразу же.
91 комментарий
lesyo2009-03-23 01:24:00 (ссылка)
+1 в пользу моей) а что лечить? все? или перечисленные? а почему лечить?
la_serafina2009-03-23 01:34:00 (ссылка)
он говорит, что вопрос неправильно поставлен.
лечить нужно болезнь и пациента, когда жалобы и инфекция, то надо лечить, а если жалоб нет, то уже спорный вопрос.
и если лечить, то надо лечить обоих партнеров
katmushonok2009-03-23 01:27:00 (ссылка)
Лечить.
Запущенные болезни дают прямую дорогу другим болезням.
И если девушка уже болеет этим, то никакого иммунитета нет и в помине. Откуда ему тогда приумножаться?
lesyo2009-03-23 01:29:00 (ссылка)
не, подождите. в том-то и вопрос - убирать эти "инфекции" или повышать иммунитет? все врачи разное говорят и разные методики лечения у них
tsarevochka2009-03-24 00:14:00 (ссылка)
одно другому не мешает
по моему опыту с вирусами борьбу ведут, помогая иммунитету
familystory2009-03-23 01:38:00 (ссылка)
Мне врач из отделения планирования семьи (!) говорила: мы уреаплазмоз не лечим.
familystory2009-03-23 01:44:00 (ссылка)
насколько я понимаю, лечат, когда какие-то жалобы. Ведь даже если после лечения анализы отрицательные, то в организме инфекция всё равно отстаётся и через несколько лет опять в анализах может выявиться. Не уходит она до конца. То есть надо иммунитет поднимать, чтобы не проявлялось больше.
mypointofview2009-03-23 01:44:00 (ссылка)
мне доктора говорили что лечить надо тогда когда их перебор, но несмотря на антибиотики они все равно до конца не вылечиваются
их кстати и лечат антибиотиками + всякими средствами повышвающими иммунитет
galkao2009-03-23 01:46:00 (ссылка)
Найдите в интернете нормы на каждый вид, сравните с результатами своих анализов. Если в пределах нормы - ничего лечить не надо.
В России очень любят "разводить" на ненужное лечение... Вам же не бесплатное лечение предлагают, да? Те же кандиды есть всегда и у каждого. Если не беспокоят, то ничего лечить не нужно.
С остальными составляющими микрофлоры - аналогично.
lesyo2009-03-23 01:50:00 (ссылка)
да я не про конкретные анализы. это идеологический спор)
а лечение под 40 тыщ на инфекцию выходит
galkao2009-03-23 02:12:00 (ссылка)
Я в Штатах к гинегологу ходила, она мне сказала после обследования: у вас - бели. Короче, молочница. Но тут же спросила, беспокоят ли меня (не чешется ли). Услышав, что не беспокоит, сказала, что ничего лечить не нужно.
Тогда организм был ослаблен, я и к гинегологу-то пошла только потому, что мне для операции надо было. Госпиталь требовал полного обследования для плановой операции...
yukola2009-03-23 01:52:00 (ссылка)
"Ура! Наконец-то по этому вопросу и у нас в стране выработана официальная позиция ведущих научных учреждений! Поздравляю всех вас, больше не надо сидеть и оправдываться — мол, существуют разные позиции, мнения разделились, четкого алгоритма нет, кто-то считает..... Ура! теперь можно ссылаться на официальнейшие источники! Уреаплазма и микоплазма не являются абсолютными патогенами, и их обнаружение в анализах не требует лечения — это теперь не точка зрения, а официальная позиция. Ссылки — в конце статьи." (с)Отсюда http://www.myriamm.ru/doc_572.htm
galkao2009-03-23 02:31:00 (ссылка)
Не "наконец-то", а головой думать надо всегда. Результаты анализов всем обычно на руки выдают в России. Интернет всем доступен. Проверить, свистит ваш доктор и разводит вас, или нет, можно всегда...
Я уже 10 лет как "фигею" от того, что кого-то "лечат" от уреоплазмы или микоплазмы:-) Они же составляют обычную микрофлору, то есть живут там всегда. Бывают варианты патологий, когда их слишком много, но редко. Обычно "лечат" от ничего...
geenevra2009-03-23 07:32:00 (ссылка)
Угу. И после курса убойных антибиотиков резко появляется чего лечить. То есть поле непаханное, пока деньги у пациента не кончатся ))Или терпение.
yukola2009-03-23 16:29:00 (ссылка)
Интернеты разные бывают. И лаборатории,к слову, тоже. Половина ресурсов пестрит врачебными, заметьте, советами типа "сдайте анализы на уреаплазму\микоплазму\впч и срочно бегите к нам лечиться". А в итоге возникает ситуация ровно такая, как описана в посте - один доктор говорит одно, другй другое, а страждущий мечется, ибо не имея мед.образования головой можно хоть обдуматься, но ни к чему не прийти.
mira_weener2009-03-23 02:26:00 (ссылка)
Я как-то однажды ходила по совету к одному врачу - доктору наук :))) Так вот она предлагала такую идею, что не только микоплазмы с уреаплазмами, но и вообще ничего не надо лечить, типа, при определенном раскладе само пройдет, надо только ждать, надеяться и пить витамины. Как она говорила: надо меньше "туда" лазить, тогда и инфекций не будет, типа, "этот орган" не предназначен для того, чтоб в него всякие там свечи или еще что-то запихивали :))) А то, что бывают, например, злостные выделения, зуд там, например, просто дискомфорт какой-нибудь, она поясняла как-то типа "ничо, бог терпел и нам велел".
mirenlj2009-03-23 03:27:00 (ссылка)
Ну как Вам сказать... если бы не собираетесь детей рожать и секс планируете только с презервативом, то можете ничего не лечить (особенно если не беспокоит). В противном случае надо лечить.
Все что бактериального или смешаного происхождения (уроплазмы, микоплазмы, хламидии, а так же заболевания типа трихомониаза, гарднереллеза) лечатся довольно просто, в некоторых случаях 1 таблеткой, в некоторых курсом.
Гораздо хуже дело обстоит с вирусными инфекциями, вроде герпесных (генетальный Г, цитомегаловирус и др.), поскольку вирус, штука такая, если не прошел транзиторно (как ГРИПП например), то останется в крови на всю жизнь, правда совместно с антителами на него. Пока иммунитет впорядке, антитела держут вирус в ежовых руковицах, как только что-то сбойнуло (простуда, нервный стресс, алкоголь-наркотики, смена климата, беременность и др. неприятные для организма факторы) - вирус тут же активизируется и начинает делать организму всякие гадости. И если для Вас эти гадости не такие уж и страшные, то вот в случае беременности для плода они будут фатальны (на ранних сроках это выкидыш, на позних уродства или отставание в умственном развитии). Как лечить вирусы к сожалени ученые еще не придумали, остается только комплексная иммуноповышающая терапия + препараты давящие активность вируса.
Что же касается невирусных инфекций, то преобладающее большинство из них грозит бесплодием. Кроме того не стоит забывать, что если не лечить эту инфекцию то рано или поздно заразите партнера, а он вряд ли обрадуется.
Да, кстати в платных клиниках имеют свойство находить то, чего нет, для того чтобы высосать денег на вроде как лечение. Поэтому советую сдавать анализы в независимых лабораториях, которым не выгодно будет фальсифицировать результут (я например сдаю в http://www.cmd-online.ru/ - не дорого, быстро и удобно, не надо ехать за результатом, его при желании пришлют на эл. почту или оповещение на мобильный о готовности и по номеру заказа результат можно узнать на сайте.)
irondoll2009-03-23 09:39:00 (ссылка)
Про такое понятие, как условно-патогенная микрофлора, вам, наверное, еще не рассказали...
mirenlj2009-03-23 21:58:00 (ссылка)
Условно-патогенная микрофлора тем и опасна, что пока все хорошо, она живет и никого не трогает, а как только что-то не так, то она начинает цвести и пахнуть (причем последнее в прямом смысле слова).
Никогда не сталкивались с уроплазмозными циститами? Я вот мучалась года полтора, пока не пролечила уроплазму. А до лечения стоило только на остановке 5 минут в мороз постоять - все, вечером мучаешься от боли. И спишь с грелкой между ног.
irondoll2009-03-24 03:08:00 (ссылка)
Давайте тогда и стрептококков, которые на коже живут вылечим. Они ведь рожу вызывают, а рожа это намного неприятнее чем цистит.
mirenlj2009-03-24 11:01:00 (ссылка)
А давайте Вы претензии будете предъявлять не мне я министерству образования и здравоохранения.
И опять же, я не говорю лечить что-то, если оно не беспокоит (хотя "не беспокоит" - это довольно условно).
Да, просто так стрептококков не будут лечить, но простите, когда развилась рожа, естественно лечить надо. Именно об этом я и пытаюсь сказать!
irondoll2009-03-24 11:31:00 (ссылка)
Министерство здравоохранения уже давно со своей позицией относительно целесообразности лечения уреаплазмоза определилось, министерство образования вообще никакого отношения к обучению медиков не имеет. И оба они не пишут сюда ерунды.
Попробуйте перечитать свой первый комментарий:
"если бы не собираетесь детей рожать и секс планируете только с презервативом, то можете ничего не лечить (особенно если не беспокоит)"
Получается, что лечить не надо, если не рожать и секс только защищенный. А "не беспокоит" это как дополнительное условие.
vodorossl2009-03-23 11:13:00 (ссылка)
Все что бактериального или смешаного происхождения (уроплазмы, микоплазмы, хламидии, а так же заболевания типа трихомониаза, гарднереллеза) лечатся довольно просто, в некоторых случаях 1 таблеткой, в некоторых курсом.
А если назначили довольно длительный курс лечения, в т.ч. зубодробительными антибиотиками - это нормально?
yukola2009-03-23 16:47:00 (ссылка)
По-моему, ненормально.
"Диагностика мико— и уреаплазмоза не нужна. Не надо сдавать на них анализы — ни кровь на антитела, ни посев. Если по каким-то причинам анализ сделан, на его результаты не надо обращать внимания, он не являются критерием ни постановки диагноза, ни тем более назначения лечения. Планирование беременности и сама беременность — не показание для ПЦР-диагностики вообще, а тем более для ПЦР-диагностики уреа— и микоплазм.Лечат не анализы, а жалобы. Если жалоб нет, и обычный мазок на флору показывает нормальное количество лейкоцитов, никакое дальнейшее обследование и лечение не нужно. Если есть жалобы и признаки воспалительного процесса в мочеполовой системе, назначается антибиотикотерапия - на различных возбудителей (хламидии, гонококки, трихомонады, стрептококки, кишечную палочку и тд и тп, но не на уреа— и микоплазмы), либо "вслепую" — против основных возбудителей таких заболеваний (гонококков и хламидий). Противохламидийный препарат назначается обязательно, в любом случае, независимо от результатов анализов, поскольку это самый частый возбудитель, и поскольку у него нет резистентности к противохламидийным антибиотикам (посев с определением чувствительности хламидий — тоже профанация). Все мико— и уреаплазмы чувствительны к противохламидийным препаратам (исключение — некоторая доля уреаплазм устойчива к доксициклину). Поэтому даже если через какое-то время докажут патогенность и клиническую роль этих микроорганизмов, все равно адекватное лечение воспалительных заболеваний без их определения устраняет и их вместе с хламидиями. Поэтому опять же — определять их нет никакого смысла. Вопреки тому, что говорят сейчас во многих коммерческих центрах, лечение в данном случае не зависит от результатов анализов, схема одна.Эта схема очень проста и недорога, многокомпонентный список антибиотиков на двух листах против положительной ПЦР на уреаплазму — это некомпетентность и развод на деньги. Доксициклин — старый препарат, но основные возбудители воспалительных заболеваний в гинекологии сохранили к нему чувствительность. Однако длительность лечения им не короче 10 дней. Эквивалентным по эффективности против основных возбудителей является однократный прием 1 г сумамеда. Для тех, кто продолжает бояться уреаплазм, это препарат выбора, поскольку те уреаплазмы, которые генетически нечувствительны к доксициклину, чувствительны к сумамеду. Научные исследования доказали эквивалентность курсового лечения однократному приему 1 г. Быстро, просто, дешево."
отсюда: http://www.myriamm.ru/doc_572.htm
yukola2009-03-23 16:33:00 (ссылка)
Вы несете откровенную чушь. Давайте тогда лечить выпитый кефир - там тоже бактерии а то, знаете ли.
mirenlj2009-03-23 22:17:00 (ссылка)
я может конечно и чушь несу, но я уроплазму лечила, потому как во-первых она выявилась причиной моего цистита, во-вторых моя гинекологиня сказала что уроплазма может повлиять вдальнейшем на детородную функцию (я тогда в меде не училась, поверила на слово).
На самом деле вот давайте представим ситуацию: женщина с уроплазмой. Ее уроплазма не беспокоит у нее все прекрасно. Она забеременнела, что дало организму значительный стресс (это и само наличие плода и гормоны и нервное напряжение и т.д.) Иммунинет ослабел и уроплазма начала размножаться, пошла повосходящей, да хоть и в тот же мочевой пузырь и вызвала цистит (даже может на сама, а еще больше ослабив иммунитет своим развитием дала возможность размножению других бактерий, которые так же в норме спали). И что делать, у женщины цистит, а принимать лекарства опасно для плода?
Естественно это не значит, что такой результат будет у любой женщины с уроплазмой, но тем не менее это не исключено.
yukola2009-03-24 00:22:00 (ссылка)
А покушав антибиотики перед б-стью вы иммунитет только укрепите, ага. Снижение иммунитета у беременных -физиологически обусловленное, вы должны об этом знать, если получили мед.образование (хотя его качество вызывает у меня серьезные сомнения, судя по вашим комментариям) - чтобы не произошло отторжения плода. Давайте тогда всех беременных кормить для профилактики антибиотиками - а то мало ли какие еще живущие в организме флоры вздумают размножиться на этом фоне (сниженного иммунитета) - я полагаю, вы хотя бы в курсе, что это не только пресловутые возбудители уреаплазмы\микоплазмы, но еще nnое кол-во всевозможных бактерий и вирусов. А нелеченные вирусы, по вашей логике, как себя поведут во время этой вашей страшной для организма б-сти - и вовсе страшно представить! И как с ними быть?? Противовирусные средства, к-рые на данный момент существуют, обладают тератогенным действием на плод и вообще сильной побочкой - тоже будем пить перед предполагаемой б-стью для профилактики??
А если, не дай б-г, у вас во время б-сти возник цистит\пиелонефрит - пожалуйста, лечите его прицельно, для этого есть антибиотики, разрешенные к применению у беременных и кормящих женщин. Проблемы нужно решать по мере их поступления, тщательно взвесив все риски, а не кормить всех напропалую макролидами с целью профилактики непонятно чего, да еще и вызванного возбудителями с недоказанными возбуждающими свойствами.
mirenlj2009-03-24 01:05:00 (ссылка)
Так, начнем с того что я не врач-гинеколог, а даже если бы и была врачом-гинекологом я не могу полностью охватить масштабы микробиологических исследований в мире. Существует много аспектов национальной и мировой политики, исходя из целей которой здравоохранение рекомендует те или иные меры профилактики заболеваемости. Меня учили что уро- и микоплазму (есил уж мы говорим о конкретно этих микроорганизмах) надо лечить в любом случае. Мое личное мнение - лечить если беспокоит.
Видите ли, прививки нам с рождения делают от всякой инфекции не зависимо от того заразимся мы ею когда-нибудь или нет (причем самое смешное что если и заразимся то прививка не сильно поможет). Но такая вот политика государства. И попробуй эту прививку не сделай ребенку, ни в сад не возьмут и в школу с трудом.
yukola2009-03-24 00:24:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
mirenlj2009-03-24 01:25:00 (ссылка)
Кстати вспомнила тут давний разговор с одним врачом-инфекционистом. Так она вообще сказала, что уроплазма во время антибактериальной терапии прячется в структуру клеток организма (в цитоплазму вроде бы). Поэтому практически никогда до конца не пролечивается. Вооо!!!
тоже кстати мнение интересное. И вот кому верить? Один специалист одно говорит, другой - другое :(((
firrior2009-03-23 03:42:00 (ссылка)
Вот санпросвет от очень квалифицированного доктора на эту тему.
За что мне нравится этот доктор, так это за то, что он использует для далеко идущих выводов в первую очередь не "личный опыт" или "как учили 20 лет назад", а официальную позицию ВОЗ на текущий момент.
geterozis2009-03-23 08:52:00 (ссылка)
Лечить ли микоплазмоз - это философский вопрос. Так как микоплазмоз (микоплазм?), паразитирующих на человеке штук семь, причем половина из них живет не в гениталиях, а в дыхательных путях и передается воздушно-капельным путем. Вопрос - стоит ли вылечивать микоплазмоз в пипиське, что б на следующий день на тебя чихнули, и он у тебя завелся в другом месте?
kovalja2009-03-23 09:02:00 (ссылка)
На то они и условно-патогенные, что их вредность проявляется в определенных условиях. Поэтому и лечить/не лечить в каждом случае определяется индивидуально. Ну например собираешься беременеть и высокий титр уреаплазмы - лучше пролечить, есть жалобы - тоже лечить. Прям вот однозначно лечить или нет не скажешь. К тому же у многих из них лечить или нет зависит не от наличия/отсутствия возбудителя, а от его количества, титра антител и прочего.
f_ox2009-03-23 09:24:00 (ссылка)
понимаете, эти инфекции чем-то обусловлены. Лечить надо то, чем они обусловлены - эрозии, кисты, прочие воспалительные процессы. И тогда действительно все само пройдет. Но если у вас, скажем, эрозия и уреаплазма - одно не дает зажить другому, поэтому лучше лечить все-таки.
sigitova_kate2009-03-23 09:36:00 (ссылка)
не лечить, если ничего не беспокоит
у меня уреаплазма есть, я ее пыталась по млодости лечить, 4 курса антибиотиков, все дела. Не прошло :-) после чего умный врач нашелся и велел забить. Прекрасно забеременела с первого раза, выносила и родила. Никаких выделений нет. Это вам пример живой.
А если в общем - то статей море было. Но у нас некоторые до сих пор статьям неверят (см. комменты дае), вообще в России обожают лечить анализы, а не пациента. Особенно если платно.
n_artemova2009-03-23 09:41:00 (ссылка)
Когда я вела беременность и сдавала анализы, то у меня нашли уреаплазмоз. Врач авторитетно заявила, что они от этих инфекций не лечат, считают их условно-допустимыми, и деньги из пациентов не выкачивают.
На 22 неделе у меня открылось кровотечение и беременность пришлось прерывать. На ровном месте. Все анализы (кроме уреаплазмы и микоплазмы) были замечательными, все остальное было в порядке. Основная версия случившегося - инфекции. Не знаю, уреаплазмоз или другие, постфактум достоверно не установишь.
Но теперь я скорее скептически отношусь к утверждениям, что прогрессивная медицина против залечивания от существующих и несуществующих болячек.
0rlandine2009-03-23 09:56:00 (ссылка)
у меня во время беременности (6 лет назад) обнаружили уреаплазму ++++, не лечили. После беременности она бесследно пропала сама. А в плаценте нашли герпес, которого ваще не находили по анализам (и потом тоже не находили).
Мой врач говорит, что анализы не лечат. Лечат конкретного человека, если он(а) болеет. Условно-патогенные тем и условны, что могут влиять, но сами по себе болезнями не являются.
marmi2009-03-23 11:28:00 (ссылка)
мне моя врач говорила так: если вы не собираетесь рожать детей, то можно вроде бы и не личить.
А вот уреоплазмоз (не говоря уже о микоплазме) повышает вероятность паталогий плода и невынашивоемости беременности. Она главвврач роддома, уона статистику вела:)
yukola2009-03-23 17:06:00 (ссылка)
"Беременные должны проходить обследование на гонорею, генитальный хламидиоз, трихомониаз, бактериальный вагиноз и при выявлении — получать антибактериальную терапию. Нет оснований для целенаправленного обследования их на генитальные микоплазмы и эрадикации этих микроорганизмов. Не следует рутинно назначать антибиотики для пролонгирования беременности при угрозе её прерывания, кроме как при выявлении гонореи, хламидиоза трихомониаза или бактериального вагиноза [13]."
С.В. Сехин, НИИ антимикробной химиотерапии
"В настоящее время микоплазмы и уреаплазмы относят к обычным комменсалам, в небольших количествах присутствующих в микрофлоре влагалища. Они могут быть участниками воспалительных процессов органов малого таза смешанной этиологии, но не требуют специфического лечения, направленного на эрадикацию только данных возбудителей." http://www.myriamm.ru/doc_572.htm
"Сказать беременной женщине, что вот, мол, у вас там обнаружена уреаплазма, и есть таки статьи (И-нет ими запружен), утверждающие, что уреаплазма как-то связана с болезнями плода и новорожденных, - значит сделать беспроигрышную ставку на материнский инстинкт. Слава богу, что женщины сегодня не так глупы и многие начинают сомневаться, когда врач прописывает им серьезные антибиотики во время беременности... причинно-следственная связь уреаплазмы и микоплазмы с перинатальной патологией не доказана. А вот проведение скринига беременных на уреаплазму, а не дай бог еще и назначение им антибиотиков, пока будем считать нецелесообразным и даже вредным. Что-что, а осложнения от антибиотикотерапии у беременных уже давно и известны, и доказаны."
http://botalex.livejournal.com/35944.ht
elektra___2009-03-23 12:00:00 (ссылка)
мне врач говорила, что нужно лечить, если при посеве значения превышают определенное значение.
_lil_2009-03-23 13:20:00 (ссылка)
при наличии уреаплазмоза практически невозможно забеременеть. дальше сами делайте выводы))
lesyo2009-03-23 13:31:00 (ссылка)
вот все это пишут, но у моих подруг беременных (когда я была беременна) постоянно находили уреаплазмоз. у каждой второй, если не чаще
yukola2009-03-23 17:12:00 (ссылка)
Ерунда. Если у вас было именно так, то зачем же обобщать?? Да и у вас, скорей всего, причина была в чем-то другом. И еще: "Причинно-следственная связь уреаплазмы и микоплазмы с перинатальной патологией не доказана." http://botalex.livejournal.com/35944.ht
sigitova_kate2009-03-23 19:20:00 (ссылка)
хуйня какая
он высевается у 40% здоровых женщин, и беременных и небеременных
petite_sophie2009-03-23 16:48:00 (ссылка)
лечила уреаплазму. выписали мне дичайшие антибиотики, там побочные эффекты были на две страницы а4. пропила я эту гадость необходимое количество дней (вроде 5). плохо было нереально - температура, тошнота, головокружение, спать и есть не могла.. короче ужас. и что в итоге? так и не вылечилась!!
nastyas2009-03-24 00:47:00 (ссылка)
Было уже не раз... вот тут я уже отвечала на этот вопрос.
И тут практикующий врач все прямо пишет.
Еще про несуществующий диагноз "дисбактериоз" можно поговорить по сотому разу...