Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
fiztashka
[info]fiztashka пишет в [info]girls_only @ 2009-03-22 23:50:00
Начала работать в нормальном месте не так давно - всего полгода и уже начинаю понимать, что не умею себя правильно поставить. В общем-то эта проблема у меня еще на собеседованиях присутствовала, в следствие чего, например, я и мой бывший одногруппник при одинаковых вводных пойдя на одно и то же собеседование могли рассчитывать на разницу в зп раза в два, в его пользу. И это при том, что он полный раздолб, а я классическая девочка-отличница. Но вот хоть убейте не умею себя правильно преподносить.

Хочу как-то восполнить пробелы в этой области и начать решила с теории. Поэтому посоветуйте реально помогающие книжки, вставляющие так сказать мозги. В этой области очень много фуфла и не хочется тратить время на всякую хрень, но очень хочется как-то себя изменить, улучшить, понять, разобраться в себе.
44 комментария
 
[info]estante
2009-03-23 00:13:00 (ссылка)
а вы не могли бы эту тему как-то поподробней раскрыть? :)
[info]fiztashka
2009-03-23 00:28:00 (ссылка)
Думаю мне не хватает харизмы. Уверенности в себе и умения сразу очаровывать людей. Убеждать их, что я на самом деле очень замечательная и они на самом деле в моем лице имеют ценного сотрудника.

Я чувствую, что если не буду прилагать усилия - то стану такой девочкой, которая всю жизнь может ожидать того, что ее наконец оценят и начнут соответственно оплачивать.

Стоит сказать, что я сейчас работаю в области не соответствующей моему исходному образованию, поэтому у меня есть некий комплекс неуверенности. Идя по пути моих однокурсников я сейчас со старта могу иметь зп в полтора раза больше, чем мне платят в текущей области через полгода работы. А через год в области более близкой к образованию могу рассчитывать на 2-2.5 рост по сравнению с текущим уровнем. Но мне просто не хочется там работать. Мне текущее интереснее, поэтому я исходно понизила планку зп. Планирую получать второе высшее.

Ну вот конкретный пример - на новой работе у меня испытательный срок закончился два месяца назад, но зп (несмотря на договоренность) осталась такой же, и мне просто страшно что меня уволят при первой возможности (кризис, кризис) и я боюсь поднимать вопрос увеличения зп до уровня договоренности. Хотя я в последнее время неплохо себя проявила и кроме меня никто не смог бы решить один достаточно важный вопрос.

Еще присутствует элемент некого предубеждения со стороны высшего начальства. До меня работал мальчик со сходными исходными в которого вложено было _очень_ много, а он взял и свалил. Поэтому в меня теперь _ничего_ не вкладывается и ко всему, что я делаю высшее начальство относится с большим скепсисом.

Короче много всего, но главное мне надо разобраться со своими внутренними проблемами.

Да несмотря на то, что образование у меня непрофильное - оно очень даже неплохое и даже в текущих кругах ценится теми, кто с ним знаком.
[info]estante
2009-03-23 00:36:00 (ссылка)
мне кажется, вы слишком рано запаниковали :)) для того, чтобы делать мало-мальски серьезные выводы, надо поработать на этом месте хотя бы год. сразу ничего не делается, вы осваиваетесь - это нормально. плюс надо учитывать, что характеры у всех разные: для кого-то завышать себе з/п на собеседовании, ничего при этом не зная - нормально и естественно, а кому-то придется себя для этого ломать. а надо ли?
[info]estante
2009-03-23 00:40:00 (ссылка)
да, а просить прибавки к зарплате, поработав всего полгода - это, имхо, ту мач, так что правильно делаете, что не просите пока

Изменено 2009-03-22 09:41 pm UTC
[info]fiztashka
2009-03-23 00:43:00 (ссылка)
нет, речь идет о договоренной изначально зп после испытательного срока
ну т.е на испытательный она совсем смешная, а после должна быть получше
при том что в честь кризиса испытательную в один из месяцев еще и урезали на 25%
[info]fiztashka
2009-03-23 00:48:00 (ссылка)
дело в том, что даже ничего не делая я год назад имела предложение в этой области с стартом в полтора раза больше и это было вполне адекватно
но тогда все не сложилось по независящим обстоятельствам
тем более мне сейчас как-то не по себе работать на зп во-первых меньше даже договоренности, во-вторых в два раза меньше зп любой из моих подружек, которые в общем ничем не лучше меня
это конечно не аргумент, но у меня все же есть ощущение, что в текущем положении дел есть и большая доля моей вины
[info]estante
2009-03-23 01:01:00 (ссылка)
да, я вас поняла. ну, даже не знаю, что сказать. реально оценивайте свои силы. мне кажется, если начальство уже приняло решение не повышать вам з/п (у вас с ним была устная договоренность?), то оно не пойдет так просто вам на уступки, чтобы удержать сотрудника. хотя не вижу, что вам мешает спросить об этом, раз беседа на тему повышения имела место. ведь за этот вопрос никто вас не уволит :))
[info]magicalena
2009-03-23 10:39:00 (ссылка)
:)
[info]feltra
2009-03-23 00:38:00 (ссылка)
а это первая ваша работа?
[info]fiztashka
2009-03-23 00:45:00 (ссылка)
нет, но до этого была работа в другой области
и стажировка в этой
[info]feltra
2009-03-23 00:59:00 (ссылка)
я спросила, потому что тоже раньше не могла себя поставить как надо.

и на работе боялась говорить про всякие повышения зп и т д. а потом как-то стала увереннее себя чувствовать. даже не знаю от чего, просто со временем втянулась и пришло. и теперь вот не боюсь на собеседованиях спрашивать нагло, а сколько зп и всякие другие важные вопросы задавать. и у себя на работе до этого не боялась заговорить о повышении зп.

правда, подать себя пока не могу так, как мне хотелось бы, ну или не совсем так, но тоже стараюсь работать над этим, стараюсь помнить, что это не только мне нужна работа, но и работодателю нужны мои знания и умения.
[info]galkao
2009-03-23 00:55:00 (ссылка)
Почитайте Карнеги. Лучше - все, что у него есть.
[info]fiztashka
2009-03-23 00:58:00 (ссылка)
да, забыла сказать, кроме Карнеги%)
[info]galkao
2009-03-23 01:11:00 (ссылка)
А мне в свое время помогло "как избавиться от беспокойства и начать жить":-) Я тогда была задерганная и неуверенная в себе в своем будущем... И весила 39 кг (боялась на люди показываться, потому что "кожа да кости":-)
[info]sultansha
2009-03-23 01:56:00 (ссылка)
я понимаю о чем вы. но думаю это врожденное качество...
[info]fiztashka
2009-03-23 06:40:00 (ссылка)
ю брейк май хард%)
[info]hawkress
2009-03-23 08:02:00 (ссылка)
харт :)
[info]odreamer
2009-03-23 15:43:00 (ссылка)
ар брейкинг :)
[info]hawkress
2009-03-23 19:32:00 (ссылка)
разве обязательно в континиус?
или пефект?
или все-таки как простой факт и не нагромождать конструкции?
[info]odreamer
2009-03-23 19:41:00 (ссылка)
Здесь не может быть простого настоящего времени, или континиус - "вы разбиваете мне сердце (тем, что сейчас говорите)", или прошедшее - "вы разбили мне сердце (тем, что только что сказали)".
[info]valerois
2009-03-23 02:13:00 (ссылка)
Как именно вы показываете свою неуверенность? Может быть вам просто не хватает знаний в вашей новой области?

Попросите ваших друзей порепетировать с вами.
Вот неплохой блог о том как вести себя на интервью и вообще в рабочих ситуациях. К сожалению, он на английском.

http://blog.penelopetrunk.com/
[info]rostovtseva
2009-03-23 14:33:00 (ссылка)
американские советы не всегда работают в России, стиль продажи себя разный и то, что смотрится естественно в Америке, в России может выглядеть смешно
[info]olik_ok
2009-03-23 02:14:00 (ссылка)
Я вам как работодатель скажу - по гендерным признакам юношам платят больше и не циклитесь на этом! Если мне надо занять вакансию и не хватает денег на мальчика, то я возьму девочку.
Тут риск - выращу, научу, а она замуж-в декрет сбежит... Глупо, не оправдано часто, стереотипно. Но такова селяви.
[info]fiztashka
2009-03-23 06:47:00 (ссылка)
да, этот факт тоже осложняет жизнь девочкам :(
[info]krisdenisova
2009-03-23 12:21:00 (ссылка)
дада. а уходить то как в декрет обидно ((
но иначе как же детей то заводить.. иначе дети чота никак не заводятся. (
[info]casual_glance
2009-03-23 03:53:00 (ссылка)
почитайте стивена кови "7 навыков высокоэфффективных людей", если делать то, что он пишет, то вы добьетесь всего. ну мне так кажется) думаю, что карнеги - пластырь, а кови - панацея)
меня лично очень мотивируют книги успешных людей
[info]fiztashka
2009-03-23 06:40:00 (ссылка)
ну хоть первый реальный совет:) спасибо, записала
[info]b_z_a
2009-03-23 06:48:00 (ссылка)
дада, он - мальчик, а вы - девочка. ппкс
увы, у нас патриархальное общество
вам все равно придется пахать больше, взваливать на себя много, действовать решительнее
только для того чтоб доказать, что вы хоть и баба, но человек
[info]vappu
2009-03-23 11:05:00 (ссылка)
Nice girls do not get corner office - практическая книжка, где и помогут определить проблему, и предлагают пути решения.
[info]fiztashka
2009-03-23 11:13:00 (ссылка)
а есть разница на англ/русском читать?
спасибо за рекомендацию, что-то про нее кажется раньше по бизнес-фм говорили
[info]vappu
2009-03-23 12:36:00 (ссылка)
Я на русском не читала, не знаю.
[info]anivorok
2009-03-23 11:06:00 (ссылка)
Михаил Литвак - всё, что есть. Начинать стоит с "если хочешь быть счастливым"
[info]fiztashka
2009-03-23 11:15:00 (ссылка)
как-то стремно звучит "если хочешь быть счастливым" :)
но спасибо за совет, погляжу
[info]krisdenisova
2009-03-23 12:18:00 (ссылка)
вот почитала на тему не той области которая по образованию.
вот что я вам скажу, я сейчас нахожусь буквально на взлете карьеры (за два года повышение весьма ответственное два раза)
и все бы ничего, но кризис. и декрет. и на мое место будут брать специалиста который будет делать заведомо хуже как минимум полгода (пока еще разберется) но получать больше (ибо иначе не согласится менять работу) потому что повысили в кризис, и зарплаты не поднимают. ни-ко-му.

это раз.
во-вторых, сокурсники мои, особливо мужского полу сейчас получают в среднем раза в два больше, да.
но!
я занимаюсь тем что я хочу, я взяла "медленный старт" и хаваю опыт тоннами при этом через 5 лет я буду получать столько же сколько они, быть при этом на более комфортной для меня должности, делать приятную мне работу и буду в какой-то степени уникальным специалистом. потому что они все - взяли одинаковый старт, а я пошла ломиться в смежную отрасль и применять там мое образование, очень сложно, очень муторно. но результат того стоит!

найдите для себя долгосрочные пункты, если вы кардинально меняли сферу деятельности (даже если на смежную) то вы взяли медленный старт, но это не значит что вы хуже. это значит что у вас стратегические а не тактические цели.

п.с. зато у них сейчас банковский кризис а нам просто зарплату не поднимают =) и не увольняют. и зарплату не снижают. вот так им всем.
[info]fiztashka
2009-03-23 12:24:00 (ссылка)
спасибо:) но это все равно не повод тихо сидеть в углу

да и это у меня сейчас банковский кризис, а у них (тех кто остался в смежной с образованием области) зарплаты даже растут:( и специалистов не хватает. Но не пойду я туда!
[info]krisdenisova
2009-03-23 12:29:00 (ссылка)
сорри, я просто экономистом была, поэтому сейчас себя этим "оправдываю" а то все бабла получают много-много а я в айти. у нас не то чтобы мало, но и не так жырно как в аудите и банках (

не повод сидеть в углу, да. но если для себя вы будете знать несколько шагов вперед (т.е. вам сейчас эта работа исключительно заради бабла? вряд ли. вот и отдавайте себе отчет в своих целях.)

важно сместить фокус с того "чем я полезна этому работодателю, почему он меня не уволит" на "что я получаю от этого работодателя, почему я пока не хочу отсюда увольняться".
презюмируйте, что вы офигительный специалист и вы сами выбираете себе работодателя. кстати "стабильность в кризис" это тоже поинт который заменяет с успехом "получаю много бабла но сильно рискую в один момент перестать получать."
[info]mikraider
2009-03-23 13:00:00 (ссылка)
мне кажется, вы только что сами сделали свой выбор и озвучили свою проблему: вы сами расставили свои приоритеты так: ваши однокурсники предпочли зарабатывать бабло, а вы предпочли работать в пусть не такой денежной, но более интересной для вас сфере.

а по поводу окончания испыт.срока и повышения зарплаты - я бы на вашем месте подошла бы и спросила. За спрос денег не берут, а у вас в голове хотя бы ясность появилась бы. Тем более если договоренность была, можно о ней напомнить.
[info]fiztashka
2009-03-23 13:08:00 (ссылка)
ну в исходном посте я имела в виду одногруппника, который так же как и я искал работу в непрофильной сфере при одинаковых вводных
и находил и ему давали те зарплаты, которые он хотел
правда дольше пары месяцев не задерживался из-за своего раздолбайства, но умение себя продать у этого человека развито достойно!
[info]superpiha
2009-03-23 12:53:00 (ссылка)
Несколько советов на вскидку:

очень важен Impression management - то, какое впечатление вы производите на начальство и коллег. т.к. мы все, по большому счету, воспринимаемся так, как нас видят окружающие. так что скорее всего, вам прийдется себя ломать - под лежачий камень вода не течет.
нужно работать над:
self-promotion коллегам и начальству
exceeding performance goals - показывая, какой вы ценный работник.
развивать свою профессиональную сеть знакомых и коллег.

здесь важная тема - заметьте, что мальчики обычно ходят в курилку / на обед мужским коллективом, часто с начальниками. это неформальное общение ОЧЕНЬ многого стОит, т.к. девочки тусуют девичьими группками, ну и там обсуждения - косметика, дети, беременност, авотмойкозел...

постарайтесь расширять свою network за счет профессионального и неформального общения. это тоже полезно, добавит потихоньку вам уверенности в себе и даст продвинуться :-)

удачи!
[info]helgaolga
2009-03-23 12:59:00 (ссылка)
Есть хорошая книжка, то ли 50, то ли 100 типичных ошибок, мешающих женщине делать карьеру. Таки все правдивые, хотя надо делать скидку, что у нас не настолько все на мужчин ориентировано.

7 привычек слишком сложная для начала, этим нужно сильно заморочиться, иначе толку не будет. Там нужно друзей и коллег опрашивать, месяца 3-4 работать над советами.
[info]fiztashka
2009-03-23 13:02:00 (ссылка)
да, там эту книжку выше уже посоветовали
спасибо
[info]param0nova
2009-03-23 13:31:00 (ссылка)
Лоис П. Франкел. Хорошие девочки не добиваются успеха в бизнесе. Сотня подсознательных ошибок, вредящих карьере женщины.

Лоис П. Франкел. Хорошие девочки не становятся лидерами, или 99 способов стать топ-менеджером.

Лоис П. Франкел. Хорошие девочки не делают карьеру. 8 проверенных стратегий выбора пути к успеху вопреки самим себе.
[info]fiztashka
2009-03-23 13:37:00 (ссылка)
Да-да, спасибо
выше ее уже рекомендовали:)
[info]krisdenisova
2009-03-23 14:37:00 (ссылка)
хм. оч. зависит от отрасли..
вот например про айти там 70% "ошибок" мимо.
ибо например, принята достаточно маленькая дистанция в коллективе, не принято называть по имени-фамилии или имени-отчеству. а там это помечено как ошибка )
так что применяйте разумно