Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
unforgiven_ll
[info]unforgiven_ll пишет в [info]girls_only @ 2009-03-19 14:38:00
Очень хочется послушать советов тех участниц сообщества, кто много лет (ну, скажем, больше 10) живет с мужчиной и отношения остаются если не влюбленно-романтическими, то хотя бы гармоничными, нежными и спокойными.

А то у меня какая-то фобия прямо. С бывшим мужем в первый год была прямо-таки идеальная семья, во второй начались ссоры, а в третий они занимали бОльшую часть совместного времени и жизнь превратилась в аццкий ад. Хотя потенциал у отношений был, мы были близкими людьми со схожими взглядами на жизнь.

Сейчас я живу с другим мужчиной, чудесным и нежно любимым. И мне очень хочется это сохранить, хочется везде подстелить соломки.

Я понимаю, что вопрос очень абстракный, из серии "как стать счастливым", но все же: поделитесь секретами долгой совместной жизни, которая в радость обоим. От каких ошибок вы бы предостерегли, какие советы бы дали?

Апд: наверно, дольше 10 лет -- это все-таки нечасто сейчас бывает:(  от 5 тоже годится
109 комментариев
 
[info]_pussylover_
2009-03-19 20:03:00 (ссылка)
я живу с мужчиной три года, отношения такие же как в первый год, любовь и все дела) не ссоримся вообще)
мне кажется, тут или твой человек или не твой) особых секретов нет

Изменено 2009-03-19 05:08 pm UTC
[info]lesiuta
2009-03-19 20:23:00 (ссылка)
+1
и про три года и про отсутствие ссор
ттт (на всяк слу))
[info]frenchrus
2009-03-19 20:13:00 (ссылка)
9 лет. Периодически хочется убить. :) Но не развестись, нет. :)

Просто так удачно пазл сложился.
[info]margo_qu
2009-03-19 20:15:00 (ссылка)
Я с мужем пять лет. Отношения точно такие же как с самого начала. Правда ссоримся раз в квартал (полагаю, что 99% в том числе и очень счастливых пар ссорятся), но тоже самое было и в начале отношений.

Я бы сказала, что самое главное это не растворятся в другом человеке. То есть он должен понимать, что Вы будете счастливы и с ним и без него. Иметь СВОИ интересы, СВОИХ друзей и не меняться ради него и не пытаться изменить его.
( Удаленный комментарий )
[info]margo_qu
2009-03-19 21:42:00 (ссылка)
Меняться надо только ради себя и только если хочется самой. Меняться ради другого - дело неблагодарное. Менять другого - в принципе есть зло. Человека надо принимать как есть или вообще не начинать отношения. ИМХО.
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:20:00 (ссылка)
любопытная точка зрения... с интересами и друзьями понятно, а вот как быть с очевидными недостатками? это тоже не надо пытаться изменить друг ради друга?
[info]andy_tucker
2009-03-19 20:24:00 (ссылка)
ооо, а вот часть вашей проблемы

какие именно недостатки вы называете "очедивными"?
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:37:00 (ссылка)
ну вот со своих начну
я раньше была жутко бесхозяйственная, а ради нынешнего мужчины стала учиться готовить, дома чисто и уютно стало.
была несдержанная, даже истеричная. сейчас... ну не то что мисс спокойствие, конечно, но прогресс очевидный.
была пессимисткой, любила поныть. сейчас стараюсь нести максимум позитива и минимум негатива в семью.

я что-то неправильно делаю?:)
[info]andy_tucker
2009-03-19 20:42:00 (ссылка)
а "нынешний мужчина", ради которого это все, - какие свои недостатки исправляет и ради кого?
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:45:00 (ссылка)
практически никакие
ну разве что перестал ужинать за компом)
[info]margo_qu
2009-03-19 21:44:00 (ссылка)
Я не говорю, что это будет в Вашем случае, но в 99% других случаях: мужчина в конце концов уходит, а женщина начинает горевать: "я ради тебя бросила танцы [подруг, вышивание, кафе, любимую работу] и встала за плиту, а ты - скотина..." и т.д.
[info]3422
2009-03-19 20:25:00 (ссылка)
вряд ли получится :) если будете пытаться изменить сами по своей инициативе, то можно... а вот если "ради него" - не стоит :( он не оценит по-любому, а у вас будет повод для мысли "я ради тебя!!! а ты!!! ГА-А-А-А-АД!!!"
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:43:00 (ссылка)
о, я как раз такое говорю иногда, только без "гадов")
[info]3422
2009-03-19 20:55:00 (ссылка)
"гады" потом появляются... :) когда рутина появляется, всякие обиды вылазят... если вы что-то хотите изменить в себе, делайте это, но только для себя :) без жертв :)
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:57:00 (ссылка)
а для себя мне не нужно, я и макаронами-сосисками наемся:)
[info]marina_akulich
2009-03-19 21:30:00 (ссылка)
> Я бы сказала, что самое главное это не растворятся в другом человеке. То есть он должен понимать, что Вы будете счастливы и с ним и без него. Иметь СВОИ интересы, СВОИХ друзей и не меняться ради него и не пытаться изменить его.

а как донести это до мужчины, если он именно что растворяется в женщине и "без тебя 2 дня не ем, не сплю, мне плохо"?
[info]margo_qu
2009-03-19 21:46:00 (ссылка)
Лучше всего доносить - говорить прямо. Спокойно, в подходящее время и без скандалов. Или подождать, сам остынет. Отношения (длительные), в основном, волнообразные: сегодня наплыв чувств, а завтра - охлаждение. Если все-таки не остынет, то скорее всего, от него устанете и уйдете Вы сами. А может быть Вам это понравится... Вообще, это скучно, быть с человеком у которого нет ничего другого в жизни кроме объекта обожания.
[info]3422
2009-03-19 20:21:00 (ссылка)
первый брак - 5 лет :( ушла ко второму :)

второй - 6 лет, уходить никуда не собираюсь, да никто никуда и не зовет больше.

я понимаю, что скажу банальность, но мои правила примерно такие.

1) у каждого из вас должно быть свое наполнение жизни, ни в коем случае не жить ради другого, не класть себя и свою жизнь на "алтарь великой любви";

2) иметь какое-то общее совместное дело, которое увлекает вас обоих, дает постоянные поводы для совместного времяпровождения (это может быть что угодно, от бизнеса до пения хором, главное, чтобы оба занимались этим искренне и от души, у нас таким делом стали велосипеды, после посадки на которые в семье ВООБЩЕ всякие конфликты прекратились, а общения стало столько, сколько в лучшие годы не было);

3)каждому привносить элемент себя и своей жизни "снаружи" в общий быть (то есть, первое должно существенно влиять на второе) - в таком случае вам не будет скучно друг с другом

нам формулирование этих правил помогло разрулить кризис 5 лет во второй семье, с которым в первой семье не справились :)
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:32:00 (ссылка)
первое и второе у нас в первой семье было, но не помогло... то есть друзьями и единомышленниками мы были прекрасными, но вот именно в супружеской сфере (секс, хозяйство, совместимость характеров и жизненных ритмов) вылезла куча проблем.

третье -- очень ценно. я об этом уже думала, спасибо что напомнили.
[info]yarina
2009-03-19 20:23:00 (ссылка)
подписалась на комментарии
[info]san_sanna
2009-03-19 20:25:00 (ссылка)
может быть мы такая семья. 13 лет.

знаем всех тараканов друг у друга, за долгое время научились с ними уживаться.
муж так и говорит: "я знаю всех твоих тараканов, все твои минусы. но я полюбил тебя с ними именно такой. если я начну тебя переделывать - это будешь не ты".
[info]nadeyka_sh
2009-03-19 20:39:00 (ссылка)
тут какой-то клуб "от 11 до 13 лет вместе" в комментах наметился :)))
[info]lilith_samael
2009-03-19 20:30:00 (ссылка)
11,5 лет. С годами как-то даже лучше становится.
Есть желание быть вместе. А еще есть терпение, чтобы закидоны прощать и ни за что не мстить друг другу.
Эти две составляющие есть -- тогда и остальное приложится. Если нету -- то лучше и не пытаться.
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 21:08:00 (ссылка)
есть. обнадежили, спасибо)
[info]niola
2009-03-20 12:06:00 (ссылка)
вы же когда-то писали, что муж погуливает или думает об этом.
это прогресс?
[info]lilith_samael
2009-03-20 16:51:00 (ссылка)
Он не "погуливает". Если он хочет кого-то трахнуть -- он это делает. Меня это ничуть не задевает, поэтому у нас не возникает никаких драм по этому вопросу.
[info]drei_baeren
2009-03-19 20:31:00 (ссылка)
у нас в этом году 12)
не знаю, в этом ли причина, но мы оба считаем, что воспитывать/перевоспитывать взрослых людей - безнадежное занятие, ну и территорию партнера надо уважать
[info]m0rticia
2009-03-19 20:34:00 (ссылка)
13 лет.
думаю все дело в том, что мне плевать, опускает он за собой стульчак или не опускает.
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:40:00 (ссылка)
да я тоже к бытовым косякам стала пофигистично относиться.
но вот, например, когда мужчина критикует по поводу и без повода -- как на это реагировать?
[info]m0rticia
2009-03-19 20:49:00 (ссылка)
сказать: мужчина, сейчас ты критикуешь меня без повода. зачем ты это делаешь?
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:54:00 (ссылка)
так он считает, что повод есть) иначе б не критиковал. зато одобрения, комплимента от него фиг дождешься, а мне это как воздух нужно.
это пока единственное, что меня в нем раздражает, но раздражает довольно сильно:(
[info]m0rticia
2009-03-19 20:58:00 (ссылка)
определитесь, что вы считаете поводом, что нет.
друг с другом.
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 21:04:00 (ссылка)
да пыталась объяснить неоднократно.
что у меня есть сильные стороны, есть то, что я делаю с удовольствием и интересом. и критиковать то, во что я душу вкладываю -- это как ниже пояса бить. а вот на лень, несобранность и тому подробное обращать внимание можно и нужно.
не понимает...:(

[info]m0rticia
2009-03-19 21:30:00 (ссылка)
объяснить - это не разговор, это монолог.

в разговоре важно не только объяснить почему вам важно, чтобы вас не критиковали. а еще и понять почему ему важно вас критиковать.

Я с утрирую ща для наглядности.
Предположим он зарабатывает меньше чем вы (или по другой причине не удовлетворен своей работой), это его гнетет и ему просто необходимо вас критиковать, таким образом компенсируя свою неуверенность.
Пока вы не докопаетесь до причин его необходимости это делать, вы не сможете уговорить его этого не делать.
вот как то так.
[info]unforgiven_ll
2009-03-20 07:36:00 (ссылка)
ну ему эта критика кажется конструктивной, типа предостеречь от ошибок и все такое. а мне она кажется по большей части деструктивной, лишающей уверенности и насаждающей комплексы.
а вообще соционика очень хорошо объясняет его эту склонность:) только вот рецептов "что делать" она не дает
[info]m0rticia
2009-03-20 08:30:00 (ссылка)
Опять вы меня не слышите.

Зачем ему нужно вас (хоть бы и конструктивно на его взгляд) предостерегать и все такое? Разберитесь зачем ему это нужно.
Параллельно определитесь объективно на предмет конструктива и деструктива (может это ваши тараканы, вы вообще не выносите никакой критики) - конструктив - если он что-то предлагает взамен. Деструктив если только отвергает.

Вобщем уберите "кажется". Мне кажется , ему кажется. И все получится.
[info]ninelle
2009-03-19 20:36:00 (ссылка)
хороший левак - укрепляет брак. ?не?
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:41:00 (ссылка)
неее
первый брак он как раз-таки разрушил окончательно
[info]nadeyka_sh
2009-03-19 20:37:00 (ссылка)
12 лет женаты.
При этом женились всё ж не совсем юными. Я закончила институт, работалачуть ли не сутками (телевидение, монтажи). У меня были романы - немного, но всё же опыт был.
А муж старше на 8 лет.

К сожалению, чётких рецептов нет.
Думаю, всё просто - любовь и сходство или взаимодополняемость (как в нашем случае) характеров.

Хотя я вот за собой знаю, что когда накапливается усталость и когда я себя загоняю в угол из-а работы, я становлюсь раздражительной и скандальной. И проявляю это только с ним - с другими людьми держу себя в руках. Но всё равно - даже если я затеваю ссору, и он возмущается в ответ, и мы какое-то время (ну, полчаса) бодаемся словами - есть чёткие границы, которые мы не переходим. И есть уверенность, просто внутреннее чувство, что не может быть ничего... ну, ФАТАЛЬНОГО. Что вот мы повыясняем что-то, потом выясним - но ничего глобально не изменится. Не сломается.

И, мне кажется, что внутренняя уверенность - это важно. И её надо в себе растить и оберегать. Тем более, если есть к тому объективные причины - то есть он Вас любит.
Просто меньше сомневайтесь, меньше думайте о подстеленной соломке. Когда думаешь о том, что МОЖЕТ случиться - притупляется чувствительность и чуткость к тому, что происходит сейчас.

В общем, спокойствия и счастья желаю.

[info]unforgiven_ll
2009-03-19 21:10:00 (ссылка)
спасибо)
[info]nili_bracha
2009-03-19 20:40:00 (ссылка)
9 лет через четыре дня
взаимоуважение, терпение и невмешательство в дела другого
[info]niola
2009-03-20 12:10:00 (ссылка)
у вас же секса нет! (я запомнила)
разве это брак?
[info]nili_bracha
2009-03-20 13:23:00 (ссылка)
он у нас есть сейчас
но даже если бы не было - для меня брак не обязательно подразумевает секс
[info]odreamer
2009-03-21 04:02:00 (ссылка)
полуоффтоп
А знаете, я очень запомнила ваш комментарий, тема про недостатки партнера была, что ли, и вы сказали, что ваш мужчина... трусливый, по-моему (никак не хочу вас обидеть, просто я не точно помню), вам возразили, как же вы можете его уважать, а вы ответили, что уважаете не за отсуствие недостатков, а за наличие достоинств, как-то так. И так этот ваш комментарий со мной совпал, что я его вспоминаю регулярно, и искала во многих подходящих темах, именно теми словами оформленный, но не нашла. Спасибо вам за него, я его ищу до сих пор, так он на меня повлиял :)
[info]nili_bracha
2009-03-21 04:58:00 (ссылка)
Re: полуоффтоп
да трусливый, трусливый, никаких обид
я тоже уже не помню, точно писала - что-то вроде: "любят не за отсутствие недостатков, а за присутствие достоинств"
спасибо:)
[info]taya_
2009-03-19 20:51:00 (ссылка)
9,5 лет.
не знаю, удалось ли мне постичь какие-то секреты, но у нас любовь-любовь-любовь :)
разные, конечно, были периоды - притирка, дети малые, и впроголодь тоже жили.

наверное я выделю два пункта, которые кажутся мне важными
1. чтобы жить дружно-долго-вместе надо очень хотеть быть вместе.
2. то, что вам кажется совершенно очевидным, может быть вовсе не очевидно для вашего мужа. при всей вашей схожести взглядов.
и прежде чем обижаться и скандалить полезно бывает это выяснить :)
[info]watermill
2009-03-19 21:39:00 (ссылка)
9,5 лет?!
ну вы жжоте.
[info]taya_
2009-03-19 21:59:00 (ссылка)
прикинь :) в сентябре юбилей :)
самой не верится...
[info]cet_dina
2009-03-19 23:25:00 (ссылка)
ой да, мне оба пункта нравится. Особенно второй, и особенно первый! т.е они оба очень правильные, по-моему.
[info]marazma
2009-03-20 13:14:00 (ссылка)
какой чудесный и отличный второй пункт! :) причем это в принципе золотое правило в любых отношениях, не только супружеских. как бы о нем не забывать. как бы, как бы.. :)
[info]sheint
2009-03-20 13:59:00 (ссылка)
мммм, да, второй пункт - прям в точку. И не только в браке.
[info]_ket
2009-03-19 20:51:00 (ссылка)
5-й год полета, ни одной ссоры, все нежно и бережно.
Во-первых, мы друг другу идеально подошли.
Во-вторых, познакомились уже взросленькими, оба с опытом неприятных отношений, что в результате оказалось полезным: оба знали где лежат грабли, и предполагали, что можно делать, чтобы на них не наступать. Да, негативный опыт предыдущих отношений был обсужден, проанализирован, выводы учтены.
В-третьих, мы умеем разговаривать с друг-другом и, если возникают взаимные недовольства -- говорим о них сразу, как только возникает малейший дискомфорт - и конструктивно. ТО есть не "блин, ну почему грязная посуда опять торчит на столе?", а "Слушай, а давай придумаем что-нибудь, чтобы ты посуду в раковину ставил на автомате". Потому что
в-четвертых, мы оба убеждены, что никакая бытовуха не стоит нервных клеток. А внутренний пар мы выпускаем в разговорах за искусство, в семейных азартных играх типа покера на двоих, и другими нетравматичными способами.
Ну и да, мы друг другу интересны, нам есть о чем поговорить, у нас богатая совместная жизнь - и при этом у каждого еще и своя личная, профессиональная и т.д.
[info]unforgiven_ll
2009-03-19 20:55:00 (ссылка)
очень ценно, спасибо
[info]_ket
2009-03-19 22:08:00 (ссылка)
И да - разговаривать, разговаривать друг с другом. По-моему, минимум 90% всех "семейных проблем" происходят из-за неумения или нежелания разговаривать. Вот.
[info]elarbee
2009-03-19 21:35:00 (ссылка)
Хотела то же самое написать, но Вы меня опередили.

Еще хочу заметить что мы не ссоримся, мы иногда просто не соглашаемся.
[info]_ket
2009-03-19 22:07:00 (ссылка)
Ссора - это про эмоции, а "не соглашаться" - это про мозги, это уже не скандал, а интеллигентная дискуссия:)
[info]elarbee
2009-03-19 22:18:00 (ссылка)
Не то что бы мы были неэмоциональные люди, но похоже мы - мозговатые.
[info]_ket
2009-03-19 22:30:00 (ссылка)
Видимо мозговатые могут придумать другое способы дать разгуляться эмоциям... мне так кажется:) Я вообще невротик и истерик, но это же не повод для скандала?:)
[info]elarbee
2009-03-19 22:32:00 (ссылка)
Не могу не согласиться.
[info]unforgiven_ll
2009-03-20 07:20:00 (ссылка)
вот, золотые слова
[info]ir_ka
2009-03-19 21:47:00 (ссылка)
присоединюсь к "рецептам успеха", у нас то же самое убеждение и понимание
скоро 5 лет вместе
[info]pitomec
2009-03-19 22:11:00 (ссылка)
А что конкретно вы придумываете, чтобы посуду в раковину, носки - в стирку, пустые бутылки из под воды в мусор, документы - на полку на автомате?
[info]_ket
2009-03-19 22:27:00 (ссылка)
С посудой конкретно в том случае вопрос решился легко: на то место, куда он ее обычно складировал (ели мы в комнате), я временно поселила корзинку с фруктами. Оппа - а привычное место-то занято, автоматизм движения нарушился, приходится включать мозги!:) За две недели привык.
С носками - тут другой принцип, который "бытовые мелочи не стоят нервов". Наткнулась глазом - отнесла в стирку. Собралась нести что-то в стирку - смотрю по комнате, не валяется ли где чего лишнего. Кстати, в таком случае носки перестают прятаться по углам, а смирно лежат на одном и том же месте.
Бутылки из-под воды и пакеты из-под сока в мусорном ведре занимают много места, проще при выносе пакета (а у меня они существенно больше ведра) собрать крупногабарит. А мусор выносится каждый день, поэтому бутылки не накапливаются. Тут вместо выработки автоматизма "допил - в мусор" вырабатывается другой: "выносишь мусор - посмотри, чего бы вынести еще". Кстати, очень хорошо работает.
А про документы - я не в курсе, что он с ними делает. Его документы - его проблема, не маленький, поди:)
[info]pitomec
2009-03-19 22:33:00 (ссылка)
Эххх... У нас все хуже. Для посуды места нет. Где поел - там оставил. Или еще куда-нибудь понес, на полпути забыл, где забыл - оставил. Носки собирать и бутылки - это, я понимаю, моя забота. Но я на работе выматываюсь в ноль. Прихожу домой а там... А мне физически плохо в беспорядке. Ну серьезно, я не могу переносить... И я также не могу перенести факт, что когда я работаю по 12 часов в сутки я еще и дома потом должна кругами ходить, чтобы все собрать...

Про документы у нас тоже не работает. Он их теряет раза два в неделю (кошелек и кредитки - значительно чаще). Потом ходит, ищет, переживает - у меня сердце разрывается. Говорю сначала: там посмотри, тут посмотри. Ходит, смотрит, ничего не находит. Приходится самой идти...
[info]_ket
2009-03-19 22:45:00 (ссылка)
Ну, можно злиться - а можно попытаться нащупать-таки путь решения проблемы. Обычно они тем или иным образом находятся, правда иногда не сразу и иногда с трудом.
У нас, к счастью, примерно одинаковый уровень непереносимости бардака - поэтому порыв к уборке мы испытываем примерно одновременно плюс-минус. Кто испытал, тот и убирает.
А в целом у мужчин немножко другая психология и их глупо винить за то, что они не видят, какой бардак разводят вокруг себя (а они действительно не видят). Поэтому все, с чем взаимодействует мужчина, должно располагаться вдоль его привычных маршрутов. Наткнется по пути на полочку - положит документы, не наткнется - затыркает куда-нибудь.
А носки и правда не стоят нервов. Пришли, разделись, пошли в ванную, по пути прихватили носки. И круга для этого делать не надо. И перестаешь это замечать через 2 недели.
[info]pitomec
2009-03-19 22:55:00 (ссылка)
Мы три года живем... Не получается. Я понимаю, что вина не его. Я понимаю, что он просто этого не видит. Проблема еще и в том, что он бардака тоже не видит. То есть, ему вполне комфортно сидеть в комнате с разбросанным всем чем угодно вокруг. А кругами ходить приходится потому что пошла в душ, по пути прихватила носки, вышла из душа, а там уже с десяток других вещей, которые приходится прихватывать...

Мне помогает бег ). Я прихожу домой, раздражаюсь, закипаю, готова рвать и метать. Иду бегать. К половине дистанции гнев проходит. Домой возращаюсь уставшая физически, но успокоенная ).
[info]_ket
2009-03-20 15:30:00 (ссылка)
Длинно, но вдруг пригодится?
Бардака не видит - это не проблема, это закономерность:) Я некоторое время назад с одним фантастически мудрым психотерапевтом делала серию душеспасительных статеек за мужеско-женские взаимоотношения - так он популярно (на мой взгляд) объяснил, почему так происходит - вот здесь http://vn.ru/10.02.2007/home/84122/ . По моим ощущениям, так он не врет:)
На самом деле, если муж - свинтус, а Вы - аккуратистка, то это, конечно, тяжело. И бегать - это, конечно, вариант, но это вариант "не орать на мужа", а не "попытаться устроить быт так, чтобы всем было приятно и ненапряжно".
Я вот чрезвычайно ленива на самом-то деле. Я не фанат уборки, я не фанат даже системного поддержания порядка, я хочу, чтобы порядок поддерживался сам, без моих усилий. До устраивающего меня результата мне еще плыть да плыть, но, тем не менее, мне многого удалось достичь просто за счет анализа поведения (моего и мужа), анализа маршрута наших передвижений, порядка действий, поиска ответа на вопрос "почему этот срач возник именно здесь?".
Прорыв у меня был, когда я впервые начала жить одна. Тогда я разложила по комнате барахло так, как мне представлялось _правильным_. Но все равно возникал бардак. И тогда, пятый раз подряд обнаружив плойку "не на месте", я задумалась: а правильно ли я отвела для нее место? Оказалось, что это "место" - в трех метрах от розетки, куда я эту самую плойку втыкаю, и мне просто неудобно каждый раз относить ее обратно. В итоге я переставила туалетный столик, и вопрос был исчерпан.
С пресловутыми тарелками в неподходящем месте (почему я говорю, что надо разговаривать и решать вопросы вместе?) мы проводили натуральный следственный эксперимент. Потому что я вообще не понимала, как они оказывались там, где оказывались - с точки зрения чисто технической лично мне было проще поставить их в раковину, а не но стол. Но муж-то у меня с "толчковой левой рукой"! Мы выяснили, что вот он заходит на порог кухни, вот у него в левой (!) руке вот на этом уровне эта несчастная тарелка - и строго под ней оказывается этот несчастный стол - и тарелка туда натурально сама просится!
Среднестатистический мужчина - в отличие от женщины - передвигается по квартире строго по установленным раз и навсегда маршрутам, отклоняясь от них минимально, и для того, чтобы он что-то куда-то положил, это "куда-то" должно находиться на расстоянии максимум 40-45 см. от мужика ("полувытянутая" рука). Если речь идет о ключах-документах - то "место" плюс к тому должно оказаться на маршруте еще и в момент совершения действия. (Вот ты заходишь в квартиру, документы у тебя в кармане, как ты раздеваешься? В какой момент ты их достаешь? Какой рукой? В какую сторону тебе удобно продолжить движение? -- ну или наблюдать несколько дней "естественное поведение" и делать выводы). Это длительный и медитативный процесс, когда с каждым системно возникающим складом барахла приходится разбираться отдельно - но в результате чисто за счет организации пространства количество бардака уменьшается минимум вдвое. Это в квартире, где живет не один раздолбай, а сразу два (это я себя с супругом имею в виду).
Я много идей по организации "самоподдерживающегося" порядка подцепила во flylady_ru - сама система не для меня, но некоторые подходы чрезвычайно эффективны!

И еще. Нельзя изменить другого человека, но можно изменить ситуацию - или собственное отношение к ней. Зачем-то ж Вы живете с этим засранцем, да еще изнуряете себя физическими упражнениями, чтобы на него не орать. Вероятно, любите. Вероятно, есть за что, а бардак - это побочный эффект. Но ведь что-то его компенсирует! Да, я изо дня в день отношу из угла в ванную грязные носки - но зато по утрам меня будит не отвратный звук будильника, а любимый мужчина, зато я три года не брала в руки щетку для чистки ботинок, зато мне в любое время суток есть с кем обудить любой внезапно заинтересовавший меня вопрос. И получается, что носки - это вообще не трагедия, а просто так сказать... некоторое неизбежное приложение к факту наличия в доме такого дивного существа, как муж. Ну и что, что прыщик на носу - зато глаза вон какие голубенькие!:)
[info]pitomec
2009-03-20 17:08:00 (ссылка)
Re: Длинно, но вдруг пригодится?
Спасибо, очень интересно. Статья в газете, однако, мне не понравилась. Ибо это все очень легко понять, когда я сижу дома и жду своего любимого и единственного завоевателя с его подвигов. А на деле у меня работа более стрессовая, чем у него. И получаю я меньше только потому, что в науке работаю, а он инженер... Так что мне, в общем, неприятно, что он домой отдыхать приходит, а я - вкалывать...
Еще у меня все хуже потому, что когда я одна - у меня бардак не образуется. Вот вообще. Ибо у меня маршруты по дому проложены именно так, чтобы все оставалось там, где должно быть. Я думаю, это такой жирный таракан. То есть, я понимаю, что это может даже нездорОво - но я не могу выносить вещи не на местах. Как и грязную посуду, например. Здесь в ГО давно-давно был пост про собственные странности и я спросила его, чего у меня не так. Он сразу сказал: ты моешь посуду ни смотря не на что... (я с трудом себя сдерживаю, чтоыб не встать из-за стола с гостями, если честно :))).
Кстати, у меня были такие проблемы с мамой когда я была мелкая и с ними жила. Матушка заходила ко мне в комнату и ужасно расстраивалась. Мы много скандалили на тему тамошнего бардака. Не знаю, как получилось, что я стала такая же как только переехала в свое жилище...

Кроме всего, я приехала в его дом после того, как он там давно жил. Я все-все убрала, но переставила вещи реально только на кухне - куда он фактически не заходит. У него куча мест, куда все очень удобно можно складывать. Проблема в том, что он все складывает в разные места, о которых тут же забывает, потому что не думает о том, что делает. И еще, я очень хорошо помню, как он был горд собой и мной, когда первый раз с моего переезда к нам приехали его брат и друг. Они долго восхищались тем, что дом наконец стал уютным и жилым, а он очень важно улыбался и кивал ). Ну и, я знаю, что он не любит грязь и бардак тоже. Не настолько, насколько я, но ему приятнее тоже жить со мной сейчас. И вот мне не приятно, что при том, что он понимает, ценит и видит, что я делаю для дома, он никак не может пересилить себя (как это делаю я) и хоть чуть-чуть мне помочь... ((
[info]cet_dina
2009-03-19 23:32:00 (ссылка)
Вспомнила как одна грузинская режиссерша рассказывала, что они когда монтируют по ночам, то у них с мужем такие громогласные дискуссии, что соседи в ужасе, не знают кого позвать на помощь: милицию, скорую или пожарников, наконец. Просто боятся, что они поубивают друг друга. И вот они выходят из студии, и муж ее так нежно обнимает и говорит:
- Нануша, как хорошо! Двадцать пять лет вместе, и ни одного конфликта.
[info]_ket
2009-03-19 23:58:00 (ссылка)
ВО!!!!! А ведь и впрямь:) Люди делают общее дело, и бурные реакции - это способ создания чего-то, а не разрушение психики супруга:)
[info]zayac
2009-03-19 21:15:00 (ссылка)
19 лет, мда... Фактически без ссор прожили. Что будет дальше - не знаю.
[info]asnat
2009-03-19 21:22:00 (ссылка)
Главное, по-моему, чтобы мужчина тоже был заинтересован в сохранении отношений - не меньше вашего, можно больше.
[info]unforgiven_ll
2009-03-20 14:37:00 (ссылка)
ну вот в предыдущем браке мы оба были заинтересованы, но не помогло
[info]sephirothe
2009-03-19 21:24:00 (ссылка)
Я живу с мужчиной 10,5 лет.
Я всегда знала, что никакая любовь, никакие схожие взгляды на жизнь - ничто из этого не поможет жить вместе долго и счастливо.
Человек должен, прежде всего, не напрягать. То бишь, жить с ним можно так, словно его вообще нет. В отношении минусов, тксзть. Ну, а плюсы уже идут бонусом.
[info]_pussylover_
2009-03-19 21:40:00 (ссылка)
верно сказано!
"Человек должен, прежде всего, не напрягать"
[info]unforgiven_ll
2009-03-20 07:38:00 (ссылка)
вот, зрите в корень!
мои проблемы с бывшим можно описать одной фразой именно как "напрягали друг друга"
[info]niola
2009-03-20 12:12:00 (ссылка)
вот я тоже так думаю, чтоб не напрягал.
мне кажется - это идеально!
[info]julife
2009-03-20 17:38:00 (ссылка)
а если дети?
не получается уже "словно их вообще нет" :-(
[info]sephirothe
2009-03-20 17:41:00 (ссылка)
Re: а если дети?
Дитё есть. Не напрягает. :)
[info]julife
2009-03-20 18:32:00 (ссылка)
Re: а если дети?
у нас счас грудная девица - не может ребёнок обоих предков вообще не напрягать. вот, допустим, она ревёт и её надо полчаса таскать на руках по квартире. если б папа жил один он эти полчаса с удовольствием продулся бы в покер в инете, а мама, допустим, попила бы пиво с друзьями. уже нестыковочка с ненапряжностью
[info]sephirothe
2009-03-20 18:36:00 (ссылка)
Re: а если дети?
Мы ребенка рожали осознанно. И таки да, не напрягает. Мирный ребенок. Никогда не орала по полчаса.
[info]julife
2009-03-20 18:42:00 (ссылка)
Re: а если дети?
так не честно:-))
а если б орал бы?
[info]sephirothe
2009-03-20 18:50:00 (ссылка)
Re: а если дети?
Задумалась бы о няне. :)
[info]ttoommaa
2009-03-19 22:09:00 (ссылка)
7 лет живем вместе. Ну ссоримся переодически, не без этого, поорать можем душевно, но в целом всё отлично. Выпустить пар иногда полезно :о)
[info]katakatana
2009-03-19 22:31:00 (ссылка)
10 лет со штампом

мой секрет - правильный выбор. других нету.
[info]leagor_majere
2009-03-19 22:33:00 (ссылка)
Встречаемся шесть лет, из них два года живём вместе. Мне кажется, что это в т.ч. благодаря тому, что мы, во-первых, стараемся (успешно) друг другу не врать даже по мелочи, а, во-вторых, обговаривать все возникающие проблемы.
[info]cet_dina
2009-03-19 23:18:00 (ссылка)
по-моему мы уже двенадцатый год вместе. секреты?
Ну мы подходим еще друг другу, темперамент, интересы, можем поговорить на какие-то темы общие. И еще мы друг другу очень нравимся, в смысле симпатичны, внешность, голос. И сексуальное влечение еще испытываем.
А я еще думаю, что мой муж самый гениальный, умный, чуткий, понимающий, необычайно интересный человек и милый, приятный такой.
Хотя псих, конечно, напрягает еще как.
[info]asy
2009-03-19 23:28:00 (ссылка)
хотела что-нибудь полезное написать, но поняла, что сказать нечего. не знаю как это получается. самое главное, что раздражения взаимного не возникает %)
17 или 18 лет совместной жизни
[info]kwasa_kwasa
2009-03-19 23:38:00 (ссылка)
11 лет 2 месяца и 19 дней и с каждым днем все лучше:)
[info]miauka_marta
2009-03-20 00:02:00 (ссылка)
не читая других комментов, попробую сказать что-то от себя.
1) хорошие дружеские отношения и общение друг с другом. именно общение - открытое, доверительное. умение ценить человека именно как человека (а не только как какую-то роль в вашей жизни, пусть и самую положительную). способность сопереживать. уважение.
2) обязательно надо понять, что люди в семье живут не только для того, чтобы наслаждать друг друга, но для того прежде всего, чтобы служить друг другу. недостатки в другом человеке являются лишь отражениями наших собственных недостатков. поэтому всегда надо думать не о том, "а что я получу", сколько о том, что я могу сделать для своего любимого, как вдохновить его, помочь ему, создать ему балгоприятные условия. и это вовсе не значит "чрезмерную жертвенность", наоборот, нужно так же хорошо следить за собой - не опускаться до застиранных дырявых халатов и сальных волос дома, а всегда стараться выглядеть хорошо, краситься не для "кого-нибудь на вечеринке", а для него - любимого, главного ценителя вашей красоты:)
ну и так далее. :)
в любой семье, какой бы идеальной и прекрасной она ни казалась в начале своего существования, всегда бывают какие-то кризисные моменты. и к этому тоже надо быть готовым. и стараться всегда договориться. очень помогает умение первым просить прощение, даже если кажется, что он не прав, а ты на самом деле прав. модно просто попросить прощения за свою реакцию. как-то так.
[info]but_special
2009-03-20 00:20:00 (ссылка)
Славная Вы.
[info]miauka_marta
2009-03-20 11:47:00 (ссылка)
я тут перечитала свой комментарий и поржала - жесть какая-то получилась:)) надо как-то учиться свои мысли помягче излагать:)
[info]but_special
2009-03-20 11:49:00 (ссылка)
А имхо как раз всё правильно:)
Я без иронии говорила:)
[info]miauka_marta
2009-03-20 11:56:00 (ссылка)
ну. значит вы подготовленный читатель:) просто мне показалось, что некоторых такая постановка может напугать :))
[info]unforgiven_ll
2009-03-20 07:14:00 (ссылка)
вот, я все делаю в точности так:)
а выше говорят, что не надо ничего этого, не надо меняться, подстраиваться и т.д.
[info]miauka_marta
2009-03-20 11:52:00 (ссылка)
ну конечно:)) другой должен меняться. а я ни за что?:) нет уж:) тем более что НЕ меняться совсем не получится - вы всё равно поменяетесь, потому что так уж влияют друг на друга супруги:)) просто не надо ждать отдачи, не надо думать что вам кто-то что-то должен за это. надо просто это делать из любви.
к себе в том числе:) потому что, ведь если меняться - то только в лучшую сторону, если это итак произойдёт - то лучше пусть происходит осознанно!:)

да, кстати, у меня второй брак, есть малыш:), отношения с супругом замечатлеьные и я могу с уверенностью сказать что я счастлива в браке. первый раз этого совсем не было, это даже и на семью-то не было похоже. каждый тянул одеяло на себя, потстоянные ссоры и стычки:( под конец у нас у каждого уже была своя "личная жизнь" на стороне... даже и вспоминать не хочется, как будто было в другой жизни....
теперь, глядя на те ошибки, намного проще всё исправить и не допустить повторения. поэтому у вторых отношений больше шанса стать действительно хорошими:)
счастья Вам! :)
[info]kenga
2009-03-20 00:12:00 (ссылка)
Не "иметь" друг другу мозг.
Облегчать жизнь, типа: "Он так умотался на работе, поглажу-ка я его рубашку на утро." или "Она так сладко спит - выгуляю-ка я за нее собаку".
Жить своей жизнью и не мешать это делать другому.
Не высказывать претензий, помнить, что жизнь вместе - дело добровольное.
Главное, чтобы взгляды на жизнь совпадали.
[info]unforgiven_ll
2009-03-20 07:17:00 (ссылка)
насчет претензий -- совсем-совсем не высказывать, даже если что-то систематически напрягает?
[info]kenga
2009-03-20 11:56:00 (ссылка)
Про претензии - я полностью согласна с точкой зрения _ket и m0rticia, лучше и не скажешь.
[info]wicked_trol
2009-03-20 01:05:00 (ссылка)
Уф сожительство+официальный брак итого 11 лет.
Про периодичность ссор не скажу, наверное не очень часто раз не помню, но договаривались с самого начала:
1. Я его не заставляю быть МУЖЧИНОЙ, т.е. прибивать, чинить, строить, ремонтировать. Он для всего этого нанимает специально обученных людей.
2. Он меня не заставляет быть ЖЕНЧИНОЙ: стирать, убирать, гладить и чтобы пылюки не было и вообще дом - полная чаща, я нанимаю для этого специально обученного человека
И самое главное если мы не говорим с друг другом 2-3 дня это не значит что наша жизнь скучная помойка и нам больше нечего обсудить, это значит что мы пришли домой , где позволено расслабиться и быть самими собой.
Договор не нарушаем и живем себе вполне счастливо.
[info]unforgiven_ll
2009-03-20 07:18:00 (ссылка)
ога, то есть куча бабла -- залог семейного счастья?
[info]wicked_trol
2009-03-20 10:58:00 (ссылка)
Ну не такая уж куча... нанять сантехника и помощницу по хозяйству, тем более что мы не в столице живем. А вообще наверное да.. деньги сильно помогают не мотать друг другу нервы:)
[info]tigra_irbis
2009-03-20 01:24:00 (ссылка)
Главных советов не много:
1. Доверять.
2. Не командовать.
3. Не быть мамочкой ему.
4. Не контролировать.
5. Не препятствовать его встречам с друзьями, говоря "куда это ты собрался?" :)

Мы 12 лет вместе, женаты 10,5.
[info]swan_black
2009-03-20 06:16:00 (ссылка)
У нас как раз дети уже можно сказать что выросли и теперь совет да любовь как в молодые годы :)
Наверное универсальных советов нет, но мне помогало посмотреть на ситуацию с его стороны.
Ну и юмор очень хорошо всегда выручал :)
А вообще надо уважать друг друга и то, что другой делает в жизни и для семьи. Честно сказать, с этим у нас не всегда получалось, особенно когда дети были маленькие, и я не работала.
[info]sveta_vas
2009-03-20 20:11:00 (ссылка)
+1 к юмору:)
да и под всем остальным подпишусь
[info]massaraksh
2009-03-20 12:15:00 (ссылка)
девятый год живем.
1. не вести серьезных разговорв (тем более - не выяснять отношения!) на пустой желудок
2. уметь вовремя быть умнее. понятно, что все мужчины разные, но у меня это актуально. иногда стоит просто молча согласиться, когда муж порет несусветную хуйню, а объяснить ему это потом, через день-два и с аргументами, а не устраивать скандал и цирк...
3. уметь быть мягкой, но стоять на своем наглухо, когда это действительно принципиально.
4. в свою очередь, уметь поступиться, когда принципиально для него.
5. никогда ни в чем не лгать.
[info]nedorazumenie
2009-03-20 14:37:00 (ссылка)
мы живем вместе почти 8 лет и ссоримся раз в неделю, т.е. с криками и даже с посудой иногда, минут на 15 где-то и почти всегда по бытовым вопросам. А так - унас типа любовь и полная гороскопическая гармония. Секрет простой - я считаю, что муж должен быть прежде всего другом.
[info]sveta_vas
2009-03-20 20:10:00 (ссылка)
мы вместе 13 лет.
и с каждым прожитым годом все лучше и лучше становится:)

вроде никаких особых секретов нет, наверное, совпали, как паззл
и помимо любви, мы очень крепко дружим, думаю, это помогает