svel пишет в girls_only @ 2009-03-13 02:41:00
Барышни, у меня к вам два животрепещущих вопроса, которые, с вашего позволения, задам единым чохом.
Вопрос за нумером один: если кто пользовался таблетками "L-Карнитин" для похудения, скажите, положительный фефект от них есть? С нагрузками или без оных? Есть ли разница в эффекте, если принимать их на последнем этапе отощания?) (остались заветные три кило, которые уходить не хотят, уютно им на мне, видимо). Сейчас у меня дедлайны один за другим, так что на тренировки хожу, прямо скажем, нерегулярно, в лучшем случае раз в неделю вместо привычных трех.
Вопрос второй. Тут все несколько более сложно, на мой взгляд. Для профессиональной деятельности нужно хорошо подтянуть уровень владения графическим пакетом Корел. На данный момент знаю эту программу исключительно в базовых функциях, то есть поверхностно.
Проблема, собственно, в чем: то ли идти на курсы, то ли скачать себе самоучитель с заданиями и освоить самостоятельно. Курсы хороши тем, что мотивируют жабой (как жеж, заплаченные деньги и всетакоэ), но две работы плюс уже упомянутые дедлайны и тренировки оставляют крайне скудное пространство для маневров. Самоучитель удобен в том плане, что дает возможность самой планировать время для занятий, и финансовые затраты сведены к минимуму. В конце концов, фотошоп семь лет назад вообще был освоен почти без вспомогательных материалов. Но минус в том, что это ж надо, приперемшись из конторы, сесть и вникать, вместо того, чтоб упасть на койку и затаиться до утра. Нахожусь в некотором замешательстве. Возможно, у кого-то были схожие моменты в жизни, поделитесь опытом.
Что скажете, девушки?
Вопрос за нумером один: если кто пользовался таблетками "L-Карнитин" для похудения, скажите, положительный фефект от них есть? С нагрузками или без оных? Есть ли разница в эффекте, если принимать их на последнем этапе отощания?) (остались заветные три кило, которые уходить не хотят, уютно им на мне, видимо). Сейчас у меня дедлайны один за другим, так что на тренировки хожу, прямо скажем, нерегулярно, в лучшем случае раз в неделю вместо привычных трех.
Вопрос второй. Тут все несколько более сложно, на мой взгляд. Для профессиональной деятельности нужно хорошо подтянуть уровень владения графическим пакетом Корел. На данный момент знаю эту программу исключительно в базовых функциях, то есть поверхностно.
Проблема, собственно, в чем: то ли идти на курсы, то ли скачать себе самоучитель с заданиями и освоить самостоятельно. Курсы хороши тем, что мотивируют жабой (как жеж, заплаченные деньги и всетакоэ), но две работы плюс уже упомянутые дедлайны и тренировки оставляют крайне скудное пространство для маневров. Самоучитель удобен в том плане, что дает возможность самой планировать время для занятий, и финансовые затраты сведены к минимуму. В конце концов, фотошоп семь лет назад вообще был освоен почти без вспомогательных материалов. Но минус в том, что это ж надо, приперемшись из конторы, сесть и вникать, вместо того, чтоб упасть на койку и затаиться до утра. Нахожусь в некотором замешательстве. Возможно, у кого-то были схожие моменты в жизни, поделитесь опытом.
Что скажете, девушки?
78 комментариев
lesiuta
2009-03-13 00:53:00 (ссылка)
по второму пункту - тут сугубое имхо
я, например, мануал не воспринимаю вапче.
а вы, если получилось с шопом, то и корелом сможете! (по мне, так шоп сложнее, нежели корел, поскольку я только вторым владею)))
2009-03-13 00:53:00 (ссылка)
по второму пункту - тут сугубое имхо
я, например, мануал не воспринимаю вапче.
а вы, если получилось с шопом, то и корелом сможете! (по мне, так шоп сложнее, нежели корел, поскольку я только вторым владею)))
sonqka
2009-03-13 00:53:00 (ссылка)
2. Курсы по программам - это от лукавого imho. Все программы на самом деле слишком простые, чтобы ради них ходить на курсы (а еще на курсах сплошь и рядом учат не тому, чему надо; по опыту общения с "кончившими курсы по корелу" - препресс там не преподают;).
А реальные задачи отлично мотивируют.
2009-03-13 00:53:00 (ссылка)
2. Курсы по программам - это от лукавого imho. Все программы на самом деле слишком простые, чтобы ради них ходить на курсы (а еще на курсах сплошь и рядом учат не тому, чему надо; по опыту общения с "кончившими курсы по корелу" - препресс там не преподают;).
А реальные задачи отлично мотивируют.
kjell_carsltrom
2009-03-13 01:07:00 (ссылка)
вот, да.
на курсах всяких еще 50% времени тратится на то, чтобы преподаватель обучил сидящую рядом соседку-блондинку, как держать мышку в руках и кликать, не переломав ногти. А потом, все оставшиеся уроки, она будет смотреть на вас томным взглядом и вы покорно будете открывать ей корел, потому что, как В ПРИНЦИПЕ запускаются программы на компе, она не в курсе, видимо. Ну их нафиг, эти курсы.
п.с. комментарий основан на реальных событиях, есичо..
2009-03-13 01:07:00 (ссылка)
вот, да.
на курсах всяких еще 50% времени тратится на то, чтобы преподаватель обучил сидящую рядом соседку-блондинку, как держать мышку в руках и кликать, не переломав ногти. А потом, все оставшиеся уроки, она будет смотреть на вас томным взглядом и вы покорно будете открывать ей корел, потому что, как В ПРИНЦИПЕ запускаются программы на компе, она не в курсе, видимо. Ну их нафиг, эти курсы.
п.с. комментарий основан на реальных событиях, есичо..
sonqka
2009-03-13 14:55:00 (ссылка)
Это когда макет делают так, чтобы потом в типографии не пришлось все с нуля переделывать, чтобы это дело стало печатабельно;)
Вообще, тем, кто "хочет выучить корел", на самом деле надо учиться дизайну/рисовать/или что там в нем хочется делать и изучать технологии, в которых будет реализовано то, что они нарисуют (печать (она разная бывает), веб и т.д.)
Вот это действительно некие знания. А программа - это ерунда.
Корел не знаю и знать не хочу, но он у меня стоит, потому что не все рекламодатели из моих журналов понимают слова про то, что "мы не берем рекламы в кореле", и таки шлют в нем рекламу, которую мне потом приходится В НЕМ ЖЕ приводить в божеский вид (напоминаю - я его не знаю и знать не хочу, а создатели этой рекламы небось "курсы кончали", или как минимум считают, что его знают;)))
2009-03-13 14:55:00 (ссылка)
Это когда макет делают так, чтобы потом в типографии не пришлось все с нуля переделывать, чтобы это дело стало печатабельно;)
Вообще, тем, кто "хочет выучить корел", на самом деле надо учиться дизайну/рисовать/или что там в нем хочется делать и изучать технологии, в которых будет реализовано то, что они нарисуют (печать (она разная бывает), веб и т.д.)
Вот это действительно некие знания. А программа - это ерунда.
Корел не знаю и знать не хочу, но он у меня стоит, потому что не все рекламодатели из моих журналов понимают слова про то, что "мы не берем рекламы в кореле", и таки шлют в нем рекламу, которую мне потом приходится В НЕМ ЖЕ приводить в божеский вид (напоминаю - я его не знаю и знать не хочу, а создатели этой рекламы небось "курсы кончали", или как минимум считают, что его знают;)))
svel
2009-03-13 15:14:00 (ссылка)
Так. *заинтересованно* А "учиться дизайну" - это каким методом? Мне пока непонятно, объясните, пожалуйста?
2009-03-13 15:14:00 (ссылка)
Так. *заинтересованно* А "учиться дизайну" - это каким методом? Мне пока непонятно, объясните, пожалуйста?
sonqka
2009-03-13 15:27:00 (ссылка)
Хм. Дизайнер - это профессия;) Как "врач". Поступить в профильный вуз и учиться 5 лет. Или читать очень много книг и очень много работать, но это почти как учиться по книжкам высшей математике - получиться может, но очень сложно и может занести не туда. Учитель все равно очень желателен, и будут пробелы в самых неожиданных местах.
На "курсах дизайнеров" дизайну точно не учат, это даже хуже, чем курсы "по програме" imho;)
2009-03-13 15:27:00 (ссылка)
Хм. Дизайнер - это профессия;) Как "врач". Поступить в профильный вуз и учиться 5 лет. Или читать очень много книг и очень много работать, но это почти как учиться по книжкам высшей математике - получиться может, но очень сложно и может занести не туда. Учитель все равно очень желателен, и будут пробелы в самых неожиданных местах.
На "курсах дизайнеров" дизайну точно не учат, это даже хуже, чем курсы "по програме" imho;)
svel
2009-03-13 15:30:00 (ссылка)
*вздохнула* Гадство. Зря потратила пять лет.
Мне вообще само слово "дизайнер" активно не нравится. В кого ни плюнь - обязательно дизайнер, причем чаще всего именно такой, навыки которого стремятся к нулю. Поэтому курсам точно отказать.
Спасибо за науку)
2009-03-13 15:30:00 (ссылка)
*вздохнула* Гадство. Зря потратила пять лет.
Мне вообще само слово "дизайнер" активно не нравится. В кого ни плюнь - обязательно дизайнер, причем чаще всего именно такой, навыки которого стремятся к нулю. Поэтому курсам точно отказать.
Спасибо за науку)
sonqka
2009-03-13 15:36:00 (ссылка)
Всегда можно читать книги, много работать и найти старшего товарища, который будет материть то, что вы сделаете. Может, вы уже как дизайнер что-то умеете, я же не знаю.
Еще можно присоединиться к армии тех, которые "в кого ни плюнь")), им тоже деньги платят))
А так - нормальная профессия, полуинжинер-полухудожник.
В полиграфии это, увы, чувствуется хуже, чем в дизайне машин каких-нибудь... поэтому действительно мало что хороших "инженеров", что хороших "художников", а вот выпускников "курсов корела" слишком много. Imho;)
2009-03-13 15:36:00 (ссылка)
Всегда можно читать книги, много работать и найти старшего товарища, который будет материть то, что вы сделаете. Может, вы уже как дизайнер что-то умеете, я же не знаю.
Еще можно присоединиться к армии тех, которые "в кого ни плюнь")), им тоже деньги платят))
А так - нормальная профессия, полуинжинер-полухудожник.
В полиграфии это, увы, чувствуется хуже, чем в дизайне машин каких-нибудь... поэтому действительно мало что хороших "инженеров", что хороших "художников", а вот выпускников "курсов корела" слишком много. Imho;)
svel
2009-03-13 16:17:00 (ссылка)
Присоединиться к армии уже нельзя. Когда привыкаешь работу делать качественно и с выдумкой (чего, собственно, от меня и требуется), лажать уже не можешь, едва ли не физически. Не могу образовать женскую форму слова "мудак", но именно этим себя ощущать не тянет)
Что ретушь, что монтаж, что все остальное требуют аккуратности, точности и качества. Как говорила одна преподавательница, "сделай так, чтобы я поверила".
А вот еще вопрос, если не вас не затруднит. В меру тупой) Инженер в полиграфии чем занимается?
2009-03-13 16:17:00 (ссылка)
Присоединиться к армии уже нельзя. Когда привыкаешь работу делать качественно и с выдумкой (чего, собственно, от меня и требуется), лажать уже не можешь, едва ли не физически. Не могу образовать женскую форму слова "мудак", но именно этим себя ощущать не тянет)
Что ретушь, что монтаж, что все остальное требуют аккуратности, точности и качества. Как говорила одна преподавательница, "сделай так, чтобы я поверила".
А вот еще вопрос, если не вас не затруднит. В меру тупой) Инженер в полиграфии чем занимается?
sonqka
2009-03-13 19:28:00 (ссылка)
Вообще-то я имела в виду "инженерные" знания. По хорошему дизайнеру-полиграфисту надо столько же знать о том, что он делает, сколько дизайнеру-архитектору. Технологические вещи (например, как цветоделение связано с бумагой, на которой планируется печатать). Эргономику к этому можно тоже притянуть за уши. Да много чего, так просто не скажешь. Дизайн - это не рисование, а создание полезной работающей вещи... даже если он полиграфический))
2009-03-13 19:28:00 (ссылка)
Вообще-то я имела в виду "инженерные" знания. По хорошему дизайнеру-полиграфисту надо столько же знать о том, что он делает, сколько дизайнеру-архитектору. Технологические вещи (например, как цветоделение связано с бумагой, на которой планируется печатать). Эргономику к этому можно тоже притянуть за уши. Да много чего, так просто не скажешь. Дизайн - это не рисование, а создание полезной работающей вещи... даже если он полиграфический))
merla
2009-03-13 00:56:00 (ссылка)
От "L-Карнитин" эффект есть исключительно при нагрузках. За 30-40 минут до спортзала.
2009-03-13 00:56:00 (ссылка)
От "L-Карнитин" эффект есть исключительно при нагрузках. За 30-40 минут до спортзала.
selentina
2009-03-13 10:52:00 (ссылка)
А какой примерно должен быть уровень нагрузок: у нас например спортзала нет - я занимаюсь дома по ночам (когда деть спит), но получается минут 30-40 от силы. Этого мало?
И может посоветуете какой и где лучше брать карнитин. А то в нашей аптеке нашла только карнитон и элькар.
2009-03-13 10:52:00 (ссылка)
А какой примерно должен быть уровень нагрузок: у нас например спортзала нет - я занимаюсь дома по ночам (когда деть спит), но получается минут 30-40 от силы. Этого мало?
И может посоветуете какой и где лучше брать карнитин. А то в нашей аптеке нашла только карнитон и элькар.
merla
2009-03-13 11:03:00 (ссылка)
Уровень нагрузок - не знаю, я в спортзале занимаюсь: немного бега и тренажеры. Так что смотря что Вы эти 30-40 минут делаете.
"Где" - определенно не посоветую, так как живу не в России. "Какой" - я вот такой пью: http://nutrillion.com/shop/images/G NC.L-carnitine.946ml.jpg
2009-03-13 11:03:00 (ссылка)
Уровень нагрузок - не знаю, я в спортзале занимаюсь: немного бега и тренажеры. Так что смотря что Вы эти 30-40 минут делаете.
"Где" - определенно не посоветую, так как живу не в России. "Какой" - я вот такой пью: http://nutrillion.com/shop/images/G
m0rticia
2009-03-13 12:01:00 (ссылка)
Аптеки вам не помошники. Л-карнитин продается в спортивных магазинах (в отделе пищевых добавок).
Очень много и-нет магазинов
http://mfbb.ru/
rusatlet.com
тот, что по ссылке ниже, выбудете долго искать. и смысла именно определенной фирмы нету.
главное чтоб удобно было потреблять и избегать газированных форм - л-карнитин тяжело стабилизировать и сколько там в этих напитках его остается никто не знает
2009-03-13 12:01:00 (ссылка)
Аптеки вам не помошники. Л-карнитин продается в спортивных магазинах (в отделе пищевых добавок).
Очень много и-нет магазинов
http://mfbb.ru/
rusatlet.com
тот, что по ссылке ниже, выбудете долго искать. и смысла именно определенной фирмы нету.
главное чтоб удобно было потреблять и избегать газированных форм - л-карнитин тяжело стабилизировать и сколько там в этих напитках его остается никто не знает
m0rticia
2009-03-13 12:05:00 (ссылка)
30-40 минут смотря какой интенсивности - какой пульс при этом. Если силовые - то не имеет смысла. Если "аэробика", то имеет.
2009-03-13 12:05:00 (ссылка)
30-40 минут смотря какой интенсивности - какой пульс при этом. Если силовые - то не имеет смысла. Если "аэробика", то имеет.
svel
2009-03-13 14:49:00 (ссылка)
Плавание, аквааэробика, танцы (пасадобль на данный момент, если это имеет значение). Насчет пульса не знаю, но гоняют знатно.
ПС Напугали вы меня этой "дверью для жира". Слава богу, хватило мозгов попить его всего три дня, прежде чем догадаться и спросить у знающих людей)
2009-03-13 14:49:00 (ссылка)
Плавание, аквааэробика, танцы (пасадобль на данный момент, если это имеет значение). Насчет пульса не знаю, но гоняют знатно.
ПС Напугали вы меня этой "дверью для жира". Слава богу, хватило мозгов попить его всего три дня, прежде чем догадаться и спросить у знающих людей)
ellie_1928
2009-03-13 00:57:00 (ссылка)
Так у вас в любом случае проблема со временем — что с курсами, что с самоучитетелм. Вам надо сначала понять, в какие дни недели вы готовы выкроить сколько времени на занятия.
Вообще, я за самоучитель. Если вапм хоть немного интересна сама программа, вы, возможно, быстро начнёте воспринимать возню с ней не как обязанность, а как интересное развлечение.
2009-03-13 00:57:00 (ссылка)
Так у вас в любом случае проблема со временем — что с курсами, что с самоучитетелм. Вам надо сначала понять, в какие дни недели вы готовы выкроить сколько времени на занятия.
Вообще, я за самоучитель. Если вапм хоть немного интересна сама программа, вы, возможно, быстро начнёте воспринимать возню с ней не как обязанность, а как интересное развлечение.
drnekto
2009-03-13 01:20:00 (ссылка)
про корел: мое личное мнение, все что видела в своей жизни, что все эти курсы по компьютерным программам - абсолютная разводка. оттуда выходят люди "да я!", а как посмотришь - они такой трындец делают, что мама родная.
наиболее эффективный метод, на мой взгляд (это я вам как краевед говорю - работаю в этой области) - пошаговые уроки. не когда "эта кнопочка за это, а эта - за это", а когда "рисуем это. теперь это. теперь меняем инструмент и делаем это, тыкаем в это меню и размываем кружочек": во-первых, это куда более интересно - есть готовый результат, а во-вторых - пока рисуешь, многое запоминается. и ходы, и приемы, и инструменты.
такие уроки, уверена, есть в интернете. также, кстати, несколько должны прилагаться к корелу бесплатно.
добавлю, что за три раза в неделю по полтора часа на курсах вы вряд ли освоите программу хорошо, а теперь приплюсуйте сюда время на дорогу.
"Возможно, у кого-то были схожие моменты в жизни, поделитесь опытом". делюсь. работаю на двух работах и хожу на курсы (пять дней в неделю, правда). у меня такое чувство, что я скоро долбанусь. сижу на успокоительных и женьшене, только это и держит. и это, заметьте, я не хожу в офис, а сижу дома как сыч, прогуливаясь до курсов пешочком и обратно.
2009-03-13 01:20:00 (ссылка)
про корел: мое личное мнение, все что видела в своей жизни, что все эти курсы по компьютерным программам - абсолютная разводка. оттуда выходят люди "да я!", а как посмотришь - они такой трындец делают, что мама родная.
наиболее эффективный метод, на мой взгляд (это я вам как краевед говорю - работаю в этой области) - пошаговые уроки. не когда "эта кнопочка за это, а эта - за это", а когда "рисуем это. теперь это. теперь меняем инструмент и делаем это, тыкаем в это меню и размываем кружочек": во-первых, это куда более интересно - есть готовый результат, а во-вторых - пока рисуешь, многое запоминается. и ходы, и приемы, и инструменты.
такие уроки, уверена, есть в интернете. также, кстати, несколько должны прилагаться к корелу бесплатно.
добавлю, что за три раза в неделю по полтора часа на курсах вы вряд ли освоите программу хорошо, а теперь приплюсуйте сюда время на дорогу.
"Возможно, у кого-то были схожие моменты в жизни, поделитесь опытом". делюсь. работаю на двух работах и хожу на курсы (пять дней в неделю, правда). у меня такое чувство, что я скоро долбанусь. сижу на успокоительных и женьшене, только это и держит. и это, заметьте, я не хожу в офис, а сижу дома как сыч, прогуливаясь до курсов пешочком и обратно.
cu2
2009-03-13 11:10:00 (ссылка)
поддерживаю про уроки-тьюториалы в интернете. я изучаю в данный момент с десяток графических программ, и, хоть по идее учусь в нормальном учебном заведении, механика познания программы такова, (и вам это, видимо и так известно) что ты садишься попой на стул, впериваешься в комп и сидишь, и сам все делаешь, и ошибаешься, и пробуешь в этой программе все. а есть ли вокруг какие люди, которые типа "учат программе", это неважно, ибо только личная практика и имеет смысл. а видео-уроки - вещь, на англ., видимо, больше (про корел должны же быть тоже), никто не гонит, все видно, откуда чего, перемотать можно хоть стописят раз.
2009-03-13 11:10:00 (ссылка)
поддерживаю про уроки-тьюториалы в интернете. я изучаю в данный момент с десяток графических программ, и, хоть по идее учусь в нормальном учебном заведении, механика познания программы такова, (и вам это, видимо и так известно) что ты садишься попой на стул, впериваешься в комп и сидишь, и сам все делаешь, и ошибаешься, и пробуешь в этой программе все. а есть ли вокруг какие люди, которые типа "учат программе", это неважно, ибо только личная практика и имеет смысл. а видео-уроки - вещь, на англ., видимо, больше (про корел должны же быть тоже), никто не гонит, все видно, откуда чего, перемотать можно хоть стописят раз.
murmele
2009-03-13 02:42:00 (ссылка)
Зачем вам корел и в каких пределах?
Если просто надо сказать на собеседовании "конечно, я его умею", то без проблем, скажите, возьмите грех на душу. Когда до дела дойдет, как-нибудь уж разберетесь. На курсы не ходите, правильно вам говорят, фигня это все. Насчет самоучителей -- не знаю, не знаю... По мне, так лучше всего поймать кого-нибудь, кто умеет, пообещать ему вкусненького, и пусть за вечер-два покажет самое нужное конкретно для того, для чего оно вам вообще нужно. Если вы хорошо владеете фотошопом, то корел, в общем-то, идеологически проще и вечера-двух (с последующим правом позвонить и спросить) скорее всего хватит, а тонкости... Надеюсь, вы не собираетесь прямощас идти работать в препресс-бюро и переделывать для фотовывода файлы, сделанные "выпускниками курсов"?..
О себе. Профессиональный дизайнер-корелятник, стаж в полиграфии лет 15, в том числе именно в препресс-бюро.
2009-03-13 02:42:00 (ссылка)
Зачем вам корел и в каких пределах?
Если просто надо сказать на собеседовании "конечно, я его умею", то без проблем, скажите, возьмите грех на душу. Когда до дела дойдет, как-нибудь уж разберетесь. На курсы не ходите, правильно вам говорят, фигня это все. Насчет самоучителей -- не знаю, не знаю... По мне, так лучше всего поймать кого-нибудь, кто умеет, пообещать ему вкусненького, и пусть за вечер-два покажет самое нужное конкретно для того, для чего оно вам вообще нужно. Если вы хорошо владеете фотошопом, то корел, в общем-то, идеологически проще и вечера-двух (с последующим правом позвонить и спросить) скорее всего хватит, а тонкости... Надеюсь, вы не собираетесь прямощас идти работать в препресс-бюро и переделывать для фотовывода файлы, сделанные "выпускниками курсов"?..
О себе. Профессиональный дизайнер-корелятник, стаж в полиграфии лет 15, в том числе именно в препресс-бюро.
b_z_a
2009-03-13 08:00:00 (ссылка)
профессионализм и корел как-то сложно сочетаются, имхо
корел программа для идиётов, которую освоить несложно
а посему так много кругом так называемых дизайнеров, которые заявляют о себе, как о профессионалах, едва освоив эту программу
популярность корела именно в простоте
2009-03-13 08:00:00 (ссылка)
профессионализм и корел как-то сложно сочетаются, имхо
корел программа для идиётов, которую освоить несложно
а посему так много кругом так называемых дизайнеров, которые заявляют о себе, как о профессионалах, едва освоив эту программу
популярность корела именно в простоте
furla
2009-03-13 08:25:00 (ссылка)
Л-карнитин, это не средство для похудения. Это аминокислота, которая генерируется организмом, но в малом количестве. Он способствует расщеплению жировых тканей и производству энергии, поэтому эффекта "похудения" можно достигнуть, употребляя его непосредственно во время тренировок. Можно разводить в шейкере и носить с собой вместо воды.
2009-03-13 08:25:00 (ссылка)
Л-карнитин, это не средство для похудения. Это аминокислота, которая генерируется организмом, но в малом количестве. Он способствует расщеплению жировых тканей и производству энергии, поэтому эффекта "похудения" можно достигнуть, употребляя его непосредственно во время тренировок. Можно разводить в шейкере и носить с собой вместо воды.
m0rticia
2009-03-13 08:40:00 (ссылка)
Л-карнитин проводник. Это такая дверь для жира. В нее жир может входить и выходить.
Если потреблять л-карнитин без нагрузок - то жир будет.. тадааам - входить и жопа будет расти быстрее.
(его назначают маловесным детям в том числе).
Если с тренировкой , то выходить. Все.
2009-03-13 08:40:00 (ссылка)
Л-карнитин проводник. Это такая дверь для жира. В нее жир может входить и выходить.
Если потреблять л-карнитин без нагрузок - то жир будет.. тадааам - входить и жопа будет расти быстрее.
(его назначают маловесным детям в том числе).
Если с тренировкой , то выходить. Все.
yokohunter
2009-03-13 09:45:00 (ссылка)
2) программы лучше всего изучать, выполняя конкретные задачи.
Я бы нашла время на работе, раз это в целях улучшения профессионализма
2009-03-13 09:45:00 (ссылка)
2) программы лучше всего изучать, выполняя конкретные задачи.
Я бы нашла время на работе, раз это в целях улучшения профессионализма
svel
2009-03-13 14:52:00 (ссылка)
Проблема в том, что сейчас для моей должности требуется только фотошоп в огромных количествах. Корел там непринципиален совершенно, это мне приспичило расширить сферу деятельности.
Поэтому начальство не поймет, если я буду вместо, допустим, обтравки, открытки малевать)
2009-03-13 14:52:00 (ссылка)
Проблема в том, что сейчас для моей должности требуется только фотошоп в огромных количествах. Корел там непринципиален совершенно, это мне приспичило расширить сферу деятельности.
Поэтому начальство не поймет, если я буду вместо, допустим, обтравки, открытки малевать)
yokohunter
2009-03-13 15:00:00 (ссылка)
если у Вас такая работа напряженная - то конечно сложно
у меня просто есть запарка, а есть более-менее свободные моменты -вот я и рисую
правда корела у меня нет, он мне не нужен вообще, но я так копалась в иллюстраторе, лет 5 назад - так и изучила, хотя это еще далеко не предел
вообще 8 лет назад как пришла на работу - так за неделю все и пришлось изучить в экстренном порядке)
а до этого года три вяло ковырялась - потому что не было конкретных задач)
2009-03-13 15:00:00 (ссылка)
если у Вас такая работа напряженная - то конечно сложно
у меня просто есть запарка, а есть более-менее свободные моменты -вот я и рисую
правда корела у меня нет, он мне не нужен вообще, но я так копалась в иллюстраторе, лет 5 назад - так и изучила, хотя это еще далеко не предел
вообще 8 лет назад как пришла на работу - так за неделю все и пришлось изучить в экстренном порядке)
а до этого года три вяло ковырялась - потому что не было конкретных задач)
m_snake
2009-03-13 09:54:00 (ссылка)
2) Сейчас учу AutoCAD. По учебнику. Принималась уже за это дело раза три - не шло. А оказалось что тупо учебники были хреновые (а было их три штуки).
Сейчас приватизировала у папани еще один учебник, и не поверите, читаю запоем и с радостью делаю всё что там написано :)
И как правильно сказали выше - лучше найти учебник, где пошагово что-то рисуется или чертится (у меня коттедж в итоге должен получиться в трёхмерке).
Советую учебники издательства BHV (учебник по AutoCAD как раз их, да и помнится я за две недели в своё время освоила Access по их же учебнику до такой степени, чтобы самостоятельно разработать некислую БД для диплома).
2009-03-13 09:54:00 (ссылка)
2) Сейчас учу AutoCAD. По учебнику. Принималась уже за это дело раза три - не шло. А оказалось что тупо учебники были хреновые (а было их три штуки).
Сейчас приватизировала у папани еще один учебник, и не поверите, читаю запоем и с радостью делаю всё что там написано :)
И как правильно сказали выше - лучше найти учебник, где пошагово что-то рисуется или чертится (у меня коттедж в итоге должен получиться в трёхмерке).
Советую учебники издательства BHV (учебник по AutoCAD как раз их, да и помнится я за две недели в своё время освоила Access по их же учебнику до такой степени, чтобы самостоятельно разработать некислую БД для диплома).
nadjyshka
2009-03-13 10:45:00 (ссылка)
я пила Л-карнитин
правильно, перед тренировкой
эффект был следующим: иногда на тренировке потела больше чем обычно, а если перед Л-карнитином ела меньше чем за 1,5 часа, то тошнило нехило. (не понимала, что за фигня -- занимаюсь, а мне так фигово)
потери веса не было. вообще.
выпила 2 банки и забила на это дело. пила порошковый.
2009-03-13 10:45:00 (ссылка)
я пила Л-карнитин
правильно, перед тренировкой
эффект был следующим: иногда на тренировке потела больше чем обычно, а если перед Л-карнитином ела меньше чем за 1,5 часа, то тошнило нехило. (не понимала, что за фигня -- занимаюсь, а мне так фигово)
потери веса не было. вообще.
выпила 2 банки и забила на это дело. пила порошковый.
shinri_shiogami
2009-03-13 10:54:00 (ссылка)
После нескольких лет работы в препресс-бюро поняла, что курсы по программам вообще ничего не дают, кроме красивой корочки и потраченных денег. Так что - мануал, мануал и еще раз мануал. И хорошее знание матчасти в области приложения Корела, иначе от выпускников курсов будете не сильно отличаться :)))
2009-03-13 10:54:00 (ссылка)
После нескольких лет работы в препресс-бюро поняла, что курсы по программам вообще ничего не дают, кроме красивой корочки и потраченных денег. Так что - мануал, мануал и еще раз мануал. И хорошее знание матчасти в области приложения Корела, иначе от выпускников курсов будете не сильно отличаться :)))
svel
2009-03-13 14:53:00 (ссылка)
В смысле "матчасть в приложении корела"? Что на чем будет выводиться, или не то?
2009-03-13 14:53:00 (ссылка)
В смысле "матчасть в приложении корела"? Что на чем будет выводиться, или не то?
shinri_shiogami
2009-03-13 16:25:00 (ссылка)
В смысле, вы не упомянули, в какой именно области работаете и насколько ориентируетесь в технической стороне работы, так что, если применить Корел к известной мне полиграфии, знать, как задать стиль параграфа и как наложить маску обрезки на фото, недостаточно - надо знать еще разницу между цветовыми пространствами, представлять, что сделать со шрифтами, какие настройки использовать в зависимости от последовательности наложения красок и их количества и пр., и пр. И, насколько я могу судить, как раз это на курсах дают вскользь или не дают вообще, а это достаточно важный момент.
2009-03-13 16:25:00 (ссылка)
В смысле, вы не упомянули, в какой именно области работаете и насколько ориентируетесь в технической стороне работы, так что, если применить Корел к известной мне полиграфии, знать, как задать стиль параграфа и как наложить маску обрезки на фото, недостаточно - надо знать еще разницу между цветовыми пространствами, представлять, что сделать со шрифтами, какие настройки использовать в зависимости от последовательности наложения красок и их количества и пр., и пр. И, насколько я могу судить, как раз это на курсах дают вскользь или не дают вообще, а это достаточно важный момент.
svel
2009-03-13 19:51:00 (ссылка)
А, поняла. Нет, этого я не знаю, от меня требуется только точно выровнять цвета, чтобы они адекватно отображались на печати.
Надо будет поискать среди знакомых бессребренника, готового дать ликбез)
2009-03-13 19:51:00 (ссылка)
А, поняла. Нет, этого я не знаю, от меня требуется только точно выровнять цвета, чтобы они адекватно отображались на печати.
Надо будет поискать среди знакомых бессребренника, готового дать ликбез)
shinri_shiogami
2009-03-13 20:21:00 (ссылка)
Поищите-поищите, это гораздо лучше и курсов, и мануалов :)
2009-03-13 20:21:00 (ссылка)
Поищите-поищите, это гораздо лучше и курсов, и мануалов :)
krotefuhrer
2009-03-13 11:23:00 (ссылка)
я иллюстратор сама с нуля освоила дома. просто захотела для себя и освоила.
вы просто какие-нибудь туториалы поищите и по ним делайте, так вы быстро поймёте что к чему, какая кнопочка что делает итд.
курсы по программам расчитаны на лохов и особо ничего не дают имхо
2009-03-13 11:23:00 (ссылка)
я иллюстратор сама с нуля освоила дома. просто захотела для себя и освоила.
вы просто какие-нибудь туториалы поищите и по ним делайте, так вы быстро поймёте что к чему, какая кнопочка что делает итд.
курсы по программам расчитаны на лохов и особо ничего не дают имхо
turpe
2009-03-13 12:33:00 (ссылка)
Учите корел сами.
Я вот тоже щас учу.
Фотошоп изучала сама, вполне ;)
Щас иллюстратор мучаю еще. Осенью ходила на курсы, ну чуточку они мне дали. Могло быть лучше за такие деньги.
2009-03-13 12:33:00 (ссылка)
Учите корел сами.
Я вот тоже щас учу.
Фотошоп изучала сама, вполне ;)
Щас иллюстратор мучаю еще. Осенью ходила на курсы, ну чуточку они мне дали. Могло быть лучше за такие деньги.
drnekto
2009-03-13 14:00:00 (ссылка)
у меня с иллюстратором был полный затык в самом начале - не понимала кривые безье хоть тресни - они у меня в такие рогули все время выкрючивались. взяла одно занятие у частного препода (думала больше, но) - он как-то победил этот затык, просто показав, как что крутить. больше к нему не ходила, дальше осваивала сама, сейчас владею на средненьком уровне (но мне и по работе особо не надо - для души осваивала).
а вот автокад и 3дмакс мне так и не дались, хыхы. но это для института было нужно - поэтому филонила в иллюстраторе, делая "мега-непрофессиональные" "черчежи" за зачет.
тем кто владеет автокадом - дикий респект и уважуха. другой мир ваще, инопланетная программа для людей с другим, нежели у фотошоперов, мозгом :-)))
2009-03-13 14:00:00 (ссылка)
у меня с иллюстратором был полный затык в самом начале - не понимала кривые безье хоть тресни - они у меня в такие рогули все время выкрючивались. взяла одно занятие у частного препода (думала больше, но) - он как-то победил этот затык, просто показав, как что крутить. больше к нему не ходила, дальше осваивала сама, сейчас владею на средненьком уровне (но мне и по работе особо не надо - для души осваивала).
а вот автокад и 3дмакс мне так и не дались, хыхы. но это для института было нужно - поэтому филонила в иллюстраторе, делая "мега-непрофессиональные" "черчежи" за зачет.
тем кто владеет автокадом - дикий респект и уважуха. другой мир ваще, инопланетная программа для людей с другим, нежели у фотошоперов, мозгом :-)))
milas
2009-03-13 12:41:00 (ссылка)
Я как-то поставила задачу себе - нарисовать n-ое кол-во работ в векторе для прохода на один крутой микросток. Работала до этого только в фотошопе, корел и ил знала на уровне сходства кнопок и рисования простейших линий, создания заливок.
Открыла http://corel.demiart.ru и http://illustrator.demiart.ru и пошла чесать по урокам. Во-первых, дико интересно, меня вообще такая работа прет, во-вторых, у меня была цель.
В общем, примерно неделя понадобилась для того, чтобы понимать как технически делаются сложные вещи. Думаю, что месяца бы хватило на освоение всех тонкостей, но учеба меня загрызла, и я все забросила.
Параллельно осалила этой идеей знакомую, которая вообще графических редакторов до этого в глаза не видела (это было в начале осени). Сейчас она активно продается на шаттере (крупный микросток), подрабатывает дизайнером. Рисовать она более-менее и до этого умела, так что сейчас речь идет только о овладении технической стороной вопроса.
Изменено 2009-03-13 09:42 am UTC
2009-03-13 12:41:00 (ссылка)
Я как-то поставила задачу себе - нарисовать n-ое кол-во работ в векторе для прохода на один крутой микросток. Работала до этого только в фотошопе, корел и ил знала на уровне сходства кнопок и рисования простейших линий, создания заливок.
Открыла http://corel.demiart.ru и http://illustrator.demiart.ru и пошла чесать по урокам. Во-первых, дико интересно, меня вообще такая работа прет, во-вторых, у меня была цель.
В общем, примерно неделя понадобилась для того, чтобы понимать как технически делаются сложные вещи. Думаю, что месяца бы хватило на освоение всех тонкостей, но учеба меня загрызла, и я все забросила.
Параллельно осалила этой идеей знакомую, которая вообще графических редакторов до этого в глаза не видела (это было в начале осени). Сейчас она активно продается на шаттере (крупный микросток), подрабатывает дизайнером. Рисовать она более-менее и до этого умела, так что сейчас речь идет только о овладении технической стороной вопроса.
Изменено 2009-03-13 09:42 am UTC
svel
2009-03-13 14:57:00 (ссылка)
Ага, знакомые все ссылочки. На демиарте я раньше только фотошопскими туториалами интересовалась, в целях поддержания уровня развитости)
Отлично, спасибо за совет. С уроками знакомого интерфейса дело должно пойти более-енеем бодро.
2009-03-13 14:57:00 (ссылка)
Ага, знакомые все ссылочки. На демиарте я раньше только фотошопскими туториалами интересовалась, в целях поддержания уровня развитости)
Отлично, спасибо за совет. С уроками знакомого интерфейса дело должно пойти более-енеем бодро.
milas
2009-03-13 15:23:00 (ссылка)
Вообще, все мои знакомые векторщики так работать и научились. По этим и аналогичным урокам. Сейчас еще много прекрасных видеоуроков на ютубах всяких, местами удобнее, их я тоже юзала, но не так активно, только уж когда совсем непонятно, что и как.
Самоучители я не воспринимаю. У меня получается овладевать навыком только в процессе практики. А курсы - это обычно те же уроки, что и выложенные в инете, только за деньги! :)
2009-03-13 15:23:00 (ссылка)
Вообще, все мои знакомые векторщики так работать и научились. По этим и аналогичным урокам. Сейчас еще много прекрасных видеоуроков на ютубах всяких, местами удобнее, их я тоже юзала, но не так активно, только уж когда совсем непонятно, что и как.
Самоучители я не воспринимаю. У меня получается овладевать навыком только в процессе практики. А курсы - это обычно те же уроки, что и выложенные в инете, только за деньги! :)
mikraider
2009-03-13 13:04:00 (ссылка)
коммент от человека, знающего Корел
курсы вам тоже не дадут упасть на койку после конторы и затаиться до утра, зато при самостоятельном обучении сэкономите прилично денег.
***
На торренте можно скачать самоучительно по корелу, приятель мой не так давно за 2 дня выучил корел из нулевого уровня до очень приличного и смог в нем работать по специальности дизайнер-программист ЧПУ.
Если кинете мне напоминалку в личку, смогу вечером из дому прислать точную ссылку, по которому корел был освоен за 2 дня
2009-03-13 13:04:00 (ссылка)
коммент от человека, знающего Корел
курсы вам тоже не дадут упасть на койку после конторы и затаиться до утра, зато при самостоятельном обучении сэкономите прилично денег.
***
На торренте можно скачать самоучительно по корелу, приятель мой не так давно за 2 дня выучил корел из нулевого уровня до очень приличного и смог в нем работать по специальности дизайнер-программист ЧПУ.
Если кинете мне напоминалку в личку, смогу вечером из дому прислать точную ссылку, по которому корел был освоен за 2 дня
zazhigaj
2009-03-13 13:46:00 (ссылка)
Re: коммент от человека, знающего Корел
а можно мне тоже? [email protected]
спасибо!!
2009-03-13 13:46:00 (ссылка)
Re: коммент от человека, знающего Корел
а можно мне тоже? [email protected]
спасибо!!
mikraider
2009-03-17 16:59:00 (ссылка)
Re: коммент от человека, знающего Корел
http://torrents.ru/forum/viewtopic.p hp?t=418600
2009-03-17 16:59:00 (ссылка)
Re: коммент от человека, знающего Корел
http://torrents.ru/forum/viewtopic.p
machatte
2009-03-13 13:25:00 (ссылка)
насколько я знаю, л-картинин не для похудения, его пьют спортсмены, чтобы меньше уставать, больше тренироваться.
отсюда да, без нагрузок ваще никак
с нагрузками тоже большой вопрос, может быть вы тренироваться будете больше и интенсивнее, но килограммы не уйдут от этого, потому что мышцы весят больше, чем жир. тем более, тренировки не регулярные у вас
имхо, такие стимуляторы не слишком полезны
может лучше что-то не есть? и мерить не вес, а объем
2009-03-13 13:25:00 (ссылка)
насколько я знаю, л-картинин не для похудения, его пьют спортсмены, чтобы меньше уставать, больше тренироваться.
отсюда да, без нагрузок ваще никак
с нагрузками тоже большой вопрос, может быть вы тренироваться будете больше и интенсивнее, но килограммы не уйдут от этого, потому что мышцы весят больше, чем жир. тем более, тренировки не регулярные у вас
имхо, такие стимуляторы не слишком полезны
может лучше что-то не есть? и мерить не вес, а объем
svel
2009-03-13 15:03:00 (ссылка)
Да объем тоже уходит. Недавно одежду на пошив заказывала, шили неделю. Когда забирала, выяснилось, что она стала великовата.(
А насчет "не есть"... можно, наверное, но не уверена, что кормежка раз в сутки сильно меня оздоровит)
2009-03-13 15:03:00 (ссылка)
Да объем тоже уходит. Недавно одежду на пошив заказывала, шили неделю. Когда забирала, выяснилось, что она стала великовата.(
А насчет "не есть"... можно, наверное, но не уверена, что кормежка раз в сутки сильно меня оздоровит)
machatte
2009-03-13 15:50:00 (ссылка)
а почему раз в день?
3-4 раза надо, вопрос, что есть и насколько это полезно
я имела ввиду, ну там плюшки не есть, на ночь не есть, или там пива не пить, дрожжи убрать, а может и мяса с картошкой не есть, может еще что, у каждого на что-то свое реакция, может белка поменьше, а может углеводов, смотря что вы обычно едите
2009-03-13 15:50:00 (ссылка)
а почему раз в день?
3-4 раза надо, вопрос, что есть и насколько это полезно
я имела ввиду, ну там плюшки не есть, на ночь не есть, или там пива не пить, дрожжи убрать, а может и мяса с картошкой не есть, может еще что, у каждого на что-то свое реакция, может белка поменьше, а может углеводов, смотря что вы обычно едите
svel
2009-03-13 20:00:00 (ссылка)
Пардон, неправильно сформулировала ответ)
Имелось в виду, что ем я два раза в день, понемногу (кошачья плошка)). Сладкое вообще особо не люблю, с выпечкой поступила просто - пока напечешь на всех домашних пару противней какого-нибудь печева, так нанюхаешься, что есть уже не хочется) Ну и так далее, мяска чуть-чуть, копчености-соленья убрала и пр.
Но изначальная проблема была в том, что вес стоит на месте, выкидывать из рациона вроде уже нечего, а три кило мешают быть окончательной феей)
2009-03-13 20:00:00 (ссылка)
Пардон, неправильно сформулировала ответ)
Имелось в виду, что ем я два раза в день, понемногу (кошачья плошка)). Сладкое вообще особо не люблю, с выпечкой поступила просто - пока напечешь на всех домашних пару противней какого-нибудь печева, так нанюхаешься, что есть уже не хочется) Ну и так далее, мяска чуть-чуть, копчености-соленья убрала и пр.
Но изначальная проблема была в том, что вес стоит на месте, выкидывать из рациона вроде уже нечего, а три кило мешают быть окончательной феей)
svel
2009-03-13 15:09:00 (ссылка)
Ключевой вопрос. Проблема в том, что на той работе, где требуется знание графических пакетов, я на договоре подряда. И до тех пор, пока я честно сознаюсь, что корела не знаю, у работодателя (не только этого, вообще по всему городу), есть отличный повод, чтобы не включать меня в штат. В штате нагрузка больше, но и зарплата, соответственно, выше.
То есть, я готова долбить злосчастный корел, пока уровень владения не приблизится хотя бы к отсутствию детского изумления при постановке задачи (типа, "а как это сделать?"), но хотелось бы поскорее с этим делом управиться.
2009-03-13 15:09:00 (ссылка)
Ключевой вопрос. Проблема в том, что на той работе, где требуется знание графических пакетов, я на договоре подряда. И до тех пор, пока я честно сознаюсь, что корела не знаю, у работодателя (не только этого, вообще по всему городу), есть отличный повод, чтобы не включать меня в штат. В штате нагрузка больше, но и зарплата, соответственно, выше.
То есть, я готова долбить злосчастный корел, пока уровень владения не приблизится хотя бы к отсутствию детского изумления при постановке задачи (типа, "а как это сделать?"), но хотелось бы поскорее с этим делом управиться.
l_mariam
2009-03-13 15:23:00 (ссылка)
лучше иллюстратор. Я не хочу обидеть корреляторов с 15-летним с стажем, но правда. освойте вначале Адоб, он все равно все под себя подобрал, а корел как то сам по себе и менее популярен и вообще, ну верстка в кореле, ну это, это... это сюр и плохой признак.
я дизайнер. работаю в рекламном агенстве. коллегам иногда приходится разгребать говно за менеджерами которые в кореле делают макеты, ой ой, и присылают их нам что бы мы потом напечатали. и приходиться все переделывать заново.
и что самое страшное, осваивать пре-пресс, а вдруг придется, методом тыка, выйдет боком. вам нужен пре-пресс, кстати?
2009-03-13 15:23:00 (ссылка)
лучше иллюстратор. Я не хочу обидеть корреляторов с 15-летним с стажем, но правда. освойте вначале Адоб, он все равно все под себя подобрал, а корел как то сам по себе и менее популярен и вообще, ну верстка в кореле, ну это, это... это сюр и плохой признак.
я дизайнер. работаю в рекламном агенстве. коллегам иногда приходится разгребать говно за менеджерами которые в кореле делают макеты, ой ой, и присылают их нам что бы мы потом напечатали. и приходиться все переделывать заново.
и что самое страшное, осваивать пре-пресс, а вдруг придется, методом тыка, выйдет боком. вам нужен пре-пресс, кстати?
svel
2009-03-13 15:32:00 (ссылка)
Подозреваю, что препресс пригодится. У нас тоже рекламная фотостудия плюс агентство.
2009-03-13 15:32:00 (ссылка)
Подозреваю, что препресс пригодится. У нас тоже рекламная фотостудия плюс агентство.
l_mariam
2009-03-13 15:39:00 (ссылка)
а есть люди которые вам помогут макет к печати подготовить если чо?
Вы дизайнером, или кем?
2009-03-13 15:39:00 (ссылка)
а есть люди которые вам помогут макет к печати подготовить если чо?
Вы дизайнером, или кем?
svel
2009-03-13 16:13:00 (ссылка)
Я сейчас фоторедактором-монтажером. То есть, ретушь, сложное коллажирование, техническая обработка и тп. Дизайнер как-то громко звучит для этого набора, мнится мне)
Есличо, то спросить-то будет у кого. Но хочется жеж все самой)
2009-03-13 16:13:00 (ссылка)
Я сейчас фоторедактором-монтажером. То есть, ретушь, сложное коллажирование, техническая обработка и тп. Дизайнер как-то громко звучит для этого набора, мнится мне)
Есличо, то спросить-то будет у кого. Но хочется жеж все самой)
mersedesik
2009-03-14 00:09:00 (ссылка)
Как кореллятор с этим самым стажем, + 5 копеек:
всенепременно ставьте Корел англицкий - будет на три порядка меньше глюков.
Корел корректнее, чем АИ, работает с линзами и тенями, но АИ корректнее работает со шрифтами и особенно их натяжкой на что бы то ни было.
для верстки вообще лучше Пейджмейкер и КваркЭкспресс (тут я уже 3 года, как не в теме, может, еще что появилось)
есть совершенно простые препресс требования к сдаваемому файлу - CMYK, 300 dpi, весь фон слит нафинг в один битмап, шрифты переведены в кривые, допуск на подрезку оговаривается отдельно - но! до этого состояния желательно дойти, ничего не потеряв по дороге. :))
2009-03-14 00:09:00 (ссылка)
Как кореллятор с этим самым стажем, + 5 копеек:
всенепременно ставьте Корел англицкий - будет на три порядка меньше глюков.
Корел корректнее, чем АИ, работает с линзами и тенями, но АИ корректнее работает со шрифтами и особенно их натяжкой на что бы то ни было.
для верстки вообще лучше Пейджмейкер и КваркЭкспресс (тут я уже 3 года, как не в теме, может, еще что появилось)
есть совершенно простые препресс требования к сдаваемому файлу - CMYK, 300 dpi, весь фон слит нафинг в один битмап, шрифты переведены в кривые, допуск на подрезку оговаривается отдельно - но! до этого состояния желательно дойти, ничего не потеряв по дороге. :))