Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anchiki
[info]anchiki пишет в [info]girls_only @ 2009-03-12 19:44:00
Племяннице (13 лет) в школе предлагают сделать вакцину против рака шейки матки. Дали заявлени е, чтоб родители подписали. Сестра не знает соглашаться или нет.
Девочки, кто что либо о ней слышал, что скажите? Делать? Или на фиг?
В инете деферамбы вакцине, а мне как то не по себе, своим бы скорее всего не разрешила делать.
86 комментариев
 
[info]kotjus_sova
2009-03-12 23:40:00 (ссылка)
В Германии везде очень активно рекламируют (она тут бесплатна).
[info]troyakrieg
2009-03-13 04:35:00 (ссылка)
бесплатна до определенного возраста только. потом стоит около 300 евро и делают, если вируса папилломы в организме нет.
[info]yelya
2009-03-12 23:42:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/5373190.html
Я лично делала эту прививку себе почти два года назад, никаких неприятных последствий не было.
[info]elarbee
2009-03-13 02:08:00 (ссылка)
А мне, суки, пару лет назад сказали что поздно!
[info]yelya
2009-03-13 03:17:00 (ссылка)
Так мне тожа было поздно, но я всё равно сделала, потому что у нас можно было на халяву, а я мимо халявы пройти не могу. :) Так что мне 29 лет тогда было, когда я вакцину себе делала, а её тока до 26ти лет большинство страховок оплачивает. Ну, и необходимость вакцины зависит всё же от твоей поебательной истории - если ты счастливо замужем, и никто налево не собирается, то и смысла делать прививку не имеет. Но это если - довольно таки большое, да. :)
[info]alka_zeltser
2009-03-13 13:48:00 (ссылка)
её, кажется, до 25 или до 26 лет делают
[info]elarbee
2009-03-13 21:13:00 (ссылка)
А мне 30, пора в могилу.
[info]yalka
2009-03-12 23:43:00 (ссылка)
Я бы сделала.
[info]pozitron
2009-03-12 23:47:00 (ссылка)
прививка не от рака, а от вируса папилломы который может вызвать рак шейки матки
я обязательно буду делать дочкам
( Удаленный комментарий )
[info]lama_
2009-03-12 23:51:00 (ссылка)
да. Но все рекомндуют делать.
( Удаленный комментарий )
[info]lama_
2009-03-13 00:05:00 (ссылка)
Не знаю, у нас даже по телевизору в рекламе говорят "от вируса папилломы, вызывающего рак..."
[info]yelya
2009-03-13 00:08:00 (ссылка)
Нет, неправильно понимаете - точнее, возникновение рака шейки матки по какой-то другой причине весьма маловероятно. Потому что ВПЧ вызывает 98% или 99% всех случаев рака шейки матки.
( Удаленный комментарий )
[info]yelya
2009-03-13 00:22:00 (ссылка)
Около 60% - это рак, вызывающийся только одним видом ВПЧ - 16, если я правильно помню. А всего канцерогенных видов, которые могут инфецировать человека - около 30ти (чуть больше). Вот я тут заглянула в статью - по последним данным считается, что 99.7 % случаев рака шейки матки вызываются ВПЧ. За это, кстати, дали Нобелевскую Премию в 2008м году Зур Хаусену.
( Удаленный комментарий )
[info]yelya
2009-03-13 00:30:00 (ссылка)
Вакцина может предотвратить только около 80% всех случаев рака шейки матки, потому что она только от двух канцерогенных видов ВПЧ. Но 80% - это тоже немало. Слова жизнеутверждающими звучать совершенно не могут, потому что от уже существующего заражения вакцина мало может помочь. Поэтому её и рекомендуют делать маленьким девочкам, пока они не начали ебаться (и, соответственно, ещё не заражены ВПЧ).
( Удаленный комментарий )
[info]yelya
2009-03-13 00:35:00 (ссылка)
С этим соглашусь - поздняк метаться. :)
[info]crimeanelf
2009-03-13 03:04:00 (ссылка)
Но при этом не 90% ВПЧ вызывает рак, нет? :) Или "канцерогенные" типы именно в 90%? Я слышала, что ВПЧ есть почти у всех в то или иное время, поэтому его и делают девочкам как можно раньше.
[info]crimeanelf
2009-03-13 03:09:00 (ссылка)
О, нашла в вашем посте про ВПЧ: "Примерно 80% инфекций не ведёт ни к каким симптомам и очищается из организма."

То есть, говорить, что прививка предотвращает рак статистически верно, но формально неправильно - она предотвращает развитие онкогенного вируса, который в 80% случаев и так ничего не сделает.

Так?
[info]yelya
2009-03-13 03:23:00 (ссылка)
Она предотвращает не развитие онкогенного вируса, а заражение им, которое в 80% случаев ничего не сделает, да. Но, если сделает, то уже запомнится надолго. :)
Я, если честно, даже не знаю, как формально правильно надо говорить, но прививка таки да может предотвратить рак. Весь шум-гам как раз поднялся из-за того, что формально это таки вакцина, способная предотвратить рак, и у всех снесло моск от одной мысли. :)
[info]crimeanelf
2009-03-13 03:35:00 (ссылка)
Формально имхо это вакцина от онкогенного вируса. Хотя фиг его знает, на самом деле.
[info]yelya
2009-03-13 03:35:00 (ссылка)
ну да, соглашусь.
[info]pozitron
2009-03-13 00:44:00 (ссылка)
данная прививка защищает только от четырёх типов вируса, 2 из них встречаются в 70% случаев рака шейки матки и ещё 2 в 90% случаев генитальных кондилом
эта прививка не защищает на 100% от рака шейки матки, а значительно снижает риск рака шейки матки...именно поэтому не смотря на прививку рекомендуется так же рутинно делать мазок ​с шейки матки (pap smear)
[info]klukva
2009-03-13 01:03:00 (ссылка)
извините, может я сейчас мега-глупость спрошу
я просто нигде понятного объяснения не нашла
но вирус проявляется по-разному (типа на теле просто, генитально, на слизистой) или это РАЗНЫЕ вирусы (на теле, генитально и на слизистой)?
[info]pozitron
2009-03-13 01:43:00 (ссылка)
существует что то около 100 типов папилломавируса человека
некоторые типы предпочитают слизистые оболочки, другие кожу
не все типы вируса передаются половым путём, не все являются "злокачественными"
[info]klukva
2009-03-13 10:17:00 (ссылка)
спасибо!
вобщем то, что у меня есть маленькие папилломки на руке не значит, что прививаться смысла нет тк это другая разновидность вируса!?
[info]pozitron
2009-03-13 16:35:00 (ссылка)
да это другой тип вируса и если вы не являетесь носителем типов против которых разработана вакцина - она вас защитит от них....конечно полюбому посоветуйтесь с вашим гинекологом
[info]klukva
2009-03-13 18:48:00 (ссылка)
спасибо!
в сл четверг иду
[info]furla
2009-03-12 23:53:00 (ссылка)
ОГО! Уже изобрели лекарство от рака!
[info]kreina57
2009-03-13 10:35:00 (ссылка)
|Это не лекарство.
Посмотрите в сообществе bez_privivok, там кроме общей ругани против всех прививок, привели вполне разумные аргументы (главное, что вакцина недавняя и что ее последствия недостаточно изучены).
[info]furla
2009-03-13 10:40:00 (ссылка)
Вообще, это была ирония )тем более из комментариев выше я поняла, что это прививка не от рака, а от заболевания которое может вызвать рак, а может и не вызвать, а может быть его вызовет что-то другое. Отличный маркетинговый ход по-моему, прививка вове не от рака позиционируется, как привика от рака.
[info]vivera
2009-03-12 23:55:00 (ссылка)
я бы не делала - СЕЙЧАС
потому что вакцина недавняя, в общем-то - и пока не известно, какие последствия будут, когда первое вакцинированное поколение достигнет половой зрелости, родит и так далее.
хотя я сторонница вакцинации.
но у моей дочери еще есть время - как раз через 10 лет с этой вакциной уже будет все понятно.
[info]chertenka_13
2009-03-13 00:10:00 (ссылка)
эту вакцину рекомендуют делать до начала половой жизни, лет в 12-13. потом она просто может не иметь смысла.
[info]vivera
2009-03-13 00:13:00 (ссылка)
каждая мать решает
моей дочери только 2.5, соответственно, у нас-то еще есть 10 лет
[info]chertenka_13
2009-03-13 00:21:00 (ссылка)
никто не спорит. хотя (вспоминая себя в 13-14) я бы тогда тоже вполне могла уже высказаться на эту тему.
комментарий был ни к тому, что у вас времени нет, а что у ребенка, о котором речь в посте, 10 лет нет. ему или сейчас (в ближайшие годы) или скорее всего уже не делать.
[info]diffuzed
2009-03-13 02:39:00 (ссылка)
мне гинеколог сказала, что если один сексуальный партнер и анализы чистые, то можно.
[info]chertenka_13
2009-03-13 09:22:00 (ссылка)
можно. но, насколько я читала, процент людей с чистыми анализами к 20 годам очень сильно сокращается. так что повезет или нет - не знаю.
я вот жалею, что не знала/не было этой вакцины, когда мне 13 было.
[info]diffuzed
2009-03-13 13:29:00 (ссылка)
да не, анализ должен быть нормальный. но у меня за него 50 евро содрали(((
[info]ksushka
2009-03-12 23:55:00 (ссылка)
В Штатах активно рекламируют.
[info]magdalina
2009-03-13 00:03:00 (ссылка)
Делайте! Я б себе обязательно сделала, но она сцуко 400 евро стоит. А в школе бесплатно предлагают!!!
[info]almazova
2009-03-13 00:10:00 (ссылка)
не от рака, а от вируса паппиломы.
мне вот уже бесполезно делать - вирус в крови есть.
вкупе с наследственностью - я под колпаком на всю оставшуюся.
если есть пути обезопасить своих детей - я бы делала.
с мамой в больнице лежала девушка 30 лет - диагноз рак шейки матки от недосмотренной эрозии совместно с ВПЧ.
[info]klukva
2009-03-13 01:02:00 (ссылка)
извините, может я сейчас мега-глупость спрошу
я просто нигде понятного объяснения не нашла
но вирус проявляется по-разному (типа на теле просто, генитально, на слизистой) или это РАЗНЫЕ вирусы (на теле, генитально и на слизистой)?
[info]almazova
2009-03-13 01:05:00 (ссылка)
у меня он никак не проявляется.
вообще никак.
[info]vidrik
2009-03-13 01:42:00 (ссылка)
Может проявляться как-то. А может - только при анализе.
[info]novanova
2009-03-13 01:47:00 (ссылка)
klukva - bot mode on? ))
[info]klukva
2009-03-13 10:15:00 (ссылка)
нет! я про сто ОЧЕНЬ хотела спросить:) сорри
[info]3eta
2009-03-13 13:53:00 (ссылка)
есть 4 типа вируса папилломы, которые считаются онкогенными. то есть само их присутствие в организме ослабляет локальный иммунитет и способствует появлению на шейке матки сторонних образований - начинается обычно с эрозии, потом трансформируется в раковые клетки. соответственно, нужны регулярные осмотры.
я в онкобольнице видела женщину, которой так каждые 3 месяца приходится ходить и сдавать цитологию, говорит, каждый раз, как объявления приговора ждет :(
кстати, как правило, онкогенные типы вируса сам рост папилломм не провоцируют - насколько мне известно.
[info]klukva
2009-03-13 15:08:00 (ссылка)
спасибо!
иду на прием на сл неделе!
[info]3eta
2009-03-13 15:21:00 (ссылка)
удачи!)
[info]elka_palka
2009-03-13 01:40:00 (ссылка)
+1!
тоже есть, все ходят раз в год на обязательный, я раз в полгода.
[info]pipiyana
2009-03-13 00:18:00 (ссылка)
Я бы себе сделала, но у меня этот ВПЧ с детства.
[info]klukva
2009-03-13 01:02:00 (ссылка)
извините, может я сейчас мега-глупость спрошу
я просто нигде понятного объяснения не нашла
но вирус проявляется по-разному (типа на теле просто, генитально, на слизистой) или это РАЗНЫЕ вирусы (на теле, генитально и на слизистой)?
[info]pipiyana
2009-03-13 01:21:00 (ссылка)
Один тип вируса может проявляться и на коже, и на слизистой. Хотя, если верить цивилопедии
Типы папилломавирусов и их клинические проявления
[info]klukva
2009-03-13 10:16:00 (ссылка)
т.е. если у меня, условно, он только на руках, то можно идти прививаться от "плохого"?
[info]pipiyana
2009-03-13 10:38:00 (ссылка)
Там в любом случае не условно, на типы ВПЧ сдают анализы, потому что он может быть и никак не проявляться или может быть одновременно несколько типов. Т.е. нужно выяснять какого типа вирус и от каких именно прививка.
[info]klukva
2009-03-13 10:41:00 (ссылка)
да, я поняла!
просто я хотела узнать, значит ли тот факт, что у меня есть папилломы простые на теле то, что мне нельзя уже делать прививку!
спасибо!
[info]nedorazumenie
2009-03-13 12:20:00 (ссылка)
если вам больше 15ти лет, то вам эту прививку никто и делать не будет.
[info]klukva
2009-03-13 12:43:00 (ссылка)
как это не будет?
мне гинеколог предлагала
надо только сделать анализы - если этого конкретного (или этих) виросов нет в крови - почему бы и не сделать?
[info]nedorazumenie
2009-03-13 13:02:00 (ссылка)
http://www.cdc.gov/std/Hpv/STDFact-HPV-vaccine.htm#hpvvac1
Will sexually active females benefit from the vaccine?
Ideally females should get the vaccine before they become sexually active, when they may be exposed to HPV. Females who are sexually active may also benefit from the vaccine, but they may get less benefit from it. This is because they may have already gotten an HPV type targeted by the vaccine. Few sexually active young women are infected with all HPV types covered by the vaccine so they would still get protection from those types they have not yet gotten. Currently, there is no test available to tell if a girl/woman has had HPV in the past, or which types.

Анализы показывают ваш вирус только тогда, когда у вас ослаблена иммунная система. То есть вы можете быть носителем вируса, но не знать этого.

[info]klukva
2009-03-13 13:45:00 (ссылка)
понял - но все равно хуже не будет, насколько я понимаю - тем более, что у меня постоянный партнер 10 лет и до этого активную половую жизнь я не вела
[info]ok_
2009-03-13 00:18:00 (ссылка)
Я себе сделала за деньги :)
[info]lerchanskii
2009-03-13 00:26:00 (ссылка)
я за такую прививку 300 долларов платила

знаю, что такое вирус паппиломы и насколько это неприятно
[info]lili_mopps
2009-03-13 01:53:00 (ссылка)
Мне вот эта статья еще понравилась:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/adams.htm
[info]transmind
2009-03-13 13:34:00 (ссылка)
Круто, однако.

[info]lili_mopps
2009-03-13 14:16:00 (ссылка)
Да, поэтому я сильно задумалась о целесообразности этой вакцины.
[info]transmind
2009-03-13 14:23:00 (ссылка)
Вот как раз за что люблю ГО - можно насобирать много разных мнений, обоснований и источников в одном месте, чтоб затем решить:)

А вообще жуть как людей разводят на страхах перед раком, бактериями, потом впаривают какое-то сомнительное средство и человек перестает проявлять бдительность, думая, что защищён. Лучше уж и правда, научить подротсков предохраняться, заботиться о здоровье и проходить осмотры регулярно.
[info]clubnikasf
2009-03-13 01:25:00 (ссылка)
делать
[info]vidrik
2009-03-13 01:40:00 (ссылка)
Да. Потому что не от рака, а от вируса, как Вам уже сказали.
И когда есть возможность хоть от одного вида онкологического заболевания себя обезопасить, тем более от такого коварного - как же здорово это сделать!
Если когда-нибудь будет дочь, обязательно попрошу сделать ей эту прививку.
[info]diffuzed
2009-03-13 02:37:00 (ссылка)
я все никак не соберусь её сделать
[info]troyakrieg
2009-03-13 04:34:00 (ссылка)
дочери 10, мой гинеколог ей уже назначил время через 2 года.
[info]orang_m
2009-03-13 09:50:00 (ссылка)
делать,она очень дорогая,300 евро,а тут бесплатно.
[info]baskervillbitch
2009-03-13 10:53:00 (ссылка)
если бы у меня была дочь,я б ей обязательно сделала
да и себе б, но у меня вирус есть уже(
[info]zlataira
2009-03-13 14:35:00 (ссылка)
ппкс
дочь есть и буду делать лет через 10 :)
жаль, что себе не могу (
[info]galka_ost
2009-03-13 12:47:00 (ссылка)
Я бы 20 раз подумала, прежде чем делать эту вакцину. В интернете бы поискала про этот паппиломмавирус. Сравнила бы процент осложнений от вакцины с процентом риска получить рак от этого вируса, как минимум.
Это вакцина против одного из большого количества похожих вирусов. Этих папилломмавирусов до фигища. Вакцина новая, отдаленных последствий никто не знает.
http://koroleva-mari.livejournal.com/3763.html Там же и куча ссылок имеется.
[info]toivonens
2009-03-13 13:36:00 (ссылка)
Это вакцина не против рака, а против вируса папиломы. Он увеличивает шанс возникновения рака шейки матки. В его отсуствие шанс меньше, но всё равно есть.
[info]ann_ea
2009-03-13 13:45:00 (ссылка)
я бы себе хотела, пока в декрете дорого
[info]3eta
2009-03-13 13:57:00 (ссылка)
Я бы почитала статьи по самой вакцине и на основе этого принимала решение.
Сама вопрос этот уж очень пристально не изучала, но для сових детей в перспективе хотела бы. Дело в том, что сдать тест на наличие вируса довольно сложно - как мне говорил врач, если вирус не найден в клетках взятых на анализ, это говорит только о том, что его не было в конкретных клетках взятых на анализ. То есть велика вероятность, что она не сможет у будущего супруга выяснить, есть ли у него ВПЧ, и если есть - сделать вакцинацию. Обычно, когда о ВПЧ узнают, уже поздно что-либо менять. А помимо рака ВПЧ провоцирует и просто эрозии, в которых тоже приятного мало.
[info]maria_xyanovna
2009-03-13 16:54:00 (ссылка)
Скажите, а дайджин тест разве не дает полной картины? Мой гинеколог считает, что дайджин тест показывает как раз самые правильные результаты...
[info]3eta
2009-03-13 17:57:00 (ссылка)
дайджин - это что такое?
в России обычно делают ПЦР-диагностику - берут мазок и исследуют ДНК
[info]katyasuka
2009-03-13 16:51:00 (ссылка)
я сегодня сделала.
и ничего не поздно.
и мой впч тоже помехой не стал.
сделали - хуже не будет, думаю.
[info]rumspringa
2009-03-13 22:24:00 (ссылка)
моя мама врач, активно выступает против этой вакцины. она, во-первых, не изучена, и что она может дать в долгосрочной перспективе никто не знает. а во-вторых, она не конкретно от РШМ, а от чего-то еще, не помню точно формулировку, что может рак вызвать, а может и не вызвать.