Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]nadya_z пишет в [info]girls_only @ 2009-02-26 18:17:00
Девушки, хочу посоветоваться.

Мы с мужем живем вместе больше 4-х лет. Отношения очень теплые и хорошие, любовь, все дела.
По складу характера муж человек не слишком ответственный, не слишком пунктуальный - долго запрягает, постоянно опаздывает и т.п. Но я как-то смирилась с этим и перестала париться на этот счет, хотя сама я человек пунктуальный и ответственный.
но с некоторый пор он начал прогуливать работу.

Ситуация вполне объяснима - на работе (он работает там около пяти лет) на него возложены обязанности, которые в других конторах тянут на себе как минимум человека 2-3, а иногда и больше. Он же делает все это один, за довольно среднюю по докризисным меркам зарплату, и без единой перспективы повышения - в его сфере деятельности в данном конкретном месте дальше расти некуда, вероятность получения подчиненного тоже отсутствует по ряду причин.

С осени у него сменился начальник - чувак, с которым у него были неплохие отношения, ушел, пришел другой - бюрократ и формалист. Работать стало еще сложнее. Муж стал неплохим специалистом в своем деле - все-таки 5 лет "наката" в условиях постоянного вала работы, однако новую работу искать не будет вплоть до увольнения. Разговоры о поиске другой работы, перспективной и в карьерном плане, и в денежном, ведутся у нас давно, но пока это только тетория. У него достаточно низкая самооценка, он почему-то сильно принижает свои способности и умения, и никакие разговоры на эту тему не работают сколь-нибудь долго. А данная работа предоставляет ряд приятных бонусов типа нестандартно длинного отпуска и частых "каникул". Это, безусловно, приятно.

Однако смена начальника + постоянно растущие объемы работ (открылся новый филиал, который повесили так же на него) и видимо общая склонность к раздолбайству (она есть и была всегда) привели к тому, что он стал прогуливать работу. Происходит это примерно так - я собираюсь и ухожу раньше него, он полон готовности идти на работу. Затем включается компьютерная игрушка, она затягивает, и чувак на работу не приходит. К телефону тоже не подходит - ни для меня, ни для сотрудников с работы. (Сразу оговорюсь, что вероятность наличия другой барышни тут исключена - я несколько раз приезжала домой в "неожиданное" время, когда даже не подозревала, что он дома, и всегда заставала одну и ту же квартиру - он сидел и гамился). Сначала я злилась, потом разговаривала спокойно, пыталась понять, почему все так происходит и что делать дальше.
Причины в общем понятны - его достала работа, а гамиться круто и приятно. Но работа всех достала, и меня достала - и что теперь, мне тоже сесть дома и играть в куклы?

Отдельно напрягает момент игнорирования телефонных звонков в это время. Я неоднократно просила его в ответ хотя бы писать смс, если он не хочет разговаривать. Но он этого не делает.
В остальном человек вполне адекватный, относится ко мне действительно хорошо и отношения душа в душу. За исключением вот таких странных ситуаций. Я может быть и забила бы - в конце концов, это моя проблема, что я не могу себе позволить прогулять работу - я не могу, а он может, все люди разные. Но начальство все это совсем не приветствует и все это может закончиться скорейшим увольнением, что в условиях нынешнего кризиса ну вообще не радует, а по деньгам мы и так сильно ограничены, без его зарплаты вообще жить будет сложно.

Когда я с ним разговариваю - он понимает, что ведет себя неверно, но ситуация повторяется вновь и вновь.
Как бы вы действовали? Я в принципе готова оставить его в покое вообще - он взрослый человек, ну уволят - проживем как-нибудь, не будет же он всю жизнь гамиться сидеть. Но все-таки есть ощущение, что это не очень правильно и можно как-то повлиять. Что вы думаете?
57 комментариев
 
[info]elka_palka
2009-02-26 19:04:00 (ссылка)
человек прячется от реальной жизни в играх. посмотрите, не так давно был пост про крайний случай, двоюродную сестру, которая вообще на все забила и стала только играть. и ничего сделать не могут!
так что я бы не просто так этого не оставляла, может пойти к психологу, помочь с поиском работы, что-то еще..
[info]a_borealis
2009-02-26 19:06:00 (ссылка)
Я думаю, что он страшно подавлен и ему нужно кардинально менять свою жизнь.
Работает головой - пусть пойдет работать руками.
Я это не из пальца высосала, а на свой опыт посмотрела.
Мой мужчина только спустя два года привык спокойно брать трубку, кто бы ни звонил - заказчик или кредитор, а тогда даже мобильник "потерял", лишь бы не.
Год чистил мозги за баром, прочистил, вернулся в свою сферу, свежий, злой, уверенный в себе - и все получилось. В профессиональном, правда, а не денежном плане. Но тут уж, извините, кризис всех причесал.
[info]tavistok
2009-02-26 19:10:00 (ссылка)
круто про бар, прямо кино

по теме поста - я сама такая, когда накатывает неуверенность в собственных силах, это желание спрятаться, пересидеть. ничем хорошим не заканчивается, затягивает все дальше, плюс паника, что уже столько наворочено, лучше и не пытаться разобраться.
без тераписта я бы с этим вряд ли имела шансы справиться. работаем.
[info]a_borealis
2009-02-26 19:16:00 (ссылка)
*кивнула* особенно когда перестал сутулиться и избавился от бессонницы
кино еще и в том, что он не мог бросить работу, от которой бежал, и был на грани самоубийства
вот тут мы друг други и полюбили
и он решился на изменения
в прошлом году, когда он уходил из бара обратно, я валила собственную работу
мне помогли два месяца абсолютного ничегонеделанья - я только ходила по собеседованиям, говорила по телефонам с потенциальными работодателями и правила-правила резюме.
в итоге получилась работа, которая кормит нас обоих до сих пор, и все на ней прекрасно.

не хочу превращать в биографию. я прислушалась к внутреннему голосу и ответила автору искренне. хотя знаю и сама, что у всех все по-разному.
[info]n_a_s_t_i
2009-02-26 19:15:00 (ссылка)
инфантилизм какой-то
[info]nadya_z
2009-02-26 19:16:00 (ссылка)
Я сама ставлю подобные диагнозы без проблем. Не нужно мне помогать в этом - Пост не о том.
Спасибо.
[info]asy
2009-02-26 19:20:00 (ссылка)
разницы между играми и запоем, в общем-то нет. так что ищите методы вывода.
[info]wesel
2009-02-26 19:26:00 (ссылка)
а если бы он телевизор на диване смотрел, то не было бы разницы между телевизором и запоем? :)
автору, по теме - могу ему только посочувствовать. сама в той же ситуации - и свалить некуда, и работать достало. только я не прогуливаю, я опаздываю. я бы не стала капать на мозг. уволят - найдет новую. возможно, она будет лучше.
[info]asy
2009-02-26 19:40:00 (ссылка)
если бы он при просмотре телевизора не брал бы трубку, делал это неконтролируемо и тп - да, конечно. игромания это такая же болезнь, как и запой и гэмблинг.
[info]wesel
2009-02-26 19:51:00 (ссылка)
хм. а если бы он спал, или читал - оказалось бы, что он болен манией чтения? трубку он не берет не потому, что играет "запоем". а потому, что не хочет ее брать. там начнут говорить неприятное, зачем это надо.
случаи зависимости здесь пробегали в ГО, понятно, что они есть. но тут игрушка, как кажется по описанию, просто предлог и средство себя занять. не играл бы - смотрел бы телевизор. не было бы телевизора - читал бы книжки. или пошел гулять в парк. что бы ни делать, лишь бы не на эту работу.
[info]nadya_z
2009-02-26 19:54:00 (ссылка)
Мне кажется, вы близки к истине
У меня тоже нет ощущения, что это мания. он вообще всегда не дурак поиграть был в определенные игрушки, но все в пределах
трубу он не берет не потому, что нет сил оторваться - просто не хочет слышать обвинения от начальства и оправдываться передо мной. У него такая же линия поведения и в других делах (тоже связанных с неприятной еблей мозга) иногда прослеживается - если что-то неприятное, будет избегать, пока это возможно.
Похоже, надо все-таки что-то с этой конкретной работой решать.
[info]wesel
2009-02-26 20:03:00 (ссылка)
я просто тоже в такой ситуации. и трубку брать не люблю тоже, все время боюсь, что звонят с какими-то неприятностями. просто когда много неприятного, начинаешь ждать из-за каждого угла. и устаешь от неприятного. и еще от работы. и хочется, да, просто лечь под диван и чтобы никто не трогал. и забиваешь потихоньку именно поэтому, вот с этой мыслью, что пусть уже уволят, раз сам решится не можешь.
[info]nadya_z
2009-02-26 20:09:00 (ссылка)
Да я его отлично понимаю - у меня самой на работе задница, сплошной и постоянный стресс, ненавижу ее уже. Но есть такое слово - "надо".
Когда я опаздываю и звонит директор - я сижу смотрю на телефон и так хочется его не брать, но нет, заставляю себя и беру. Хотя больше всего мне бы хотелось схорониться где-нибудь и чтобы все отстали.

Просто я очень хорошо знаю, как неприятно работать с безответственными людьми, на которых нельзя положиться - они говорят что-то, обещают, им веришь, а потом уходят в туман. И мне не хочется становиться такой же.
А он таким стал уже по факту. Мне сложно с этим смириться - он единственный человек, на которого я могу положиться. А теперь, получается, вроде как и не могу вовсе.
[info]asy
2009-02-26 20:13:00 (ссылка)
самое ужасное - это загонять себя в ситуации, где когда не хочетс ябрать трубку и тп. вот с опозданием довольно типичная картина. можно же не опаздывать, тогда совесть не будет мучать.

(в теории все хорошо, но у меня такие же проблемы. за одним исключением - я сама себе директор)

[info]wesel
2009-02-26 20:23:00 (ссылка)
это грустно, да, что нельзя положиться, я понимаю вас отлично. но это же не проблема с работой уже. и мне не кажется, что это как-то можно залечить, если честно. разве что подождать, пока у него наладится с жизнью, и как-то этому поспособствовать - потому что при не очень большом грузе неприятных обязанностей со всех сторон он будет более ответственно относится к обязанностям. в конце концов, вы же его любите.
[info]wesel
2009-02-26 20:07:00 (ссылка)
мне кажется, что если вы хотите ему помочь - лучше не давить на него, чтобы уволился, а поискать ему другие варианты и положить под нос. ну, если он нормально относится к тому, что вы ему помогаете. и если вы сами не против :)
[info]nadya_z
2009-02-26 20:11:00 (ссылка)
да, я уже пару раз клала - он заинтересовывался вроде бы и хотел написать туда, но так и не написал ни разу. тут опять же ситуация - я нашла, положила, а дальше что? давить на него не хочется. не давить - он сначала полон энтузиазма, а затем как-то попускает и всё.
[info]wesel
2009-02-26 20:21:00 (ссылка)
ну тогда я бы стратегически затаилась :) с целью, действительно, дождаться, пока его оттуда уволят по собственному.
[info]asy
2009-02-26 20:12:00 (ссылка)
обычно игрушка не предлог, а причина. оторваться сложно и тп...
[info]wesel
2009-02-26 20:26:00 (ссылка)
вы играете? :) а я играю. и я отлично знаю, что когда у меня все зашибись - я практически не играю. работа, которую хочется делать, общение, когда на него есть силы - лучше любой игры. а вот так не вылазишь - именно когда убиваешь время, чтобы не делать то, чего делать не хочешь. играют помногу именно те, кому плохо в реале. как и пьют запоями те, кому незачем - или у кого не получается - все остальное. игра, как и алкоголь - не причина, а следствие.
[info]aksi
2009-02-27 15:49:00 (ссылка)
+1
я в такой же ситуации и что делать, не представляю, читаю комментсы
[info]sunwater
2009-02-26 21:26:00 (ссылка)
+1

Автору: почитайте про зависимость, и, что еще важнее, про со-зависимость.
[info]aksi
2009-02-27 15:50:00 (ссылка)
да не при чем тут зависимость
игрушка не причина, а повод не идти
у меня повод "я проспала". а если комп включен, то "о, кино!". или игрушка тоже, да.
просто потому, что я ненавижу свою работу.
[info]santagloria
2009-02-26 19:21:00 (ссылка)
выглядит так, как будто у человека дикая депрессия, достаточно затяжная.
которую он носит в себе уже давно и прорывается она - вот такими вот штуками.

искала бы причину (причины), дальше стало бы видно, что делать.
[info]nadya_z
2009-02-26 19:56:00 (ссылка)
Да непохоже на депрессию. Он вообще по жизни очень жизнерадостный чувак. Не может же быть, чтобы она проявлялась только в этом. А больше ее ни в чем нет - всё в порядке, он жизнью вполне доволен, по-моему.
[info]santagloria
2009-02-26 20:07:00 (ссылка)
ну просто это некий уровень отчаяния высокий - он не хочет идти на работу, как верно заметили выше, была бы не игра а что то другое
суть в том что он не хочет на нее идти и у него нет сил что-то менять (а также обьясняться по телефону) ему это неинтересно
он просто спустил все на тормозах
[info]nadya_z
2009-02-26 20:12:00 (ссылка)
Похоже на то.
[info]estante
2009-02-26 22:07:00 (ссылка)
а что, для того, чтобы не хотеть идти на работу, непременно нужен высокий уровень отчаяния? :))

вон, людмила путина в интервью своем недавнем писала, что детям обязательно нужно давать иногда прогулять школу - когда они очень устали, вымотаны или тупо не хотят. я согласна и считаю, что очень мудро распорядок организован в некоторых фирмах, где работник может взять энное количество дней в год на отгул, прямо когда захочет. людям иногда нужна спонтанность в действиях и возможность выбирать :)
[info]estante
2009-02-26 22:13:00 (ссылка)
пс: в общем, я несколько погорячилась, когда писала комментарий. я понимаю, о чем вы, а про путину написала, потому что потрындеть захотелось, да и у самой наболело %))
[info]frenchrus
2009-02-26 20:24:00 (ссылка)
Депрессия, депрессия. К врачу его.

Не то, чтобы я была любительницей диагнозов по юзерпику - но по описанию сильно похоже. Я сама в похожей ситуации, и мое не совсем законченное второе образование психологическое меня саму уже давно гонит к доброму доктору...
[info]yogiki
2009-02-27 00:46:00 (ссылка)
Очень, очень похоже. Я тоже удивилась, когда узнала, что у меня она самая - от врача.
У меня, правда, выражалось не в играх, а в бесконечных просмотрах сериалов типа "героев". С полным забиванием на работу (при том, что я вообще-то человек ответственный). Вышла на таблетках.
[info]marina_akulich
2009-02-27 09:45:00 (ссылка)
жизнерадостность - вовсе не отменяет депрессию, увы
[info]3eta
2009-02-27 16:27:00 (ссылка)
+1

когда-то на форуме психотерапевтов читала историю о том, как у чувака единственной жалобой был - тремор. дрожали конечности. когда от него отказались невропатологи и терапевты (потому что все в норме), он смирился с диагнозом от психотерапевта "депрессия" и стал принимать таблетки. спустя два месяца все пришло в норму.
[info]diff
2009-02-26 19:33:00 (ссылка)
Вы капаете на мозги - и усугубляете. Он и так в загоне, а вы добавляете ему лишний повод для запарки. Отпустите. Дайте ему отдохнуть.

В конце концов, если не страшно полгодика покормить - пусть уволится и отдохнет.

ЗЫ
А игрушка онлайновая? А то мож у него там роман))
[info]nadya_z
2009-02-26 19:42:00 (ссылка)
нет, офлайновая
[info]slena75
2009-02-26 20:08:00 (ссылка)
А может он сам уже хочет уйти с этой работы, но боится сам решиться на этот шаг.
[info]nadya_z
2009-02-26 20:15:00 (ссылка)
Не зря ведь говорят, что работу нужно менять каждые 3-5 лет. Даже на самой хорошей и успешной должности засиживаешься рано или поздно, устаешь от однообразия. Что уж говорить о его работе - она неблагодарная и очень тяжелая в силу нагрузки. Плюс сам тот факт, что никогда не переделаешь всех дел, даже если будешь работать 24*7, очень давит - сразу руки опускаются. У меня самой похожая ситуация, и я очень хорошо это понимаю. Иногда прихожу на работу и туплю целый день в ЖЖ или еще куда, просто тошнит от всего.

Так что наверняка хочет уйти и боится. Вопрос в том, как помочь и что делать - он человек закрытый и в то же время неуверенный в себе, очень сложно ему что-то менять.
[info]slena75
2009-02-26 20:43:00 (ссылка)
Да сейчас такое время, что уходить со старой, не найдя новую даже самый отчаянный может побояться. Может он воспринимает это, как ловушку и борется с ней по своему. А уйти в никуда...
Вынюхивать у него и друзей про депрессию - подливать масла в огонь, если она есть.Если бы найти как-то ему новую интересную работу, да если бы еще не к чужим людям, а кто-то из друзей там работал, да его порекомендовал.
[info]t1r1
2009-02-26 20:32:00 (ссылка)
Мне кажется, Вашего мужа так все достало, что у него депрессия, забиваемая все дальше и дальше. Просто Вы в посте описали склад характера, очень похожий на мой собственный. Когда проблемы наваливались как снежный ком, у меня бывало так, что вместо их решения я уходила в себя, увиливала, придумывала предлоги. В школе такое было часто - боязнь проблем, боязнь того, что будут ругать, или что снова ждет что-то неприятное (злой учитель, к примеру) доводила до глухой депрессии и всяческих уловок. Попробуйте узнать, может быть у мужа не просто новый филиал, может быть на работе есть боязнь нагоняя, стресс, неудачи, какие-то интриги против него? Может быть, он ненавидит начальника или еще что-то такое, из-за чего ему неприятно идти на работу? Или начальник ненавидит его и направляет свой гнев.
Но узнать сначала не у мужа, он вряд ли скажет прямо.
[info]lalavel
2009-02-26 20:36:00 (ссылка)
плюс к версии депрессии.
Пять лет назад я сама пережила очень тяжелую и затяжную - помню, что одним из самых ярких симптомов было именно нежелание продолжать осточертевшие работу и учебу и органическая неспособность как-то с этим разобраться (поговорить,отменить, взять себя в руки и все исправить). Прогуливала неделями, каждый вечер обещая себе, что уж завтра-то точно пойду, не подходила к телефону и вообще вела себя как второклассница.
Потом, конечно, очень долго восстанавливала порушенную репутацию. Кстати, знакомые и приятели, даже очень близкие, депрессию не отслеживали: я бывала и весела, и оживленна, и даже креативна. Одно другому не мешает, человек в депрессии вполне способен протанцевать всю ночь до утра, а на рассвете тихо выйти за подоконник.
Помогло все бросить и разрешить себе, во-первых, по-настоящему отдохнуть (сидение дома и вздрагивание от телефонных звонков и мучание себя мыслями о будущем и собственном несовершенстве за отдых не канали) и сменить обстановку. Потом желанная работа налась практически сама собой.
[info]white_wine
2009-02-27 12:48:00 (ссылка)
О, у меня похожая история. Если бы не кризис - уже бы вовсю искала новую работу. Но все чаще думаю, что фиг с ним, с кризисом - надо увольняться. А ты сферу деятельности в итоге сменила или просто компанию?
[info]lalavel
2009-02-27 12:52:00 (ссылка)
я из просто корреспондента стала главным редактором. Соответственно, сильно изменился круг обязанностей. Наверное, вполне проканает за смену деятельности:)
Кстати, психоаналитик, которая меня в итоге из депрессии доставала, потом говорила, что хуже нет для душевного здоровья, чем работа на нелюбимой работе: верный путь к неврозу.
[info]lilith_samael
2009-02-26 20:56:00 (ссылка)
Я в такое несколько раз впадала. Единственный выход -- бросить работу и отдохнуть. Если такая возможность есть -- так и поступить. И вот плюсадын к радикальной перемене деятельности. когда от работы тошнит, надо заниматься чем-то, что на нее ни капельки не похоже.
[info]nadjyshka
2009-02-26 21:03:00 (ссылка)
мне кажется, этому есть термин -- профессиональное выгорание
я сама этим страдала еще парочку недель назад. не могла себя заставить написать простенькую новость не говоря уже о сложной аналитике (я журналист). потому как каждый день надо было писать многА.
но тут случился кризис и на нескольких проектах сразу работы стало гораздо меньше
все стало ок, пишу более-менее спокойно.
но тогда я выискивала в Сети инфу о том, как бороться с проф. выгоранием. при отсутствии возможности взять отпуск, хе-хе. кстати, именно отпуск признан лучшим способом.
не знаю, чем вам помочь, кроме как этим вУмным термином...
[info]f_ox
2009-02-26 22:28:00 (ссылка)
выход есть - когда вы уже собрались уходить на работу, махните на все рукой и со словами "гори оно синим пламенем" садитесь за компьютер сами. Ему ничего не останется, кроме как пойти на работу. Когда дома есть нечего, мужик активизируется обычно.
[info]skyg74
2009-02-26 22:40:00 (ссылка)
я очень удивлена, что его до сих пор не уволили. У нас за пропaдания без звонка и предупреждения вылетают с первого раза даже самые замечательные. А уж несколько раз такое выкинуть ...

Что делать? Предложите ему уволится и посидеть дома пару месяцев отдохнуть. Если бы меня работа так достала, я бы уже уволилась и муж меня бы понял.
[info]clubnikasf
2009-02-26 23:13:00 (ссылка)
может и пусть?
пусть его уволят, будет повод искать другую намного лучшую работу.
[info]3eta
2009-02-27 16:28:00 (ссылка)
+1

обидно, конечно, что без подстраховки
но, видимо, сам он уволиться не может, нужно, чтобы начальник сам ему это предложил
[info]aika99
2009-02-27 00:11:00 (ссылка)
Называется такое - сгорать на работе - burn out. Муж у вас сломался под нагрузкой, но не знает, как именно это решить. Первое, что надо сделать (ему) - признать, что он тянет непосильную ношу. Для этого нужна ваша поддержка. Пока же он прячется от вас, как и от начальника. Забейте, не ругайте, ни о чем не спрашивайте. Если он не был на работе, примите этот факт и не фиксируйтесь на нем. Параллельно помогите ему признать, что он устал и больше так не может. В тот момент, когда он это признает - тогда и будет искать другие способы разрешения проблемы. До тех пор - так и будет прятаться.
[info]furry
2009-02-27 02:04:00 (ссылка)
Ему нельзя взять тот самый "длительный отпуск" и полежать на диване месяца два-три?
Я в свое время, когда поняла, что при звонке телефона меня передергивает и моя единственная мысль "ну почему я не в театре, кино или метро" - уволилась.

[info]le4ebnaja_belka
2009-02-27 09:21:00 (ссылка)
похоже на уход от действительности. именно так и формируется компьютерная зависимость. а это так же страшно, как и любая другая.

НАДО принимать меры, если вы не готовы видеть вечно играющую спину.
[info]el_za
2009-02-27 10:32:00 (ссылка)
У моего мужа было точь-в-точь. Сначала дни пропускал, потом больничный взял на неделю. Но я ему мозг не ела, понятно было, что не от хорошей жизни он на работу идти не хочет.
Помогло только увольнение и переход на новую, интересную, работу.
[info]white_wine
2009-02-27 12:44:00 (ссылка)
Из-за кризиса у многих сейчас нервяк – я более или менее спасаюсь только Новопасситом, что не мешает мне замечать какими дерганными стали окружающие. Это напрягает и давит. Я подумываю наведаться к невропатологу, чтобы мне прописали какие-нибудь антидепрессанты что-ли, ну или просто успокоительное сильно. Вашему мужу то же самое бы посоветовала – «все болезни от нервов» - помните? А требовать адекватности от человека на грани нервного срыва сложно.
[info]lalavel
2009-02-27 12:55:00 (ссылка)
невпропатолог не прописывает антидепрессанты, этот специалист для других случаев: невролгия, защемление нервов и прочая физиология. За волшебными таблетками только к психиатру
[info]white_wine
2009-02-27 12:58:00 (ссылка)
Ну к психиатру, так к психиатру - один фиг - к врачу надо.
[info]mumr_bredun
2009-02-27 13:02:00 (ссылка)
я бы тоже на депрессию подумала. Она бывае очень разной и разных видов и проявлений.
[info]3eta
2009-02-27 16:35:00 (ссылка)
Составьте за него резюме, разместите на сайтах типа hh.ru и пишите изредка отклики. Если будут запросы на более подробное резюме, показывайте ему вакансию: "Смотри, как тебе, было бы интересно?"