Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
la_serafina
[info]la_serafina пишет в [info]girls_only @ 2009-02-26 13:31:00
Добрый день, девушки!

Я некоторое время назад спрашивала совета, потому что были подозрения, что мой мч отлавливал мой траффик.
<a href="http://community.livejournal.com/girls_only/8229604.html"> вот тут</a>
Хотела коротко поделиться, чем история закончилась.
Мы разошлись)
Некоторое время после выяснилось, что он не только отлавливал весь мой траффик, но еще и записывал мои разговоры по скайпу)))
Я еще завела себе тогда второй жж, чтобы писать туда тайно для близких френдов, т.к. боялась, что он взломает мой этот жж, так он умудрился выследить и взломать даже тот.


Так что всем совет на будущее, а в первое очередь мне- подальше от параноиков)

Всем спасибо за внимание!

УПД. все спрашивают, как узнала.

Я тут еще тогда писала, у нас появился новый рутер, с материнской платой и он его подозрительно долго настраивал, а потом стал вдруг подозрительно много знать.
и в ссоре проболтался, но до сих пор не сознается, что читал, тока, что мол чует и знает, такой весь экстрасенс хренов)
а про скайп- у меня всегда гудело и висело и все говорили, что странно, будто параллельно я разговор записываю.
Ну и он потом всегда знал, с кем разговариваю, мы просто уже после расставания мало общались, а он вдруг приходил и говорил- постеснялась бы, пока я тут живу с ухажером петей болтать целыми днями по скайпу.
а я действительно болтала с ухажером петей)
124 комментария
 
[info]ninelle
2009-02-26 15:39:00 (ссылка)
он наверное вас очень любил :-)
[info]la_serafina
2009-02-26 15:43:00 (ссылка)
хаха, если б.
себя он оч любил.
эта логика из серии- бьет, значит любит, имхо
[info]ninelle
2009-02-26 15:44:00 (ссылка)
это ирония, не обижайтесь :-)
[info]la_serafina
2009-02-26 15:45:00 (ссылка)
я уже думала, вы серьезно, удивилась, от вас обычно такие вменяемые вещи, а тут вдруг)
[info]ninelle
2009-02-26 15:49:00 (ссылка)
про вменяемые от меня - это так кажется)))
[info]ma_vi
2009-02-26 15:53:00 (ссылка)
тут нелюбовь, а патологическое недоверие
имела опыт похожих отношений, поэтому прекрасно понимаю - подальше от таких надо держаться, это точно.
[info]sexual_kisser
2009-02-26 15:41:00 (ссылка)
нах таких - это точно
[info]byama
2009-02-26 15:47:00 (ссылка)
наверное, Вы его любили, что сразу не выгнали, когда обнаружили, что слежку устроил.
был тут пост - выгоню мужика за белые кроссовки, нелюбовь к гарри поттеру и проч. фигню, так вот какие-нибудь белые кроссовки и грязные носки терпеть могу годами, а шпионаж - это мерзотно, имхо.

пусть теперь следит, доследился блин. попытки держать женщину на коротком поводке и полицейское поведение ни к чему хорошему не приводят, дорогие мальчики.
[info]la_serafina
2009-02-26 16:30:00 (ссылка)
я просто по обстоятельствам не могла уйти ;)
[info]_96
2009-02-26 15:51:00 (ссылка)
ну зато вы много нового почерпнули про безопасность))
а ваще поздравляю
[info]amorperra
2009-02-26 15:51:00 (ссылка)
Ымц, а можно вопрос?
Он же не немец?
[info]lakshmi_7
2009-02-26 16:00:00 (ссылка)
а причем здесь это?)))
[info]amorperra
2009-02-26 16:01:00 (ссылка)
А почему Вас это интересует?:)
У меня есть свои мотивы задать вопрос.
[info]lakshmi_7
2009-02-26 16:04:00 (ссылка)
примеряю на себя вестимо)))
взамужах за немцем была, оборзела вконец, привыкла к "ди тотале фрайхайт")))))))))
думаю, надо ле менять установки в отношении русских мусчин. ))
[info]amorperra
2009-02-26 16:08:00 (ссылка)
Dasselbe hier, deswegen frag ich ja. Hatte genau solchen Russen, gerade nach dem Deutschen. Danach hatte nen griechisch-italjenisch-schwedischen Mix, einen Franzosen, einen Ami... die Russen sind unter dennen die schlimmsten!
Und schon wieder mal mit nem Deutschen zusammen.
[info]ok_
2009-02-26 16:15:00 (ссылка)
По-разному, ой по-разному бывает ;))) Сама я не, но имею большой опыт наблюдения межнациональных отношений
[info]amorperra
2009-02-26 16:16:00 (ссылка)
Ну а я о собственном опыте говорю. Своя рубаха, как говорится, ближе к делу/телу:)))))
[info]ok_
2009-02-26 17:29:00 (ссылка)
Само собой :) Мои мужики все - что русские, что нерусские - на всю голову ебанутые :))
[info]amorperra
2009-02-26 17:32:00 (ссылка)
У меня не все.
Чаще всего из нас двоих ёбнутая на голову - это я:)))
[info]lakshmi_7
2009-02-26 16:20:00 (ссылка)
это вусе от неуверенности в себе, die eigentlich für die russ. Mentalität irgenwie typisch ist, для баб тоже. Просто разные проявления. Постоянное доказывание себе и остальным, что ты liebenswert и еще ого-го!, подобной поебенью, статусными предметами или же простыми газетными заголовками типа "Американская буржуазия снова демонизирует образ Владимира Путена".
НО
не все такие. Не все!)))
Тут главное - чтоб чел и здесь реализовался и тогда на равных себя чувствовал и язык и образование. И очковать меньше будет, што он на статусной лестнице ниже ступенью стоит.
[info]amorperra
2009-02-26 16:37:00 (ссылка)
Das ist schon richtig, aber so ein Mann ist ein anderes Tabu für mich, ich bin irgendwie sicher, dass mein Mann etwas erfolgreicher, kluger und weiser sein soll (und das ist er auch), sonst klappt nix (und hat auch nix geklappt). Ist aber wie auch immer nur meine Meinung und Einstellung...
[info]lakshmi_7
2009-02-26 16:48:00 (ссылка)
Ein Freund von mir ist ein promovierter Physiker, arbeitet bei Bayer, hat ein Haus mit allem drum und dran (жена тож физик), dazu ist er auch noch relativ jung, 34. Ist er nicht erfolgreich?
Eine andere Bekannte hat hier Jura studiert, mit 27 hat sie angefangen als Richter zu arbeiten. Als NICHT-Muttersprachlerin, т.к. изначально она приехала только по учебе, из Белоруссии. Вышла замуж, поменяла гражданство.
Не, зависит от человека, мужика в нашем случае)
Просто кажецца бессознательно, это я кста тож замечала, что при прочих данных, здешний мужик боле себя родно здесь чувствует, сечет нюансы и если чо - защитит от злых татей))
Плюс dadurch более включен в общество штоле.
[info]amorperra
2009-02-26 16:59:00 (ссылка)
Исключения есть всегда, и в общем и целом я согласна с тем, что зависит от человека, но, если рассматривать немецкую действительность, с "коренным немцем" спокойнее, комфортнее и увереннее.
[info]hangingheart
2009-02-26 23:20:00 (ссылка)
eine siebenundzwanzigjährige Richterin??? Mir blieb die Luft weg
[info]lakshmi_7
2009-02-26 23:25:00 (ссылка)
ну она жеское исключение
она полный фрик, упертая шо пиздец, никаких парти, учеба учеба учеба
плюс серая мышка такая, ну полностью. при всей моей толерантности. железная мышка.
как она еще замуж выйти успела - удивительно
муж, работает тайльцайт и в основном домохозяин, социолог по образованию.
[info]hangingheart
2009-02-26 23:29:00 (ссылка)
я сама на юридическом, кучу юрафрикс перевидала всяких-разных, но чтобы такое...респект-респект-респект
[info]lakshmi_7
2009-02-26 23:37:00 (ссылка)
еще у нас мальчег есть фром Хохланд. Брат одного друга моего. Учился в частном уни на зубного. Работая по ночам санитаром и каждую свободную минуту используя на сон. Щас ему 26, он закончил, пишет дисер и в этом же уни преподает и работает. В этом уни частном учацца детки врачей, коих спонсируют родители, инструменты надо самим покупать. У него ни стипухи, ничего. Вот я прям благоговею)))
Когда учился, проходил практику, лечил зубы.
Практика кончилась, в больницу пришел дед затребовал "доктора З."
Все в непонятках, какой еще доктор З??
Дед уперся, мол, не уйду, только к др. З. пойду! Лучше него никто не зубы не лечил!

кой-как выяснили, чо за доктор З))))))))

Единая жопа - после дисера работать в частном порядке он здесь не сможет. ибо негражданин Германии. Не получит акреддитации (правильно хоть написала?) и соответственно рабочей визы. (((

[info]hangingheart
2009-02-26 23:40:00 (ссылка)
я не поняла, а в уни он учился в германии? почему тогда будут проблемы с аккредитацией?
[info]lakshmi_7
2009-02-26 23:43:00 (ссылка)
украинское гражданство и студенческая виза
насколько я его поняла, нужно убицца иметь ПМЖ или немецкое гражданство для практики
[info]hangingheart
2009-02-26 23:46:00 (ссылка)
странно, несправедливо и не особо логично - тот же референдариат-то иностранцу можно пройти без проблем. у меня есть несколько знакомых ауслендерских студентов-медиков, надо будет спросить, как они выкручиваться собираются.
[info]lakshmi_7
2009-02-26 23:49:00 (ссылка)
ты именно зубников спроси
он думал например поэтому тащицца в англоязычную страну, западло в том, что англ совсем хреновый
[info]hangingheart
2009-02-26 23:55:00 (ссылка)
an seiner Stelle würd ich mal versuchen Verfassungsbeschwerde wegen der unsachlichen Ungleichbehandlung einzulegen, ich wittere, sie würde gute Aussichten auf Erfolg haben)
[info]lakshmi_7
2009-02-26 23:57:00 (ссылка)
я ему передам
пусть осведомицца
хотя у них сестра тут тож юристом работает, поди должна была сообразить
я его мес три не видела
мож чо изменилось в лучшую сторону
[info]hangingheart
2009-02-27 00:03:00 (ссылка)
ну да, жалко чела, надо ему что-то какбе делать, а Gang nach Karlsruhe - реальная вещь))
[info]hangingheart
2009-02-26 23:48:00 (ссылка)
или это только у Zahnis так...
[info]la_serafina
2009-02-26 16:32:00 (ссылка)
нет.
конечно же, от нецмев такого не видала.
плюс его менталитет: прыгайте вокруг меня и ублажняйте, иначе это не любовь, типичного русского мужика(
[info]amorperra
2009-02-26 16:34:00 (ссылка)
Я так и поняла, но хотела быть уверенной:))
Всё к лучшему, да Вы и сами это знаете:))
[info]la_serafina
2009-02-26 16:38:00 (ссылка)
ну, вы все правильно просекли, почему я не такая умная, сэкономила б кучу времени и 2 переезда)

та я знаю, я не скучаю типа)
я б давно ушла, не до того было, обстоятельства
[info]amorperra
2009-02-26 16:42:00 (ссылка)
И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... (с)

У меня их было 3:))))))) в своё время:))))
[info]la_serafina
2009-02-26 16:49:00 (ссылка)
ого)
это у меня второй и последний) (с) ))))
[info]toivonens
2009-02-26 15:52:00 (ссылка)
Охренеть. Прочитала ваш пост и хочется пойти помыться.
[info]la_serafina
2009-02-26 16:38:00 (ссылка)
я как раз помылась.
мне-то как противно было
[info]greh
2009-02-26 15:52:00 (ссылка)
расскажите, как узнали? а то у меня тоже подозрения))
[info]la_serafina
2009-02-26 16:40:00 (ссылка)
он купил крутой рутер и больше 2 недель его конфирурировал. (настраивал)
это меня ввело в подозрения, советовалась тут, плюс с мальчиками.
всегда, когда я заходила в комнату, он вырубал прогу настройки рутера.
ну и я его подловила, как тут советуют, писала под замком и в аське вещи, которые он не знал, а он их потом оказалось знал.
[info]greh
2009-02-26 18:25:00 (ссылка)
а поделитесь ссылкой на предыдущий пост, если можно)))
[info]la_serafina
2009-02-26 18:42:00 (ссылка)
у меня поиск не работает, не хочет ни одного моего поста искать(
или я дура или это глюки
[info]greh
2009-02-26 18:52:00 (ссылка)
у меня тоже не вышло ничего, думала, может у Вас ссылка осталась.
[info]la_serafina
2009-02-26 19:03:00 (ссылка)
щас еще раз гляну, по тэгу что делать если было
[info]la_serafina
2009-02-26 19:05:00 (ссылка)
странно, действительно нет, как будто его погасили(
[info]greh
2009-02-26 19:07:00 (ссылка)
странно, действительно. спасибо, что поискали))
[info]la_serafina
2009-02-26 19:24:00 (ссылка)
спасибо!
[info]holly_lj
2009-02-26 19:39:00 (ссылка)
не за что ))
[info]greh
2009-02-26 19:26:00 (ссылка)
ой, огромное спасибо!
[info]holly_lj
2009-02-26 19:38:00 (ссылка)
не за что :)
[info]lussille
2009-02-26 15:53:00 (ссылка)
Ого. Я в шоке.
Дак он хотел жить вашей жизнью и ничего не пропустить?

Капец. Ну избавились хоть. И то хорошо.
[info]la_serafina
2009-02-26 16:41:00 (ссылка)
он вааще хотел все знать, что пишут мои подруги, садился рядом и заглядывал в аську, я отгоняла, скандалы были по этому поводу, требовал дать почитать го, подзамочных френдов, все дела, постоянно обижался, когда я обьясняла, что это личное и доверительное, говорил, у тебя не должно было быть никаких секретов от меня
[info]tequila_girl
2009-02-26 15:54:00 (ссылка)
Знакомо, он бы всегда следил
Жаль, конечно, что разошлись, но я бы тоже не простила такую тотальную слежку
[info]la_serafina
2009-02-26 16:52:00 (ссылка)
мы разошлись далеко не тока из-за слежки, много всего было.
[info]milas
2009-02-26 15:58:00 (ссылка)
Мда, сочувствую.
[info]la_serafina
2009-02-26 16:41:00 (ссылка)
ничего, я рада, что узнала сейчас, а не несколько лет спустя
[info]milas
2009-02-26 16:44:00 (ссылка)
Ну, да, пусть быстрее все забудется.
[info]la_serafina
2009-02-26 16:49:00 (ссылка)
та мне давно пофиг, у меня уже новые, все дела)))
[info]milas
2009-02-26 16:50:00 (ссылка)
Ну, и отлично! :)
[info]nata_1978
2009-02-26 15:58:00 (ссылка)
жуть какая, хорошо, что вычислили
[info]la_serafina
2009-02-26 16:42:00 (ссылка)
и не говорите
[info]irett
2009-02-26 15:59:00 (ссылка)
У меня был мальчик в юности, тогда компьютеров было мало, а интернета так вообще не было, так он рассчитывал по минутам каждое мое передвижение. Вот типа я из дома до парикмахерской должна доехать за 20 минут, в парикмахерской провести 1 час ровно, и обратно домой тожэе за 20 минут. И если я вдруг не подходила к телефону в им отведенное вермя, то он устраивал скандалы нехуевые :)
Псих, чо там :)
Вот двадцать лет с той поры прошло, все не устаю бога благодарить, что он на мне не женился :)))
[info]la_serafina
2009-02-26 16:42:00 (ссылка)
капец(
это вааще полная клиника(
мой правда, если я задерживалась у парикмахерши, а мы с ней минимум часа 2 терщим, звонил ей, спрашиалл, кгода я ушла, мол он беспокоится
[info]elka_palka
2009-02-26 18:43:00 (ссылка)
скандалы.. у моей знакомой был такой муж! она ходила пешком с работы, если опаздывала, то он бил ее смертным боем. ребенка она из-за него потеряла. еле-еле удалось ей с ним развестись.
[info]irett
2009-02-26 19:12:00 (ссылка)
Думаю, что если бы он стал мужем (чего я в свое дремя, дура, очень хотела), то тоже огребала бы за каждый взгляд на мужчину даже в телевизоре :) Прецеденты были :)
[info]elka_palka
2009-02-26 19:14:00 (ссылка)
ну да, вовремя свалили!
[info]lakshmi_7
2009-02-26 16:02:00 (ссылка)
а чо говорил-та в свое оправдание? и ваще как мотивировал, молодой аспирантег...?
а так канеш пиздос, это ж надо настолько опараноицца))
[info]la_serafina
2009-02-26 16:43:00 (ссылка)
не раскололся, хотя с одной стороны типа все знал, но с другой яростно все отрицал, что следит, типа это он все прочувствовал
[info]sigitova_kate
2009-02-26 16:12:00 (ссылка)
как вы его раскрыли?
[info]la_serafina
2009-02-26 16:43:00 (ссылка)
советовалась тут, потом попросила помощи у других мальчиков)
[info]kharadze_photo
2009-02-26 16:14:00 (ссылка)
какой кошмар. вам повезло, что вы расстались. :)

самая жесть,когда за тобой следят абсолютно незнакомые люди в надежде накопать что-нибудь грязненького, а у тебя, как назло, всё хорошо. с такими что делать?
[info]la_serafina
2009-02-26 16:44:00 (ссылка)
напридумывайте слухов нелепых, им надоест)
у меня тоже такое было
[info]kharadze_photo
2009-02-26 16:47:00 (ссылка)
мммм.... а это мысль :) правда, ещё дело осложняется тем, что милые люди тусят в го, но я что-нибудь придумаю :)
[info]__niky
2009-02-26 16:17:00 (ссылка)
а как все выяснилось то?
[info]la_serafina
2009-02-26 16:44:00 (ссылка)
я спрашивала совета тут, потом у знакомых.
он знал вещи, которые я под замками от него писала или в аське другим.
в ссоре сказал
[info]netlenka
2009-02-26 16:20:00 (ссылка)
Удачи вам, хорошо, тчо все так сложилось, по-моему.
Как выяснилось-то?
[info]la_serafina
2009-02-26 16:44:00 (ссылка)
я тоже так считаю)
я спрашивала совета тут, потом у знакомых.
он знал вещи, которые я под замками от него писала или в аське другим.
в ссоре сказал
[info]kisa1980
2009-02-26 16:26:00 (ссылка)
хм, мой бывший тоже иногда увлекался "слежкой"
[info]timbuktoo
2009-02-26 16:30:00 (ссылка)
блин, какой идиот (
очень боялся тебя потерять?
а выглядел таким хорошим.
[info]la_serafina
2009-02-26 16:45:00 (ссылка)
и не говори.
там вааще стока говна оказалось, что три раза перекреститься надо, что разбежались.
я тоже, когда надо, выгляжу хорошей)
[info]timbuktoo
2009-02-26 16:47:00 (ссылка)
перекрестились и сплюнули три раза )
[info]yokohunter
2009-02-26 16:37:00 (ссылка)
ужас какой(
[info]la_serafina
2009-02-26 16:46:00 (ссылка)
угу(
[info]dicitti
2009-02-26 16:39:00 (ссылка)
ну и хорошо, подальше от таких больных держаться надо ...
но теперь точно надо все-все менять и на всякий случай всех предупредить что возможно нечто странное (такие личности могут какую-нить рассылку с вашей почты сделать к примеру ...)
[info]la_serafina
2009-02-26 16:46:00 (ссылка)
да, подальше.
я все сразу поменяла, пароли, мыло и так далее.
все уже давно препдупреждены,потому что самой страшно, мало ли че
[info]olga_moskowska
2009-02-26 17:10:00 (ссылка)
ну вообщем-то я тогда вас спросила, нахуй вам это все сдалось.
оказалось, что не сдалось.
очень за вас рада!
правда.
не всем нравится терпеть чужую паранойю.
[info]la_serafina
2009-02-26 17:13:00 (ссылка)
не сдалось, конечно.
все-таки мне нужен нормальный человек)
нужна была просто уверенность что, а то все боялась, мож это я параниок
[info]arwen_nsk
2009-02-26 17:11:00 (ссылка)
Желаю счастья в личной жизни! :)
А вообще это какой-то трындец, конечно. Буэ.
[info]la_serafina
2009-02-26 17:12:00 (ссылка)
спасибо)
я как раз собираюсь на очередное свидание))))

да, вааще противно
[info]skyg74
2009-02-26 18:19:00 (ссылка)
+1
[info]ratina
2009-02-26 17:37:00 (ссылка)
а зачем вы болтали с ухажером петей? ,)
[info]la_serafina
2009-02-26 17:38:00 (ссылка)
na то были свои причины)
из дому я болтала с ухажером петей, потому что мы уже разошлись
[info]splashka
2009-02-26 17:52:00 (ссылка)
вы разошлись с в.?! О_о
[info]la_serafina
2009-02-26 17:57:00 (ссылка)
да, я со вчера в нюрнберге у предков)
[info]splashka
2009-02-26 18:05:00 (ссылка)
афигеть! серафин, я в культурном шоке :)

ну всё к лучшему, да и *уй сним.
[info]la_serafina
2009-02-26 18:08:00 (ссылка)
я просто пока там была, боялась писать, я ж из-за собаки задержалась дома.
у меня все к лучшему, вот уже, иду на свидание)
[info]splashka
2009-02-27 09:48:00 (ссылка)
тогда я тебе желаю удачи! пусть всё будет крута :)
[info]la_serafina
2009-02-27 11:08:00 (ссылка)
спасиба!
я, в принципе, не жалуюсь, надо было сбросить балласт, чтобы продвигаться дальше)
[info]drei_baeren
2009-02-26 18:18:00 (ссылка)
не пугайте, мой тоже давеча крутой рутер купил и тоже долго чего-то настраивал
[info]la_serafina
2009-02-26 18:41:00 (ссылка)
ну дык, от мужика же зависит)
[info]drei_baeren
2009-02-26 18:43:00 (ссылка)
до этого замечен не был, но кто его знает - спрашивал недавно, чего это у меня жж под замком, и я как назло давеча тут в комментариях гнусный пасквиль на него написала
[info]la_serafina
2009-02-26 18:48:00 (ссылка)
мой считал, что он должен вс-все знать, даже личные проблемы моих подружек и все, что я читаю, так что я в принципе сама дура, что сразу не просекла, что он псих.
так что вы сразу не беспокойтесь
[info]skyg74
2009-02-26 18:22:00 (ссылка)
это уже какая-то полная клиника. Это ж надо ещё столько времени тратить, чтоб все разговоры прослушать ...

Он просто больной человек. Ну, не может психически здоровый человек делать такие поступки.

Я вас поздравляю с расстованием, вам такого счастья не надо.
[info]la_serafina
2009-02-26 18:41:00 (ссылка)
вы б еще слышали, какой ушат говна он на меня вылил, действительно больной человек.
ну и хорошо, что открыл свое лицо сейчас, а не потом
[info]clubnikasf
2009-02-26 23:30:00 (ссылка)
+ много, тоже самое хотела сказать, у здоровых людей нету столько времени.
напоминает еще кино в Постели с Врагом
[info]sultansha
2009-02-26 18:23:00 (ссылка)
у меня такой же бывший муж был : ))
[info]mar_al
2009-02-26 18:29:00 (ссылка)
ага:) та же шняга:)
[info]creepture
2009-02-26 22:31:00 (ссылка)
+1
[info]la_serafina
2009-02-26 18:42:00 (ссылка)
поздравляю с избавлением от)
[info]invalidimja
2009-02-26 19:03:00 (ссылка)
повезло вам))))
[info]la_serafina
2009-02-26 19:08:00 (ссылка)
и не говорите)
[info]turpe
2009-02-26 19:16:00 (ссылка)
Ебать!
На почве вашего поста пойду напишу свой собственный, не менее переживательный.
[info]la_serafina
2009-02-26 19:20:00 (ссылка)
я вижу, тут коллег по несчатью хватает)
[info]turpe
2009-02-26 19:21:00 (ссылка)
У меня ебучий случай, бля.
Причем я параноидальна и ищу во всем подвох.

Ща с мыслями соберусь, рожу :)

п.с. - не возьму в толк, че ж он там с роутером намудрил...
[info]geddare
2009-02-26 19:32:00 (ссылка)
какой мудак! луч импотенции ему.
[info]troyakrieg
2009-02-26 23:22:00 (ссылка)
Herzlichen Glückwunsch! aber so ist das Leben.
[info]ivanova_olga
2009-02-27 09:34:00 (ссылка)
Какой ужас. Хорошо, что всё закончилось.
[info]la_serafina
2009-02-27 11:06:00 (ссылка)
и не говорите.
никогда не думала, что такое случится со мной
[info]hamkamada
2009-03-04 14:23:00 (ссылка)
какой кошмар. где таких выращивают-то?