![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А давайте поговорим о детях?
Точнее - об усыновлении оных.
Чисто теоретически - хотели бы вы усыновить ребенка (если принять как исходные данные наличие всех мат. фактором, то есть большой доход семьи, большая квартира и прочее)? То есть вот у вас все есть - усыновили бы? Или никогда ни за что?
Есть ли у вас знакомые, которые усыновили ребенка? Сколько лет было ребенку? Сколько сейчас? Какие отношения в семье?
Любят ли родители его как своего, или отношения так себе? Есть ли у них свои дети?
Считаете ли вы, что многое зависит от генов, и ребенок алкоголиков вырастет идиотом?
Про меня - считаю, что от генов могут зависеть болезни, а все остальное - от воспитания.
Хотела бы, в идеале, лет через 5 удочерить девочку лет 2-5ти.
Своих не хочу.
Тэги после публикации.
Точнее - об усыновлении оных.
Чисто теоретически - хотели бы вы усыновить ребенка (если принять как исходные данные наличие всех мат. фактором, то есть большой доход семьи, большая квартира и прочее)? То есть вот у вас все есть - усыновили бы? Или никогда ни за что?
Есть ли у вас знакомые, которые усыновили ребенка? Сколько лет было ребенку? Сколько сейчас? Какие отношения в семье?
Любят ли родители его как своего, или отношения так себе? Есть ли у них свои дети?
Считаете ли вы, что многое зависит от генов, и ребенок алкоголиков вырастет идиотом?
Про меня - считаю, что от генов могут зависеть болезни, а все остальное - от воспитания.
Хотела бы, в идеале, лет через 5 удочерить девочку лет 2-5ти.
Своих не хочу.
Тэги после публикации.
653 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
beautystar2009-02-26 02:49:00 (ссылка)
Простите за неэтичный вопрос и вообще оффтопик: а почему Вы своих детей не хотите?
halilova2009-02-26 02:50:00 (ссылка)
Хочу все готовое)
Не хочу беременности, родов и первых пары лет, когда ребенок совершенно сам ничего не может и очень от тебя зависит. Боюсь)
o_my_god_juli2009-02-26 02:52:00 (ссылка)
Разве все это не перекрывает то, что он ВАШ? Ваша маленькая часть, ни один приемный ребенок не сможет дать такого чувства.... ИМХО
halilova2009-02-26 02:55:00 (ссылка)
И тот будет мой, если усыновить)
Можно зато выбрать уже похожего)
И достанется легче, не надо носить, рожать, а мало ли какие осложнения еще будут.
Тут же берешь ребенка и уже знаешь, есть ли какие патологии, болячки, или нет.
o_my_god_juli2009-02-26 02:59:00 (ссылка)
Это не то. Интересно смотреть как проявляются в ребенке черты (внешние и характера) вас и папы ребенка.
Легче? Вы думаете, что детдом - это рай? Там столько проблем ( прежде всего психологических) у ребенка, что мамадорогая. Нужно знать на что ты идешь. И про патологии вы можете не узнать, многие болезни имеют свойство проявляться к трем годам. Я бы не стала усыновлять ребенка с вашими установками, что так проще. Потому что не проще....
anastory2009-02-26 03:08:00 (ссылка)
беспроблемных детей не бывает. мне кажется, что если человек решил взять конкретного ребенка, то его не смутят особенности.
o_my_god_juli2009-02-26 03:09:00 (ссылка)
Насть, в посте все же не про конкретного ребенка, а про "усыновить проще", ведь не проще же, как не крути.
halilova2009-02-26 03:12:00 (ссылка)
Проще.
Для меня проще.
Потому что меня пугает не ребенок, а все что идет до того как. Беременность, роды, последствия этого для организма и первые пара лет, когда он совсем маленький и без тебя не выживет. Если это время можно миновать - я бы согласилась на ребенка)
o_my_god_juli2009-02-26 03:17:00 (ссылка)
У меня дочери 2.6. Если вы меня спросите, когда с ней было легче в первых год или сейчас, я вам отвечу - в первый год. Да, она может сказать, что ее волнует, да, она сама себя обслуживает (пьет, ходит на горшок и т.д.), но и потребности уже другие. Если бы мне дали ее уже такой, то я бы свихнулась от нагрузки.
Здоровье у меня тоже не блестящее, однако, переписываюсь я с вами с 37-недельным пузом на перевес;)
И ,кстати, зря вы думаете, что 2-летка без вас выживет. Это утопия, на мой взгляд, мама нужна еще больше. У дочки кодовое имя Пучка-лубль-тучка:)
halilova2009-02-26 03:09:00 (ссылка)
Зато есть приятный момент - ты даешь брошенному ребенку семью. Это здорово, смотреть как малыши меняются, становятся добрее и улыбчивее, забывают все эти ужасы.
Вообще я строго не согласна с политикой государства - рожайте, прокормим.
Пусть сначала прокормят тех, кого уже нарожали и побросали по детдомам.
3eta2009-02-26 13:38:00 (ссылка)
"Пусть сначала прокормят тех, кого уже нарожали и побросали по детдомам"
В детдомах не так много детей, которых просто "не смогли прокормить". Я была в паре домов малюток и не слышала о таких вообще.
В детдомах в основном те, чих родителей лишили род. прав или забрали в тюрьму или родители - полные неадекваты (алкоголики, наркоманы, умственно неполноценные). Ну и также дети-инвалиды, от которых отказались родители из-за сложностей жизни с таким ребенком (знаю один случай, когда мать отказалась забирать из роддома дочь из-за того, что у девочки родинка на половину лица оказалась :(( )
halilova2009-02-26 13:43:00 (ссылка)
Вы меня не поняли.
Я не о том, что родители не смогли кормить ребенка.
А о том, что наше государство очень экономит на сиротах и о том, какие для них условия создаются.
Это же ужас, как там дети живут.
Вот пусть сначала этих прокормят, оденут\обуют и дадут таким детям нормальное образование, а потом призывают новых рожать.
3eta2009-02-26 14:04:00 (ссылка)
Ну так государство же не призывает рожать и сдавать в детдом. Оно призывает рожать семьи, подразумевая, что семья этого ребенка вырастит и прокормит. И до кризиса этот посыл был вполне успешным - многие из моих знакомых решились на роды, поскольку было ощущение (ха-ха) стабильности. Впрочем, как кто-то уже мудро заметил, для детей никогда не бывает "вовремя")
invalidimja2009-02-26 19:08:00 (ссылка)
государство кстати еще активно призывало усыновлять (по крайне мере летом таких призывов было немерянно). если что то я про россейское государство.
halilova2009-02-26 19:12:00 (ссылка)
А куда ему деваться, если само оно прокормить этих бедных детей не может?
invalidimja2009-02-26 19:15:00 (ссылка)
да собственно некуда. на фоне пропаганды против абортов выглядит абсурдом.
olenenka2009-02-26 22:08:00 (ссылка)
а усыновленный чей я не пойму? если я приняла решение завести ребенка, и завела, какая разница откуда я его принесла. Из роддома или детдома? Кроме комплекса вины?
o_my_god_juli2009-02-26 22:11:00 (ссылка)
Слушайте, перечитайте мой комент, упор там не на то, что усыновленный будет больной, если че.
Для меня разница есть, именно поэтому я не буду усыновлять ребенка, считайте это хоть комплексом вины хоть чем.
olenenka2009-02-26 22:24:00 (ссылка)
раз вам так понятнее отвечаю - нет разницы. вообще никакой. мой ребенок - неважно где я его взяла и кто его родил. Вы, видимо, как мой муж, ребенка мыслите как продолжение себя и любимого человека. Я иначе отношусь к детям, мы не найдем общий язык
o_my_god_juli2009-02-26 22:29:00 (ссылка)
Это не я с вами вступила в разговор. Я искренне уважаю таких людей, которые могут усыновить, но сама не смогу, вы правы. Да и некуда мне. Со дня на день у нас будет вторая дочь. Хватит пока, лет на пять ближайших;)
katias2009-02-26 03:00:00 (ссылка)
У подруги моей матери очень негативный опыт удочерения. Удочерила абсолютно здоровую 4-х месячную девочку. И уже через три года вылезла уголовная наследственность. Оно вам надо? Девочка обворовала всех и вся, интеллигентную маму, ее подруг и так далее. Еле удалось ее спасти от тюрьмы. Вы очень много не понимаете, в том числе и того, что с двухлеткой зачастую бывает сложнее чем с новорожденным.
halilova2009-02-26 03:04:00 (ссылка)
"Удочерила абсолютно здоровую 4-х месячную девочку. И уже через три года вылезла уголовная наследственность"
Она в 3,5 года грабить пошла?
Для меня страшен сам процесс появления на свет ребенка и те месяцы, когда он сам вообще ничего не может без тебя. Нести ответственность за чью-то жизнь мне очень страшно. В 2-3 года ребенок уже хотя бы сам на что-то способен, соображает немного.
oksk2009-02-26 03:13:00 (ссылка)
Нести ответственность придется всю жизнь, и чем старше ребенок тем больше эта ответственность. :(
katias2009-02-26 03:59:00 (ссылка)
В 3,5 - врать и делать подлянки. В пять воровать. Там крайне некрасивая история вышла. Не говоря уже о том, что учиться девочка была неспособна совершенно. Вы очень глупая еще, девушка.
oksk2009-02-26 21:31:00 (ссылка)
Да не сказала бы... Чтобы вот воровать, делать подлянки. Не, ну соврать один - два раза - еще бывает, но вот так, не один раз - не сталкивалась. :(
crimeanelf2009-02-26 21:46:00 (ссылка)
Я читала, что бывает возрастное... наверное, редко бывает и требует коррекции, но всё же.
lerisha2009-02-26 08:01:00 (ссылка)
Я вот - ребенок благополучной семьи - лет в 8 вдруг решила стать ее же, семьи, позором, и тырила деньги в школьной раздевалке. Недолго правда, слава богу, все это дело пресекли. И щас
halilova2009-02-26 13:33:00 (ссылка)
И я в 7 лет в лагере поддалась более старшим девочкам, натырили у мальчиков всего всего, всю компанию дружну выпнули из лагеря.
Помню как мне было ужасно стыдно, когда в мамин ДР меня вернули с таким позором.
С тех пор тоже как бы не привлекалась)
Казалось бы, откуда такие гены? Мама-папа приличные)
lady_leila2009-02-26 18:10:00 (ссылка)
вот из таких асоциальных вырастают совестлиывые педагоги) я вот зачем-то открытки тырила у соседки) а потом возвращала)))хрен знает зачем может что обострилось психологическое из-за натса.
besena2009-02-26 09:16:00 (ссылка)
угу
а если бы своя такая была, родная, а не приёмная, которую они взяли, а?
surf_ru2009-02-26 19:20:00 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что своя бы была ровно такая же :). У кого есть дети - прекрасно знают когда начинается возраст проверки родителей "на вшивость", а так же осознание окружающей действительности - твое, мое, ее, колхозное...Это не с "тилихентностью" семьи связано, а с развитием и социализацией.
de_soto2009-02-26 10:29:00 (ссылка)
К сожалению, никто не застрахован от того, чтобы РОДНОЙ ребенок не начал воровать и плохо учиться. Только родному простится, а если усыновленный, то сразу начнут говорить про гены. На самом деле, считается, что усыновленные становятся наркоманами-бандитами, потому что рассказывают с большими глазами только о таких случаях. А о случаях, когда усыновленные благополучны, просто не говорят. У меня в есть знакомая, у которой трое приемных детей. Все хорошие (ттт).
alien_stone2009-02-26 12:20:00 (ссылка)
увы
такую ситуацию можно и с родным ребенком получить
только валить вину будет не на что
m0rticia2009-02-26 08:22:00 (ссылка)
Думаете в 2 года дети такие умные-разумные?
Так новорожденный хоть лежит овощ-овощем, а в 2 - пальцы в розетку и шею на горке норовит свернуть.
Если вы не готовы нести ответственность за чью-то жизнь, то это означает что вы тупо не готовы к появлению ребенка. Какого либо. Своего ли. Чужого.
Хотя. Ну да за детдомовского не так страшно, наверное. Не носила не рожала... Вот и не страшно. Помрет, ще одного возьмем. Так?
halilova2009-02-26 13:37:00 (ссылка)
ТАК я не отношусь даже к хомякам, девушка.
Иногда думайте, перед тем как что-то написать.
Те, кто говорит ТАК и к своим так же относятся. Всегда можно родить второго. И на аборты прутся пачками - "сейчас не нужен, ну его нахуй, будет нужен - рожу"
Вы расстроитесь, но нет, это не про меня.
Я не хочу беременности, родов и боюсь за слишком маленьких.
Более взрослого с удовольствием возьму и никто никогда даже не поймет, что он не мой, по крайней мере по моему отношению к этому ребенку.
m0rticia2009-02-26 14:03:00 (ссылка)
Как раз я в отличие от остальных коментаторов, прежде чем писать свое, почитала ваши ответы и много подумала.
Вы постоянно пишете боюсь ответственности за здоровье младенца.
Вы боитесь себя ущемить во время беременности. Ой, сисечки повиснут. Ой, варикозик меня настигнет...
А эти двух летки такие слаааденькие - я буду его любить так что никто не поймет...
Можете говорить тут, что угодно
Я не такая, я жду трамвая.
Но то что вы пишете свидетельствует о вашей полной неготовности. Возможно вы очень хорошо относитесь к хомячкам, но дети это не хомячки.
Сходите к психологу.
halilova2009-02-26 14:24:00 (ссылка)
К психологу сходите сами, спасибо.
ДАЖЕ к хомячкам. Не говорю уже о детях.
m0rticia2009-02-26 14:30:00 (ссылка)
А по существу что можете ответить?
Не про хомячков? Как вы отнесетесь к тому что ночью не покатаешься, потому что в 7 вставать и в садик к 8-ми переться?
hot_puff2009-02-26 14:24:00 (ссылка)
Да кстати, я тоже офигела. Если девушка не хочет детей, чтобы сиськи не отвисли, то на что она готова ради своего ребенка? Что это за мать?????
m0rticia2009-02-26 14:28:00 (ссылка)
Да ладно сиськи, боится нарушить свой пищевой режимчик, потому что привыкла кушать все.
И привыкла что среди ночи можно поехать кататься. А младенеца не остваишь будет плакать.
Ага а двухлетку детдомовскую можно! Что ей сделается!
hot_puff2009-02-26 14:34:00 (ссылка)
Интересно, а муж что говорит? Он согласен усыновлять по этой причине? Ему крепкие сиськи важнее?
m0rticia2009-02-26 14:40:00 (ссылка)
Я конечно не Ванга и свечку не держала в их спальне.
Но я почти уверена, что это все на стадии чем бы деточка не тешилась.
Ну сидит такой птенчик, забавный, мечтает о живой куколке из магазина. Пусть мечтает.
Тут где-то было в треде отношение мужа.Такое как я поняла снисходительно-умилительное. Плюс у него уже один есть, если я не ошибаюсь.
Сами понимаете, никакую "куклу-деточку" с таким настроем этому подросточку (а в голове там явно не больше 16 лет) не дадут :)) У нас надо две тонны говен наесться, чтобы усыновить кого-то.
Так что муж спокоен - в подоле внезапно, как котенка с улицы не принесет :))))
m0rticia2009-02-26 15:15:00 (ссылка)
Но посмотреть могу.
Впрочем вам уже дамы, имеющие детей уже все сказали.
Максимум что вам дадут подержать это тамагочи.
halilova2009-02-26 15:22:00 (ссылка)
Тамагочи я подержала еще в 12.
А сейчас подруга спокойно оставляет меня со своей дочкой 1.8 и ничо, все живы и счастливы, а засыпает ребенок при мне быстрее, чем при маме.
olga_moskowska2009-02-26 18:57:00 (ссылка)
это значит, что ему с вами скучно :)
я понимаю, что вы не вот прямзавтра пойдете усыновлять, но вы хоть почитайте о детях что-нибудь, об их потребностях, психологии и пр, прежде чем решитесь окончательно
surf_ru2009-02-26 19:34:00 (ссылка)
Ну что вы добрые все такие :)... Вы рожали? Книжки читали до этого? Моя старшая родилась когда мне 23 было, Вы полагаете я сидела с книгами "Ребенок для чайника"?! Она вообще первый грудной ребенок, которого я увидела, так вот сложилось в моей жизни - мелкие дети мимо "пролетели", никогда не нянчилась, и близко в глаза не видела. Сейчас книжки-то, прости госпади...очень тщательно выбирать надо в смысле, все это - наживное. Я вот таксу заводила, 2 месяца готовилась - читала, спрашивала, потому что такса - это чуждая субстанция :), ребенок - суть другое дело, опять же у девушки и подруг с детьми хватает, и близких, я бы не стала так сгущать краски!
olga_moskowska2009-02-26 21:13:00 (ссылка)
я рожала и читала :)
а что?
правда, я несколько постарше была и к детям готова.
пока у автора познания о детях сводятся к поглаживанию живота перед сном, что несомненно лучше, чем совсем ничего, но недостаточно
она даже не знает, что домашние дети в три года могут не говорить. и это те, с которыми занимаются.
которых любят, целуют, носят на руках и гладят животик перед сном.
к приемному ребенку, имхо, надо готовиться еще больше, потому что гормоны, включающиеся после родов, тут не помогут.
в том, как сформулирована тема поста, не я одна не увидела серьезных намерений. либо надо взрослеть, либо учиться формулировать.
книги не помешают ни в том, ни в другом.
surf_ru2009-02-26 21:33:00 (ссылка)
Ну как это "к детям готова" :)?! Прям к труду и обороне выходит ;)! Мамы наши когда рожали, а бабушки... хотя, моя вот, в 25, что-то там читала, а сейчас бабушка рассказывает "как это было" - у меня волосы шевелятся :)). Ниче не помогло короче, ни возраст, ни высшее образование, ни адекватные люди рядом.
Я ведь в свои 23 и знать не знала ничего вообще, выходит. И гормоны не при чем, когда чисто житейские вопросы начинаются.
Может обсуждение поможет в чем-то?! Книги - прочитает. Юный возраст - недостаток, который моментально улетучивается :). И повзрослеет, и все будет. Автор что-то выясняет для себя, ну чего гнобить вот так сразу?!
Больше беспокоят комменты далее, с наукообразной ахинеей про IQ, генетику, наследственность и приговор всем тем, у кого не сложилась счастливая семейная судьба.
olga_moskowska2009-02-26 21:41:00 (ссылка)
если готова и хочешь, то все выходит проще, поверьте :)
хотя бы нет идеалистических представлений о детях и о себе в роли матери.
в ваши 23 я была не готова то есть абсолютно.
а в данном случае я тоже надеюсь, что обсуждение поможет
surf_ru2009-02-26 21:56:00 (ссылка)
Хотела сначала сказать, что поверю :) - ведь не смогу проверить. Ну в том плане, что старшей 10 уже.
А сейчас вот все с нуля, может быть я какая-то странная, но когда целуешь в лоб своего ребенка и не надо наклоняться - мне вот не верится что я ее когда-то родила :). Представляете такое?! И вот жду второго - все как в первый раз, и боязно так - вспоминать-то нечего, ничего не выдергивается из прошлого, читаю, да, а толку?! И в свои 33 не готова абсолютно, кажется! Еще и мальчик - что с ними делать вообще?! Но - хочу :), это меня извиняет и как-то должно поспособствовать, наверное?!
halilova2009-02-26 15:25:00 (ссылка)
Очень жаль, что из всех проблем с беременностью, которые я перечислила, вы заметили только сиськи и не заметили, например, мои слова о том, что у меня не в порядке почки, тяжелое поднимать нельзя, не говоря о животе, который придется носить постоянно, не заметили моих слов о том, что у меня проблемы в постоянных головных болях и я в день пью по 5-6 таблеток по два месяца, через месяц.
Сиськи зато заметили. Молодец.
hot_puff2009-02-26 15:36:00 (ссылка)
У меня сосведка очень хотела детей, но у нее хроническая невынашиваемость. Забеременела, 6 месяцев ребенок перестал расти, кесарево, вытащили, ребенок был очень маленьки й и, прожив месяц, умер. Она опять забеременела и на 4 месяце ей зашили все, чтобы схватками не спровоцировать преждевременные роды. 9 месяцев она лежала. То есть лежала - в туалет ходила в тазик!!!Родила.
И решилась на второго - и опять 9 месяцев лежала.
Но она хотела детей. То есть ОЧЕНЬ ХОТЕЛА!!! А вы не хотите. Так какая разница свой ли или приемный - вы не хотите трудностей никаких.
halilova2009-02-26 15:52:00 (ссылка)
А смысл? Она этими родами свое здоровье так исковеркала, что она их растить не сможет.
Об этом вы подумали?
Я видела такую, ага. Месяц назад со мной в больнице лежала. Тоже мне говорила - все хуйня, рожай. у меня тоже с почками и позвоночником проблемы были, родила двоих.
А толку? Если теперь она раз в 3 месяца в больнице, ссыт в судно, ребенка на руках держать не может, позвоночник беременностью надорвала и вообще очень быстро устает. Вот как она детей этих растить будет? Лучше б приемного взяла и здоровая его растила. Дура.
hot_puff2009-02-26 15:58:00 (ссылка)
то есть она идиотка, а вы умнее всех?
скажу ей сегодня))
ваш пост просто сюр какой-то! надеюсь, это просто вброс для самопиара! отказываюсь верить, что вы это все всерьез пишете...
halilova2009-02-26 16:03:00 (ссылка)
Нет, не умнее всех.
Но могу понять, что здоровая мать ребенка воспитает лучше, чем больная.
Поскольку я и так слегка не здоровая отдельными местами, мне бы не хотелось это усугубить, а потом не иметь возможности заниматься своим ребенком.
hot_puff2009-02-26 16:06:00 (ссылка)
материнство - это самопожертвование
это всегда думать сначала о маленьком, а потом о себе!
halilova2009-02-26 16:44:00 (ссылка)
И где ваша подруга подумала о маленьком?
Она подумала, пардон, что она ссыт в судно, а ребенка иногда приходится по 2-3 часа подряд на руках укачивать, чтоб только он уснул?
У нее силы на это есть?
Нет?
Так где она подумала о ребенке?
hot_puff2009-02-26 16:57:00 (ссылка)
продолжать разговор глупо
вас вообще не смущает количество женщин, которые вам говорят, что вам нельзя никого усыновлять с таким подходом?
это так, задуматься, скорее, а не вопрос.
не стоит мне отвечать
halilova2009-02-26 17:18:00 (ссылка)
Нет, не смущает.
Но меня радует количество женщин, которые любят и чужих детей, а не только своих. И для которых, как и для меня, чужих детей не бывает.
hot_puff2009-02-26 17:26:00 (ссылка)
Это вы на меня намекаете?
Вы это видели? http://community.livejournal.com/girls_
Вам нельзя детей по медицинским показаниям, это правда, но не с почками у вас проблема, а с мозгами.
halilova2009-02-26 17:29:00 (ссылка)
Нет, милая леди, я намекаю не на вас.
Я просто сказала - меня радует количество женщин, хотящих усыновить ребенка.
А где у меня проблемы решать не вам и не по интернету.
И если я говорю, что я ребенка хочу, это значит, что я осознаю, какой это труд, а не просто хочу поиграться. В моем возрасте, обычно, в куклы уже наигрываются.
surf_ru2009-02-26 19:40:00 (ссылка)
Ваши слова да "перинаталу" в уши :)! Жаль, цитировать нельзя! Вы читали это сообщество? А девы там все в ожидании между тем... не вспомните какой процент шел вразрез с этим Вашим утверждением?
hot_puff2009-02-26 19:54:00 (ссылка)
Да, читала)
А что там? Мне кажется доброе хорошее сообщество, нет?
surf_ru2009-02-26 20:14:00 (ссылка)
:))) Перекреститесь ;)! Холивар на холиваре - но это все гормоны :), а так - доброе и хорошее, да. И народу полно адекватного. Но иногда такие "корки"... диву даешься, именно о ребенке забывают или не хотят задуматься о последствиях. Или не могут?! Самопожертвование это интересная штука на самом деле, у женщины часто надламывается "генеральная линия", и она за это еще и спрашивает, наверняка видели такое в жизни.
wishera2009-02-26 17:32:00 (ссылка)
вам уже говорили, ещё раз скажу: головных болей при беременности и кормлении лично у меня не было, до и после - мучаюсь, да
про позвоночник и почки - было неплохо с врачом обсудить. возможно, всё не так страшно, как вам кажется, возможно, вам беременность не повредит. мой позвоночник прекрасно все вынес.
а три часа укачивать младенца на руках - извращение
halilova2009-02-26 17:48:00 (ссылка)
У вас не было. Но вы мне посторонний человек.
А вот у моей мамы после родов мигрени не только не прошли, но и обомтрились, хотя ей тоже обещали волшебное исцеление.
Так что у меня наследственность, и не самая хорошая.
Яя мучаюсь болями лет с 11ти. Сколько себя помню - столько и мучаюсь.
Врагу не пожелаю, не то что собственному ребенку.
И мне 24, а оно никак не проходит, хотя постоянно лечится.
laralarsen2009-02-26 21:36:00 (ссылка)
у меня тоже были мигрени, и есть, с 16ти лет. ничего, жива. Солпадеин наше всё.
читаю вас, и хуею.
eirenes2009-02-26 10:28:00 (ссылка)
Вы и в 2-3 года за него несете ответсвенность. Причем ещё большую, чем за младенцами, я думаю.
Не, не отговариваю и не убеждаю, но просто это на самом деле так. В 2-3 года ребенок носится, травмируется и всё такое. С младенцами легче.
Да и этот период прекрасен.
Честно-честно ))))
Так что не всё так однозначно в вашей теории)))
carcass_bride2009-02-26 09:10:00 (ссылка)
что-то не слышала, чтобы "уголовность" передавалась по наследству ))
surf_ru2009-02-26 18:02:00 (ссылка)
Простите, что такое "уголовная наследственность"?! Мне как генетику, хоть и в прошлом, не совсем понятен термин.
Может в сроках опечатка опять же - "спасти от тюрьмы", при условии что ребенку 3 года 4 месяца?! Какой тюрьмы?!
Автору - недавно узнала, что коллега собирается усыновить ребенка, сейчас вот, в кризис, да... так удивительно-радостно было слышать после темы является ли кризис поводом для аборта. Мужу 1 рабочий день в неделе убрали, и вроде бы не время, но кто-то решается! Я только шляпу снимаю и голову склоняю перед теми, кто на ЭТО способен! И причины почему так - мне кажется неважными, это очень серьезный шаг. Вы не хотите рожать, она не может, но при этом думаете об очень серьезном и важном деле.
Тема интересная, хорошо что подняли. Но странно, кто-нибудь дальше рассказывает в противовес истории, как родили ребенка, а он вырос и человека убил?! Наши тюрьмы битком набиты людьми - их кто-то рожал! И не надо думать, что это были какие-то падшие люди, с какими-то отклонениями.
До сих пор ведь не поставлена точка в вопросе что первично, а что вторично - гены или окружение(воспитание)... Любовь - это надстройка, мне кажется и может неверояные вещи.
halilova2009-02-26 18:33:00 (ссылка)
Спасибо за мнение)
Приятно слышать, что кто-то считает, что воспитание и любовь важнее.
Это дает заряд в нужном направлении)
Сейчас мы не решимся, и квартиры своей нет, и муж пока не знает, как к этой моей идее относиться, но мне бы в идеале - вот хотелось. Даже если вдруг своего захочу дико через пару лет и рожу, все равно хочу. Я точно знаю, что муж хочет со мной двоих детей (хотя у него уже один есть). Но я так же знаю, что ели я и решусь на одного, то на второго своего - никогда в жизни. Так что, надеюсь, что усыновлю все-таки со временем.
surf_ru2009-02-26 18:48:00 (ссылка)
Да, не зарекайтесь, ведь многое может измениться, действительно! Может и двоих сама на свет произведете (втянетесь ;)!), и еще и усыновите... "Никогда" это верный путь к реализации чего-либо, я бы сказала :). Кто бы мне сказал, что спустя 10 лет я буду носить еще одного ребенка :), я на себе жирный такой крестик вывела в свое время, при том, что всегда троих хотела. В жизни многое меняется... но ЛЮБОВЬ и решимость творят чудеса! Желание вообще, считается - полдела ;)! Поэтому только удачи и сил Вам хотела бы пожелать!
tavy2009-02-26 11:42:00 (ссылка)
я уверена, что сходу взять двухгодовалого ребенка - это ужас как трудно. младенец постепенно растет, приобретает привычки, черты характера. вы понимаете, что из чего проявляется и развивается, какие-то капризы воспринимаете легче, а на какие-то обращаете пристальное внимание. в общем - понимаете ребенка.
с готовым все гораздо сложнее. раздражения больше в разы, причинно-следственных связей мало. в общем, идеальный вариант - родить, а потом еще и усыновить.
bahareva2009-02-26 08:34:00 (ссылка)
(машет рукой) вон анджелина джоли тоже все кричала, что только усыновлять, а сама рожать ни за что и никогда.и где она сейчас?
talula_talula2009-02-26 14:09:00 (ссылка)
может, просто Питта любит? красавец, умница, чего б такому и не родить? %))
evighet2009-02-26 15:12:00 (ссылка)
Причем писали, что они с Анистон расстались именно из-за того, что она детей не смогла ему родить.
rostovtseva2009-02-26 15:47:00 (ссылка)
там все вместе
у нее бесплодие + она не могла прервать контракт с Друзьями, слишком много денег было на кону
halilova2009-02-26 02:56:00 (ссылка)
А что плохого для ребенка которого я хочу усыновить в том, что я боюсь родов?)
Да я его тока любить буду больше за то, что сиськи не отвисли и токсикоза не было)
parabella2009-02-26 02:58:00 (ссылка)
такое впечатление, что вы игрушку хотите, а не ребенка, уж извините
halilova2009-02-26 03:05:00 (ссылка)
Я хотела бы воспитывать ребенка, сделать одного брошенного счастливее.
Но я совершенно не хочу свои нервы и здоровье подвергать таким испытаниям как беременность и роды, ибо здоровья порой даже мне не хватает, а ребенок и вовсе все соки выпьет)
parabella2009-02-26 03:09:00 (ссылка)
они и в пять лет соки пьют:))
а уж как в школу пойдет - хоть в петлю:))
halilova2009-02-26 03:14:00 (ссылка)
Дадада)
Но это уже другое)
А так меня пугает варикоз, токсиком, боли в позвоночнике, когда пузо носишь и прочие последствия для моего организма.
Прочие неприятности - они от всех детей бывают, тут уж никуда не деться. А вот свое здоровье хочется уберечь)
parabella2009-02-26 03:22:00 (ссылка)
ну... лично у меня после рождения дочери прошли мигрени и приступы панкреатита
ни варикоза, ни токсикоза, ни растяжек
а дочку я рожала почти в 40 лет!
надо сказать, что меня роды оздоровили
Изменено 2009-02-26 12:24 am UTC
halilova2009-02-26 03:27:00 (ссылка)
Честно - мне плохо верится, что у меня пройдут мигрени.
Я пью такие лошадиные дозы лекарств при приступах, что в ужасе думаю - КАК я буду носить ребенка и 9 месяцев не пить таблеток? Я жеж сдохну.
И пугает что почки не в порядке, тяжести поднимать нельзя, они опущены. При такой постановке вопроса я вообще не знаю как можно живот носить...
vide2009-02-26 10:49:00 (ссылка)
у меня до беременности были мигрени жуткие и чуть ли не раз в три дня.
после родов за год - три раза, и простой парацетамол за два приема все снимает.
halilova2009-02-26 17:45:00 (ссылка)
Угу, моей маме тоже обещали, что с родами пройдет, но только хуже стало.
Так что у меня наследственность в этом плане просто ужасная, ребенку такого не пожелаю. Я сколько себя помню - все время блевала при любой перемене погоды. Лет с 11ти. То есть уже в таком возрасте мучалась головой.
Мне сейчас почти 24 и я зае..лась лечиться, но не лечится.
Честно скажу, да, при приступах 2 раза в неделю, мне рисковать не хочется, ибо если беременность не поможет, то эти приступы и невозможность пить сильные таблетки, которые я пью, сильно дело осложнят.
_proxy_2009-02-26 22:46:00 (ссылка)
Просто к слову: у меня до родов бывали просто ОФИГЕНННЫЕ приступы мигрени - не дай бог никому - с последующими осложнениями с виде разнообразных длительных парезов. Проходила разные обследования - все доктора только руками разводили (а у меня, к слову, муж - кмн и свекровь - профессор, так что смотрели меня тоже не практиканты) Оно светило так мужу и сказало (выгнав меня за дверь, но я подслушивала :)) : "Коллега, если Вы сумеете хотя бы немного приблизиться к пониманию этого - нобелевка у Вас в кармане!"
Так вот - за время беременности и теперь, спустя уже 4,5 года - ни одного приступа! Хотя ситуаций, в котрых раньше я бы уже давно лежала в темной комнате с берушами и головой, замотанной в полотенце и ненавидела всех людей - было уже предостаточно.
Далее - опущение почек. Проходили. Опять же, еще в юности мне прописали... беременность! Да-да - врач так и сказала: "Можно сделать операцию, но обычно помогает беременность - почки "приподнимаются" и "обрастают жирком", а после родов так и остаются на правильном месте.
Так и вышло.
Ну и живот носить как раз не мешает - потому что "падать" Вашим почкам будет некуда :)
Так, что еще добавить... Носила-рожала сама, без лекарств и врачей, хотя и в роддоме (зашла за полчаса до момента истины - проверить, все ли в порядке) Сразу же стала носить добеременную одежду (сороковой размер) - никаких нигде шрамов или растяжек.
Да, кормила сама и долго - грудь на том же месте, ничего никуда не отвисло, стоит, как в 16, да и вообще - такое впечатление, что я стала гораздо здоровее.
Во время беременности - прыгала с парашютом, а уж каталась на велосипеде и гуляла в турпоходы вообще до последнего.
В общем, могу только пожелать Вам "не читать перед сном советских газет" :)
halilova2009-02-26 23:21:00 (ссылка)
Газеты тут не при чем и свой организм я знаю.
Предпочитаю не делать из себя полуживой труп.
Мигрени у меня наследственные, и маме после родов стало только хуже, хотя тоже обещали полное выздоровление.
А мама мне роднее, чем вы, так что вряд ли у меня будет иначе, чем у нее. Да и своему ребенку я такого не пожелаю.
_proxy_2009-02-26 23:38:00 (ссылка)
А одна тетя шла по улице и ее сбила машина! Учитывая то, что ее прабабушку в 1912-м переехало повозкой - это дает пищу для размышлений.
Ваши уверения в том, что Вы не хотите рожать из-за медицинских показаний - выглядят, мягко говоря несерьезно. Пример из жизни - двухлетний ребенок весит кг 10-15 - а Вам тяжести нельзя. Далее - мигрени. А - кто будет за дитем ухаживать, когда у Вас приступ?
Да и вообще, Вы настолько глубоко больны, что Вам лучше не сиротить ребенка раньше времени.
_lil_2009-02-26 13:16:00 (ссылка)
роды заложены в женщине природой, роды при всех минусах имеют много веских плюсов по общему оздоровлению организма. с кормлением тоже самое. кормление самая лучшая профилактика раковых заболеваний, это доказанный врачами факт.по поводу боли и эстетических вещей: делают кесарево эпидурал и тд тп, весь мир уже 20 лет рожает без боли, это только "большинство" российских врачей считают, что без боли нет результата. а эстетическая медицина сейчас вообще огого где, любые подтяжки груди и шлифовка шрамов подчистую, только платите..
вы простите, но моё минение, что вы просто ещё не созрели до ребёнка, рано вам, вы сама ещё ребёнок раз прямо пишите что боитесь ответственности. с двухлетним легче не будет. мало того, если вы ознакомитесь с тем, как работают наши детдома(если вы в раше), то очень быстро поймёте, что к двум годам психика ребёнка уже искалечена так, что вы никакой любовью его не отогреете обратно, простешие и важнейшие эмоциональные вещи закладываются в более раннем возрасте. Если уж боитесь родов, то усыновляйте совсем малышку и нанимайте няню, которая будет ответственна за каждую минуту..
_proxy_2009-02-26 22:50:00 (ссылка)
О, вот, кстати! Плюс к моему предыдущему комменту - после беременности совершенно исчезли опухоли в обеих железах, которые были с момента полового созревания и с которыми меня любой врач моментально посылал в онкологию. (я туда, как послушная девочка, отправлялась, в очередной раз узнавала, что это не рак, и, в очередной раз отказывалась делать "профилактическую" операцию)
vidrik2009-02-26 10:44:00 (ссылка)
Погодите, погодите... нервы и здоровье при усыновлении будут выпиты только так. Не забывайте - процесс "вынашивания усыновленного", то есть оформление всех бумаг, подготовительный период и прочая радость могут оказаться намного длиннее и травматичнее для психики, чем обычная беременность.
_vesta_2009-02-26 12:47:00 (ссылка)
Я тоже боялась, сейчас можно КС по желанию и кормить не грудью.
"Да я его тока любить буду больше за то, что сиськи не отвисли и токсикоза не было"
Я несомненно больше люблю дочь за то, что мне не пришлось мучиться в родах и кормить ее самой, но токсикоз, конечно, был, хоть и легкий.
image_i_nation2009-02-26 16:09:00 (ссылка)
т.е. если б роды были трудными и вы кормили ее грудью - вы б ее меньше любили??
охренеть, простите.
3eta2009-02-26 13:46:00 (ссылка)
на ляльках друзей пока потренируйтесь, над диваном)))
п.с. я тоже боюсь, что что-нибудь сломаю, когда купать или пеленать буду. но это же не повод!))
oksk2009-02-26 21:35:00 (ссылка)
Да я вон даже свою вторую так купала, что бедный ребенок воды нехило наглотался. После этого на ванну я забила и купала ее только сама стоя под душем и держа на руках. В этом положении я чувствовала себя увереннее, чем враскорячку перед ванной. :)
Главное - начать, дальше проблемы сами решаются. :)
oksk2009-02-26 17:16:00 (ссылка)
Маленькая - она легонькая. :) Вот двухлетка в пуховике - это да... :)
И голова у них не отваливается на самом деле, так что и придерживать ее не надо, как нас раньше учили, и вообще они крепкие (ТТТ), я свою брала за кисти рук и вытаскивала их кровати - она была счастлива. А второе счастье - взять за голени и поболтать вверх ногами. :)
daliah_dr2009-02-26 20:39:00 (ссылка)
уронить не потому что тяжелая, а споткнуться, например)))
я вообще боюсь споткнуться и упав выбить себе два передних зуба))))
beautystar2009-02-26 02:59:00 (ссылка)
По поводу первых пары лет недавно услышала от одного мужчины изумительную фразу:
Настоящий папа для детей - именно в первые месяцы. Тогда берешь его на руки, такого беспомощного и маленького, и понимаешь, что ты - отец! И что ты ему нужен... И что без тебя он пропадет.
А через пару лет это ощущение уже намного слабже."
halilova2009-02-26 03:06:00 (ссылка)
"И что без тебя он пропадет" - вот именно это меня и пугает.
Быть ответственной за жизнь человека, который сам нифига не соображает и без тебя никак - боюсь с ума сойду от такого)
_962009-02-26 03:17:00 (ссылка)
да дети и в 10 лет не соображают )) и в 15 редко.
сходите в агенство, поговорите, если всерьез подумываете. заодно вам расскажут почему этот настрой "хочу готовенькое" не сильно полезный ни для вас, ни для возможного ребенка.
halilova2009-02-26 03:20:00 (ссылка)
Муж пока не пустит, да и сама еще не готова идти и говорить.
Просто задумалась об этом, что лет через несколько могла бы.
Сейчас нет, сейчас даже такая перспектива пугает.
_962009-02-26 03:25:00 (ссылка)
насколько знаю, одним из условий для усыновления является согласие и поддержка мужа и ближайших родственников )
у меня две семьи знакомых есть, в которых уже были дети, 2е и 3е своих. одни усыновили до года ребенка, другие 5ти лет.
усыновляли исключительно с настроем поделиться своим здоровьем, любовью, временем, заботой. ну вы поняли ) всем что есть с новым членом семьи.
замечательные многодетные семьи =) разницы нету, сейчас уже подростки все взрослые.
halilova2009-02-26 03:29:00 (ссылка)
У мужа свой ребенок уже есть почти большой, 12 лет.
Так что как мне кажется - если реально подумать ему пару лет, он согласится на такой вариант. Вот если бы не было да, ему бы хотелось своего. А раз своя кровь уже есть, чего бы чужого не воспитать, хорошее дело не сделать?
halilova2009-02-26 03:50:00 (ссылка)
Я думаю что такая вероятность есть.
Если нет - его право, но своего я совершенно точно не хочу и не готова, причем в 19-20 была готова, а сейчас уже ни за что.
Не захочет чужого - ну что ж. Я проживу и без детей, хотя если честно очень хочется исправить чужую ошибку и дать какому-нибудь брошенному ребенку нормальную семью.
yelya2009-02-26 03:13:00 (ссылка)
А после пары лет ребенок как - обретает полную самостоятельность и уже ни от кого не зависит? А Вы уверены, что пожив в детском доме пару лет, ребенок не прибудет к Вам с искалеченной психикой или заболеваниями какими?
halilova2009-02-26 03:16:00 (ссылка)
Не полную, но хоть частичную.
Это уже не так страшно, он уже сам ходит и спокойно показывает что хочет и где болит.
А так сиди догадывайся, чего он плачет, мелкий. Не догадаешься - не дай бог чо случится.
crimeanelf2009-02-26 04:21:00 (ссылка)
>спокойно показывает что хочет и где болит
Ыыыыы. Я 24-летний ребёнок, и то не всегда могу сказать чего хочу и где болит. :) Про своего папу я ваще молчу - вот ходит, бывает, грустный, и поди догадайся, что у него болит. А не догадаешься - не дай бог что случится. Кстати, случалось. :( Он же мущщина, к врачам ходить некомильфо.
На самом деле, вон ведь сколько детей родилось и пережило двухлетний период, а недайбогчто случилось далеко не со всеми. С вами вот не случилось.
Я слышала, что диагноз "опущение почек" - это такой миф советской медицины. То есть, я б на вашем месте его перепроверила.
halilova2009-02-26 04:23:00 (ссылка)
Я его перепроверила вполне неплохо всего месяц назад.
И раньше то своих боялась рожать, а теперь и подавно..
Насчет желаний - я тоже не всегда могу)
Но вот ребенок 1.8 от роду буквально на прошлой неделе меня учил, как его купать, чем вытирать и сам пошел на горшок. А вот как себя с младенцами вести, которые плачут и не понятно, то ли есть хочет, то ли газики, то ли еще что не так. Мне кажется я тронусь от боязни, что что-то с ним не так. Так что хоцца постарше)
Изменено 2009-02-26 01:25 am UTC
crimeanelf2009-02-26 04:30:00 (ссылка)
Слушайте, а потом оно станет подростком и будет приходить из школы грустное и встрёпанное. И то ли это не дай бог наркотики, то ли просто "живот болит" - вы в любом возрасте тронетесь, ей-бо.
Но почему все остальные не трогаются? :) Наверное, есть способы понять, что у ребёнка болит. Если вы сегодня этих способов не знаете, это не значит, что их нет. :) Спросите у своей мамы, как ей было первые два года?
halilova2009-02-26 04:34:00 (ссылка)
Мою маму зашивали после родов, потому как я шла неправильно и порвала маме там все нахрен.
Чот мне хочется проскочить этот этап.
crimeanelf2009-02-26 06:22:00 (ссылка)
Спросите у своей мамы, самое ли это страшное в выращивании ребёнка. ;)
Моя мама чуть на тот свет не отправилась, рожая меня - прямо перед родами отказали почки. Ну, я тоже чуть не отправилась. К счастью, обеих спасли. Но мама всегда говорила: "маленькие дети - маленькие проблемы, большие дети - большие проблемы". Видимо, те самые проблемные роды кажутся ей "маленькими проблемами" по сравнению с тем, что будет потом. :D
funt_iziuma2009-02-26 11:51:00 (ссылка)
выросший дома, учил. А детдомовский ребенок вот разве что на горшок сам ходить будет, скорее всего. И есть сам. Но рассказать что-то не сможет. Не говорят они в два года, обычно. Потому как никто с детьми этими не возится и не занимается, как мама-папа дома.
vidrik2009-02-26 10:48:00 (ссылка)
Спокойно показывает?
Как только человек обретает возможность "спокойно показать", он тут же начинает сам с собой конфликтовать. Потому что хочет одного, болит другое, настроение такое, сякое... Истерики, непонимание себя или других...
Нет, Вы усыновите, это хорошо. Но просто подумайте. Легче - не будет. Будет сложнее.
tashiki2009-02-26 13:54:00 (ссылка)
как раз-таки наоборот, у маленьких все понятно - либо газики, либо колики, либо зубы, или ж все вместе :) А вот неразговаривающая еще двухлетка - представьте, домашние дети могут не говорить почти до трех, а у детдомских развитие замедленно - она нифига не может объяснить, тем более если у вас нет связи с ребенком. Я своего ребенка знаю на 5, могу по плачу определить, больно ей, обидно или просто капризы.
И да, это факт - чем быстрее ребенок способен передвигаться, тем выше риск травматизма. Тем более в неприспособленном для ребенка доме. Так-то вещи постепенно убираются, опасные - запираются, дверцы завязываются + вы знаете способности своего ребенка. И то, каждый раз уходя из комнаты рискуешь найти ребенка где-нибудь на книжных полках под потолком.
Почитайте какие детски коммунити, чтоб рассеять заблуждения..
По вопросу: знаю пару, усыновили новорожденного. Это их ребенок, абсолютно свой и родной.
halilova2009-02-26 14:28:00 (ссылка)
"домашние дети могут не говорить почти до трех" где вы таких видели????
у меня у всех подруг все кто старше 1.5 уже говорят более менее сносно, понять можно, чего хочет.
mata_xapi2009-02-26 16:08:00 (ссылка)
Моей полтора и речь как таковая отсутствует, слоги одни. У моей подруги младший сын заговорил к 3-м годам. Мой брат в 2 года "нес такую чушь, что родная мать не поймет" (цитата принадлежит моей матери). Я, кстати, помню как он "разговаривал", это жесть просто. Совершенно неразборчиво и не дай бог не понять что он хочет - тут же начинал биться в истерике.
katakatana2009-02-26 16:58:00 (ссылка)
у меня племянник до 4х не говорил, а в школе уже отлично учился
сейчас хорошую матшколу заканчивает, поступать на мехмат собирается
моя девушка к 2м годам заговорила
дети разные все
meshuga802009-02-26 11:22:00 (ссылка)
Ни в коем случае с таким настроем никого не усыновлять! А то еще потом обратно вернете.
Сразу готовьтесь к тому, что я усыновленным будет тяжелее, чем со своим. Что его надо будет много лечить и учить, что у него будут проблемы в поведении - не потому, что "плохая генетика", а потому, что он первые 2 года провел в условиях, совершенно для детей непригодных. Детдомовский ребенок в два года говорить, скорее всего, не будет, имейте в виду, у них почти у всех задержка речевого развития.
Я не против усыновлений, я за. Но тетечки со странными представлениями о детях частенько не справляются и детей потом обратно возвращают, а ребенку от этого очень полохо.
Так что прежде чем хоть что-то предпринимать - повзрослейте, пожалуйста, а то детей жалко.
_marusha_2009-02-26 11:34:00 (ссылка)
смелый и честный ответ, но все же может поменяться :)
По существу:
Да, хотела бы усыновить ребенка и без привязки к полу, наверное по описанной выше вами причине, но свой ребенок есть. Пример усыновленных детей есть. У знакомой усыновленная младшая дочка, двое своих старших сыновей. Ребенка очень любят и это видно. Ребенку на момент усыновления было около 2-х лет, годик с небольшим, сейчас где-то около 4-х, если не путаю.
В гены я верю, но многое можно изменить, ну что-то вложить от себя, об этом я лично сама тоже много задумываюсь, но и свои дети могут быть так себе.
halilova2009-02-26 17:25:00 (ссылка)
Да, еще у меня большой страх по поводу пола ребенка.
Я хочу девочку и точка.
Беременеть, носить, а родить мальчика - это для меня вообще жуткий кошмар.
Я, наверное, сразу застрелюсь.
Пацан мне вообще не нужен ниразу.
А пол спланировать, как я понимаю, трудно (я тут в ГО как-то спрашивала об этом, удачных экспериментов по планированию мало). А так точно знаю, что будет девочка и выберу, похожую на себя)
084392009-02-26 12:06:00 (ссылка)
хм. а я за вас
уже одного родила и тоже долго думала следующего - усыновлять
беременность, роды, первые месяцы -- без всего этого можно обойтись
только не вычеркивайте пару лет. думаю, после полугода с ребенком уже есть о чем поговорить
и спокойно оставить его на няню. нет ощущения, что тебя спеленали
clubnikasf2009-02-26 04:08:00 (ссылка)
а как вариант и своих и усыновленных?
я вот об этом а теории думаю
o_my_god_juli2009-02-26 02:50:00 (ссылка)
Чисто теоретически - не смогла. Этот ребенок был бы напоминанием мне о том, что сама не родила. Поставить на одну сторону со своим ребенком тоже не могу, любить одинаково своих-чужих не способна. Искренне уважаю людей способных на такой поступок, но сама нет:(
halilova2009-02-26 02:53:00 (ссылка)
Мне наоборот кажется, что чужих люблю, а своего не смогу, столько ограничений из за него во время беременности и первые годы оч.сложные же.
А чужих очень люблю, с удовольствием нянчу, играю, купаю.
o_my_god_juli2009-02-26 02:55:00 (ссылка)
Я тоже чужих любила до появления своего. Теперь мне кажется, что разумнее и милее (и красивее и т.д. и т.п.) моей девочки нет. Только она способна меня не раздражать:) И каких ограничений? Мы со своей дочкой и в пир, и в мир, и в красную армию;)
halilova2009-02-26 03:01:00 (ссылка)
К примеру жрать во время беременности нельзя то, что я люблю, пить нельзя, одеваться тепло, а я не привыкла, режим какой-то соблюдать.
И на ГВ, извините, все подряд не пожрешь. А я люблю поесть)
Кроме того сейчас я могу встать, мужа разбудить и поехать на машине кататься.
Маленького разве оставишь так? А если проснется, а если плакать будет?
Страшно то, что роды могут испортить здоровье (оно и так не очень), фигуру, да мало ли что.
Ребенок это все таки очень большая ответственность, особенно пока он совсем маленький. Он же без тебя вообще никак.
Мне страшно все это.
o_my_god_juli2009-02-26 03:07:00 (ссылка)
Вы просто не готовы рожать пока и все.
По поводу жрать нельзя. Почему? Все можно в разумных пределах и если нет патологической прибавки. И пить можно, в разумных пределах. Одеваться тепло - зачем? Нужно одеваться по погоде, чтобы комфортно было:)
ГВ? Можно не кормить, если это так принципиально. Просто это несколько проще, чем смесь.
А зачем его оставлять? Закинули в машину и поехали. Мы катались и малявкин всегда с нами. И в магазы и в гости и на отдых и на шашлыки, где нас только не было.... Все зависит от самих родителей и от их настроя по жизни:)
Здоровьем счас редко кто блещет, поэтому, главное, врача найти грамотного:) Фигуру могут и булочки испортить, еще похуже беременности:)
С младенцем проще, чем с 2-леткой. У вас постепенно повышается нагрузка. А тут вы сразу получите шило в попе:)
А муж как относится к такой перспективе?
m0rticia2009-02-26 14:11:00 (ссылка)
>>Я не привыкла режим какой-либо соблюдать.
Деточка, а отводить в садик к 8-ми кто ребеночка будет? Как раз с 2-х лет такой режим у родителей начинается, что закачаешься.
Куда сунете двухлетку, захотев среди ночи покататься на машинке?
Оставите одного спать в квартирке? Мол, чай не младенчик, плакать не будет?????????
А денежки вы еще забыли. дай бог что ваш муж и вы зарабатываете столько, что ребеночек не сможет занять значимую часть бюджетика. А то ведь и тут ограничит.
halilova2009-02-26 14:20:00 (ссылка)
Чего-чего, а вот денежек мне на ребенка не жалко.
Этож кем надо быть, чтоб ребенку что-то пожалеть?
m0rticia2009-02-26 14:23:00 (ссылка)
Дама, вы путаетесь в показаниях.
Вам жалко свою фигурку, жалко здоровьица, даже жалко НАРУШИТЬ ПИЩЕВОЙ режим.
Такую мелочь как пищевой режим.
Вот и я думаю, это кем надо быть, чтобы такую херню для ребеночка пожалеть. Желание кататься среди ночьки, которое может испоганить гадкий младеньчик, это даже хуже жаления денежек.
halilova2009-02-26 15:26:00 (ссылка)
Да, представьте, мне жалко здоровьице, потому что оно мне понадобится следующие 18 лет, чтобы этого ребенка растить. И я его предпочитаю гробить 18 лет, а не эти 9 месяцев, когда его надо вынашивать.
Не хотите - рожайте.
Я вас ни к чему вроде не призывала.
m0rticia2009-02-26 15:31:00 (ссылка)
Какое отношение жрать чо попало имеет к вашему здоровью на следующие 18 лет?
Пупсик, можешь бить себя кулачками в грудь и рвать тельняшку сколько угодно.
Суровая правда жизни такова, с такими аргументами детей вам усыновить не дадуд.
Так и будете ходите вздыхать как манилов - ах, я бы взяла ребеночка...
Тут и Вангой быть не надо. Ага.
mary_jo2009-02-26 03:57:00 (ссылка)
знаете, мне кажется, что вы еще маленькая. в хорошем смысле :)
я от многих людей слышала, что они либо не хотели детей вообже, либо даже и чужих не любили (а уж типа мысль о своих наводила совсем ужас), но постепенно изменилось
но конечно ничего зазорного, в том, чтобы не хотеть рожать своего - нет. а уж тем более в том, чтобы хотеть усыновлять. особенно в россии, где так много детей в детдомах. хотите любить ребенка - это только радует, а уж каким образом и какого - это никто вам не имеет права указывать.
у меня кстати сейчас наоборот. я раньше даже не задумывалась о родах и беременности. типа все так и надо, естественно и тп. а недавно оно стало меня сильно пугать.
honeychka2009-02-26 19:29:00 (ссылка)
вы очень любите чужих, точно
особенно тех, чьи мамы "припираются на семейный праздник
только на том основании, что когда-то родили от моего нынешнего мужика ребенка"
никто не забыт, ничто не забыто
halilova2009-02-27 00:56:00 (ссылка)
Вроде я не обязана любить еще и чужим мам, не?
Про этого конкретного ребенка я в комментах писала - с ним жить не желаю ни за что.
Потому что он уже большой и в его воспитании видны все ошибки его мамашки.
Предпочитаю растить своего, пусть с ошибками, зато точно знать, что это все мое воспитание.
А не брать того, которого воспитала тетка, мне до ужаса противная своим мировоззрением.
parabella2009-02-26 02:54:00 (ссылка)
нет и нет
для меня дети - это часть моих отношений с любимым мужчиной
parabella2009-02-26 03:00:00 (ссылка)
по мне - абсолютно естественная
никогда не хотела ребенка вообще, только от любимых мужчин
m0rticia2009-02-26 08:26:00 (ссылка)
А вы все-все совместно нажитое отдаете при расставании - даже фотографии?
lerisha2009-02-26 08:32:00 (ссылка)
Ну если автор коммента говорит "никогда не хотела ребенка вообще, только от любимых мужчин" и "для меня дети - это часть моих отношений с любимым мужчиной", выглядит так, будто когда отношения с мужчиной заканчиваются, заканчивается и отношение к детям, рожденным с этим мужчиной. Дети же - часть отношений...
m0rticia2009-02-26 08:43:00 (ссылка)
Знаете, мне кажется это индивидуально. Связано с пониманием, что есть эти самые "отношения".
На мой взгляд отношения никогда не заканчиваются. Невозможно вычеркнуть насовсем участие какого-то человека в жизни. Отношение остается, только другое.
Это как обустраивать дом. Тоже часть отношений, но не повод отдавать его мужчине при расставании.
a_wonderchild2009-02-26 03:00:00 (ссылка)
от генов зависит будет ли ваш ребенок умным. т.е. IQ не зависит от воспитания ни на грамм.
Характер, поведение - это тоже все генетика. Другими словами хорошая почва и семена - это генетика, а поливка/прополка - это воспитание.
Ну я, положим, так давно считаю. А вот тут еще недавно прочитала книжку Freakonomics, там говорится, что исследования и статистика подтверждают, что воспитание влияет на детей минимально - в основном генетика.
Поэтому на ваш страх и риск
mary_jo2009-02-26 04:12:00 (ссылка)
вы чего-то не то прочитали в книжке freakonomics
потому что, в какой степени гены, в какой воспитание (nature vs nurture) пока никому
и кстати со статистикой кстати в книжке freakonomics иногда офрменный пиздец случается ;)
a_wonderchild2009-02-26 09:27:00 (ссылка)
я уже почти расстроилась и полезла проверять в книжке :)
там написано: there is a strong negative correlation between adoption and school test scores (есть сильная обратная кореляция между усыновлением и результатами школьных тестов). Т.е. усыновленные дети (продолжают обсуждать в книжке) получают в среднем более плохие оценки. Объясняют это (там же) тем, что IQ наследуется от биологических родителей. А на усыновление своих детей чаще отдают бедные и не очень умные родители. Отсюда и результаты.
Ну это про книжку.
По теме.
Конечно, никто точно не может сказать, как связаны с собой интеллект, характер и наследственность. Это и понятно, слишком неочевидные это парамтры. Не то, что цвет глаз. Представьте мамашу, говорящую "я своему ребеку ТАКОЙ цвет глаз воспитала, заглядение!"
Я для себя субъективно считаю, и вижу много косвенных доказательств, что все это зависит от генетики.
mary_jo2009-02-26 10:11:00 (ссылка)
ну, простите, после того, что у граждан-авторов случилось со статьей про аборты, я их статистическому анализу ни фига не доверяю.
на счет "бедные" и "не очень умные". вы типа определитесь - либо одно, либо другое ;) а то вы как-то уж слишком предполагаете корреляцию, что в штатах конечно есть, но сильно не уверена, что в том возрасте, в котором рожают детей, это так выражено.
от генетики естественномногое зависит, но вопрос, сколько именно и насколько это можно исправить. а вот это уже совершенно неясно.
a_wonderchild2009-02-26 10:16:00 (ссылка)
определилась! не очень умные! :) и часто как следствие бедные и не способные содержать ребенка (куча других вариантов про "и как следствие")
а что с абортами? их как-то разоблачили? Мне-так их теория понравилась.
mary_jo2009-02-26 11:46:00 (ссылка)
а очень зря определились кстати - потому что, насколько я понимю, часто матери просто слишком юные - смотреть статистику не буду, но тем не менее.
да, разоблачили, не то слово :) (опять же лень искать ссылки - но это была довольно громкя история)
понимаете, нельзя работать с данными и хвастаться, что типа формулы не любишь. оказалось, что они естественно не проконтролировали по какому-то параметру - и если посмотреть на те же данные правильно - весь эффект исчезает :)
le4ebnaja_belka2009-02-26 09:10:00 (ссылка)
ну насчет IQ и прочего - спорный, очень спорный вопрос...
если не заниматься ребенкой в определенные, строго определенные моменты жизни, то некоторые задатки вообще потом никогда не реализуются. например, говорить можно научиться только до 5 лет. потом уже никак. это самый простой пример, но так - почти для всех высших психических функций.
a_wonderchild2009-02-26 09:48:00 (ссылка)
По-моему вы впадаете в крайность :)
Я тоже, с вашего позволения, в нее впаду: вот воспитываем мы собак с рождения, воспитываем, говорим с ними, т.е. они в среде растут, где все на человечьем (кхм) языке разговаривают, и НЕ говорят! И все тут! Плохое воспитание, или просто генетика?:)
Шутки-шутками.
Я с вами согласна по поводу того, что развивать детей надо. Но у каждого ребенка свои возможности.
Я считаю, что интеллект не воспитаешь. Интеллект можно накачать знаниями, умениями. И умным эти самые знания и умения даются лучше, но сделать человека "умнее" воспитанием невозможно.
То же самое и с характером. Вы можете вырастить воспитанного человека, вложить правильные принципы, но это не изменит главных черт характера.
В остальном вы правы: если не отвести ребенка в музыкальную школу, он не станет великим пианистом. С другой стороны, не все, кого отвели, ими стали. Конечно, палка о двух концах.
Мое мнение: заложено все генетикой, а наша задача (родителей) эти таланты раскопать.
Я знаю, что здесь в основном на IQ концетрировала внимание, но в принципе то же самое и со всем другим (таланты, пристрастия проч проч), но это параметры, которые не так легко отследить.
le4ebnaja_belka2009-02-26 09:54:00 (ссылка)
я тоже во многом с Вами согласна, но хочу сместить акцент именно на то, что "если не отвести ребенка в музыкальную школу, он не станет великим пианистом"
а очень многие вещи закладываются очень рано. это я к тому, что если уж мы про IQ, что невербальный интеллект (врожденный, не зависящий от культуры, воспитания и пр), у детдомовский детей такой же, как и у домашних. Потому что он не связан с воспитанием.
а вот тот, что нужен в обществе, тот, что мы обычно называем интеллектом, как раз очень сильно зависит, учили ли ребенка "решать задачки". если не учили, то у самого одаренного результатов не будет.
а в детдоме сами понимаете...
a_wonderchild2009-02-26 10:07:00 (ссылка)
мы все соглашаемся и продолжаем :)))
Я знаю кучу детей и взрослых, которых с пеленок учили-учили, развивали-развивали по каким только методикам не растили. В школах-институтах они учились, старались, головой только не бились. А все равно не могли дотянуть.
Т.е. не факт, что они б школу закончили, если б их не развивали (это я с необходимостью вложения сил в развитие ребенка соглашаюсь). С другой стороны, на одном развитии не уедешь. (а это я говорю, что все-таки определяющим является наследственность)
С другой стороны: к нам в 9 классе перевели мальчика из детдома. Был ОЧЕНЬ умный. его там, понятно, толком не учили. Т.е. выезжал он только за счет своих мозгов, и никакой подготовки. Хотя он, конечно, исключение из правил. Я думаю он за счет своего интеллекта смог пробиться. Опять же, может если б его еще и развивали, он рак бы излечил, или спид, или еще чего.
Ну и третья история: я со своим отцом не росла. Видела пару дней в году (он в другой стране жил). Сейчас начали общаться. Говорим по телефону периодически.
Тут недавно он себе завел скайп с камерой. Подключились. вы не поверите. т.е. если б вы нас увидели каждого в камере - вы б не поверили. Я даже не говорю, что мы одно лицо. У нас жесты одинаковые, кивки головы, покачивания, АБСОЛЮТНО все. Причем я никак не могла это от него перенять - мы не виделись толком никогда. А переняла. Т.е. даже если такие мелочи переходят, непонятно что там еще в нашей темной коробчке происходит.
Одним словом не стоит недооценивать сколько генетической информации в нас заложено и думать, что можно "перевоспитать" природу. :)
ой, простите, что много, я перед сном разговорилась :)
le4ebnaja_belka2009-02-26 10:25:00 (ссылка)
так и я не отрицала влияние наследственности :) есть она, куда деться.
ratina2009-02-26 14:47:00 (ссылка)
ну это уже - пиздец, простите.
...но сделать человека "умнее" воспитанием невозможно.
вы не демиург часом?
a_wonderchild2009-02-26 17:05:00 (ссылка)
Эх! У меня 2 юзерпика "в тему", а выбирать надо один:)
Но вы правы, я, пожалуй, переборщила.
Знания и навыки приобретаются. Способность (в какой мере) - наследуется.
wesel2009-02-26 17:16:00 (ссылка)
есть расхожее мнение, что тесты на IQ помогают определить исключительно то, как хорошо человек умеет решать тесты на IQ. способности к быстрому мышлению, то есть то, что они проверяют, нужны в обычной жизни очень редко. обычно человек очень мало думает, и может себе позволить потратить на это побольше времени.
а вот хорошую память, умение мыслить логически, эрудицию - все это можно вложить воспитанием. можно и нужно научить работать с информацией, дать хорошее образование, пробудить интерес к учебе и работе. все это воспитывается, и все это куда важнее, чем цифирки IQ. да банально найденный и развитый интерес к конкретному виду деятельности и привитое упорство в работе даст человеку во много раз больше в плане достижения успехов в жизни, чем умение легко и быстро решать тестики на IQ.
для успеха в жизни важна отнюдь не соображалка, увы. гарантированного среднего успеха, я имею в виду.
a_wonderchild2009-02-26 17:42:00 (ссылка)
вы правы, к сожалению (для нашей дискуссии) и к счастью (для человечества, я думаю))) нет точных тестов ни для чего, из того, что мы обсуждаем.
Вы опять же правы, что ребенка можно обучить всему. Но границы определяются наследственностью.
Кстати, не могу вас не поймать: научить ребенка быть логичным можно, но каждый раз, когда ему будет попадаться новая логическая задача (т.е. с совершенно новым методом ее решения), только "голый ум" (т.е. тот самый интеллект, который, я считаю, определяется генами) будет ответственен за то, решит ли человек задачу, или нет.
Т.е. можно заложить скажем так схемы. Но менее способным детям/людям, будет труднее выходить за рамки этих заданных схем поводения, мышления, умений, при появление качественно новых условий.
Плюс, способных детей легче научит, и способных детей можно научить большему.
Но это относится к образованию.
(оставив политкорректность: честно, мне бы тоже хотелось верить, что я не получила нобелевскую премию, потому что меня мама в детстве недоучила, но я знаю, что некоторые вещи я просто не могу понять. Поэтому совершенно не собираюсь обвинять воспитание в глупости людей.)
milas2009-02-26 12:23:00 (ссылка)
ой, перестаньте, уж сколько десятилетий ломаются копья на тему соотношения биологического и социального в человеке между представителями различных психологических школ, а так никто к однозначному выводу и не пришел
у всех ученых свои представления об этом вопросе, своя статистика, доказывающая эти представления, и кучи экспериментов их подтверждающих
ознакомьтесь с вопросом подробнее, будете очень удивлены
a_wonderchild2009-02-26 16:26:00 (ссылка)
Я книжку как раз потому и не сделала своим аргументом, что она таковым не является.
Я за генетику (Дии наа моо)))).
Тк вы справедливо заметели, что точно сказать в какой степени наследственность, а в какой воспитание на нас влияют невозможно (слишком необ'ективные параметры), то меня сложно (да и кому это нужно?)) переубедить :)
milas2009-02-26 16:33:00 (ссылка)
Я как раз не говорила, что "точно сказать в какой степени наследственность, а в какой воспитание на нас влияют", я сказала, что есть совершенно противоположные мнения у специалистов, и эти мнения эксперимент не опровергает. Бихевиористы, скажем, класть хотели на всю эту генетику, и теория научения отлично работает на практике.
И я не агитирую, естественно, не переубеждаю. Верить-то вы можете во что хотите, естественно. Но наука к вере мало отношения имеет, сами понимаете.
a_wonderchild2009-02-26 17:10:00 (ссылка)
ну так я с вами и согласилась :)
так интересно: вот я специально проследила и не сказала слово верю, а вы все равно сравнили веру с наукой))))))
А так я тоже не агитирую и не убеждаю, и тоже за науку, и пока у этой самой науки объективных доказательств за или против нет, так что остается субъективное мнение и собственный опыт. Видимо, в последнем мы и расходимся :)
milas2009-02-26 17:16:00 (ссылка)
Да, видимо, в последнем как раз и расходимся. Если у меня нет четких данных, то мнения окончательного соответственно тоже нет. Опыт как раз подсказывает, что в озвученных вопросах наследственность мало роялит, то мой опыт не только субъективен, но и ограничен, так что полагаться на него я, сами понимаете, никак не могу.
meshuga802009-02-26 12:37:00 (ссылка)
вы уверены, что правильно понимаете значение слова "корреляция"?
meshuga802009-02-26 16:22:00 (ссылка)
А по комменту не похоже.
Вообще-то, наследственность задает только "коридор", в рамках которого IQ может варьировать довольно сильно.
a_wonderchild2009-02-26 16:40:00 (ссылка)
ну мне теперь доказывать, что не пингвин и понимаю?:) проводить показательный regression analysis, графики из экселя притащить? Или все-таки ограничимся предположением, что наши собеседники понимают о чём говорят?:)
С вариациями IQ согласна, но они как ты сами и сказали ограничены насделственностью :)
3eta2009-02-26 13:54:00 (ссылка)
а я слышала как раз о другом исследовании: долгое время существовал банк спермы известных ученых, нобелевских лауреатов. спустя какое-то время его с шумом закрыли, но достаточно много детей успело родиться и через 20 лет ученые пытались выяснить, проявились ли "гениальные гены" в детях.
и пришли к выводу, что все дети достаточно талантливы, но при этом вряд ли благодаря генам, а именно благодаря воспитанию, поскольку их матери всячески их разививали и занимались ими, ну и вообще ответственно отнеслись к деторождению (раз даже папшу получше подобрали))
и, кстати, даже поговорка есть - "на детях гениев природа отдыхает")
a_wonderchild2009-02-26 17:22:00 (ссылка)
эх, меня теперь точно обзовут шовинисткой, но так и напрашивается вопрос: а матери-то того были, умные? гениальные? :)
Шучу-шучу.
(хотела я использовать статистические термины еще раз, но меня уже обвинили один раз в незнании, так что удержусь, кратко: гениальность это выпадение из "нормы", т.е. детям гениев логично в эту норму возвращаться, а уже другим из нее выпадать. не кидайте в меня камнями: я так долго сидела уткнувшись в термины и всякую статистическую дребедень, что когда мне нельзя их (термины) использовать, начинается ломка, которая проявляется в виде дислексии)))))
Мне только вот интересно, как ученые определили, что именно воспитание сделали детишек умными? У них же нет воспитомера?
(выше идет как раз бурное обсуждение того, что никто точно не знает как определить, что далось воспитанием, а что через гены, потому что таланты, интеллект, способности - это все относительно неочевидные параметры, которые можно было бы исследовать. Т.е. родился ребенок и в отличии от цвета кожи/глаз, его таланты сразу не разглядишь)
Поэтому очень сильно эти выводы попахивают "ради красного словца" :)
3eta2009-02-26 17:49:00 (ссылка)
ну, я так понимаю, что они проводили тесты на интеллект, сообразительность и т.д., и дети соответствовали верхней границе нормы. то есть гениальность по наследству не передалась, умственное развитие было вполне среднестатистическим, а верхняя граница нормы (проанализировав, вероятно, наличие репетиторов и степень материнского вовлечения в процесс воспитания)) была признана результатом именно воспитательного процесса :)
про мам, к сожалению, ничего не знаю, но думаю, если бы сообразительность была обусловлена генетическим фактором, то человечество не строило бы сегодня атомных станций. ведь по "генетическим" меркам мы от неандертальцев отличаемся лишь более прямым позвоночником, большим объемом мозга и меньшей ворсистостью))
surf_ru2009-02-26 20:34:00 (ссылка)
8-0
Эээ... про "банк спермы нобелевских лауреатов" нельзя ли поподробнее ;)?! Это точно из реальности история, а не из синематографа? В 1900 году был создан Фонд, премии стали раздавать с 1901 года. Пропускаем даже 2ю Мировую - явно не до того было народу!
Первые в мире банки спермы появились в 1964 году в Айова-сити (США) и Токио. От Старого Света далече, да.... да и плохо себе что-то представляю что с лауреатов начали. Да и взять 65 год и Роберта Вудворда, допустим, которому 48 на этот момент было, я себе представить не могу просто "Мистер Вудворд, вот баночка, пройдите в кабинку..."
Это похоже на фильм "Близнецы", на какое-то его продолжение. Нет ли ссылок?
3eta2009-02-27 12:46:00 (ссылка)
Re: 8-0
вот что нашла на скорую руку: http://www.newsru.com/world/15mar2006/g
не самый достоверный ресурс, но думаю, можно еще и погуглить по теме.
акценты в статье также смещены немного на другую тему (внешности), но в той версии, что читала я, больше внимания было уделено именно воспитательному аспекту
surf_ru2009-02-27 13:21:00 (ссылка)
Re: 8-0
Это несерьезно :))))))!!! Это подготовка к 1му апреля %)))))))!
"Точно известно, что свой "вклад" в будущих гениев сделал лауреат премии, математик Джон Форбс Нэш." - дело в том, что Нобелевских премий по математике не существует! Сейчас попробую осилить дальше :))).
Нэш по экономике получал, да, но это не совсем "нобелевская", и фильм "Игры разума" покоя не дает народу явно, Рассел Кроу именно - его секси-образ сподвиг фантазию журналистов, мне кажется :). И получил он в 1994 году свою премию, а в 1999ом эксперименты якобы свернули, что ж надрочить успел за эти всего лишь 5 лет-то ;)))? Ну ладно шизофреник, но еще и в 66 свои, и где эта поросль?! У меня дочь 98го года выпуска :). Ей 10 лет сейчас, если что :).
"...мальчик, чей IQ равнялся 180" - так себе результат :), выше среднего, да. Но для "Mensa International" не канает.
А НЬЮ_СРУ - эт мой любимый ресурс был одно время, где можно было почитать про бешеный ежей, с фотками - грызущих человека :).
Спасибо, повеселили :)!
3eta2009-02-27 13:28:00 (ссылка)
Re: 8-0
хм, слушайте, про математику вы правы - я как-то и не сообразила сразу)
но дата публикации явно не 1е апреля :-/
Впрочем, в этой статье про математика ничего не сказано: http://news.gala.net/?cat=14&id=213420
А тут даже фотка "ребенка" вроде бы есть: http://www.slate.com/id/102689/
surf_ru2009-02-27 13:48:00 (ссылка)
Re: 8-0
На Ньюсре - 1 апреля 365 дней в году :)!
Это разминка - синдром "красного словца", журнаглисты забываются :). Нэш получал "нобелевку по экономике", которая не является в прямом смысле Нобелевской, потому что много позже была учреждена шведским банком в память Альфреда Нобеля. Он математик, да, и шизофреник... На фотку его гляньте в Википедии - не
А Джонас Эдвард СОЛК вообще никогда Нобелевку не получал! Да, вакцина от полиомиелита - это его работа.
Уильям Брэдфорд Шокли - к слову, еще один более чем остальные "старый хер" ;).
И вот впечатление, что была пара "евгеников", недобитых - Шокли, Грэхэм и пузырь, который раздули вокруг этого всего.
Статья - это перепечатка гуляющая, смотрю каждый свой абзац добавляет :), и не ссылается - источник утерян.
А мальчик-дебил с фотки %), ага, Блейк... "By age 2, he was using a computer. By kindergarten, he was reading Hamlet and learning algebra." Дык у кого сейчас в 2 года не using?! "reading Hamlet" настораживает... я в 3.5 начала читать, в 5 лет читала научно-популярный труд "Вижу дно Байкала" ;), а бабушка билась в истерике, что ребенок мой сказки Пушкина читать должен, а не "Ромео и Джульетту" в свои почти 6 лет! Алгебра это тоже вещь в себе... Вы бы видели что детям сейчас в школе задают - убиться веником, программеры решить не могут ;). А сводная сестра моей дочери лет в 7 шиковала факториалами, а сейчас такая девушка обычная, зато приятно посмотреть :).
3eta2009-02-27 14:02:00 (ссылка)
Re: 8-0
Так я и не утверждаю, что Блейк должен был получиться гениальным. Я так понимаю, мы рассуждаем о достоверности существования самого банка спермы? Пока что внятных опровержений этому я не нашла. Ну и длиннющая статья про Блейка - как-то уж слишком много сил приложено для фейка-то. Авторы как раз и говорят, что Блейк получился "идеальным" результатом, со своими 180, вот за него и уцепились и раздували шум. А так-то, остальные, ничем особенным не выделялись.
А то, что наши журналисты, еще и сетевых изданий, вечно что-нибудь где-то путают и не так переводят - это уже привычно. Я, правда, пока еще склонна верить, что несмотря на неточности в детялях, дыма без огня все-таки не бывает. То есть, что хоть что-то там да правда)
В Википедии, впрочем, упоминаний об этом банке я не нашла.
vicious_virtue2009-02-26 03:00:00 (ссылка)
а по-моему, вы молодец. ну когда усыновите, точно будете молодцом, а пока - в перспективе) у меня нет особых предрассудков против усыновления (скорее наоборот), но я в принципе пока не вижу себя с ребенком - что своим, что усыновленным
vicious_virtue2009-02-26 03:03:00 (ссылка)
а, и у меня есть знакомые с удочеренной девочкой. кроме того что она темненькая, гиперактивная и гиперобщительная, чем совершенно не похожа на своих светленьких спокойных родителей, ничего такого вроде в ней нет, в смысле генетически унаследованных недостатков. а я до недавнего времени и представления не имела, что она удочеренная
halilova2009-02-26 03:23:00 (ссылка)
Я со своим тоже не вижу.
О своем я даже думать пока против, у меня сразу резкий негатив и на мужа начинаю орать, что я этого не переживу (в смысле меня так пугают беременность и роды).
А об усыновлении могу спокойно говорить и мне даже приятно думать, что вот будет девочка, ее надо растить, баловать, воспитывать, делать счастливой и вырастить хорошим человеком.
el_li2009-02-27 18:54:00 (ссылка)
У меня точно такие же страхи были и поэтому мы 12 лет назад пошли по тому пути о котором вы задумались.
Кстати ещё одно преимущество усыновления это то что можно пол ребёнка, ну не вижу я себя в роли мамы мальчика :)
halilova2009-02-27 21:00:00 (ссылка)
Я тоже не вижу.
Я тут где-то писала, я настолько не люблю пацанов, что если рожу, утоплюсь наверное с горя)
el_li2009-02-27 23:45:00 (ссылка)
Правда и девицы ещё те штучки попадаются, особенно как наша сейчас в остропереходном периоде :)))
Да и мотив для усыновления Ваш как мотив. У каждого своя судьба, просто надо к этому делу подойти ответственно...хотя чего это я...я в своё время так всё провернула, что с высоты ГО меня к детям нельзя на пушечный выстрел подпускть!!!
oksk2009-02-26 03:00:00 (ссылка)
Усыновлять боюсь. Сама не могу сформулировать чего, наверное все равно будет грызть мысль - не свой, а со своим так бы поступила? А потом он вырастет и скажет - и какого фига вы меня усыновили?! Если бы не вы - меня бы миллионеры могли взять и в Принстон отправить, а так прозябай понимаешь-ли....
Не, не хочу. :)
И я согласна, свой - на него смотришь буквально в первые часы - и такой восторг и нежность пробивают, а с чужими - не-а, не пробивает меня ничего.
halilova2009-02-26 03:33:00 (ссылка)
А меня чужие пробивают на нежность. Я к друзьям семьи, у которых девочке год и 8 мес. хожу не чтоб в компании вхрослых и мужа мартини попить, а чтоб с девочкой пообщаться.
Так последние несколько раз пока мама с папой пили, я ее купала и спать укладывала. Вот меня плющит он нее, такая клевая, всё уже понимает, я сама от нее учусь, что с ней делать. А с маленьким я потеряюсь совершенно, я понятия не имею, что с ним делать вообще.
crimeanelf2009-02-26 06:27:00 (ссылка)
Маленького вы сама научите, что с ним делать - представляете как клёво?
anivorok2009-02-26 03:01:00 (ссылка)
у моей мамы есть несколько друзей, усыновивших детей. большинство детей в этих семьях не знают, что они усыновлённые. про какие-то очень большие и необычные проблемы никогда не слышала, семьи как семьи.
мне хоть и немного лет, но об усыновлении ребёнка я думаю уже несколько лет. не знаю, как всё будет в дальнейшем, но я бы и нарожала, и усыновила б.
anastory2009-02-26 03:02:00 (ссылка)
Да, усыновила бы. в будущем я бы хотела сделать хотя бы одного такого ребенка счастливее, если будет возможность. Читаю про сирот и сердце кровью обливается. Детей чужих не бывает. Они не виноваты, что им не повезло с настоящими родителями.
halilova2009-02-26 03:34:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что чужих не бывает.
Дети мне нравятся, а процесс их вынашивания пугает до кошмара.
byama2009-02-26 11:57:00 (ссылка)
будьте сильнее, чем вы хуже других, тех, кто смог выносить, родить, не перестал быть личностью, снова вернулся к прежней форме и сумел сохранить здоровье! этим постом Вы открыто и публично признались в своей слабости. преодолеть свои страхи - это круто, девушка
halilova2009-02-26 16:54:00 (ссылка)
Некоторые тут признаются, не стесняясь, в изменах своих и мужа, в том, что их дети не от мужа, в том, что они коллеге или подруге гадость сделали)
Мои страхи основаны на том, что я знаю о своем организме. И лично у меня уверенности нет, что я после родов не стану развалюхой.
drunk_cherry2009-02-26 03:14:00 (ссылка)
всегда есть опция суррогатного материнства. генетически ребенок ваш. последствия в виде "сиськи отвисли жЫвот появился" отсутствуют по причине вынашивания ребенка другой женщиной.
по теме - нет, я не могу относиться к чужому ребенку, как к своему. я вообще чужих детей не люблю. я не понимаю, как можно чужого ребенка взять и любить. я своего единственного сына первый месяц его жизни не любила, пока не захлестнуло чувствами после. сказки о том, что после усыновления он будем моим, не действуют, на бумаге он, может, и мой, но "не вынашен-не выстрадан- не выкормлен"- нет, не мой.
Кстати, можно не грудовскармливать и сиськи не отвиснут. кремов от растяжек море, кожа останется в норме.
halilova2009-02-26 03:43:00 (ссылка)
Суррогатное круто, наверное, но мне нравится меньше, чем усыновление.
Почему - не скажу, свои тараканы)))
Вообще глубоко убеждена, - нашему государству, прежде чем транспаранты вешать про год семьи и "роди ребенка, спаси родину" надо сначала выкормить и спасти тех, кого уже нарожали)
Своего не хочу, но очень хочу уже рожденного попытаться сделать счастливым.
ivanova_olga2009-02-26 05:38:00 (ссылка)
"Вообще глубоко убеждена, - нашему государству, прежде чем транспаранты вешать про год семьи и "роди ребенка, спаси родину" надо сначала выкормить и спасти тех, кого уже нарожали)"
+1000
yelya2009-02-26 03:17:00 (ссылка)
Усыновила бы или удочерила только, если не могла бы родить своих (то есть, от безысходности). От генов зависит довольно много, не только наличие болезней. Также, как и состояние матери во время беременности - если она пила/курила/героин себе колола, ребенок может получиться не совсем адекватный. Да и вообще - не люблю чужих детей. Да и к чужим взрослым тоже особо любви не питаю. :))) Вот такая я мрачная и недобрая.
troyakrieg2009-02-26 03:28:00 (ссылка)
da, soglasna.
u menja uzhe teper svoix dvoe, no usynovila by, esli by s kakim-to znakomym ili rodsvennym rebenkom sluchilsja kakoj-nibud pizdec.
i tak, k slovu, pervye gody ne takie tjazhelye i ochen vazhnye. imenno togda ewe xot' kak-to mozhno podognat' melkix pod sebja.
halilova2009-02-26 03:38:00 (ссылка)
Нет)
Вы не поверите - телевизора не имею, что творится в киноиндустрии не знаю, кино смотрю раз в месяц в кинотеатре и примерно раз в 2-3 недели дома, чаще не могу, я на любом интересном фильме начинаю засыпать с середины))
Про Хауза что-то слышала, но ни разу не видела)
julife2009-02-26 17:01:00 (ссылка)
а там про усыновление или про трудности с младенцами? и если про усыновление - позитивно или ужас-ужас? (поздумываю об усыновлении в перспективе http://julife.livejournal.com/94562.htm
slezkin2009-02-26 17:09:00 (ссылка)
там и про одно и про другое
там как раз героиня удочерила и никак в ней материнские инстинкты непросыпались и она уже подумывала вернуть ребеночка назад
просто мне кажется, что такой подход лишает женщину несомненно чего-то важного в жизни, пусть и неприятного
и еще такой важный аспект - муж, его вроде как тоже это касается
maruska_muska2009-02-26 03:23:00 (ссылка)
усыновить сама? наверно, еслиб сама не могла родить детей.
примеры усыновления есть, есть знакомые, которые усыновили русского мальчика, ему было лет 6 или меньше и он был ооочень больной. сейчас ему 14, все вылечили, нормальный подросток.
свои дети появились у них потом, никакой разницы между усыновленным мальчиком и собственными детьми нет
slezkin2009-02-26 03:34:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что вы себя чего-то лишите
это как пирожки печь из готового теста
ex_vampirell4102009-02-26 03:52:00 (ссылка)
вообще-то генетика влияет процентов так на 80%-90
Про IQ вам выше уже сказали
склонность к преступлениям также имеет четко выраженную наследственность
surf_ru2009-02-26 20:59:00 (ссылка)
Разброс большой даете слишком. Исследователи во всем мире еще не закончили ломать копья на эту тему и не пришли к единому мнению. И про IQ чуши наговорили тут предостаточно.... самый высокий показатель был у какой-то простой американской журналистки, странно, да, гамбургеры не сломали ;).
Склонность к преступлениям?!
Андрей Романович Чикатило - из абсолютно нормальной в то время семьи, нормальный мальчик... Его биографии забавляют сейчас "Чикатило спит в одной кровати с матерью" (отец ушел на фронт), надо рассказать почитательницам СС (совместного сна) ;), ну энурез там... и в мирные-то годы повально и нормально! ..."у Чикатило рождается сын Юрий (позже он станет преступником)", первый ребенок умер, дочь Людмила не стала, а этот таки стал, только в Кандагаре послужить успел. Гены начали шуршать только в этом поколении?! Именно четко выраженную наследственность и пытались устроить сотрудники внутренних органов с этим парнем.
Мифы и заблуждения, и одна мысль через все обсуждение - кесарю - кесарево, слесарю - слесарево, детдомовскому - несвезло, там ему и место.
skyg742009-02-26 04:05:00 (ссылка)
да, я хочу усыновить ребёнка, я давно об этом думаю, лет с 17.
Я считаю, что это - просто правильно. Так надо. Деток нельзя бросать, если их бросили матери, о них должны позаботиться мы - общество, благополучные семьи, лично я.
Своего ребёнка я тоже хочу. Дай Б-г, со временем всё получится.
_eihwaz_2009-02-26 09:09:00 (ссылка)
+1, даже с мужем уже на эту тему разговаривали. Он сказал, что надо как минимум одного своего (а лучше двух) и одного приемного.
Но у меня подруга сейчас усыновила мальчика полугодовалого. Говоит, полгода на лекции ходила, полгруппы в течение первых пары месяцев отказалось от усыновления, т.к. послушали, что в детдомах творится и какие детки искалеченные психологически. А подруга теперь по часам живет, потому что детдомовские детки живут в жесточайшем режиме.
liiss_a2009-02-26 16:05:00 (ссылка)
а ваш муж норамльно относится к этому вопросу, как я поняла...? просто я со своим неоднократно поднимала этот вопрос.. он одно и тоже повторяет: не понимаю зачем брать чужого, когда я способен своих настругать....
не понимаю в чем у него загвозка... вроде и согласен, что усыновлять- хорошо, что дет дом- зло, но для себя конкретно вариант усыновления не принимает... вот не могу аргументы подобрать..
_eihwaz_2009-02-27 22:36:00 (ссылка)
а мне не нужны были аргументы. Он, видимо, для себя сам уже давно все решил. Мы просто как-то разговаривали, я рассказала про свои мысли и позицию на эту тему, он меня сразу поддержал, правда, с оговоркой, что минимум одного надо своего точно. А лучше двоих, и потом уже посмотреть на доходы и мое состояние и, вероятно, усыновить еще малыша.
julife2009-02-26 17:04:00 (ссылка)
а Вы у подруги не спросите, можно ли совсем новорожденного усыновить, чтоб этих детдомовских ужасов с ним не происходило?
_eihwaz_2009-02-27 22:38:00 (ссылка)
Совсем можно, это другая знакомая совсем недавно делала. Я живу в Петербурге, так она ребенка усыновляла из Ленобласти, там это как-то совсем легко получилось. А вот в Питере ребенка усыновить - кошмар и ужас, жутчайшая морока с документами + обязательный "курс молодого бойца" в группе для таких родителей. А потом строжайший режим и патронаж в течение первого года в семье. Что дальше - пока не знаю.
bagira2009-02-26 04:07:00 (ссылка)
Я в Штатах живут, тут усыновление принято и смотрят на него, как на нечто совершенно нормальное и положительное. Я знаю множество семей, в которых есть такие дети--и дети, в великом своём большинстве, нормальные. Если так сложится судьба, что жизнь повернётся в эту сторону--то да, могла бы, конечно. У моего белого мужа, например, дв. брат-кореец (усыновлённый)--у него есть старший биологический брат. Дантист-американец и его русская жена взяли китайскую девочку, когда не смогли родить своих. Есть целая знакомая семья, где усыновлённых детей--пятеро, трое американцев и две русские девочки, плюс четверо своих. И т.д. А насчёт генов.... у нас в генах, от различных бабушек и дедушек, ужасные инфарктные артерии, диабет, кое-какие другие проблемы, которые я совсем даже худшему врагу не желаю. Хуже бывает, конечно, но и лучше тоже бывает.
Изменено 2009-02-26 01:07 am UTC
o_umi_enso2009-02-26 04:20:00 (ссылка)
Если не получится родить своего - или воспользуюсь услугами суррогатной матери или усыновлю.
Хотя так усыновить - стремно. В генетику верю. И в наследственность.
Если так сложится - то чем меньше ребенок - тем лучше. Не то что год-два, а месяцы-недели.
ochame2009-02-26 04:21:00 (ссылка)
как вам уже выше сказали, не только IQ, но и характер/темперамент/склад личности (например, склонность к насилию - из нашумевших неполиткорректных исследований) определяется во многом генетикой. по некоторым исследованиям процентов на 50 - что слишком большой риск если усыновите, не зная родителей имхо. так что я не рискну. ну и потом, я чужих детей не люблю :) люблю только своих, гыгыгы, потому что они на мужа похожи :)
но если попробовать просто помочь мелкому русскому ребёнку - проспонсировать там, в гости пригласить или на учёбу - это другое дело, об этом я часто подумываю.
Кстати, родственники в россии взяли двух малышей из роддома (месяцев по 4-5). Ничего, хорошо развиваются, тфутфутфу. Очень милые, хорошенькие детки.
elarbee2009-02-26 04:25:00 (ссылка)
Кстати, воспитание ребенка в первые пару лет накладывает на него значительный след. Если Вы про Россию, то в русских детских домах ростут дети которые, в большинстве, не способны на полноценную эмоциональную связь с родителем.
Я бы точно усыновила если не смогда родить своих, но я в Америке и тут другое отношение (см. выше).
lucky_ludmila2009-02-26 10:40:00 (ссылка)
+1, вот только хотела посоветовать автору почитать про импритинг.
что там в подсознании ребенка, росшего в детдоме до 5 (!!) лет - я даже боюсь представить. Если он умеет любить и отдавать - это значит сильно повезло.
elarbee2009-02-26 10:45:00 (ссылка)
Не хочу поливать на Американских приемных родителей, но было пару случаев когда усыновленные дети вели себя более чем неадекватно, и их отправляли в исправительные школы-интернаты и другие "оздоровительные" заведения. Но это экстремальные случаи, когда ребенок просто не способен нормально любить родителей и колотит их или братьев и сестер.
_leli_2009-02-26 04:30:00 (ссылка)
сколько лет было Вашей маме. когда она Вас родила?
В её личной жизни совпало появление Вас на свет и трагедия?
halilova2009-02-26 04:35:00 (ссылка)
27.
Трагедия случилась после, когда ей приходилось бросать меня и бежать в институт)
А мне трагедий не хочется совершенно, мне их хватило уже вроде как)
_leli_2009-02-26 04:47:00 (ссылка)
мама в 27 лет бегала от ребенка в институт?...хм.
а как к Вашей идее относится Ваш любимый? Или ему свого ребенка хватает в предыдущем браке?
ah4uk2009-02-26 04:48:00 (ссылка)
по-моему надо стать мамой (своих детей), чтобы научиться любить чужих:)
halilova2009-02-26 04:56:00 (ссылка)
Да ну, ерунда какая-то)
Я чужих люблю, а в комментах отметились девушки, которые после рождения своих всех остальных вообще не воспринимают.
ah4uk2009-02-26 05:59:00 (ссылка)
мне кажется, что ваша боязнь иметь своих детей происходит от эгоизма - боязнь фигуру испортить, плохо себя чувствовать и т.д., но воспитывая детей (чужих или своих) придётся ещё много раз чем жертвовать, а потому мне просто кажется, что вы просто не готовы к детям и не важно своим или чужим. Вот я о чём.
titanikum2009-02-26 07:25:00 (ссылка)
мне кажется, что если вы любите чужих, то не стоит пока усыновлять ... Усыновленный ребенок требует повышенного внимания, его нужно любить как своего, может быть даже чуть больше.
Подождите какое-то время, может оно еще придет :-) Ничего такого уж страшного в беременности нет, это даже приятно :-)
ivanova_olga2009-02-26 05:32:00 (ссылка)
Теоретически хочу усыновить. Но для начала родить парочку своих. Если жизнь с детьми понравится, то усыновлю обязательно.
crimeanelf2009-02-26 06:32:00 (ссылка)
Если я не смогу родить своих - усыновлю однозначно.
Имхо, это правильный и хороший поступок - помочь брошенному ребёнку, сделать мир лучше на одного счастливого человека.
Из моих знакомых знаю нескольких, кто усыновил. В США это вообще нормальная практика. Конкретно мои знакомые наусыновляли когда свои родные дети выросли и разъехались - видимо, им ещё хотелось. :) Одна из этих семей усыновила негритяночку, блин, ей лет шесть, но она такая красавица, прям не по-детски, я с неё балдею. Вот вырастет - наверно мужики штабелями лягут...
salamandrina_2009-02-26 14:49:00 (ссылка)
мама моя одного шведа знала, у которого с женой не могло быть своих - усыновили четырех негритят с Гаити! Сейчас уже взрослые все - возможно, внуков им нарожали)))
crazyprotein2009-02-26 06:52:00 (ссылка)
я знаю 2 семьи, усыновившие деток
в одном случае - новорожденного
во втором - 3 года
обе семьи очень счастливы, детки хорошие очень.
я сама крайне положительно отношусь к усыновлению, сама тоже хотела бы в перспективе, считаю, что в нашей стране вообще к этому странное отношение - столько брошенных детей, и так мало готовы усыновлять.
то есть тьфу-тьфу, чем страдать с ЭКО, годами вымучивать беременность в больницах, например, по-моему лучше усыновить и подарить себе счастье материнства, а ребенку счастье иметь маму и папу.
про гены я считаю так, что знать свои гены и мужа мы тоже не можем наверняка, у каждого есть неизвестный багаж наследтсвенности. кругом от "благополучных" пап и мам такое родится, такое вырастает...
вообще - если вы когда-нибудь были в детском доме, то могли видеть, что там не идиоты, там просто несчастные брошенные дети. и они пока жизнь не забьет окончательно, тоже умненькие, хорошие, замечательные детки. просто ими не занимается никто.
девочка, которую в 3 года удочерили, говорила хуже сверстников, была замкнутая, через год нормальной жизни в семье ребенка не отличишь грубо говоря. просто в детдомах ими никто не занимается вообще. поэтому создается впечатление что там одни отсталые дети алкашей с ограниченным развитием.
summerky2009-02-26 07:13:00 (ссылка)
почитайте helma.livejournal.com
женщина усыновила троих детей.
и сам журнал потрясный! читаю - учусь жить - воспитывать :)
vedmouse2009-02-26 14:17:00 (ссылка)
дада, детки прямо конфетные, хотя надо знать, сколько в них вкладывается труда и любви =-)
а ещеесть сообщество positive_adopt, положительные примеры удочерения\усыновления
кстати, хорошим тоном считается не скрывать факт усыновления от ребенка, а преподносить его как чудо "мы тебя всю жизнь ждали и наконец встретили"
inbell2009-02-26 07:19:00 (ссылка)
Я работаю с семьями усыновителей в Израиле (дети усыновлены из России в возрасте от года до двух). "Наследственность" в смысле алкоголя, воровства и тыды - не видела, чтобы проявлялась. (Моя статистика - детей 200). У детей да, есть задержки в развитии, вызванные недостаточно теплым и развивающим окружением - позже начинают говорить, ходить, приезжают сюда неулыбчивыми, тихими, достаточно часто забитыми. С ними гораздо больше возни, чем с биологическими (при условии отсутствия патологий родов и развития). Через год-полтора - совсем другие дети. У этих детей больший процент СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности), им сложнее учиться, а в целом - вполне обычные дети. Семьи усыновителей здесь - это те, кто сами не могут родить ребенка. ДОвольно часто матери-одиночки...
Для желающих пофлудить - я описываю феномены, то есть факты, которые наблюдаю в работе довольно много лет, пожалуйста, давайт не запускать дискуссию на предмет того как хороши или плохи в России детские дома.
В Вашей ситуации (я почитала немного комменты) я-бы все-таки подождала. Может прийдет еще желание своего ребенка, а страхи оступят. Ведь усыновить можно и имея своего биологического (кстати тут есть такие семьи - в Израиле не принято иметь одного ребенка - как минимум двух. И если после первого не удается родить второго - довольно часто усыновляют).
byama2009-02-26 12:03:00 (ссылка)
без флуда - просто интересно стало, а почему в Израиле не принято иметь одного ребенка? у меня интерес не на пустом месте - подруга с мужем возможно уедут жить в Израиль, у них уже есть один ребенок. Общество будет смотреть искоса, если они не сделают второго? я понимаю, что они и без меня решат свои проблемы, просто в лучших традициях ГО забочусь о подруге по типу "мопед не мой". Спасибо )
inbell2009-02-26 12:08:00 (ссылка)
Просто Израиль child-friendlly страна. Чадолюбивая страна. Кстати поэтому и усыновляют из-за границы - своих детей мало кто оставляет и на них дикая очередь и строгие критерии отбора родителей. Да и с заграницей непросто - нужно пройти психологическое тестирование, предоставить счета в банке, пусть соц.работника в дом и тыды.
Папаши тут с дитями и в поликлинику ходят и на площадках гуляют и на кружки ходят. А на родах почти в 100% случаев участвуют :-)
Смотреть на семью подруги искоса не будут. Здесь вообще мало на что искоса смотрят. А то, что в семьях из бывшего СССР мало детей привыкли :-)
byama2009-02-26 13:07:00 (ссылка)
участие отцов в родах - это наверное и правда смайлик, так как хорошо это или плохо - вопрос очень-очень спорный. а остальное, имхо - хорошо. не надо было бы папам в России вкалывать, чтобы кормить семью - и многие бы из наших водили на площадки и в поликлиники. мой если что с работы отпрашивается, если надо везти куда-то ребенка. но если бы я не работала - думаю, это делала бы я. в общем, все тут понятно...)) хорошо, что косо не смотрят, моей подруге, если что, будет проще, чем я полагала.
inbell2009-02-26 14:56:00 (ссылка)
Папам везде вкалывать нужно. Просто обязанности делятся пополам. В Израиле обычно работают оба родителя - на одну зарплату прожить трудно, тогда как в России это вполне возможно, насколько я понимаю. Относительно участия в родах - это ни хорошо ни плохо. Спорить тут не о чем. Это определенный подход - отцы участвуют во всем - от зачатия до рождения, ну и после естественно. Все мужья подруг, с которыми я общаюсь, говорят о том, что связь с ребенком ощущается сильнее - потому как участвуют и в беременности и в родах. Но опять-так это вопрос подхода и семье и деторождению, принятый в обществе. Во время беременности к гинекологу на УЗИ обычно тоже вместе ходят ну и есть курсы подготовки к родам, чтобы папаши в обморок не хлопались :-)
n_a_s_t_i2009-02-26 13:50:00 (ссылка)
мой знакомый из Израиля ответил на мой вопрос так
Для израильтян семья имеет огромное значение, одна из заповедей гласит: «Плодитесь и размножайтесь». Для религиозных людей этой заповеди достаточно, поэтому у них практически все семьи многодетные. «Светские» жители, вроде меня, конечно, берут в расчет и другие соображения. По местным меркам наша семья с четырьмя детьми не сильно большая. В общем-то, экономика в Израиле хорошая, то есть в принципе есть возможность реализовать свои желания.
elvenpaws2009-02-26 07:21:00 (ссылка)
двоюродная сестра была приёмная. сказали ей когда стала совершеннолетней. была в шоке, нашла спившуюся биологическую мать, умудрилась получить по ней гражданство, но больше с ней по-моему не встречалась.
сейчас у другой родственницы приёмный ребёнок, лет 8 ему наверное уже, усыновили чуть ли не новорожденным. приёмные мама с папой, правда, развелись очень быстро и сейчас он вообще оставлен приёмной бабушке. насколько он счастлив - спорный вопрос. Знает ли, что он приёмный - не знаю.
я тоже хотела бы сразу двухлетку, с младенцем возиться не хочу. с другой стороны, хочется именно своего, и не абы от кого, а от человека с хорошей наследственностью, сделав все генетические тесты и т.п. Усыновлять точно никого не собираюсь. Да и своих рожать подожду пока.)
lerisha2009-02-26 08:10:00 (ссылка)
во-первых, сообщество- ru_adopt)
Во-вторых, я сама думаю о том, что хотела бы наверное родить своего и усыновить второго. Но к тому же понимаю, что нервничать при планировании усыновления буду даже хуже, чем при планировании зачатия. В связи с этим злюсь на себя и на всех и не хочу рожать или усыновлять кого-либо вообще. %ОО
m0rticia2009-02-26 08:16:00 (ссылка)
Читаю комменты. Это ктож вас так напугал???
У меня 33 недели и ничо, работаю на своей любимой работе.
Сиськи нормальные (после первых родов). На голову больна не более обычного.
Думаете с 2-х летним будет меньше проблем?? Оооо. Маленькие детки - маленькие бедки. Большие детки...
Берите сразу 17-летнего. Чтобы уже на работу ходил и деньги в дом приносил.
Вы не ребенка хотите, а игрушку.
С психологом поговорить - самое оно.
sling2009-02-26 08:20:00 (ссылка)
у вас в голове, имхо, какая-то совершенно пасторальная картинка - вы приводите домой сироту с серым лицом и грустными глазенками, и через два месяца он расцветает, через три называет вас мамой, все плачут, сиськи целы.
только потом любые детки растут, и проблем с ними становится больше.
и в сложные моменты понимание того, что это твое, твоя кровь и плоть, сильно помогает таким автопилотом психике не взорваться.
чего бы эта кровь не делала%)
p.s. Первые два года - не самое сложное время.
первый год скорее геморойный, но тоже иногда везет.
проблемы как раз начинаются с 2-3, когда прорезается характер, но еще не включается мозг.
эта девочка, с которой вы так мило играете в гостях, может капризничать так, что родителям хочется на нее орать пару часов и плеваться слюнями. Может плакать, болеть, совать пальцы в розетки, прыгать под машины, хватать бездомную собаку за хвост, бить посуду, не давать родителям спать.
это все в сравнении с несложной техникой пеленания - цветочки.%)
halilova2009-02-26 14:35:00 (ссылка)
Если ребенком заниматься, а они им занимаются, он получается вполне умненьким.
Я если ребенка возьму, начну его водить в эти детские школы, не знаю, как они точно занимаются. У меня многие подруги так детишек водят и они у них очень сообразительные.
tschapperl2009-02-26 08:25:00 (ссылка)
ахуела с комментов
кусок клеток в организме незнакомых им женщин, это ребенок, которого нельзя убивать, зато дети в детдомах все как один с плохими генами, пусть там и гниют, усыновлять их не надо, надо только своих рожать. Песец.
У меня те кто хотят усыновить, а не рожать своих вызывают больше уважения, чем те, которые способны любить только своих
argentinka2009-02-26 10:20:00 (ссылка)
Хотеть усыновить и растить усыновленного ребенка - это, как говорится, две большие разницы.
Если уж аффтор рассматривает приемного ребенка как некий готовенький товар, то нет никакой гарантии, что она не захочет этот товар, не оправдавший ее ожиданий, сдать обратно
zvizda2009-02-26 11:03:00 (ссылка)
дак родить и растить своего родного ребенка это тоже две большие разницы.
нет никакой гарантии, что устыдившись, как же это я убью ребенка, девушка родит и будет растить, а не оставит в роддоме. что, в общем, и подтверждается адовым количеством брошеных детей.
argentinka2009-02-26 14:33:00 (ссылка)
так я о том и говорю - уважать человека за одно лишь желание усыновить - это как-то странно
tschapperl2009-02-26 12:50:00 (ссылка)
своего ребенка можно сдать в детдом, выкинуть в мусорку и так далее. Только вот рожают не получая на это разрешения к сожалению, я бы лично очень многим запретила иметь детей, а уже имеющихся отобрала, это относится к тем, кто считает что надо рожать своего, а не усыновлять, а вот перед усыновлением проходится ряд проверок, дабы исключить сдавание обратно
halilova2009-02-26 14:09:00 (ссылка)
Я уже писала вроде, я уже в том возрасте, когда немного головой думают.
Я даже своих хомяков никогда в жизни обратно не отдам, а вы про детей говорите.
Да, я хочу готового, потому что с одной стороны меня пугает беременность и первый год, а с другой, я же не против детей, я хочу растить ребенка, но раз не хочу рожать, то готова растить чужого. Это не значит, что относиться я к нему буду, как к чужому.
vedmouse2009-02-26 14:25:00 (ссылка)
вам просто не надо поднимать эту тему в ГО, праведные мамаши живьем сожрут
советую почитать форум otkazniki.ru, если есть желание - поработать волонтером, увидеть живьем отказничков, а там и решите для себя. одно дело - фотка ребенка на спец сайте для удочерения, другое - живой ребенок, который орет или обкакался. вообще-то они очень милые там, ничкаких ужасов, обычные запущенные дети. если свою "кровиночку" оставить без ласки - то же самое будет, абсолютно.
meshuga802009-02-26 11:30:00 (ссылка)
Людям, которые принципиально хотят усыновлять, а не рожать, надо бы для начала потравить мозговых тараканов, а уж потом соваться к детям.
tschapperl2009-02-26 12:47:00 (ссылка)
Наоборот. На хрена рожать своих, когда полно детей без родителей, которым сейчас нужны родители??
meshuga802009-02-26 12:49:00 (ссылка)
нахрена брать ребенка, если он тебе не нужен? Чтобы потом его обратно вернуть, устроив ему повторную травматизацию?
А "нахрена рожать своих" - так это вас забыли спросить, ага.
tschapperl2009-02-26 12:52:00 (ссылка)
Девушке он как раз нужен, как и абсолютному б-ву тех, кто усыновляет, не желая рожать своих. И они не возвращают детей. Чаще всего возвращают детей, те у кого есть родные и усыновленные, вступают с ними в конфликт.
Вас тоже не спрашивали
meshuga802009-02-26 13:23:00 (ссылка)
У тех, кто усыновляет по фриковским мотивам, не понимая, что такое дети - максимальное число отказов. Вы бы хоть почитали что по теме.
meshuga802009-02-26 20:48:00 (ссылка)
Где-то детей отдают с большим скрипом, а где-то отдают направо и налево и семьи не "ведут" потом, и получается большой процент возвратов. Зависит от политики конкретной опеки.
И в любом руководстве по усыновлению написано, что из-за чисто благотворительных мотивов ребенка брать не стоит, розовые очки напяливать не стоит, и если вы не готовы к своему ребенку, то к чужому будете еще более неготовы. Поэтому нехай чайлдфри держатся от этого дела подальше и экспериментируют на крысках.
meshuga802009-02-26 21:48:00 (ссылка)
Да вы-то решите не вопрос, просто детей жалко. Ну да будем надеяться, что иногда и опека на что-то сгодится.
tschapperl2009-02-26 21:51:00 (ссылка)
бабло решает вопросы с опекой а детям будет со мной лучше чем в детдоме
meshuga802009-02-26 22:46:00 (ссылка)
Если вы их не вернете, конечно. Тогда им будет еще хуже, чем до того, как вы их взяли. А с такими взглядами вы рискуете обнаружить, что тамагочи уже не веселый и никак не выключается, и вообще, сопли у него бывают настоящие, в два года он вовсе не самостоятелен, и в пять тоже, и даже в десять, и с ним придется заниматься всеми теми делами, которыми матери занимаются со своими детьми и все такое. Ну и вернете его обратно в магазин. Или наймете ему гувернантку, потом другую, и будет вместо просто депривированного ребенка с задержкой развития - богатый депривированный ребенок с задержкой развития, и тут-то и можно вспомнить про ужасные гены, будет очень вовремя.
Не тамагочи вы берете, и проблемы перед вами будут стоять, несравнимые по масштабам с растяжками и обвисшей грудью.
tschapperl2009-02-26 22:49:00 (ссылка)
Ну я считаю что и своего ребенка без наличия гувернатки счастливым не воспитать
meshuga802009-02-26 23:08:00 (ссылка)
О, у меня подруги работают в школе для мажоров, где все росли с гувернанткой. Дети, говорят, педагогически запущенные натурально, почти как сироты. С айфонами и с гувернанками, а хрен ли толку, если родителям не до них.
tschapperl2009-02-26 23:13:00 (ссылка)
я и мои друзья именно из такого круга Только вот родителям всегда до нас, просто они еще и работают и свою жизнь не забросили. И все мы поздние дети по этой же причине
meshuga802009-02-26 23:22:00 (ссылка)
Меня категорически не устраивает, как вы воспитаны. Извините, но начало половой жизни в 14 лет, куча любовников, алкоголь и аборты - вы типичный результат воспитания отсутствующими родителями. Таких полно в каждой подворотне, на такое воспитание способна любая бухающая безработная.
Я своему ребенку такого не желаю. Собственно на данный момент все, что вы можете дать ребенку - это айфон, впрочем, у вас, кажется, нет своих денег. Нормальное воспитание вы ему дать не можете, так как у вас его нет и вы не знаете, что это такое. Так что лучше заведите крыску, собачку, попугайчика, еще любовника или что вам там надо. не лезьте к детям.
tschapperl2009-02-26 23:34:00 (ссылка)
Я в 14 была взрослее многих в 18, меня с детсва воспринимали как личность, как полноправного члена семьи. Родители не отсутствовали, их было ровно столько сколько нужно и поэтому сейчас мне безумно не хватает мамы, а многие без алкоголя, абортов и кучи любовников звонят потом матерям раз в неделю.
Есть свои, у меня и недвижимость есть и счета с процентами, да и воспитание у меня отменное, с привитой системой ценностей. И 4 собаки уже есть, хочется ребенка, чтобы было потом кому привить свои взгляды и передать воспитание любимых мною родителей
meshuga802009-02-27 00:58:00 (ссылка)
Расскажите мне еще, что если кто не бухает и умеет предохраняться, то это от инфантильности.
tschapperl2009-02-27 01:01:00 (ссылка)
Я умею предохраняться) Но вот тех кто не бухает хотя бы вино за ужином не понимаю
meshuga802009-02-26 23:28:00 (ссылка)
Ах, да, и IQ 60, что соответствует легкой степени умственной отсталости.
Гувернантки впрок не пошли.
tschapperl2009-02-26 23:35:00 (ссылка)
пошли, у меня широченный кругозор, языки и элитное образование
tschapperl2009-02-27 01:05:00 (ссылка)
Исключено, тк вы не общались со мной лично и не общались даже вне рамках го.
meshuga802009-02-27 01:03:00 (ссылка)
Кстати, почему у вас такая куча ошибок в журнале? Элиту нынче не учат расставлять запятые, в программу элитного образования это не входит? Вам нанимали учителей числом поболее, ценою подешевле, и вы усвоили, что география - наука не дворянская?
Ну не позорились бы вы со своими понтами, ей-богу.
tschapperl2009-02-27 01:04:00 (ссылка)
У меня свой стиль, я абсолютно не считаю запятые показателем ума, по русскому у меня 5 в школе и три в универе, а с географией все неплохо, учителя были самые дорогие
meshuga802009-02-27 01:09:00 (ссылка)
*Ржод еще*
А с литературой? Фонвизина не читали?
Да, право на авторскую пунктуацию имеют писатели вроде Толстого. А во всех прочих случаях это называется не "свой стиль", а неграмотность.
tschapperl2009-02-27 01:29:00 (ссылка)
нет не читала, мне это неинтересн
я писатель не хуже толстого, поэтому так же имею свой стиль
halilova2009-02-26 14:10:00 (ссылка)
Да, кстати.
Мне кажется правильнее даже сначала усыновить, потом родить. Тогда свой не воспримет в штыки "пришельца")
argentinka2009-02-26 14:37:00 (ссылка)
То, как примет свой ребенок "пришельца" во многом зависит от поведения родителей
red_rat_catcher2009-02-26 16:44:00 (ссылка)
в штыки примет "пришелец" :) или вы думаете что детская ревность это привилегия сугубо рожденных в семье детей?
byama2009-02-26 12:58:00 (ссылка)
пост о том, что надо спасать несчастных?
никто не спорит, что несчастным отказникам нужна помощь и родители. но ставить так вопрос, как Вы - слишком категорично :) впрочем, думаю, тут и спорить-то не о чем, просто коммент презабавный. Особенно в контексте поста. Автор больше беспокоится о фигуре, отсутствии проблем со здоровьем, и не может справиться со своими страхами, а ее стремление к благотворительности - вторично, настолько, что его еле можно в комментах найти. То есть желание автора помочь сироткам тоже есть, но именно - тоже, а не прежде всего.
halilova2009-02-26 14:03:00 (ссылка)
Re: пост о том, что надо спасать несчастных?
Представляете, хочу растить ребенка сама, а не родить и помереть.
Поэтому да, меня волнует мое здоровье и я не хочу рожать.
Это не значит, что я буду плохой мамой этому ребенку.
byama2009-02-26 14:10:00 (ссылка)
Re: пост о том, что надо спасать несчастных?
зачем же помирать. разве вы не в мегаполисе живете? судя по постам и комментам, у Вас вполне обеспеченная жизнь современной леди. а смертность при родах - сейчас большая редкость. Вы ездите на машине? в автокатастрофах риск куда больше, желаю удачи и Вам и себе, чтобы в автопеределку не попасть.
То, что у Вас прежде всего интересы свои личные, а не благотворительные - это я отметила, но я нигде не говорила, что Вы будете плохой мамой. Просто тут некоторые выше говорят, что те, кто против абортов - те детдомовских не любят. и абсолютизируют - зачем рожать, когда можно из детдома. вот я ей и напомнила о чем пост.
halilova2009-02-26 14:14:00 (ссылка)
Re: пост о том, что надо спасать несчастных?
Не в мегаполисе, вполне себе в провинции)
На машине ездит муж, у меня нет прав, я очень не люблю машины и дороги, поэтому вообще стараюсь ездить или с ним или на такси. Сама за руль тоже вряд ли сяду, боюсь идиотов, которых на дорогах куча.
Я против абортов. Поэтому тщательно предохраняюсь, т.к. беременность и роды меня пугают.
Да, со здоровьем есть проблемы, таблетки жру постоянно, и мне, например, очень сложно представить, как эти проблемы решать во время беременности, когда пить то, что я пью пачками, нельзя.
byama2009-02-26 14:27:00 (ссылка)
здоровье
кстати, если краеугольный камень у Вас именно в плохом здоровье, а не в боязни родов (такое бывает и у здоровых, просто паника), и не в нежелании испытывать трудности первых лет - тогда, возможно, Вам бы стоило обозначить это не "своих не хочу, боюсь трудностей", а именно жестко в посте поставить акцент на здоровье, просто красным маркером - своих не хочу, так как очень волнуюсь, перенесу ли я беременность без значительного ущерба для здоровья.
тогда бы Вы точно избежали этой кучи недобрых комментов. это лично мое мнение - мужественно отбиваться от шквала слов разных дам, которые прочитали в Вашем нежелании прежде всего эгоизм - ведь для такого отпора тоже нужно здоровье.
halilova2009-02-26 14:33:00 (ссылка)
Re: здоровье
Мне показалось проще написать про не хочу, чем про здоровье.
А то начнут разубеждать.
Я тут месяц назад в больнице лежала, где мне сказали про опущенные почки и что нельзя тяжелое поднимать.
Девушка со мной лежала, говорю ей, вот теперь точно ребенка выносить не смогу.
Смеется. "Ой да ладно, я двоих выносила с такими почками и ничо, живая".
Смотрю на нее и думаю "да детка.. тока я лежу с головными болями, а ты с покалеченным позвоночником, ходишь в судно и рассказываешь мне о здоровье".
Я считаю - такая мать тоже нахрен не нужна. Подорвала свое здоровье, теперь сама по больницам и за детьми смотреть сил нет.
Я свое здоровье предпочту сохранить для того, чтобы иметь силы ребенка ВОСПИТЫВАТЬ. А тратить все здоровье на беременность, а потом как эта вот - даже поднять младенца не может - нахрен надо?
meshuga802009-02-26 16:15:00 (ссылка)
Re: здоровье
Хм, у меня опущение почки - мне никто слово не сказал за всю беременность, ребенок здоров и я тоже. Вот если пиелонефрит, тогда хуже.
halilova2009-02-26 16:40:00 (ссылка)
Re: здоровье
У меня кроме почек еще пара приятностей типа мигреней (наследство от мамы), больных суставов (наследство от папы, сейчас, слава богу, почти не проявляется, а лет в 12 я орала в голос, так колени и локти болели), слабые сосуды (ВСД не лечится, говорят, так что мучаюсь) и в позвоночнике тоже слегка не порядок.
Тоже не самые хорошие гены как бы.. Так что мне в целом все равно, свой или чужой, тут и у своего не много шансов на здоровье. Не говорю уже о том, что опять же, боюсь совсем после беременности рассыпаться.
meshuga802009-02-26 18:06:00 (ссылка)
Re: здоровье
Ой, покажите мне дэушку, у которой нет ВСД. ВСД - щтука неприятная, но рожать не мешает и вообще не опасна.
А гены у детдомовских детей не лучше уж точно.
Реально мешают рожать - гипертония, больные почки, больное сердце, диабет, рак (из неинфекционных и ненаследственных заболеваний). Ну всякие серьезные обменные патологии типа тиреотоксикоза еще. А "чуть-чуть тут, чуть-чуть там" есть почти у всех.
Это я не к тому, чтобы вы немедленно рожали. Это я к тому, что ваше здоровье реально родам не помеха. Если вы просто не хотите - это тоже вполне веская причина.
meshuga802009-02-26 16:13:00 (ссылка)
Re: пост о том, что надо спасать несчастных?
кстати, касаемо влияния родов на ребенка.
Можно с очень большой вероятностью утверждать, что детдомовский ребенок вряд ли вынашивался в идеальных условиях и хорошо родился. Поскольку матери, которые во время беременности не пьют, не курят, кушают полезное и гуляют в парке, потом, как правило, детей не оставляют. То есть - роды, которые были у вашего усыновленного ребенка, наверняка хуже, чем те, которые ему обеспечите вы. Просто вы не будете всего этого видеть, но это не значит, что всего этого и не было.
tschapperl2009-02-26 19:17:00 (ссылка)
Re: пост о том, что надо спасать несчастных?
Да не важно, что он вторично, хоть третично, главное что есть вообще! Потому что большинство тех, кто не хотят портить фигуру, не хотят усыновить, а заводят собак и кошек! Так что как раз хорошо, что желание это именно тоже, будь оно прежде всего, не было бы вообще тут поста
3eta2009-02-26 14:01:00 (ссылка)
речь не о том, что не надо усыновлять
а о том, что не надо браться за дело, которое тебе не по силам
а, судя по посту и комментам, автор себе очень слабо представляет, что такое - воспитывать ребенка
tschapperl2009-02-26 19:18:00 (ссылка)
А вы думаете женщины аборты по каким мотивам делают? У автора только есть желание, а силы приложатся
3eta2009-02-27 12:34:00 (ссылка)
ну так в обоих случаях принцип - "не навреди"
если мать не сделает аборт, даже с плохой матерью или в детдоме, жизнь (теоретически) - лучше смерти (мы же об интересах ребенка говорим в данном случае?)
но если неподготовленный человек возьмет ребенка из дет.дома, а потом, разочаровавшись, сдаст его обратно - это будет хуже, чем не забирать ребенка оттуда вовсе. падать, как известно, всегда больнее.
поэтому никакого логического расхождения не вижу.
tschapperl2009-02-27 13:57:00 (ссылка)
нее, я считаю что не рожаться лучше чем даже родиться у любящих но бедных родителей
3eta2009-02-27 14:04:00 (ссылка)
А вы жили когда-нибудь у любящих, но бедных родителей?
Главный критерий существования - это способность быть счастливым. А человек обнаруживает удивительное свойство находить поводы для счастья даже там, где, казалось бы, их вовсе нет. И совсем не хочет "не жить" при этом.
http://lifewithoutlimbs.org/ при случае поглядите.
tschapperl2009-02-27 14:06:00 (ссылка)
Нет конечно, но видела выходцев и помню, как мы в школе чмырили тех, чьи родители не могли себе позволить многого.
3eta2009-02-27 14:13:00 (ссылка)
Ну вот меня не чмырили. Потому что я умная была и со мной было выгодно дружить по иным причинам :) Да и съязвить я в ответ могла так, что мало не показалось бы. Что было дополнительным стимулом мне для того, чтобы продолжать развивать интеллект, как залог успеха.
Ну и время показало, что я не ошиблась. Дети обеспеченных родителей, будучи впихнутыми в университет, до сих пор не имеют толком никакой профессии, родители не знают как ссадить их со своей шеи, а я себе могу позволить сегодня больше, чем они. И, да, говоря о детстве, несчастной я себя при попытках чмырения не чувствовала (как говорила г-жа Эйзенхауера: "никто не может унизить вас, кроме вас самих". за свои чувства мы отвечаем сами). Скорее, я заранее торжествовала насчет того, что эти детки когда-нибудь будут оочень силно разочарованы. И даже иногда им это озвучивала.
Кстати, первое разочарование у одной девицы случилось уже в классе восьмом: когда родители узнали, что она ворует у них деньги и перекрыли ей доступ к сейфу. Тогда количество ее друзей почему-то резко сократилось ;)
tschapperl2009-02-27 14:15:00 (ссылка)
Профессия показатель? У меня ее нет и нет необходимости работать вообще и я очень рада этому. Никакого разочарования нет, друзья у меня лучшие и все близкие, просто проблема девица видимо была в том, что хотела дружить не своим кругом, а мне например родители запрещали даже по телефону ахговаривать с тем кто им не нравился
3eta2009-02-27 14:26:00 (ссылка)
Понимаете, в данный момент, не имея на руках ценной профессии, вы зависите от вашего окружения. Если, не дай бог, к вашему папе пожалует налоговая или рэкет и его доходы резко снизятся, а ваш мужчина выгонит вас из дома, вы реально рискуете пропасть. Ваши друзья, конечно, поддержат вас какое-то время, но при этом по их понятиям вы "выпадете из круга", и тут только и проявится - кто друг, а кто так, приятель.
В жизни моих знакомых "детей обеспеченных родителей" примерно так и произошло: "выкарабкались" те, кто вовремя поступил детей в престижный универ и пристроил в хорошее место. Потому что родители - не вечные, и после серьезных проблем со здоровьем не все из них смогли поддерживать свой, ранее процветающий, бизнес.
А с мужчинами все еще ненадежнее, к сожалению. Очень часто они готовы золотые горы складировать к ногам молодой жены/любовницы, но не менее часто спустя несколько лет находят другую: новую и помоложе. А что, у них же бабки, могут себе позволить. Порядочных на фронте обеспеченных крайне мало, особенно если свои деньги они заработали не интеллектом и трудолюбием, а взятками или хищением. Прогиб совести так просто не проходит.
Я не утверждаю, что каждая женщина работать. Я считаю, что в этой жизни можно рассчитывать только на себя, и каждая женщина должна УМЕТЬ зарабатывать деньги. На всякий случай. Если же она, умея зарабатывать, может себе позволить "сидеть дома", то тогда, на мой взгляд, она и правда состоялась)
tschapperl2009-02-27 14:29:00 (ссылка)
Не завишу никак, у меня своя недвижимость, свои счета с процентами, выгнать меня невозможно, у меня свое жильн нть.
3eta2009-02-27 14:35:00 (ссылка)
Ну, папа молодец, о вас позаботился. Но помните народную мудрость? "От сумы да тюрьмы не зарекайся". К сожалению, потерять все нажитое можно в один момент. И вопрос как раз в том, есть ли у человека способности нажить это еще раз.
п.с. Надеюсь, ваши счета не только в российских банках)
halilova2009-02-26 14:06:00 (ссылка)
Никогда бы не подумала, что вы это скажете)
Если честно, очень неожиданно, учитывая ваше отношение к абортам...
tschapperl2009-02-26 19:19:00 (ссылка)
Аборт это аборт, там не ребенок, а набор клеток. А дети в детдомах вполне реальны
aouiri2009-02-26 09:01:00 (ссылка)
Я думала про это. Читала сообщество про усыновления. На здоровых детей ОЧЕРЕДЬ из тех, кто не может иметь ребенка. Зачем отбирать у них это шанс, если можно родить самой? Я тоже не хотела и боялась, а сейчас все хорошо, в день предполагаемых родом белила потолки, в 3 недели дочки вышла на работу. Не так страшен черт :)
И еще мне сказали одну умную фразу - если ты готова что твой ребенок будет парикмахером или водителем - усыновляй. Гены - это очень-очень много.
mama_4oly2009-02-26 10:47:00 (ссылка)
Простите, а парикмахер и водитель - это хорошо или плохо? Что-то я не врубилась. То есть, мне показалось, что будущее ребенка в виде парикмахера и водителя должно ужаснуть потенциального родителя и побудить его срочно родить своего, который с детского сада начнет строить карьеру топ-менеджера. Возможно, я поняла неправильно. В чем мудрость той фразы, которую вы процитировали, скажите, пожалуйста? Мне правда интересно.
aouiri2009-02-26 13:31:00 (ссылка)
Когда это говорили мне, то да, подразумевалось, что ужасно.
Возможно я сноб. Точнее да, я сноб. Но мне было бы некомфортно иметь одну свою дочь с высшим образованием, и вторую приемную - с техникумом. Поэтому я отказалась от такой идеи.
mama_4oly2009-02-26 13:53:00 (ссылка)
Родной ребенок тоже может закончить техникум и работать поваром, например. Такое случается сплошь и рядом. Даже в семьях, где все, включая прабабушек и прадедушек, в свое время закончили вузы. На мой взгляд, главное - чтобы ребенок, родной ли, приемный, не важно, занимался любимым делом.
Я, конечно, ни в коем случае не хочу вас ни в чем убедить, просто фраза глупой показалась. как будто парикмахер или водитель - люди второго сорта. Но в плане образования я не сноб, совсем не сноб. Мне все равно, какой диплом какого учебного заведения у моих родственников и друзей. И есть ли он вообще. )
meshuga802009-02-26 11:30:00 (ссылка)
А в чем ужас, если ребенок - парикмахер или водитель? Если он пиарщик или политик - вот это ужас.
sometimess2009-02-26 12:50:00 (ссылка)
Неправильные вы сообщества читаете. В России столько практически здоровых детей в домах ребенка и детских домах, что хватит всем желающим усыновить. Да не по одному, а сразу по нескольку.
3eta2009-02-26 14:06:00 (ссылка)
это другая сторона проблемы - диагнозы в детдомах.
иногда на здоровых ярлыков понавешают, а некоторые наоборот, необследованные(
sometimess2009-02-26 14:35:00 (ссылка)
Да, это факт.
Часто руководству учрежденией выгоднее подписать ребенку диагноз и получать на него, как на инвалида, больше денег от государства.
Необследованные тоже встречаются, но реже. Потому что см. выше. Больше диагнозов, больше денег. Прямая зависимость.
Вывод: перед усыновлением обязательно делать независимое обследование, чтобы потом не было неприятных неожиданностей, которые могут перевернуть все.
3eta2009-02-26 14:49:00 (ссылка)
"Необследованные тоже встречаются, но реже"
Когда диагноз проще от руки нарисовать, мало кто будет искать хорошего спецаилиста, чтобы действительно разобраться ЧЕМ болен ребенок.
sometimess2009-02-26 15:01:00 (ссылка)
Скажем так, дети в гос. учреждениях регулярно проходят мед.осмотры. И явные проблемы на них видно. Т.е, например, маловероятно, что не заметят порок сердца или ДЦП. Вопрос в том, что все зависит от конкретного дома ребенка/детского дома. ;(
Но вы правы, докапываться до истинного положения вещей мало кто будет. Никому ненужные дети. ;(
belaya_mishka2009-02-26 09:03:00 (ссылка)
Усыновлю, ну для меня это в принципе не вопрос, я довольно давно решила, что это для меня приемлемо и я хочу усыновить ребенка, с мужем тоже обсудили, первый - свой надеюсь будет, второго надеюсь усыновить.
fluffyalpaka2009-02-26 09:06:00 (ссылка)
я считаю, что усновление - большой подвиг, трудное дело, но то дело, плоды которого принесут много радости, как и воспитание собственных детей.
Когда рожаешь своего ребенка, заранее знаешь, что будешь любить его, потому что так решила природа. Когда усновляешь - такой гарантии нет, поэтому брать надо, изначально думая больше о благе ребенка, чем о себе.
Если бы обстоятельства складывались в будуем благополучно, то есть: материальная обеспеченность, собственное здоровье и хороший, понимающий муж, я бы родила своиего ребенка или двоих и подумала об усыновлении.
svetkinson2009-02-26 09:10:00 (ссылка)
моя двоюродная тетя удочерили с мужем двоих девочек. Двоих потому что они были сестренками и разлучать их не хотели. Девочки до сих пор спят крепко держа тетю за руку, потому что боятся что мама пропадет.
Клевые вообще. старшая уже в школу пошла.
и когда усыновляешь старше года все патологии уже проявляются,если они есть. как говорят врачи.
с со своими студентами пару раз ходила в детдом.Куча милых умненьких детишек. Да и как мне сказали работники-это огромное заблуждение что там дети наркоманов и алкоголиков в основном. Очень много случаев когда мать умирает при родах и ребенок остается, потому что мать одиночка или просто потому что отец не хочет его забирать, так как это болезненное напоминание о смерти жены.
Много случаев когда это дети 15-16летних подростков, которые не хотят жизнь себе усложнять и детей оставляют.
Мамина коллега по работе усыновила мальчика родители которого разбились на машине а родственники брать его не захотели, да и не было близких родственников.
ну мою позицию ты знаешь. я восхищаюсь семьей Пита и ДЖоли ну и той же Шерон у которой два приемных сына( дай бог здоровья таким родителям). потому одного рожу своего и одного усыновлю, если стану богатой как Шерон усновлю больше)
milandra2009-02-26 09:12:00 (ссылка)
знаете, лично я тоже жутко боялась беременности, родов и первых двух лет. Счас на седьмом месяце - знаете, честно, вот более кайфового состояния в жизни у меня еще не было))))). Подозреваю, что ужасы остального тоже сильно преувеличены. В моем случае, по-крайней мере. Но это сугубое ИМХО, разумеется.
НАсчет усыновления - никогда не задумывалась, если честно. Возможно, когда нибудь и на это решусь)))).
vedmouse2009-02-26 14:32:00 (ссылка)
слушайте, я считаю и просто диву даюсь, насколько девушки становятся дикими, когда речь идет о детях.
зачем, ну вот скажите, ЗАЧЕМ агитировать на беременность девушку, которая ясно сказала, что НЕ ХОЧЕТ. я просто в шоке.
вам нравится, вы тащитесь - ну и на здоровье, наслаждайтесь молча, что за эгоизм, помешанный на гормонах? вас лично колышет, будет ли она беременная ходить? или подарит радость чужому брошенному ребенку?
halilova2009-02-26 15:18:00 (ссылка)
Видимо колышет)
Прицепились к титькам, хотя кроме боязни испортить фигуру я четко написала о боязни окончательно подорвать здоровье.
Свое здоровье я предпочитаю оставить на то, чтоб ребенка вырастить. А не угробить его на беременность и роды, а потом не иметь сил этим ребенком заниматься.
vedmouse2009-02-26 15:32:00 (ссылка)
вы вообще не обязаны оправдываться ни перед кем, по какой причине вы выбираете для себя НЕ рожать, это ваше право.
решение о принятии в семью ребенка - само по себе. просто вы хотите подарить хорошее детство человеку, воспитать его, делаете это исключительно для него\нее и для себя. я думаю, что надо быть совсем уж недалеким человеком, чтобы не осознавать, что дети - это тяжелый ежедневный труд без права на обратный ход. там в сообществе есть хороший кодекс чести усыновителя, почитайте.
поработать с отказниками очень рекомендую, это как проверка, повелись вы просто на жалость, или заранее уважаете в ребенке личность.
ну и отвечая на вопрос - есть положительный пример усыновления\удочерения. в приемных детей вкладывается ровно столько любви и сил, сколько в "своих".
сама я к детям дышу очень ровно, но была настроена удочерить, если вдруг захочется заботиться о ком-то. но у меня теперь свой ребенок-сюрприз. беременностью и роды - это тяжелый труд, возможно, проще будет собирать документы, все равно таскаться по всяким учреждениям.
halilova2009-02-26 15:56:00 (ссылка)
Я не оправдываюсь, я просто очень удивляюсь.
Мне вон в комментах пишут о мамах, которые рожали, потом ребенок умирал, они снова рожали, до такого себя состояния измотали, что даже ссали в судно.
Простите, а как они ребенка растить собираются, если они все здоровье потратили на то, чтоб его только выносить?
По мне так это еще хуже. Я лучше заберу ребенка из детдома и спкойно его выращу, свое здоровье по мере возможности не гробя.
Могу и родить, да. Только боюсь диагнозы усугубятся и я, банально, не смогу этого ребенка потом на руках держать, потому что все отваливаться будет.
vedmouse2009-02-26 16:08:00 (ссылка)
да при чем здесь чужие истории? они у всех разные. у кого-то сиськи не отвисли и они считают это своим достижением, у кого-то отвисли, и они считают, что и вы должны через это пройти.
оправдываться вы должны исключительно перед собой, честно признаться себе в своих страхах и желаниях. принятие решения тоже исключительно на вас. решили подарить свою заботу ребенку - обратного хода быть не должно.
я работала с "отказниками". не удочерила исключительно потому, что очень ленива, ценю уют, покой, ночное сидение за компом. если бы не случайная беременность, я бы вряд ли решила заводить ребенка вообще. поэтому думайте.
o_my_god_juli2009-02-26 22:34:00 (ссылка)
Девушка, по сравнению с вами - я труп. Но ,жду второго ребенка и не ощущаю себя больной. И никогда не жалуюсь ,как у меня хреново со здоровьем. Те диагнозы, которые вы перечислили - фигня и просто "отмазка" - ИМХО.
halilova2009-02-27 00:44:00 (ссылка)
Ага, видела я уже одну такую, с отмазками, которая родила двоих, а потом лежала со мной в больнице и ссала в судно.
Если это отмазка, то я в таком случае предпочитаю отмазаться, чем родить, а потом вот так же.
o_my_god_juli2009-02-27 01:23:00 (ссылка)
Даже рак не мешает родить. Вы (судя по всему) относитесь к вечно ноющим про здоровье людям. Страшно подумать ,какая из вас получится старушка:(
milandra2009-02-26 16:22:00 (ссылка)
Слушайте, я читаю и диву даюсь, насколько некоторые люди не умеют читать.
ИМХО расшифровать, нет? "По моему скромному мнению", ага. Написала чисто для обмена опытом, что сама боялась, пока не случилось. Это НЕ пропаганда, это НЕ осуждение, это просто рассказ об опыте, все. Не надо искать двойного смысле там, где его нет.
carcass_bride2009-02-26 09:14:00 (ссылка)
У меня есть одна знакомая, точнее - бывшая коллега. Удочерили 2 года назад практичеки новорожденную 2х-месячную девочку.
Своих детей иметь не могли. Ей и мужу уже было под 40.
Тесно не общаемся, но, по слухам у них все хорошо.
kristina_alisa2009-02-26 09:22:00 (ссылка)
Я тоже считаю что чужих детей не бывает,здесь я с Вами согласна.Но Вы, не имея своих детей не очень правильно понимаете реальность.Беременность и роды для женщины это не только период созревания и появления на свет потомства, но и большая психологическая подготовка на будущее.Так же и период младенчества.Ответственность нарастает с каждым днем.Т.е. не как Вы считаете,что с младенцем сложно и непонятно что он хочет,здесь как раз все просто,потребности младенца минимальны,поначалу он нуждается просто в качественном уходе и кормлении по сути, а потом он начинает ползать,набивать шишки, падать и пр.И за все это переживаешь сильнее,чем раньше.А к 2м годам помимо страха за жизнь и здоровье добавляются трудности воспитания, потому что характер может быть такой, что оба родителя в растерянности находятся как дальше правильно поступать.Т.е. накладывается ответственность и за воспитание.Т.е. во второй год становится в два раза сложнее в плане ответственности,и когда это происходит накопительно и плавно это легче.
Так же и с родами и беременностью,страх перед родами есть изначально, а в конце беременности уже как правило на все готовы и ничего не боятся,хочется поскорее уже...
Имея своего ребенка,я бы хотела усыновить конечно.Причем я бы как раз взяла не здорового, а больного,потому что им сложнее в дд.Но не имея своего-нет,потому что усыновленного воспитывать это сложнее чем своего,и большая ответственность.Очень сумбурно написала,но,думаю меня поймут.Т.е. имея одного, можно усыновлять любого возраста,а первого все же растить с пеленок.
elffa2009-02-26 09:29:00 (ссылка)
да, есть знакомая, усыновившая мальчишку.
со временем выяснилось, что у него есть серьезные психические отклонения, которые не были выявлены при многочисленных обследованиях, предшествоваших усыновлению.
Ребенок не просто гиперактивен, он агрессивен и неуправляем. Клали в больницы, лечили лекарствами - толку чуть. Сейчас девушка беременна собственным ребенком. А муж вот-вот исчезнет за горизонтом, он так и не смог приспособиться к усыновленному сложному мальчику.
Это не страшилка, это просто реальная история, которую я знаю.Наверняка есть много счастливых историй усыновления-удочерения, но я про них только читала и сама таких семей не знаю.
Сама бы усыновлять не стала бы. Ну разве что уже на склоне лет, если будет четкое понимание, что своего уже не рожу, свои дети полностью готовы обеспечивать себя самостоятельно, а у меня есть силы - физические и материальные - чтобы вырастить еще одного ребенка.
sharkoff2009-02-26 09:39:00 (ссылка)
Я с детства хотела усыновить одного-двух детей. А лучше маленький детский дом. Да, и муж не против, а отец отговорил. Так что если и соберусь, что-то подобное делать, то только как опекунство, а не как усыновление.
А опыта у опружающих и хорошо и плозого- хоть отбавляй.
olga_moskowska2009-02-26 09:42:00 (ссылка)
я раньше хотела, а когда своего родила - не хочу.
я лучше рожу еще одного
я гормональная мамашка, меня прет от физиологии материнства. хочу выносить, родить, выкормить
olga_moskowska2009-02-26 09:54:00 (ссылка)
комменты почитала
начните с тамагочи
ребенка вам абсолютно рано, хоть чужого, хоть своего
впрочем, в вашем юном возрасте так думать совершенно не возбраняется
я тоже сначала вообще детей не хотела, потом думала, об усыновлении
потом доросла до осознаного материнства :)
aranta2009-02-26 09:46:00 (ссылка)
пасторальная картинка у вас да, сильная.
насчет генов давайте историю расскажу. я когда лежала в роддоме перед родами, познакомилась с девочкой, которая страх как была похожа на мою удочеренную племянницу. даже не внешне, а просто вот ужимки, прыжки, разговор - все один в один. ну правда, обе цыганки, национальное тоже - но все-таки. копия. рассказала родственникам, поговорила поподобнее с девочкой - в общем, оказалось, что они действительно родные сестры (по матери по крайней мере). фамилия, обстоятельства - все совпало. племянницу удочеряли в 3 года, данные были известны. а вы говорите, одни болезни от генов... весь характер от них.
вам бы заняться пока волонтерством в детских домах. а там по обстоятельствам.
machatte2009-02-26 09:50:00 (ссылка)
я думаю о том, чтобы усыновить, тоже где-то через пару лет.
почему? потому что думаю, что свои и приемные - это принципиально разные потребности.
своих заводишь как продолжение любви (скорее всего, неземной), в духе, я так его люблю, что хочу детей именно от него. такое иррациональное чувство. но ведь такой любви может не случиться или случится тогда, когда физиологически роды уже не очень показаны или невозможны.
с приемным ребенком другая история. я задумалась об этом, когда поняла, что появилась новая потребность, а именно отдавать. то есть что-то такое внутри, что нельзя не отдать, энергия, потребность, как угодно. ее можно направить на учеников, на воспитание детей в школе или детском саду, если профессия позволяет. или усыновить. приемный ребенок у меня никак с мужчиной не связан, то есть можно и круто наверно сделать это вместе с мужчиной, но прежде всего - это моя личная потребность и самореализация. как-то так.
а насчет любить, думаю, что буду. выбираешь ребенка ведь тоже интуитивно, ну скажем, как друзей или любимых мужчин. тут же нет страха, что будешь любить чужого совершенно человека.
от генов зависит, но и воспитания много дает.
я бы хотела взять ребенка чуть старше года, просто для того, чтобы все его сознательные привычки уже были дома. ну и потом, к пяти годам, да даже к 3, он в детдоме совсем одичает, будет трудно привыкать к дому. а там жесть в детском доме. потому что никто не гуляет с ребенком, не носит на руках, не обнимает-целует и не раговаривает лично. а это важнее всех игрушек
знакомые, которых знаю лично, есть только одни. и любят, и все такое прочее приемного ребенка.
но вот тут подумала, а дети от первых браков, они ведь тоже не родные, но их любят же тоже в новых семьях.
хотя, возможно, тут другая история: люблю человека, люблю и его ребенка как продолжение.
firrior2009-02-26 09:53:00 (ссылка)
Я бы усыновила (удочерила), если бы был живой, знакомый ребенок, которому человек вроде меня был бы очень нужен. Объясню.
У меня необычный эмоциональный склад. На что-то (для других малозначительное) я реагирую очень резко, на что-то (важное для других) - наоборот. Если ребенок с таким же эмоциональным складом окажется в детдоме, его никто не будет понимать, ни сверстники, ни воспитатели. Это не жизнь, и ничем хорошим (для ребенка) не закончится.
Может быть, я случайно встречу такого во время посещения детдома. Тогда мне придется его усыновить. Имея возможность что-то реально изменить, да еще и объединиться с эмоционально близким человеком - я ей воспользуюсь.
Но этого точно не произойдет, пока я не обзаведусь собственным жильем.
olga_n2009-02-26 09:55:00 (ссылка)
я прямо спорить готова, что года через три у вас будет свой ребенок! :)))))
а к усыновлению очень положительно отношусь!
у меня есть свои: мальчик и девочка, если будут мат возможности(большой дом, деньги, все такое), лет через пять мы бы взяли девочку вместо рождения своего третьего ребенка! я вообще согласна с тем, что надо разбиратьсяс с уществующимиуже детьми,а не только своих рожать. единственное, я все-таки бы новорожденную брала в идеале. младенцы - это прикольно местами, а детские дома очень сильно психику колечат %(
hot_puff2009-02-26 13:12:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, а вы этот вопрос обсуждали с бабушками дедушками? Как они к этой идее относятся?
olga_n2009-02-26 13:16:00 (ссылка)
моя мама отрицательно, само собой. со свекрами не обсуждала
но я думаю, нормально все будет в этом плане! у нас же двое своих детей, они могут общаться только с ними, если захотят. а со временем,уверена. полюбят и приемного ребенка. не звери же :)
hot_puff2009-02-26 13:21:00 (ссылка)
Вот и моя мама против, со свекрами не обсуждала. Но меня пугает, что бабушки будут по-другому к нему относится и это его будет расстраивать, если не чег хуже...
vicca_70002009-02-26 09:59:00 (ссылка)
из детдома? нет, не хотела бы категорически, ни за что. исключение - если это ребенок моих родственников, которого я знаю
есть знакомые, которые усыновляли/удочеряли детей, женясь на их матери - но это, как я понимаю, другой случай. отношения - разные
от генов - зависит, да. но дело не только генах, во время беременности мать должна нормально питаться, а не водку пить или колоться, как делает большинство тех, чьи дети потом оказываются в детдоме.
свои дети у меня есть, но даже если бы не было, из детдома не взяла бы
nedzume2009-02-26 10:05:00 (ссылка)
У меня есть друзья, усыновившие детей. Аж, три семьи. Не вижу в этом процессе ничего такого, что отличает этих детей от родных. Это очень ответственные и любящие семьи.
Две мамы так или иначе работали с детдомовскими детьми. У одноклассницы моей усыновленному мальчику было лет пять, когда она его забрала. Но до того довольно долго общалась с ним в детдоме.
Я думаю об усыновлении. Совершенно четко себе представляя, что если беременность и роды меня выключат, то это ничем не поможет ни моей дочери, ни новому ребенку. Однако у меня четкая позиция: чужих детей нет. В какой-то степени, в обществе все взрослые ответственны за всех детей. И я готова к наследственным болезням, которые могут вылезти у собственного родного ребенка, к другому темпераменту, к притирке характеров. Опять-таки, тот, кого ты вынашиваешь, совершенно новый и незнакомый человек. Ну, вот так я считаю.
squirry2009-02-26 10:07:00 (ссылка)
Хочу-не хочу - ИМХО некорректно задан вопрос. Я вот лично довольно благополучно воспитываю 2 своих детей, но усыновленных, кажется, просто не смогу. И дело не в деньгах или боязни генов (последнее - бред). Просто надо понимать, что ребенок без родителей, каким бы образом он их ни лишился - это очень глубоко страдавший ребенок. Хватит ли у меня сил залечить эту огромную душевную травму, не сделать еще хуже? Стоит ли светить перед носом надеждой, а потом эту надежду не оправдывать? Особенно если речь идет не о младенце, а об уже взрослом ребенке, уже имеющем жизненный опыт и воспоминания о нем...
Вот так как-то... Но людьми, которые все равно детишек берут и помогают им, я искренне восхищаюсь.
zvizda2009-02-26 10:08:00 (ссылка)
раньше даже теоретически считала, что нет, не способна усыновить.
сейчас есть знакомая, которая усыновила ребенка (она очень давно хотела этого, хотя может иметь и своих детей, просто сичтает, что нужно прежде всего помочь тем, кто уже родился). все у них, ттт, хорошо, надеюсь и дальше так и будет.
соответственно, сейчас я уже не отношусь к усыновлению, как к чему-то невозможному. думаю, если не смогу иметь своих детей, может быть, и усыновлю. очень сильно поменял мое мировоззрение пример моей знакомой. по поводу генов, мне кажется, вопрос тонкий. откуда у мегаблагополучных родителей берутся дети-раздолбаи? воспитывали неправильно или от кого-то из других родственников гены передались? ну так по-моему, мало кто может твердо сказать, что у него в роду нет ни аферистов, ни алкоголиков, ни кого-то подобного. каждый ли может поклясться, что его мама или бабушка не нагуляла ребенка на стороне? а мама или бабушка вашего мужа?
но, конечно, психологически будет гораздо сложнее, как выше пишут. свой-то ребенок, это часть тебя, а по поводу чужого, мне кажется, все равно в сложные моменты невольно нет-нет да и будут возникать мысли о чужих генах, руки опускаться будут, за что себя потом будешь ругать. ну и надо понимать, что проблем с таким ребенком будет гораздо больше, как выше уже написали, обычно у них задержка в развитии именно из-за того, что с ними мало занимаются и уделяют недостаточно внимания.
так что, если усыновлять, то, по моему мнению, лучше максимум, в полгода, потому что счет в развитии ребенка в первый год-два жизни идет на недели и даже дни, чем позже, тем дольше и сложнее приедтся навёрстывать.
solnca2009-02-26 10:10:00 (ссылка)
непонятно, почему Вы решили, что воспитание пятилетнего ребенка менее ответственно, чем годовалого. и пятилетний и старше будет также зависеть от Вас как и годовалый. и поверьте, смена подгузников - просто цветочки по сравнению со взрослым ребенком, у которого также лезут зубы только уже постоянные, аэробика три раза в неделю, ежедневная проверка уроков, характер и все остальное.
ребенок - это огромная работа, а не спать уложить и покупать в ванне, ребенок это не игрушка, это огромаднейшая ответственность.
именно поэтому ответственность за своего - проще и легче, тут кагбэ некуда деваться с подводной лодки, вот он, не сдашь ведь его в детдом в самом деле? а вот любить чужого - это подвиг, потому что тут есть выход с подводной лодки - или брать ребенка или нет, никто ж не неволит. вот и решаются, в нашей стране по крайней мере, пока что единицы.
"плохонький, но свой" крепко сидит, судя даже по каментам, в сознании, и понимание, что не своих, что чужих детей не бывает, придет, боюсь, еще не скоро.
e_esenia2009-02-26 10:15:00 (ссылка)
про нормальный ход событий
сначала вы девять месяцев ждете, потом рожаете, потом растите... и вы любите своего ребенка... и это безусловная любовь... вы столько уже вложили в него... и столько еще должны будете сделать... это материнская любовь.
усыновленного ребенка вы возможно будете любить не меньше. а возможно это такая удобная умилительная игрушка, которая вам просто нравится. вы ее взяли и играете. а вдруг она вам завтра разонравится. как она дышит, пахнет или храпит?
сначала рожайте, а потом будете усыновлять. если захотите.
julife2009-02-26 17:44:00 (ссылка)
Re: про нормальный ход событий
можт у меня что-то не то с головой, но у меня к своей родной дочери только сейчас настоящие чувства просыпаются, ей недавно 2 месяца исполнилось.
laralarsen2009-02-26 22:07:00 (ссылка)
Re: про нормальный ход событий
у многих настоящая любовь к ребёнку появляется только через год после рождения. вот настоящая материнская любовь.
я только вот-вот только стала просыпаться со своей материнской любовью :) моему 4го будет 9 месяцев )))
так что вы не одиноки
splashka2009-02-27 09:51:00 (ссылка)
а я наверное соглашусь с большинством Жо, оставившим комментарии типа "усыновлять есть смысл, когда уже своих рожала" и "первое время - оно самое ценное", в плане развития ребенка и дофига всего. грудничков, заметь, редко когда и на нянек перекидывают. он там развивается сумасшедшими темпами, он привязывается к маме, да куча всего, что я сейчас буду говорить.
беременность и роды - да, могу понять, а чего бояться другого - мне не ясно )
halilova2009-02-27 14:00:00 (ссылка)
Да ладно, некоторые через неделю после родов на работу идут, конечно на нянь оставляют.
splashka2009-02-27 14:43:00 (ссылка)
ну во-первых, о таких мамах разговор отдельный, а во-вторых, не видеть своего ребенка 10 часов в сутки, но быть с ним оставшиеся 14, это одно, а растить чужого ребенка, который 2 года тебя не видел и не знал, это совершенно, абослютно другое!
впрочем, твое дело, конечно.
annyt2009-02-26 10:22:00 (ссылка)
В отношении других отношусь очень положительно и с уважением. У меня есть знакомая, которая взяла приемную дочь 2 лет, поскольку сама не могла родить - судя по всему, у них все хорошо, девочка около полутора лет с ней живет, но проблем было очень много... к счастью, пережили. Еще у подруги такая ситуация, что свой ребенок уже есть, но второго не может в принципе физически выносить - тоже думают о приемном.
Но я понимаю, что для себя могла бы только в той ситуации, если не могу родить.
С учетом того, что у меня уже есть ребенок, я отдаю себе отчет, что не хотела бы - по той причине, что я не могу ручаться на все 100%, что я его буду любить так же, как своего - а это нечестно по отношению ко всем участникам. И свой-то иногда выводит, а если это будет неродной, есть опасность, что я все время буду опасаться, что я ему чего-то недодаю по сравнению с другим. Со своим в этом плане проще - ты с ним свыкаешься с самого начала.
А беременность оказалась совсем нестрашной штукой, и сиськи не обвисли, и токсикоз не только прошел, но и лишние килограммы сжег.
Я не хочу и не имею права рисковать.
pipiyana2009-02-26 10:32:00 (ссылка)
Я, наверное, хотела бы кого-нибудь усыновить. Потому что хочу 3 детей, ну ладно, хотя бы 2, а родить, в силу многих причин, вряд ли больше одного получится.
Есть знакомые знакомых, в семье кровный ребенок и двое приемных, я не очень хорошо их знаю, но с ними очень комфортно рядом находиться.
Наследственность, конечно, влияет и все такое, но у меня в роду алкоголики и истерики, наследственные заболевания опять же.
vidrik2009-02-26 10:36:00 (ссылка)
Если б было все - я б хотела. Но маленького. Потому что он еще не так настрадался, не пережил столько. А может, и не маленького.
Только тут надо быть готовым к тому, что дети из детского дома сильно отличаются поначалу от тех, кто родился и всегда был в семье. Они не отсталые, просто не получалось с ними так заниматься, мамы-папы рядом не было, поэтому и ходить, и говорить, и читать начинают намного позже. Многого боятся, на что-то, если сравнивать с детьми из семей, слишком резко или слишком слабо реагируют. Короче, терпения надо много. И любви.
Мне кажется, лучший вариант для усыновления - когда уже есть свой ребенок, когда ты уже мало-мало знаешь, что к чему, к чему надо быть готовым. И да, когда много свободного времени, когда все в семье готовы к этому же.
recni4ka2009-02-26 10:36:00 (ссылка)
я усыновленная...
в 4 года, хоть семья была и очень неблагополучная, вы знаете выросло не совсем говно
воспитанием занималась мама, воспитывала строго, но страведливо.
узнала лет в 17-18, сначала был шок, а потом я по другому посмотрела на сових родителей.
я хочу и своих детей и приемных, потому что я знаю, что их любят так же как и своих
halilova2009-02-26 18:44:00 (ссылка)
Спасибо вам за то, что не побоялись сказать.
Это очень ценно для меня - такие вот отзывы.
А как вы думаете, родители правы были, что так долго скрывали, или лучше с детства честно рассказать? На сайтах по усыновлению вроде советуют рассказывать деткам историю в духе "мы тебя так долго искали, и вот теперь нашли, мы вместе".
recni4ka2009-02-26 20:26:00 (ссылка)
вы знаете, палка о двух концах...
в детстве это очень мягко наверно воспринимать, не так болезненно для психики
но тоже малоизвестно как это скажется на ребенке,
когда взрослый - то это огромный шок, мир полностью переворачивается и мысль "как же меня могли вот так выбросить?" преследует очень долго
потом меняешься, осознаешь себя по другому
у меня вот отношения с родителями были очень напряженные, после того как узнала - отношение к ним поменялось намного...
самое главное, что вы должны всегда помнить, что это ВАШ ребенок и ничей другой, и что ему нужно очень и очень много любви, заботы и самое главное осознания, что у него есть дом...
многие говорят, что да, взяли бы ребенка - а потом когда выясняется как это сложно - отказываются...
so_scrumptious2009-02-26 10:45:00 (ссылка)
ох ох начала читать пост и поняла, что на вас сейчас польется))) за нежелание варикоза.
если взять такой вариант, когда все есть и ничего не надо, то тогда да, взяла бы.
и тут вопрос не в том, что выбирать или своего или чужого, просто действительно помочь еще одному человеку вырасти нормальным +/- с мамой и папой - это как раз гораздо сложнее, на мой взгляд, чем нарожать своих и вырастить (хотя бы в силу неблагоприятного жизненного опыта малыша). но страшно, конечно, плохая наследственность она проявляется, хотя возможно, это эффект плацебо - мол, раз взяли из ДД и плохо себя ведет - значит, наследственность алкаша. а если свой любимый дорогой так себя ведет - ну что ж поделать, на наследственность то не спишешь ;)
И да, есть знакомые, усыновившие. своих 3ое + 1 усыновленный ребенок. Все без ума от него, никто уже и не помнит, что он не родной..
andy_tucker2009-02-26 10:47:00 (ссылка)
Если бы у меня была большая квартира, точно усыновила бы ребенка 2-5 лет, да.
Один ребенок у меня есть, и больше рожать я не хочу.
В общем, по всем пунктом с вами согласна.
sayskela2009-02-26 10:47:00 (ссылка)
Вам не нужен ребенок - заведите собаку. Если вы боитесь родов, маленьких детей и считаете, что взяв 2хлетнего ребенка вы будете счастливой мамашей с обложек семейных журналов - вы ошибаетесь.
С двухлетним ребенком намного тяжелее, чем с маленьким. и чем дальше - тем тяжелей, большо ответственность, серьезней проблемы, сложней решать. Тут своего порой укусить хочется в порыве ярости, а чужой ребенок будет вас раздражать.
Вы не думаете, что воспитание ребенка - это постоянное беспокойство: спит-не спит, ест-не ест. болеет-не болеет. Орет, потому что устал, а вы не понимаете, орет, потому что боится, а вы не понимаете. Вы ждете счастливых семейных вечеров со чтением книжек и беззаботных прогулок в парке, а это лишь 10% от общей картины.
Беременность и роды - полная фигня по сравнению с тем, что идет потом. Практически все родившие женщины вспоминают беременность как беззаботное и приятное время. Я пролежала полбеременности на сохранении, мне казалось, что это самый ужас, вот рожу и все кончится. Сейчас я вспоминаю это время, как самое счастливое в своей жизни.
Поэтому если вы придумываете себе отговорки типа "изменится тело, будут проблемы со здоровьем" и прочие-прочие - вам не надо заводить детей. Вы не готовы. Лучше собаку. или кошку.
byama2009-02-26 11:42:00 (ссылка)
"Практически все родившие женщины вспоминают беременность как беззаботное и приятное время."
не все. я - нет. беременность - это ужас-ужас. разве можно сравнить время, полное тревог и огромный неповоротливый живот со временем, когда уже общаешься с ребенком, смотришь ему в глаза, знаешь, что ты восстановилась после родов, снова секс и радости жизни, а чем старше ребенок, тем больше радостей можно с ним разделить?
блин... так хочется быть просто теткой, простой-простой герл, а вот снова вижу, что я исключение из правил.
laralarsen2009-02-26 22:05:00 (ссылка)
я вообще этот период не помню, носилась аки конь. даже на пузо забила. за 2 недели до родов перетаскивала кресла, потому что переезжали и нЕкому было помочь, а за 2 дня до родов складывали дрова в дровяник. вобщем не помню я этот аквариум на себе :))))
vedmouse2009-02-26 14:36:00 (ссылка)
беременность - отвратительно =-) роды еще хуже.
любой опыт субъективен, если вам что-то нравится, то не факт, что понравится кому-то еще. агитировать кого-либо на беременность - преступление, вы же ответственность все равно не будете нести =)
sayskela2009-02-26 16:05:00 (ссылка)
я не агитирую за беременность, я вообще говорю, что автору детей не стоит заводить.
я писала, что по сравнению с дальнейшим воспитанием ребенка, беременность и роды - фигня.
vedmouse2009-02-26 16:11:00 (ссылка)
пожалуйста, не надо переносить свой субъективный опыт беременности и родов на окружающих. вам повезло, природа подарила вам хорошую генетику и здоровый организм, но вы же не акушер-гинеколог? не психолог, специализирующийся на послеродовой гормональной депрессии? не оперирующий хирург, который пациенток с отслойкой с того света тянул? так и молчите, радуйтесь своему счастью.
marina_akulich2009-02-26 10:50:00 (ссылка)
"И я готова к наследственным болезням, которые могут вылезти у собственного родного ребенка, к другому темпераменту, к притирке характеров. Опять-таки, тот, кого ты вынашиваешь, совершенно новый и незнакомый человек. Ну, вот так я считаю."
согласна с утверждением nedzume выше.
автору - почитайте fortunka, это моя подруга, усыновила недавно мальчика и подробно пишет обо всем в открытом доступе).
я считаю, что такие действия увеличивают количество любви в мире и очень позитивны.
лично я понимаю ваши причины для желания усыновить ( у меня такой же панический ужас перед процессом деторождения), но усыновлять пока не хочу, ибо детей в принципе пока не хочу.
_pussylover_2009-02-26 10:57:00 (ссылка)
знакомые усыновили двоих девочек, одну (младшую) взяли абсолютно безбашеную, она кусала преподавателей в школе, постоянно дралась, была неуправляемой, через какое-то небольшое время стала просто ангелом. Пример, старшая(лет 13) серьезно заболела, лежала в больнице, младшая пришла на занятия по музыке не подготовленная, сказала, что она, к сожалению, не могла подготовиться, мама уезжала к старшей в больницу и она убрала всю квартиру, так как видела как мама сильно переживает и как ей ее жалко.
Родители души в них не чаят, девочки не в курсе, что они усыновленные.
Я бы смогла усыновить, недавно занималась проектом по работе с детьми из детских домов. Есть, конечно, кадры, которые сбегают из детского дома, живут потом в каких-то непонятных подвалах, это в основном, дети, которые попали в детский дом уже во взрослом возрасте, после 15 лет. До этого, все дети, которых я встречала, хорошие, добрые и умные.
naturemort2009-02-26 11:00:00 (ссылка)
я бабушку по папе до 23 лет в сознательном возрасте ни разу не видела, при этом мне все говорили, что я копия она по поведению, характеру, повадкам и стервозности
моя сестра - копия ее тетя по отцу (у нас разные), хоть и увидела ее первый раз лет в 10 и то, практически мельком. они даже разговаривают одинаково
так что не болезни передаются, а именно характер, темперамент
glafira_2009-02-26 11:02:00 (ссылка)
>хотели бы вы усыновить ребенка? То есть вот у вас все есть - усыновили бы?
Хотела бы.
Наличие/отсутствие своих детей (свои дети есть) на это не влияет.
Может быть усыновила бы и без перечисленых предпосылок, но муж категорически против (всегда был против).
Есть две знакомые семьи, усыновившие детей. Но тут, боюсь, я вас не порадую рассказом - у них всё сложилось неважно.
Первая семья усыновила девочку 4-х лет. первое время всё было хорошо. Проблемы начались, когда девочка пошла в школу. Проблемы с учёбой, во взаимоотношениях с одноклассниками и учителями. Девочка воровала у родителей, знакомых и в школе, делала всякие пакости исподтишка и т.д. Лет в 12 стала уходить из дома. Сейчас девочке 18 или 19 лет. Школу она не закончила. В 17 лет родила ребенка. Усыновившие её родители развелись, сейчас у них новые семьи.
Другая семья усыновила мальчика в возрасте 10 месяцев. На вид и по документам это был вполне здоровый ребенок. У него довольно быстро стали проявляться отклонения(психические). Усыновившая его мама много времени провела с ним в больницах. Ему необходимо было постоянное наблюдение - при всех отклонениях в поведении физически он намного сильнее сверстников и может причинить вред и себе и окружающим. Примерно с 5 лет он жил в соответствующем интернате, родители брали его оттуда только на выходные. Еще пару лет эта семья через суд добивалась отказа от усыновления. Это не просто сделать, суд здесь на стороне ребенка и родители, усыновившие ребенка, даже отказавшись, должны до 18 лет платить ребенку алименты, а когда он станет совершеннолетним предоставить жилплощадь. поскольку в этом случае ребенок явно был психически болен, а усыновляли его как здорового, в конце концов решение суда было в пользу родителей.
В общем, если вы хотите усыновить ребенка, чтобы оградить себя от каких-то проблем - с усыновленными детьми проблем может быть больше.
Другое дело, что у этих детей проблемы будут в любом случае - с Вами или без Вас. Но Вы, усыновив их, можете помочь им, сделать для них много хорошего.
virginia_ateh2009-02-26 11:03:00 (ссылка)
http://umnya.livejournal.com/
у этой девушки 2е приемных детей , почитайте если интересно
elino4ka2009-02-26 11:06:00 (ссылка)
почитала комменты и подумалось мне. Вы не хотите рожать,чтоб не было проблем. Но их хватает с готовыми детьми и 2 и 5 и15 лет. И если в такие моменты свое обожаемое чадо убить хочется,что же Вы сделаете с чужим?:) это вещь не вещь,обратно не сдашь,в шкаф подальше не положишь.
А по существу. У меня знакомые хотели ребенка усыновить по определенным причинам. Так вот на здоровых детей стоят очереди и их получить очень сложно,тем более у Вас нет никаких противопоказаний родить самой. Выбор большой из больных детей или детей из неблагополучных семей с генами,наследственностью и прочим.Но зачем они Вам? Вы ведь не брошенному ребенку помочь хотите,а от проблем освободиться. Так что все не просто.
halilova2009-02-26 17:36:00 (ссылка)
"Вы ведь не брошенному ребенку помочь хотите,а от проблем освободиться"
проблем с собственным здоровьем, заметьте, а не проблем с ребенком.
Если бы я вообще не хотела проблем с детьми, у бы просто не хотела их.
А я не хочу лишь одного - угробить свой организм беременностью и родами. Да, вот от этих проблем я хочу избавиться.
hat_full_of_sky2009-02-26 11:20:00 (ссылка)
что касается ваших мотивов, то мне кажется, вы боитесь неизвестноси :-). это, может быть, и пройдет, если появится более сильная мотивация. кстати, я не считаю такой страх ужасным, детским или каким-либо еще, это совершенно нормально.
что касается усыновления... у меня у мужа есть дочка, она живет на 2 дома - половину времени у мамы с ее мужем, половину времени у нас. это немного другое, безусловно. и это иногда бывает достаточно сложно. правда, тут сложности добавляет то что не мы одни с мужем ответственны за нее и не мы одни вносим лепту в воспитание.
я с уважением отношусь к людям, которые любят чужих детей вне зависимости от. и с недоверием к тем, кто еще не пробовал этого на практике :-), а только думает, что так будет.
halilova2009-02-26 17:34:00 (ссылка)
Я могу совершенно честно сказать, что я лучше возьму ребенка из детского дома, чем ребенка мужа от первого брака.
Потому что у него большой сын 13ти почти лет, и это мальчик, которого воспитала чужая мне женщина и что самое ужасное, весь ее ужасный характер и жизненные ценности, во главе которых - бабло, в этом мальчике есть.
Я такого не хочу.
Какой бы не вырос приемный ребенок, я буду знать, что это - целиком и полностью мое воспитание. А жить с тем, что уже навоспитывала другая баба я не хотела бы.
hat_full_of_sky2009-02-26 18:13:00 (ссылка)
Ну, так или иначе, все равно не все зависит от воспитания. И с этой мыслью все равно сталкивается любая мама. Что вот мне, конечно, хочется, чтобы ребенок умел то-то и то-то уже сейчас. А она не может, и хоть ты тресни. Или вот я бы хотела, чтобы ребенок не был рассеянным, а фиг. Ну и далее по списку.
Возвращаясь к теме, конечно, чужое воспитание обычно сложнопереносимо.
fridka2009-02-26 11:21:00 (ссылка)
У меня аллергия на всяких шкафообразных тетенек-чиновниц, которые знают, как мне надо жить. Поэтому легче и проще родить своих (есть опыт).
Если же в процедуре эти мерзости участвовать не будут, не будут перебирать содержимое моего холодильника, выяснять, почему в доме нет даже простого телевизора, зато аж три кошки, и так далее - буду рада. У большинства моих знакомых предки не являются абсолютно здоровыми гениями без вредных привычек, так что гены - это мелочь.
sushile2009-02-26 11:22:00 (ссылка)
sorry za translit, na rabote translit.ru ne pashet
no ne mogu ne otkommentirovat.
ya ochen hochu usynovit rebenka. posle togo, kak roju troih svoih. imenno iz pobujdeniy - dat rebenku dom.
no mne kajetsa, vashi motivy ne sovsem vzroslye... detskovatye i glupovatye, prostite. ya tak dumala let v 10, kogda uznala, chto rojat - eto bolno. togda reshila, chto ne budu rojat. let do 12 eto proshlo.
ya ochen horosho znau neskolko semey s udocherennyemi i usynovlennymi detkami, chast kotoryh uje sovsem ne detki.
eto daleko ne tak prosto, zachastuyu eto gorazdo slojnee, chem rodit svoego. polubit NE svoego rebenka, nauchit ego lubit sebya (esli vy osynovlyaete ne novorojdennogo).
koroche, ne delayte etogo po toy p[richine, chto vy opisali. na moy vzglyad, eto nepravilno dlya rebenka, i kraine nerazumno.
alka_zeltser2009-02-26 11:31:00 (ссылка)
если бы я точно была уверена, что бесплодна и это не лечится, то задумалась бы
argentinka2009-02-26 14:52:00 (ссылка)
точно это знает только Господь Бог. Поверьте человеку с 10-летним диагнозом "бесплодие 1-й степени"
renfry2009-02-26 11:33:00 (ссылка)
Усыновить - дело хорошее, конечно. Только вот с учетом ваших представлений - лучше не стоит, честно. Это же не игрушка. В 2-3 года ребенок не автономен, это не кошка, которой корма в миску положил, туалет почистил и можно иногда погладить :) Чем старше ребенок, тем больше внимания и труда надо. Как ни странно...
Наследственность - очень важный фактор. Воспитанием далеко не все можно изменить и исправить. Если нет, скажем, интеллекта - расшибись в лепешку, умным ребенка не воспитаешь. Если есть склонность к риску - можно как-то привести это в нормальные рамки, но осторожного не воспитаешь. И так далее...
meshuga802009-02-26 11:37:00 (ссылка)
Да, думала об усыновлении, и сейчас думаю. как только разберемся с жилищным вопросом - будем думать более конкретно.
У меня есть знакомая семья с двумя усыновленными детьми. Дети как дети, у одного есть некоторые неврологические проблемы, с ним надо очень много заниматься, но это и с родными детьми случается. Любят их родители очень. Еще одна виртуальная знакомая усыновила девочку-подростка, не нарадуется (правда, пишет, что больше там таких прекрасных девочек нет).
но вы с мотивами разберитесь, страх родов - не тот мотив, из-за которого имеет смысл усыновлять.
ulka_krohotulka2009-02-26 11:46:00 (ссылка)
блин...гены - страшная вещь, мне кажется. тоже раньше думала, что это так, фигня. только на болезнях сказывается. но нет. знаешь, мне даже страшнее то, что никто тебе правды о ребёнке не скажет. кто были (есть) его родители, как он появился на свет, чем уже переболел...это кот в мешке. и ведь может расти нормальный ребёнок, а потом что-то в голове переклинит - и всё, беда. что-то природа определенно закладывает, и никакое воспитание не спасет. возможно что-то сгладить, но это ж вся жизнь в постоянном напряжении...самое страшное, конечно, всякие психологические заболевания. они сразу могут и не проявится. хотя да, сама я очень хочу взять ребёнка из дома малютки. давно хочу, еще с подросткового возраста. более того - уговаривала родителей взять ребёнка! но они категорически против. и знаю, что не сразу меня поймут, если что.
machatte2009-02-26 19:54:00 (ссылка)
к сожалению, клинит у всех, никто не застрахаван. у меня масса примеров, когда родители прекрасный, умные образованные, да какие угодно, а ребенок свой, родной - наркоман, бандит или просто сволочь, со всеми вот этими страшными историями выше. на детях природа отдыхает?
the_sau2009-02-26 11:47:00 (ссылка)
Я всю жизнь боялась беременности и родов по тем же причинам, что и Вы. Только с полгода как перестала. Еще неизвестно, что для организма вреднее - рожать или не рожать. Думаю, здоровая, хорошо ухоженная и продолжающая за собой ухаживать женщина, рожающая в хорошей клинике - не должна никоим образом превратиться в корову с отвисшими сиськами. Но я успокоила себя тем, что у меня гены хорошие, мама и бабушки все рожали легко и без каких-либо последствий, не полнели, ничего не отвисло.
Думаю, что я смогла бы усыновить ребенка, например, с родителями которого (предположим, дальними знакомыми дальних знакомых) случился несчастный случай. А видеть за своим (уже своим) ребенком поколения спившихся работяг - я б не смогла. Кто сможет - перед тем преклоняюсь.
cterva2009-02-26 11:50:00 (ссылка)
есть знакомая семья
у них двое собственных детей + усыновленный сын(на момент усыновления ему было 12 лет), дети примерно одного возраста+-2 года, сейчас им уже 18, 19, 22- все дружат и общаются, любят друг друга безмерно.
имхо только наследственные заболевания передаются, все остальное воспитание
mermehon2009-02-26 12:27:00 (ссылка)
Дело хорошее. Но. Все правильно говорят про наследственность. Плюс психологические травмы от пребывания в детдоме. Короче, легче может быть только физически.
С другой стороны, у меня есть знакомая, которой сейчас за 40, ее удочерили в семь лет. Она прекрасная совершенно и очень любила родителей. Бывшая социальная сирота, кстати, т.е. по идее, с плохими генами.
И еще один момент: я сама в панике от изменений, которые произойдут с моим телом и психикой до, во время и после родов. Но штука в том, что хочу смотреть на ребёнка и видеть в нём черты человека, который со мной сейчас рядом. Я хочу сына, такого вот, кудрявого и сероглазого. И знаю, что он будет идеальным отцом, хотя своих у него до сих пор не было. Ради этого, можно и в спортзал годик побегать до беременности, и по врачам походить.
anna_fedorova2009-02-26 12:28:00 (ссылка)
да, я бы усыновила с радостью.
Вопросы генетики меня, правда, слегка пугают. Так что даже и не знаю.
milas2009-02-26 12:35:00 (ссылка)
Я бы усыновила годам к 40, если буду готова именно к воспитанию человека. Своих детей не хочу в том числе и потому, что не хочу быть беременной, и еще потому, что я всегда есть рождения неполноценного ребенка, родовой травмы и т.п. У меня достаточно много таких случаев в окружении, так что хотелось бы избежать такой ответственности (у меня сестра-инвалид - родовая травма и последующее лечение, так что мне есть о ком заботится в этом смысле).
Ко биологическому наследию отношусь вполне спокойно, я имею психологическое образование (пока, правда, без квалификации, диплом пишу), поэтому знаю, что такое компенсаторные возможности и как правильное развитие в раннем детстве может нивелировать детдомовское прошлое. А от случайных факторов никто не застрахован.
Еще я убеждена в существования эффекта ожидания - http://subscribe.ru/archive/psychol
milas2009-02-26 12:41:00 (ссылка)
Да, знакомая с несколькими удачными историями усыновления, с несколькими неудачными, но такая же статистика у меня по отношению к родителям с родными детьми. Даже хуже, если честно.
halilova2009-02-26 15:34:00 (ссылка)
А знаете, почему хуже?
Потому что дофига детей сейчас рождаются по случайному залету, и ими особо никто не занимается, их не готовят к садику, не водят в специальные группы для малюток, родили и воспитывают.
Те кто хотят усыновить об этом обычно годами думают, все за и против взвешивают, и потом, когда ребенка наконец получают, они им реально занимаются.
Хотя исключения бывают везде.
milas2009-02-26 16:40:00 (ссылка)
И это тоже. Но причин много разных, конечно. В случаях, которые я рассматриваю, вообще сыграла роль наследственность - в одной семье у ребенка развилась шизофрения (плюс еще и стиль воспитания был соответствующий), в другой - просто деструктивная атмосфера в семье очень сильно повлияла на характер. В обеих случаях детьми занимались, уделяли им должное внимание, но вот совпал ряд факторов - и никуда от них не денешься.
halilova2009-02-26 15:38:00 (ссылка)
Я тоже если честно боюсь беременности, родовых травм и не лучших, в моем случае, генов.
Я от мамы унаследовала дикую мигрень и плохие сосуды, причем как говорят - родишь, пройдет - нифига не сработало, у моей мамы после родов мигрени только усилились. До кучи у меня еще сосуды, суставы и не оч. хорошие почки, как выяснилось недавно. И я как-то побаиваюсь теперь беременности. Посмотрела в больнице на девушку, у которой похожие проблемы - родила двоих. Ходит еле, еле, регулярно ложится в больницы, а дома даже ребенка на руках носить не может, сразу болят почки и позвоночник. Чота мне такого не хочется. Родить пол дела, но здоровье еще нужно, чтобы этого ребенка воспитывать.
milas2009-02-26 16:44:00 (ссылка)
А я б на вашем месте все равно к психологу сходила :), потому что ваши объяснения слишком похожи на рационализации (не хочу обидеть, естественно, но взгляд со стороны может придать объективности).
Я, например, про себя прекрасно понимаю, что мое нежелание рожать связано с некоторыми психологическими проблемами (как бы я не находила всему этому оправдания), но это не значит, что если я их решу, то я рожу ребенка - у меня возраст уже поджимает (почти 33), а условий для "размножения" никаких, включая и собственное нежелание.
liland_palmer2009-02-26 12:43:00 (ссылка)
Всегда боялась беременности и родов, думала, что стану совершенно ужасной теткой с огромной жопой. Моя беременность опровергла все мои страхи. Мало того, что я расцвела, так после родов лишилась добеременного лишнего веса. Хотела родить ЕР - родила КС, так сложилось. Восстановилась быстро, кормить долго не получилось, к сожалению. Грудь в прекрасной форме.
Насчет усыновления: это нечеловеческий труд и колоссальная ответственность. Попробуйте для начала вот тут почитать: otkazniki.ru. Там можно дистанционно помогать детям, стать волонтером. Это хотя бы для того, чтобы оценить свои возможности.
Насчет себя: я бы никогда не усыновила. Но я допускаю, что есть люди способные любить и отдавать любовь чужим детям. И это прекрасно. Хотелось бы, чтобы таких людей было больше.
sometimess2009-02-26 12:43:00 (ссылка)
Уже усыновила. Одна. В 22 года. Мальчика. Было ему около двух лет. Сейчас скоро пять. Все не просто, не легко, но жить можно.
Помогаю советами тем, кто решается или в процессе. Снимаю параллельно розовые очки.
Ген не боюсь. Я к крокодилам хорошо отношусь. ;)
salamandrina_2009-02-26 12:54:00 (ссылка)
респект!
действительно респект - тем более, что довольно рано и в одиночку.
Жму руку.
sometimess2009-02-26 14:28:00 (ссылка)
Спасибо!
Но давайте пожмем руки на 18-летие сына. ;) Сейчас все еще настолько хрупко.
salamandrina_2009-02-26 14:42:00 (ссылка)
у 30-летней знакомой - 16-летний "трудный" парень на попечении.
Тоже растит одна, не замужем.
Тяжело - но вот думают на тему "куда поступать" :)
sometimess2009-02-26 12:57:00 (ссылка)
Добавлю. Со временем появились проблемы со здоровьем. Достаточно серьезные. Перспективы смутные. Но пока я могу - я буду тянуть, а там жизнь покажет.
До усыновления не было проведено независимое медицинское обследование. Мне показалось, что необходимости нет. Я ошиблась. Возможно, оно бы показало потенциальные проблемы.
hot_puff2009-02-26 13:10:00 (ссылка)
Скажите, (я там ниже как раз написала), а как отнеслись к нему ваши родители?
А у вас дети, которых вы родили сами?
Спасибо
sometimess2009-02-26 13:17:00 (ссылка)
Вообще родители были за усыновление. Но не мной и не сейчас. ;)
Когда все случилось, сначала были не очень настроены, зато теперь очень помогают мне. Ребенок сложный, требует бесконечно много внимания. Одна бы я не справилась. Я не бы не сказала, что сына боготворят прям-таки бабушка с дедушкой. Но думаю, любят - это точно.
Детей не было. Сейчас в ожидании.
halilova2009-02-26 13:57:00 (ссылка)
Ого!)
А у нас разве такой молодой девушке, да еще одной, да без своего ребенка отдадут ребенка из детдома????????
sometimess2009-02-26 14:31:00 (ссылка)
С 18 лет любой гражданин РФ любого пола имеет право. ;) Были бы жилплощадь, деньги и здоровье.
Хотя, конечно, одинокому мужчине добиться права усыновить тяжелее.
el_za2009-02-26 14:57:00 (ссылка)
а у вас своя отдельная жилплощадь была на тот момент или метры в квартире родителей?
sometimess2009-02-27 04:07:00 (ссылка)
Увы, персональной жилплощадью и сейчас пока не пахнет. Метры у родителей.
Вообще усыновить (взять под опеку) можно и в съемную квартиру. И это абсолютно законно. Необходимо только предоставить договор аренды.
sometimess2009-02-27 04:04:00 (ссылка)
;) Я не к тому, чтобы хвастаться. Согласитесь, дети появляются разными путями. У нас с вами путь несколько иной, чем у большинства. ;)
salamandrina_2009-02-26 12:53:00 (ссылка)
мне бы кажется, что могла бы.
По крайней мере, если бы у меня или мужа не могло бы быть своих - так точно. И очень уважаю тех, кто решается. И не устаю ломать копья с противниками.
Генов здоровых ща ни у кого нет.
salamandrina_2009-02-26 12:55:00 (ссылка)
как раз хотела разразиться постом на эту тему в своем ЖЖ.
Пару лет назад любимому говорили, что у него не может быть своих. Не подтвердилось, слава Богу. Но идею усыновления "если что" не исключали оба.
hot_puff2009-02-26 13:09:00 (ссылка)
Я бы хотела усыновить и подарить одному маленькому ребенку счастье полноценной семьи, но есть одно но, с который пока не знаю как справится - для нас он будет как родной, но как к нему отнесутся бабушки и дедушки? пока вот не знаю...
Своя дочка есть - именно она меня заставляет думать о тех, кому не досталось такой любви по праву рождения, как ей. Генетика;..возможно, но я верю, что любовь точит любой даже самый жесткий камень!
illarionovanata2009-02-26 13:10:00 (ссылка)
"Чисто теоретически - хотели бы вы усыновить ребенка ?"
НЕТ
"То есть вот у вас все есть - усыновили бы?"
НЕТ
Или никогда ни за что?
ДА
Есть ли у вас знакомые, которые усыновили ребенка?
ДА
"Сколько лет было ребенку?"
не знаю, маленький был. Но уже ходил.
"Сколько сейчас?"
около 10
"Какие отношения в семье?"
нормальные со стороны но не самые теплые из видиных мною
"Любят ли родители его как своего, или отношения так себе?"
понятия не имею со стороны никогда нельзя сказать любят\не любят, не жаловались - а так я не знаю, где им жмут их ботнки.
"Есть ли у них свои дети?"
Нет
"Считаете ли вы, что многое зависит от генов, и ребенок алкоголиков вырастет идиотом?"
От генов зависит очень многое - и ребенок алкоголиков имеет большую вероятность вырасти алкоголиком (склонность к алкогализму и уровень алкогольдегидрогеназы наследуются), а если зачат по пьяни, и мать бухала все 9 месяцев, то и идиотом тоже - это уже приобретенные признаки.
"Про меня - считаю, что от генов могут зависеть болезни, а все остальное - от воспитания."
Почему только болезни? От генов еще зависит - уровень гормонов, тип ВНД, ППЖ, склонность к той или иной деятельности.
meshuga802009-02-26 16:07:00 (ссылка)
Склонность к алкоголизму наследуется, во-первых, не стопроцентно, а во-вторых, склонность может себя никак не проявить, если в ближайшем окружении не пьют. А алкогольный синдром плода заметен сразу, вы "случайно" такого ребенка не получите.
Это я не к тому, чтобы вы немедленно кого-то усыновляли, а так, для информации.
like_feather2009-02-26 22:51:00 (ссылка)
Дочь и внучка алкоголиков.
Ребенок пьяного зачатия.
18 лет. Никаких серьезных болезней кроме аппендицита и гриппов-ангин.
Грудью меня кормили 3 месяца, если что:)
Алкоголь ненавижу и даже не нюхаю
illarionovanata2009-02-26 22:58:00 (ссылка)
О да. это конечно еще и повод по стройке гулять без каски. Кирпичи ведь не на всех падают.
azol_ogromova2009-02-26 13:19:00 (ссылка)
читала интересную статью - http://rusrep.ru/2008/49/deti_sirot
по теме не выскажусь, ну разве что чужие дети - они и есть чужие дети
22kina2009-02-26 13:22:00 (ссылка)
У меня есть ребенок - ему сейчас 1,2 года. Думаю о еще 2х своих, а потом о 2х приемных, когда эти подрастут. То есть когда совсем большими станут и будут жить отдельно. Но мне 22 года, потому все еще может поменяться. Муж мой идею поддерживает. Родители на вопрос "Будут ли они любить другого ребенка" отвечают, что детей невозможно не любить.
Только важно понимать, что вы ребенка берете не для того, чтобы он вам всю жизнь был благодарен, а чтобы счастливым его сделать и любить как своего.
halilova2009-02-26 13:28:00 (ссылка)
Я, в общем-то, про благодарность нигде не писала, а про любить и растить - как раз да.
22kina2009-02-26 13:34:00 (ссылка)
я вас не обвиняю - это размышления просто. Мне кажется, довольно сложно преодолеть стремление просто быть хорошим человеком, а потому взять ребенка. мне кажется, многие берут детей в семью дабы самолюбие потешить. Не знаю, понятно ли я изъясняюсь.
Можно вопрос, вы своих детей не хотите, потому что не хотите рожать и вынашивать или просто не хотите частичку себя рядом иметь? Суррогатное материнство вам не подойдет? И ваш и не вынашиваете...
halilova2009-02-26 13:49:00 (ссылка)
Потому что меня пугает весь процесс беременности, да. И первый год тоже очень. Я никогда таких маленьких даже не видела, мне страшно)
Суррогатное не знаю, если честно. Тут у меня есть немного своих тараканов, о которых я пока не скажу) Но вообще это немного странно, когда сама можешь родить, но не делаешь это, решив проблему суррогатной мамой. Мне кажется тут меня и муж и семья поймут еще меньше) А вот об усыновлении, как мне кажется, мы с ним можем договориться)
argentinka2009-02-26 14:45:00 (ссылка)
суррогатное материнство еще до кучи и стрёмное - законодотельством биологические родители никак не защищены. Но и финансовая сторона - дорогое это удовольствие
Договоритесь с мужем сначала. Попробуйте гостевой волонтерский вариант.
У меня перед глазами аж два случая развала семьи после усыновления. В России и во Франции (француженка усыновила ребенка из России, муж все подписал и сбежал после первых же проблем).
shuburshun2009-02-26 13:54:00 (ссылка)
Так уж получается что в моем круге общения много семей с приемными детьми(о некоторых узнала совсем недавно,никогда бы не подумала, ибо почти один в один сын в папу,внешне_жесты_манера разговаривать и пр.)И многие уже вполне взрослые, хорошие люди и удачливые в работе.А вот есть и те,кому со своими ,родными не повезло.Хотя и родители вроде педагоги одного из известных У в Москве..Вообщем не факт,что своЁ всегда лучше.
honey_lana2009-02-26 14:07:00 (ссылка)
Знаю семьи где взяли двух детей до 3-х месяцев. Один больной почками, но в целом не больше проблем чем со своими. Но там папа ликвидировал Чернобыль, там неоткуда!
Мы с мужем : "сначала родим пятерых,"поднимим" их,построим дом" , а потом будем думать об усыновлении. Или попутно усыновим. Я считаю правильной практикой,когда нет детских домов и детей сразу отдают в семье. Даже думала взять малыша паралельно с последними родами, чтобы суметь выкормить.
з.ы Меня умиляют женщины,призывающие воспитывать чужих не рожая своих дескать "Иш, бырыни какие! Брезгуют"
Всем хочется сказать. Дамы, я блюла себя с момента полового созревания, не делала абортов, не имела беспорядоченных связей, не курила, не напивалась, не жила на дискотеках, никогда не употребляла наркоту, не болела ЗППП, регулярно прохожу диспансеризацию и не лечу каждый чих, не жру что попало, пытаюсь иногда применять голову, итд отчасти для того,чтоб у меня были здоровые дети. И внуки. Я несу ответственность не только физически, но и генетически.
vitacha2009-02-26 14:15:00 (ссылка)
Думаю, ни за что. Когда будущий муж сделал предложение, сказал что хочет семью и детей, у меня были некие проблемы гинекологические. Мы поговорили, он сказал что хочет детей, если свои не получатся, то готов усыновить. Я подумала, поняла, что я детей вообще не люблю, честно говоря, прям таки терпеть не могу. Свой ребенок для меня - это результат отношений с любимым мужчиной. Вообщем, я сказала, что распишусь с ним, только после того как получится забеременеть, т.к. чужого воспитывать не буду, для меня и без детей жизнь очень многогранна и интересна. Забеременела через 4 мес, расписались.
Сейчас у нас дочка и сын. Они абсолютно разные, хотя воспитываются в одной семье. Дочь вылитый муж, хоть ты ее тресни :))) Сын - вылитая я. Воспитанием изменить темперамент не удается :)
babygirl121232009-02-26 14:18:00 (ссылка)
Я уже довольно давно думаю о том, что если у меня когда-нибудь будет второй ребёнок, то, скорее всего, он будет усыновлённый.
( Удаленный комментарий )
vedmouse2009-02-26 14:44:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/positi
интересная статья к размышлению
red_rat_catcher2009-02-26 14:48:00 (ссылка)
про гены.
Стенйбек На восток от эдема
- Знать бы, кто она, что она, - задумчиво проговорил Адам.- Раньше мне и любопытно не было - и так было хорошо.
- А теперь любопытно?
Адам опустил глаза.
- Тут не любопытство. Хочется знать, какая в моих сыновьях кровь. Вот вырастут, и я же буду ждать от них чего-то дурного.
- Будешь. Но имей в виду: не кровь их, а твое подозрение может взрастить в них зло. Они будут такими, какими ты их ожидаешь увидеть.
- Но кровь, которая в них...
- Я не слишком верю в кровь, - сказал Самюэл. По-моему, когда обнаруживаешь в своих детях зло или добро, все оно самим тобою же посеяно в них уже после рождения на свет.
- Нельзя из свиньи сделать скаковую лошадь.
- Нельзя, - сказал Самюэл.- Но можно сделать очень быстроногую свинью.
red_rat_catcher2009-02-26 14:57:00 (ссылка)
подумалось про усыновление бездетными.
у тех кто рожает есть кроме 9 месяцев на беременность еще как минимум даа года пока ребенок не говорит.ти ве это время родители учатся быть родителми - это чтото типа обучения сначала по букварю потом чтению потом пониманию текста и т.п.
то есть процесс неспешен и позволяет человеку приспособится, приноровится к роли.
если детей не было никогда а подросшее существо уже в налисии то обучаться приходится гораздо быстрее и с меньшим правом на ошибку. В общем проект более рискованный на мой взгляд.
хотя при желании - вполне осуществимый
_freya__2009-02-26 15:05:00 (ссылка)
У моих знакомых есть примеры усыновления, например мамина подруга у которой своих 4 детей и еще две усыновленные девочки, при чем не с младенческого возраста, все хорошо у них, но там весьма обеспеченная семья и двое страших детей уже взрослые.
А что касается вас, вам выше верно посоветовали - для начала заведите себе тамагочи. Если уж вы боитесь беременности и родов, то о чем можно вообще говорить дальше.
У меня есть знакомые, которые ожидая ребенка представляли себе что родится у них такой милый пупсик, который будет мило улыбаться и говорить агу. В итоге все оказалось значительно сложнее, родители на нервах, ребенок из-за этого само-собой тоже, из болячек не вылезает, к 3,5 ничего не изменилось, дальше - тяжелее. И это свой, родной ребенок, к которому любовь на животном уровне. А если бы это был чужой ?
Я всем своим подругам, которым за 30 и которые паникуют что детей нет, а по времени пора - всем им я говорю, до рождения ребенка обязательно надо дозреть, это вовсе не игрушка, это насколько большой труд, настолько и огромнейшее счастье, и его не передать никакими словами, это надо только самой почувствовать. Меня тут возможно закидают помидорами, но я считаю, что с приемным ребенком все иначе, я для себя это поняла только когда родила.
Хотя само собой, что усыновление это здорово и замечательно, я просто преклоняюсь перед такими людьми, которые действительно смогли сделать счастливым приемного ребенка.
halilova2009-02-26 15:10:00 (ссылка)
То что я боюсь беременности и родов автоматом говорит о том, что я буду плохой мамой?
_freya__2009-02-26 15:43:00 (ссылка)
Да, потому что дальше будет тяжелее (что касается фигуры, по моей личной статистике, большинство мамаш потеряли фигуру не во время беременности, а во время дальнейшего саморасслабона - я родила, я герой, поэтому дальше напрягаться нет никакого желания),
да, потому что настоящая мать должна быть готова на все ради своего ребенка, а вы заранее уже ставите какие-то условия.
Не знаю, понадобится вам такая инфа или нет - я отходила беременность легко, без токсикозов, отеков и прочего, последние 7 мес беременности почти каждый день в спортзале, на 8 месяце ездили к морю, на схватках доварила мужу супчик, а потом в родовой палате, на уже очень приличных схватках развлекала шутками соседку, родила ..наверно было больно, но все как-то быстро, и потом было столько счастья, вот сразу после той самой секунды когда родила, и дальше - что я уже не помню никаких ужасов, а 3 дня в роддоме были для меня самыми счастливыми в жизни, это была какая-то квинтэссенция счастья, да и потом первые две недели ребенок лишь ел и спал, а мы с мужем пересмотрели все киношки которые у нас только были дома. Понятно может далеко не у всех так, но тем не менее.
mashaaaa2009-02-26 15:27:00 (ссылка)
Я бы не хотела. Но я и рожать больше не хочу.
К тем, кто усыновляет, отношусь с большим уважением: они делают такое, что мне лично не по силам и от чего всем становится лучше. У меня трое таких знакомых, дети у них были усыновлены в разном возрасте, но у всех сейчас все тип-топ, родители детьми не нахвалятся.
Удачи!!
liiss_a2009-02-26 15:40:00 (ссылка)
есть дочь, есть пасынок. Хочу родить еще одного и одного взять на усыновление. причины усыновления не могу объяснить. просто уверена, что дет. домов быть не должно, как в Испании, например! И, уважаемая автор поста, не соглашусь, что усыновлять нужно и можно только имея заоблочный достаток. Главное- жилье, остальное- все можно в меру.
У меня только одна проблема, муж не понимает зачем брать чужого, если здоровье позволяет нарожать своих... а я не понимаю почему в ментальности наших людей дет дом- это норма, а "дети алкоголиков"- отбросы общества... нормально, когда усыновление- это норма, когда чужих детей не бывает, когда в стране нет дет. домов- это нормально, это естесвенно...
когда я училась в 11 классе к нам попала в класс девочка из городского дет. дома... ее так все чморили, она была недочеловек.. и я чморила вместе со всем стадом... никто с ней не общался... это было ужасно..
а потом через три года в институте мы пошли в этот ее дет. дом на практику- и мое сознание перевернулось.. Это долгая история, не для коммента, для отдельного поста...
halilova2009-02-26 15:49:00 (ссылка)
Я не говорила про заоблачный достаток, так не считаю.
Я просто написала для комментирующих, что вот теоретически у вас полно денег - усыновили бы или нет.
Просто для того, чтобы не получать ответы в духе "я б усыновила, да денег нет".
"У меня только одна проблема, муж не понимает зачем брать чужого, если здоровье позволяет нарожать своих" мой тоже пока не понимает, говорит зачем, я еще своих могу наделать) А у меня много страхов, связанных с беременностью, но я не хочу только из за этого не иметь ребенка. Поэтому для меня усыновление - желаемая ситуация, когда я смогу избежать проблем со здоровьем во время беременности и спокойно, относительно здоровая, воспитывать ребенка.
liiss_a2009-02-26 15:56:00 (ссылка)
ваши страхи надуманы, если у вас нет хрон. болезней типа диабета. Я родила 8 мес назад в 27 лет. Ни одной растяжки, ни лишнего веса, ни болячек. Точнее, наоборот, решила все женские болячки и цистит уже второй год не появляется-)))), а раньше цистит до 6 раз в год... А подружка моя так вообще такой красоткой стала, все в шоке.. правда, она грудью не кормила и лет ей всего 24, она выглядит просто родов просто обалденно. скинула около 12 кг от добеременного веса и сейчас пачками скупает одежду из америки-))))
Так что я не очень ваши опасения понимания про внешность и здоровье, это миф.
А вот боязнь ответсвенности- это уже из головы.. тут вам усыновление не поможет, имхо.
halilova2009-02-26 16:01:00 (ссылка)
Ну, например, далеко не миф то, что мне запретили поднимать тяжести, ибо у меня почки, как выяснилось, опущены так, что еще немного и придется оперировать. Не миф, вот. И не хочется мне, таская живот, это положение усугублять.
Не миф и постоянные головные боли, из за которых приходится постоянно пить таблетки, чтобы снимать приступы, когда они есть и попытаться продлить время, когда их нет. И это наследственное, между прочим. Маме моей тоже обещали, что у нее после родов мигрени и прочие прелести пройдут, а они только обострились. Своему ребенку такой наследственности мне тоже не хочется. Не говоря уже о том, что после родов я могу вообще оказаться истощенной и больной и воспитывать этого ребенка сил уже не будет
olga_moskowska2009-02-26 17:07:00 (ссылка)
а вы уверены, что у вас будут силы воспитывать приемного ребенка с таким слабым здоровьем?
halilova2009-02-26 17:16:00 (ссылка)
Если регулярно пить таблетки, что я и делаю, то вполне.
А вот если на 9 месяцев прервать эти курсы - то вполне возможно, что все болячки как раз и дадут о себе знать через год. Родится ребенок, а меня шарахнет. И беременность здоровья прибавит вряд ли.
А так да, силы есть. Если их не тратить на вынашивание.
leona_doma2009-02-26 15:57:00 (ссылка)
Выскажусь немного неожиданно :)
В идеале лет до 40 хотелось бы одного-двоих своих + возможно, одного приемного.
Но это в идеале, а в реальности, думаю, получится один родной ребенок, и привет.
mata_xapi2009-02-26 16:21:00 (ссылка)
Там на вас нападали много, я все не осилила. На самом деле все гораздо проще: Вы еще просто не готовы стать мамой. И в этом ничего такого нет. Я лет до 30 рассуждала так же, как и Вы и про приемных детей думала. А потом как накрыл материнский инстинкт - не спрятаться-не скрыться. И все. И не было в голове уже глупых мыслей о том, как это трудно. :) Дочке сейчас полтора, первый год была жесть-жестянская. Если бы у всех рождались такие дети как моя - ни одна семья бы на второго не решилась. :)) Трудно так, что не описать никакими словами, куча всего и все в кучу. А после года как-то все наладилось и даже кажется, что все было совсем не страшно и не так уж трудно. :)) И самое главное Вам скажу: это кажется, что 9 месяцев долго и первый год-два с ребенком - ооочень долго. На самом деле время пролетает так, что едва успеваешь его замечать. У меня оно никогда не неслось с такой скоростью, как после рождения мелкой.
А свой ребенок - это так... круто. Обязательно нужно родить самой и все понять, иначе очень много потеряете.
Так что наслаждайтесь пока свободой, все придет само и в свое время.
pepel2009-02-26 16:30:00 (ссылка)
Да, хотела бы и, пожалуй, хочу. Если свой второй получится - то лет через десять, если нет - раньше. Младенца, но тут сильно зависит и от ситуации. Если "включится" на взрослого ребенка или из близких детей кто-то осиротеет или потеряет семью иначе - возьму с радостью.
capricosha2009-02-26 17:45:00 (ссылка)
Почемуйта все подумали, что автору хочется двухлетнюю куклу, которая будет доставлять радость и эстетическое удовольствие, а все будут ходить вокруг ребёнка, всплёскивать руками и умиляться до слёз. И что автор сиськи бережёт, а на ребёнка плевать - тоже все подумали.
А то, что автор просто хочет избежать того периода, когда до ребёнка дотронуться страшно, потому что боишься переломать ему все косточки - об этом никто не подумал. И что автор изначально несчастного ребёнка счастливым сделать хочет, все как-то пропустили.
Вощим, дорогая Халилова, флаг вам в руки, действуйте. Я сама очень серьёзно рассматриваю перспективу усыновления одного или двух, но и хотя бы одного своего тоже хотела бы родить, чтоб понять, штойта такое :-)))
halilova2009-02-26 18:36:00 (ссылка)
Спасибо вам большое)
Я правда боюсь, мне маленькие такие хрупкие кажутся, просто ужас. Я так боюсь что я что-то там не смогу, не справлюсь, сделаю не то, а он же ничего сам не может.
Рлюс к этому ужасно боюсь беременности (в особенности с некоторыми проблемами здоровья я боюсь, что после родов вообще буду хилая, а ребенка воспитывать - это ж сколько сил надо). Предпочла бы эту ступень миновать. Но мне ужасно обидно, что кто-то решил будто мне нужна кукла в рюшах, а если она вдруг начнет капризничать или обои разрисует - я ее обратно отдам. Прям до слез обидно.
capricosha2009-02-26 20:39:00 (ссылка)
Да ладно, что вы - первый день в ГО, что ли :-)
Я вон поняла, что вы имели в виду, и очень желаю вам исполнения мечт.
capricosha2009-02-26 20:40:00 (ссылка)
Ну или поправки здоровья, как вариант (оно никогда не помешает) :-)
julife2009-03-02 16:37:00 (ссылка)
а я тож боялась, что дети хрупкие, надо к какой-нибудь недавно родившей подруге на мастер-класс напроситься. я пока беременная была - у троих погостила-понянчилась под их руководством - не так страшно было. а теперь младшую сестренку на своем пупсе тренирую с мелкими обращаться.
katenok2009-02-26 19:08:00 (ссылка)
Я усыновлять точно не хочу. Я и своих не очень хочу, но если рождение собственного ребенка я еще как-то могу себе представить (например, если мужчина поставит такое условие для продолжения отношений и я не захочу его терять), то усыновлять - ну его нафиг, тратить свое время и деньги на ребенка неизвестных наркоманов или негров. У меня была начальница, которая долго не могла забеременеть и от отчаяния усыновила троих негритят, а потом родила еще двоих. Я ее приемных детей видела - самые натуральные ниггеры, при том что она - интиллегентная образованная женщина.
invalidimja2009-02-26 19:29:00 (ссылка)
вообще ваша мысль вполне нормально (и почему на вас накинулись мне не очень ясно). Некоторые дамы вон после рождения ребенка переживают такие травмы, что потом ненавидят всех мужиков и ребенка считая их причиной мучений и страданий. Такое почитаешь-не поверишь потом сотне счастливых мамаш))).
чтоб полностью чужого ребенка (не от предыдущих браков) я таких не знаю.
самой бы не хотелось. но не считаю что усыновлять вместо того чтобы рожать своего это плохо или какое-то отклонение, надо быть очень смелым человеком (на мой взгляд). ведь никто не исключает, что потом вам захочется родить своего ;)
( Удаленный комментарий )
halilova2009-02-26 23:32:00 (ссылка)
А вы просто - подите нахрен.
Я знаю где берут кукол и ваши представления о том, что мне нужна кукла в корне не верны и вообще несете хуйню.
Точка.
Если я решусь усыновить ребенка, никакая опека меня не остановит.
laralarsen2009-02-27 00:01:00 (ссылка)
да кто ж вас может остановить-то, холи мозес. надеюсь, что в опеке сидят умные тёти-психологи. на это вся надежда, если честно.
а, и ещё. усыновлением не размахивают, вообще-то. если кто-то на это решается, то берёт, без всяких постов в го и "угроз", что своих не хочу и не рожу. ну эт так, моё имхо. а тут прям эксбиционизм какой-то: рожать не хочу, усыновить хочууу. ох... реально, тянет на позевать.
Изменено 2009-02-26 09:04 pm UTC
laralarsen2009-02-27 00:05:00 (ссылка)
я не желаю беседовать, простите. и не желаю тут что-то отстаивать. написала то, что хотела написать.
lainar2009-02-27 00:11:00 (ссылка)
странно, что такие простые вопросы, вызывают такую агрессивную реакцию. То есть Ваша точка зрения на собственном опыте не основана, я правильно поняла? Спасибо.
laralarsen2009-02-27 00:17:00 (ссылка)
я просто не настроена трындеть, понимаете? я сейчас спать собираюсь.
завтра потрындим.
зы: а, я, эта, как всегда, я так понимаю, что ГО - это видео и аудио чат. я вообще сейчас в дзене нахожусь :) а вы"агрессия" тыры-пыры... хоспадя
Изменено 2009-02-26 09:18 pm UTC
laralarsen2009-02-27 00:10:00 (ссылка)
да и ещё, свой коммент этот я потру. тот, кто подписан на эту тему - его получил, и может спокойно отвечать уже на стёртый.
просто не хочу, чтобы тут висело про мою жизнь, да и про маму :)
чмок
surf_ru2009-02-26 22:08:00 (ссылка)
Дети до и после.....
Вспомнила про эту подборку - http://svetlana75.livejournal.com/16700
like_feather2009-02-26 22:45:00 (ссылка)
Не читая комменты
Хочу усыновить, очень
мне пофиг чьи в ребенке гены, я хочу ребенка чтобы его любить
мужа я же люблю, хоть гены и не мои
моя мама бабушке не родная дочь, если что
бабушка для меня родная и мне пофиг из чьего влагалища мама вылезла
dulcineja2009-02-27 00:18:00 (ссылка)
В теории - да. А так - не знаю, как жизнь повернется.
Знакомых нет.
Некоторые родители не любят и своих, так что сложно сравнивать, кстати.
Что-то зависит от генов, что-то от окружающей среды(включая да, что ребенок пережил до усыновления). Предпочитаю читать на эту тему научную литературу, а не высасывать свое мнение из пальца.
mersedesik2009-02-27 23:08:00 (ссылка)
Усыновить сейчас и позже - нет, уже не хотела бы. Могу наболтать, что возраст и поезд ушел и вырастить не успею, но на самом деле просто не хочу, проект "дети" для меня перестал быть остро интересным. По молодости и при наличии бешеного достатка - да, могла бы. Вероятнее, родила бы своих, но реалли могла бы влюбиться в "чужого".
Знакомые 1 - старики уже, усыновленный сын. Я их плохо знаю, вроде бы все нормально.
Знакомые 2 - сослуживцы, усыновили 2-недельного мальчишку. Ему сейчас 6, вылитая мать (которая усыновила) - удивительно, если знать истинную ситуацию. Пацан беспроблемный.
Ужастиков не знаю.
:)
profitroller2009-02-28 06:36:00 (ссылка)
я, честно сказать, вовсе не хочу детей. но если бы хотела, сейчас точко скорее бы усыновила, чем рожала.
это такие две диаметрально противоположные позиции:
- зачем рожать, если уже готовые, одинокие детки
- зачем брать чужих, если можно родить своего
их носительницы друг друга редко-редко понимают.
знакомые, которые усыновили детей, у меня есть. одной усыновлённой уже 27, отличная барышня, очень умная. а как раз дочь запойных алкоголиков.