![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я, наверное, просто поболтать и услышать мнения других, так как сама к этому вопросу какого-то отношения не выработала.
Допустим, есть долг в размере ,скажем, 40 000 РУБЛЕЙ, который был взят\дан (не важно) в ноябре-декабре 2008 года (курс евро был в районе 40 рублей). И сейчас человек, который дал в долг, говорит о возврате 1 000 ЕВРО(курс евро 46), т.к на тот момент это как раз была тысяча. В момент дачи денег про евро речь вообще не шла ни с какой стороны. Просто человек решил зафиксировать сумму в евро. Долг без всяких процентов, без срока отдачи и тд. Два этих человека - близкие друзья. Я не буду говорить с какой стороны я в этой истории, просто хочу послушать мнений - правильно ли это? Обиделись бы вы в случае берущего в долг? А если вы - дающий, поступили так же?
upd
а если отношения дружеские, но когда-то были любовные
или есть
от этого меняется ваше мнение?
теги - Деньги, Потрындеть, Размышления
Допустим, есть долг в размере ,скажем, 40 000 РУБЛЕЙ, который был взят\дан (не важно) в ноябре-декабре 2008 года (курс евро был в районе 40 рублей). И сейчас человек, который дал в долг, говорит о возврате 1 000 ЕВРО(курс евро 46), т.к на тот момент это как раз была тысяча. В момент дачи денег про евро речь вообще не шла ни с какой стороны. Просто человек решил зафиксировать сумму в евро. Долг без всяких процентов, без срока отдачи и тд. Два этих человека - близкие друзья. Я не буду говорить с какой стороны я в этой истории, просто хочу послушать мнений - правильно ли это? Обиделись бы вы в случае берущего в долг? А если вы - дающий, поступили так же?
upd
а если отношения дружеские, но когда-то были любовные
или есть
от этого меняется ваше мнение?
теги - Деньги, Потрындеть, Размышления
229 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
marina_akulich2009-02-12 19:32:00 (ссылка)
ровно в той же ситуации была (и с той, и с другой стороны)
считаю позицию дающего верной
vibressa2009-02-12 19:34:00 (ссылка)
я бы как взявший долг отдала бы молча в евро
но как дающий брала бы столько, сколько давала
screenshifango2009-02-12 19:34:00 (ссылка)
Какие евро, вы что? В той валюте отдается, в которой брали. + бутылка коньяка за услугу, ну или еще чего то.
У меня такая же щас ситуация, дала друзьям деньги в баксах. Как бы тяжко не было - но вернут мне в баксах. И никак иначе. Давала б в евро или в рублях-гривнах, тем бы и назад брала.
grenada2009-02-12 20:10:00 (ссылка)
+1
Я тоже не понимаю - если речь идет о безпроцентном долге. Вы взяли 40 тысяч? В рублях? Тогда почему должны отдавать 46???
lyasya2009-02-12 20:18:00 (ссылка)
А если через год евро будет по 120 рублей? Вас не трогает, что человек, который давал, получит объективно меньше?
tavy2009-02-12 20:49:00 (ссылка)
так это вообще-то его должно было беспокоить на стадии давания. и что значит - меньше? у нас в ходу евро? нет, рубли. в рублях цены и зарплаты. и где там чего растет, волнует слабо. пусть смотрит на курс фунта стерлингов, он упал. и считает, что ему все обернулось выгодой.
lyasya2009-02-12 20:53:00 (ссылка)
Человек вынул из своего кармана и дал деньги, на которые мог купить, скажем, диван. Теперь он на эти же деньги может купить 2/3 дивана. В магазинах цены тоже в рублях, и они растут, но отдающего это не трогает. И добрый одалживающий должен молча смириться, ибо добро наказуемо. Правильно?
tavy2009-02-12 20:57:00 (ссылка)
правильно. вообще есть такое правило - давай в долг ту сумму, которую не жалко потерять.
это какое-то доморощенное ростовщичество. займ у друзей, по моему мнению - это когда ты надеешься, что удастся перехватить ненадолго без процентов определенную сумму исключительно по дружеским мотивам.
а если друзья ведут себя как банкиры, так проще сразу в банк - там, по крайней мере, из валюты в валюту не переводят.
lyasya2009-02-12 21:07:00 (ссылка)
Как банкиры - это под проценты и с распиской. А берущему неплохо бы и в колодец не плевать, и думать о том, что он своего вроде как спасителя подводит. Если бы дающий знал, что рубль вырастет, он наверняка бы оговорил эти моменты.
tavy2009-02-12 21:09:00 (ссылка)
дающему надо посоветовать пересчитать в баксах - он тогда вообще в шоколаде окажется.
при чем тут вообще евро? почему именно евро?
lyasya2009-02-12 21:11:00 (ссылка)
Это уже мелочи. Может, в этом кругу принято конвертировать в евро. Я бы просто считала с учетом инфляции без привязки к валюте.
tavy2009-02-12 21:15:00 (ссылка)
про инфляцию я аргумент принять могу. она, кстати, за месяц 0,5% составила. то бишь вернуть надо 40200.
или уж диванами бы меряли. ты, вася бери в долг стоимость вот того дивана, так назад мне не деньгами, а таким же диваном отдашь.
а то при отсутствии всяких дополнительных договоренностей выглядит все это крайне некрасиво.
lyasya2009-02-12 21:18:00 (ссылка)
Некрасиво бы выглядело нежелание понять обстоятельства возвращающего.
Я бы не попросила в евро, отдавала бы больше, но мне сложно представить себе ситуацию, когда человек грубо отказывает в компенсации тому, кто ему помог. Это уже с моей личной как раз товарно-денежные отношения. Или односторонее потребительское.
tavy2009-02-12 21:23:00 (ссылка)
компенсация, по моему мнению - это бутылка коньяка. дело добровольное.
а что делать человеку, который занимает не от лучшей доли у своего друга, потому что банку отдать не сможет, отказывая себе во всем, собирает по копейке, приносит, а тот ему: еще десяточку сверху накинь, да? прям пьесы островского, ни дать ни взять.
mypointofview2009-02-12 23:20:00 (ссылка)
а вас не трогает тот факт, что человек давший долг в рублях не отдает себе отчет в том, что рубль "нестабильная" валюта?
lyasya2009-02-13 00:12:00 (ссылка)
Как я уже сказала, добро наказуемо, раз вы считаете нормальным обвинять дающего.
mypointofview2009-02-13 00:25:00 (ссылка)
Вы считаете банки это такие благотвопительные организации?
Тем
lyasya2009-02-13 00:27:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что у человека, давшего в долг 1000 юсд, есть 50 млн активов.
Давайте не будем заниматься демагогией, хорошо? Ваше мнение понятно, но я с ним не соглашусь.
mypointofview2009-02-13 02:57:00 (ссылка)
разве от активов зависит?
даже банк с 50млн активов не позволяет себе требовать отдавать долги в той валюте, в которой им сегодня вдруг захотелось и менять условия по ходу пьесы
ну и вобще банки научились хорошо прописывать условия и просчитывать риски
sandy_kil2009-02-12 19:37:00 (ссылка)
Вот поэтому я не беру в долг и не даю в долг.
Считаю, что правы оба, а отношениям капец, раз начали подсчитывать, кто кому по какому курсу должен.
kidka2009-02-12 19:37:00 (ссылка)
Если бы я брала в долг, я бы отдала в том, в чем попросят. При чем тут обиды? Мне помогли, денег дали, а обижаться надо на себя - надо было обсуждать условия.
Если я дающий, то не оговорив условия возврата я бы не стала вообще участвовать в этом.
o_umi_enso2009-02-12 19:37:00 (ссылка)
В зависимости от отношений и суммы.
У моего папеньки его сестра 9с которой виделись раз в 2-3 года) взяла в 1998 году в долг приличную сумму в долларах. Грянул кризис - отдавать она решила в рублях.
Сумма - примерно 2/3 квартиры в Москве.
На папино "ты в долларах брала" отвечала, что ничего не знает.
Ну, уже лет 8 не общаются.
Так что с детства привыкла договариваться, в какой валюте брать и отдавать.
nekbke2009-02-12 19:39:00 (ссылка)
бред какой-то, что значит "решил"? сначала решать надо, а потом уже в долг давать, а то получается, что подсунул близким друзьям кота в мешке. если кредитор в пакетике кокаина решит зафиксировать долг, им тоже смиряться, что ли? вообще, если одна сторона считает, что может переиграть, другая тоже может - например, отдать через 10 лет, при этом ни разу не отойдя от договоренностей, в отличие от.
zvizda2009-02-12 20:28:00 (ссылка)
с моей сугубо субъективной точки зрения, если друзья одалживают мне деньги по моей просьбе без процентов, без четкого срока возврата в долг, они уже делают мне большое одолжение. иначе бы мне пришлось брать в банки под не самый маленький процент. а друзья тем временем эти деньги могли поменять на евро или вложить в банк под проценты. но они этого не делают, а хотят выручить меня.
так что, при изменении экономических условий в сторону их ухудшения для друзей, мне кажется, самое порядочное, попытаться хоть как-то компенсировать им потери.
nekbke2009-02-12 21:07:00 (ссылка)
попытаться компенсировать потери - порядочно, а в ультимативной форме требовать то, о чем не договаривались - нет. и воо
mata_xapi2009-02-13 00:47:00 (ссылка)
к тому же еще почему-то именно в евро... я там выше уже написала. Мог бы и платиной какой попросить отдать или баррелем нефти (ой, я забыла, нефть сейчас дешевая).
nekbke2009-02-13 14:16:00 (ссылка)
да я о том же. евро уже падает, и должник вполне может дождаться падения до 39, скажем, перед большим скачком, и отдать. дружбе конец, зато какие все умные. я вообще не понимаю таких счетом между друзьями. сегодня ты без процентов в долг даешь, завтра тебе услугу бесплатно оказывают, затем вы друг друга морально поддержите, и все у вас обоих в порядке. но так мелочиться - буэ.
f_i_ona2009-02-13 15:05:00 (ссылка)
вот меня наверное это и задевает, т.е проблема совсем не в деньгах, на данном этапе я могу спокойно и 50 отдать. но вот на душе как-то не так, грусна )
я и вопрос задала, потому что как-то не в курсе про культуру одалживания, в основном даю в долг я, но никогда не возникало мысли попросить обратно в другой валюте. поэтому и в ступоре щаз.
mata_xapi2009-02-13 15:30:00 (ссылка)
Согласна, но только с одним "но": если ситуация такая же, как было в августе 98, когда доллар буквально за пару недель вырос в 3 раза - то я бы не назвала это "мелочиться" и денег стоило бы отдать побольше, чем было получено. Я просто давно не в России и мне трудно судить.
Пример из собственного опыта: в июне 98 я нашла нормальную работу, 600 руб. на испытательный срок, после него 1200. Я была на седьмом небе, 1200 руб. тогда были равны 200 долл., что для Калининграда, где я тогда жила, было очень и очень неплохо. Так вот, с 01 августа 98-го моя зарплата составляла 1200 руб., только вот после 17 августа это было уже смешно. Разумеется, никто даже не подумал пересчитать ее в соответствии с курсом доллара. И это было грустно.
nekbke2009-02-13 15:41:00 (ссылка)
я точно помню, что в 98 цены за пару недель втрое не выросли, поэтому какая разница, че там с долларом, если зарплата все равно в рублях. а долларовые долги все имеющие их знакомые так и отдавали в долларах и не просили пересчета. это справедливо и в обратную сторону. сейчас же разница даже 50% не достигает. в любом случае, я верю, что друзья всегда по-хорошему договорятся, а крохоборы будут проценты с валюты высчитывать.
mata_xapi2009-02-13 15:47:00 (ссылка)
У нас тогда уже на следующий после дефолта день цены на некоторые продукты (товары) выросли вдвое. Калининград просто почти на 100% зависел от импорта, за который все рассчитывались в долларах. К слову, фирма в которой я тогда работала, с грехом пополам протянула еще год, после чего закрылась, так и не рассчитавшись с поставщиками-поляками.
друзья всегда по-хорошему договорятся, а крохоборы будут проценты с валюты высчитывать.абсолютно согласна.
34222009-02-12 19:39:00 (ссылка)
я одному человеку должна 60 тыс руб. взяты под проценты с обязательством вернуть до 1 ноября. так получилось, что вернуть вовремя не смогла. передоговорились. с человеком в дружеских отношениях не состою. если вдруг сейчас он надумает перевести сумму из рублей в евро, пошлю НАХ не задумываясь.
но у меня, признаю, случай несколько отличный, ибо плата за риск роста курса - проценты. я бы предпочла на месте каждой из ваших участников не к курсу привязываться, а остаться в рублях, но с процентами. а то вдруг евро рухнет? тогда договоренность о тысяче евро будет в силе?
zvizda2009-02-12 19:56:00 (ссылка)
"я одному человеку должна 60 тыс руб. взяты под проценты с обязательством вернуть до 1 ноября. так получилось, что вернуть вовремя не смогла. передоговорились. с человеком в дружеских отношениях не состою. если вдруг сейчас он надумает перевести сумму из рублей в евро, пошлю НАХ не задумываясь."
супер, чоуштам.
firrior2009-02-13 03:22:00 (ссылка)
Проблема в том, что вы не видите ничего плохого, что у вас "не получилось" вовремя вернуть долг.
34222009-02-13 04:54:00 (ссылка)
ну... как вам сказать... о том, что я не смогу вовремя его вернуть, я кредитора предупредила заблаговременно. это раз. он дал свое согласие на изменение условий в части срока возврата. это два. если бы он в категоричной форме потребовал возврата в изначально оговоренный срок, я бы вывернулась и нашла источник, из которого я погашу долг. и третий пункт - восемь процентов в месяц - моя плата за пользование этим кредитом. и он не дурак требовать от меня возврата, сейчас он вряд ли вложит эти деньги куда-то с такой доходностью.
Вы все еще видите проблему?
dika_melodika2009-02-12 19:39:00 (ссылка)
Если деньги были взяты в долг в рублях. И отдавать их договорились в рублях. То тот, кто давал
Если же деньги давались в евро, или при отдаче оговаривалось, что отдавать надо будет в евро, какие вопросы? Только в евро.
Мне как-то давно, еще когда евро не было. подруга давала в долг доллары, я у нее уточнила в чем ей отдавать и мы отлично расчитались.
katrenka_jr2009-02-12 19:42:00 (ссылка)
Отдавать в той валюте, в которой брали.
Если оговаривали процент - вместе с процентом.
Если друг хочет евро - получит евро в пересчете 40 000 рублей по курсу ЦБ.
Если бы я была в роли дающей в долг, то описанным образом мне бы и в голову не пришло себя вести! Решили срубить деньжат что ли по-быстрому, я не понимаю? Что за жлобство?
_leli_2009-02-12 19:46:00 (ссылка)
когда ДАЕШЬ в долг, по умолчанию понимаешь, что при изменении купса теряешь дельту.
Но никогда не спрашиваешь. Грех это. На сасо деле. Как и проценты. С батюшкой обсуждла даже. Ну, если кому это не хиханьки-хаханьки.
Если БЕРЕШЬ, отдаешь _всегда_ (!) с учетом курса. А уже визави решит как быть с дельтой.
Как-то так.
Не хочешь потерять друга, никогда не давай ему в ДОЛГ. Помогай просто так - кто может, тот и пмогает. Без отдачи. Внутри ближнего круга както так у нас устаноилось. И никто не остался в обиженых. Почемуто. Всё всем вернулось. ;)
manul2009-02-13 00:18:00 (ссылка)
да, я тоже друзьям если даю в долг, то радуюсь, если возвращают, но возврата, в общем, совершенно не жду. Речь шла максимум о 8 тыщах рублей за последний год, если все суммировать, то получится прилично, но я все равно мысленно попрощалась с этими деньгами. Если что-то отдадут - ну, клево, будет на что вместе в кафе посидеть))
А иначе как с друзьями - я не могу напоминать "когда ты отдашь мне?)
то есть, иногда могу, если _точно знаю), что человек может отдать, например, знаю, какая у него зп и в принципе его диспозицию.
Автору: в какой валюте брали, в той и отдавать нужно. Конечно, если не хочеш портить отношения, то лучше согласиться на другую валюту, но после этого все равно не так уже будешь относиться с человеку.
svetomuzika2009-02-13 16:04:00 (ссылка)
ну вот если Вашему другу срочно нужна крупная сумма, она у Вас есть. Вы просто так ему ее отдадите? не вопрос жизни и смерти, а допустим покупка новой машины. примерно 10 тысяч долларов ему не хватает на то, чтобы прямо сейчас купить ту машину, которую он хочет. как Вы поступите? при условии, что Вы не олигарх, конечно ))
_leli_2009-02-13 17:00:00 (ссылка)
на машину другу - не дам.
Психология у меня другая на эту тему. И меня не сдвинуть с неё.
Сама беру в кредит, если мне не хвататет на то, что хочется.
На операцию или квартиру - дам.
И давала. Именно 10. Когда сама могла купить 1-комнатную на эти деньги.
Когда вернули, уже и комнату в коммуналке было не купить. Но это было _моё_ решение. Люди не просили.
И возврат, естественно, в таких случаях с потерей для меня. Дело даже не в самой валюте, во что мы уткнулись - в рублях ли, в долларах, а в покупательной способности этой конкретной суммы.
А без машины (именно этой марки) могут и обойтись.
Ну, или будут брать НЕ у меня.
Именно во избежание подобных обид.
splyuh2009-02-12 19:46:00 (ссылка)
отдавать так, как договаривались изначально. в той валюте, что договаривались. если в рублях, но эквивалент 1000 евро, то дающий должен был это оговорить, а берущий на это согласиться.
но это явно не ваш случай, так как люди, оговаривающие так долг, обычно сразу оговаривают и срок возврата, с возможностью переноса вперед на новую дату.
вот это правильно :)
zvizda2009-02-12 19:52:00 (ссылка)
я брала в долг 700 долларов. мне нужны были рубли, но у человека были только доллары.
дающий настаивал на возврате в рублях по 27 (как я тогда эти доллары меняла), в смысле, он не хотел меня обирать. но я по курсу на тот момент 31 купила доллары и отдала в долларах. так моей совести спокойнее.
в вашем случае я не знаю, если честно. если бы он ничего не сказал, сама бы предложила отдать по новому курсу. если человек твердо стал настаивать на евро, меня бы это покорбило бы. если бы к тому же были серьезные проблемы с деньгами, вообще не знаю, как бы отреагировала.
mata_xapi2009-02-13 00:59:00 (ссылка)
А теперь представьте ситуацию, что вы заняли 700 долларов, а просят вас отдать 700 евро? Как тогда?
nepher2009-02-13 10:06:00 (ссылка)
Поправка: автор брала в общем-то штуку евро но в рублевом эквиваленте - она сама пишет, что когда долг 40000 был взят, курс евро составлял 40 рублей. Теперь по сути её просят вернуть ту же 1000 евро но по текущему курсу. Имхо возвращать надо эквивалент 1000 евро по текущему курсу, но в рублях чтобы не терять деньги на комиссиях и курсах обменников.
mata_xapi2009-02-13 10:30:00 (ссылка)
Скажите, а цены в России также выросли, как и доллары-евро? Если нет - то это просто попытка заработать и не надо идти на поводу у заимодателя. А если все так, как было в 98 - то тогда честнее было бы отдавать по курсу.
nepher2009-02-13 11:10:00 (ссылка)
Честно говоря выросли... Всякая оргтехника, телефоны, бытовая техника, предметы быта (от шкафов до люстр) уже выросли на 20-30%, потому что закупки-то идут долларовые, а доновогодние партии распроданы... По одежде ещё не видно (или я не обращаю внимания), потому что там коллекции закупаются за сезон до их выставления, так что скачок цен на одежду и обувь будет летом. Продукты тоже растут в цене. 40000 в ноябре 2008 это не 40000 в феврале 2009. В условиях стабильной экономики я бы наверное обиделась на все эти передоговоренности, а сейчас - нет.
Госкомстатовская инфляция (12-13 процентов в год), которой наши государственники размахивают как красным знаменем - это полная чушь, так что увы корреляция с курсом доллара и евро при росте этих валют почти прямая. К сожалению, обратного действия (при падении евро и доллара) эта корреляция не имеет.
mata_xapi2009-02-13 12:04:00 (ссылка)
Ясно. Спасибо.
К сожалению, обратного действия (при падении евро и доллара) эта корреляция не имеет.- ну это как обычно. :)) У нас тут (в Литве), когда цены на нефть росли - все подорожало. Нефть подешевела - а цены остались на прежнем уровне. Некоторое время. Пока кризис не начался. Но это уже другая история.
never_grey2009-02-12 19:53:00 (ссылка)
Интерессно, почему это считается что тот кто дает в долг, обладает несметными сокровищами, и готов дарить деньги всем подряд?
Отдавайте по новому курсу, это чесно. И отдавайте сразу. И больше не берите. ))
crimeanelf2009-02-12 19:53:00 (ссылка)
Я бы такие деньги не давала и не брала без документально заверенных условий.
ahtamar2009-02-12 19:55:00 (ссылка)
Мне сейчас возвращат долг в той валюте, в которой брали в начале лета, а именно - в рублях. И на разнице курса я теряю нехилую для Х. сумму. Но у меня язык не повернется сказать, что долг надо пересчитать по текущему курсу. Во-первых, это близкий друг. Во-вторых, мы не оговаривали этот момент. В-третьих, мне почему-то легче потерять, чем нажиться.
drei_baeren2009-02-12 19:55:00 (ссылка)
Я думаю, если брал в рублях, то и отдавать надо в рублях, но с поправкой на курс.
drei_baeren2009-02-12 21:41:00 (ссылка)
на курс чего обычно ориентируются, я просто была в качестве дающей стороны - получила сумму втрое меньше, чем давала, если смотреть по курсу доллара
ailinel2009-02-12 21:56:00 (ссылка)
а вы не смотрите по курсу доллара - веселее станет жить
посмотрите, например, по курсу фунта или динара
drei_baeren2009-02-12 22:07:00 (ссылка)
ну а если б за то время деньги поменяли, ввели новые рубли 1 к 1000, то чтоб должник сказал, если б с него 40 тыс. рублей потребовали - "как брал"?
ailinel2009-02-12 22:16:00 (ссылка)
некорректно
у должника было сорок тысяч рублей, он их обменял на сорок рублей, да? Так он был _вынужден_ это сделать. На худой конец он может отдать сорок тыщ старыми - пусть заимодавец сам меняет.
А в реальности рубли никуда не делись и пересчитывать их в евро совершенно не обязательно
drei_baeren2009-02-12 22:21:00 (ссылка)
но рубль-то подешевел, это факт, человек, который дает, совершенно не обязательно "деньги жопой жует", понятно, что такие вещи хорошо обговаривать заранее, но отдавать по старому курсу, мол, "ничего не знаю", по-моему некрасиво
ailinel2009-02-12 22:18:00 (ссылка)
а, кстати, если евро завтра упадет до 10 копеек, отдавать тоже по курсу, сто рублей?
drei_baeren2009-02-12 22:20:00 (ссылка)
да, это ж значит, что рубль вырос,
я просто уезжала, когда все равно все в доллары пересчитывали и цены, в магазинах, например, с техникой так в долларах и указывали, может, сейчас местные валюты постабильнели, но, судя по всему не очень
ailinel2009-02-12 22:58:00 (ссылка)
Нееет. Это значит, что евро упал. Из-за того, что рубль упал по отношению к доллару, в Америке все дешевле не стало.
И цены везде только в рублях. По-моему, даже закон какой-то такой есть...
кроме того, давайте просчитаем такую ситуацию: большая часть моего круга общения и я (то бишь для меня - это те самые "все") привыкли пересчитывать деньги, ну, скажем, в рупии - потому что все, предположим, четыре месяца в году работают в индонезии. И вдруг рупия поднялась процентов на десять.
лично Вы мне при таких раскладах вернете на десять процентов рублей больше?
drei_baeren2009-02-12 23:08:00 (ссылка)
я просто на это смотрю так: человек, который дал в долг, без процентов, без вопросов, дал не только деньги, ведь тот, кто брал, не пошел в банк, не взял у родных, поэтому, если он попросит "верни мне в рупиях, мне так удобнее", я верну в рупиях, если их можно купить, если нет - буду договариваться про "по курсу" и т.д.
сама предпочитаю со знакомыми никаких денежных дел не иметь, 1 раза мне хватило
sable_fuzzy2009-02-13 09:31:00 (ссылка)
+ 1, мне такая же идея в голову пришла. Ни вашим-ни нашим, и вроде по-честному - в моем понимании
massaraksh2009-02-12 19:57:00 (ссылка)
с любой стороны нормально. когда-то была в ситуации того, кто брал деньги - сама вернула с учетом изменения курса.
если даю в долг - обычно оговариваю некую привязку.
massaraksh2009-02-12 23:56:00 (ссылка)
повторяю, когда я была должником, а это не было оговорено, я сама отдала с учетом нового курса.
chudes_net2009-02-12 19:57:00 (ссылка)
в рублях отдавала бы. нифига себе "близкий друг" решил подзаработать на друге своем.
если бы это был _мой_ друг, отдала бы в евро и прекратила такую близкую дружбу.
у когда-то любимых в долг не беру, но, короче, отдавать надо в том, в чём брали.
zvizda2009-02-12 19:59:00 (ссылка)
что значит подзаработать?
на 40 тысяч тогда, когда давал в долг, он мог бы купить гораздо больше, чем сейчас.
chudes_net2009-02-12 20:09:00 (ссылка)
речь идёт о близких друзьях, а не о договорных отношениях.
для меня 40 тысяч - большая сумма, но от друга я хотела бы просто получить долг, а не ориентироваться на месте, чтобы не потерять на курсе.
zvizda2009-02-12 20:13:00 (ссылка)
если бы я брала в долг такие деньги и с курсом произошла такая адовая вещь, я бы лично предложила отдать по новому курсу.
хотя, если речь о ноябре-декабре, в общем, было ясно, что кризис. так что, кредитору просто не стоило давать в рублях или да, сейчас уже не залупаться.
_miss_grey2009-02-12 22:38:00 (ссылка)
то есть, когда дающий теряет процентов так пятнадцать - это нормально и дружеские отношения;
а когда берущий теряет, потому что его попросили доплатить - это это злостная коммерция, недопустимая между друзьями?
chudes_net2009-02-12 22:52:00 (ссылка)
потеря происходит по обстоятельствам, не зависящим ни от первого, ни от второго.
если бы я дала другу такую сумму денег и не обговорила бы подобный форс-мажор заранее, я взяла бы с него столько денег (и в той же валюте), сколько и давала. при этом я посетовала бы на кризис и судьбу, но не стала бы выплывать за счёт друга.
как поведёт себя в такой ситуации должник - другой вопрос. но требовать от него перевода долга в евро я считаю неправильным.
rufous_cat2009-02-12 21:39:00 (ссылка)
Он дал 40 тысяч без условий. А теперь, когда надо отдавать, выдумал условия. Вот и получается, что решил подзаработать.
mypointofview2009-02-12 23:14:00 (ссылка)
можно было бы, но если тратить
если бы человек положил бы эти деньги в чулок - тогда они у него бы сами уменьшились
если бы он на эти деньги купил заграничной валюты - то это уже банковская операция связанная с риском - а что если бы заграничная валюта не выросла, а упала бы? или отдавать надо в той валюте которая на текущий момент котируется выше всего?
drnekto2009-02-13 00:25:00 (ссылка)
если он такой жадный, что "намеревался купить больше" - не одалживал бы. если же он считает, что что эти деньги бы у него в тумбочке гнили, что у друга лежали - одна петрушка, то и нефиг выделываться.
а ведь мог бы еще в банк положить, там прОцент капает... ну так и клал бы! ;(
(уточню, что сама никогда в долг не беру, чаще даю, но ваши слова разозлили)
zvizda2009-02-13 14:00:00 (ссылка)
вы прикалываетесь? вы в своем комменте дальше написали вообще обратное.
"у меня занимали 25 000. когда я обнаружила, что евро не стоит на месте, я сказала - будем считать, ты у меня занял 700 евро (в какую бы сторону курс не качнулся).
но у меня все просто - если бы я не отдала эти деньги человеку, я бы их реально перевела в евро и положила на свою еврокнижку. поэтому считаю, что все честно."
то есть, когда вы даете в долг, менять условия из расчета, что раньше бы вы на эти деньги купили больше евро - честно? в других случаях вас такой подход злит?
drnekto2009-02-13 17:12:00 (ссылка)
я давала на краткосрочный период (три месяца или раньше), что было оговорено. поскольку к середине второго месяца стало понятно и для меня, и, главное, для должника, что он мне нифига не отдаст, то я сказала, что в таком случае, поскольку я планировала нести эти деньги в банк в евро (он об этом знал), то он у меня занимал 700 евро. разница в курсе тогда была не велика за два с небольшим месяца.
если бы он отдал бы все в срок - никаких проблем, мы договаривались в рублях и на три месяца. за три месяца евро не мог так качнуться, что мне было бы критично (на тот момент не мог), а если бы это и произошло, то и "сама дура".
я между прочим там же и пишу, что если человек _заранее_ планировал переводить все в евро, но помешали этому обстоятельства с должником (который занял), то возможно он и в праве попросить вернуть в еврах. и чем скорее тем лучше, как курс на рубль поднялся (а не на десять), сразу же и просить. и это уже исключительно дело честности и чести.
кстати, когда я называла сумму "семьсот" (25000 р) - я называла ее по тому курсу, который был на момент, когда я поняла, что дело хана. то есть если бы я хранила все в рублях и опомнилась бы только сегодня, при курсе 45, и решила бы все равно перевести все свои счета из рублей в евро, я бы должнику называла сумму уже 550 евро (потому что "сама дура, раньше надо было, пока было 35 - и свои деньги переводить, и эти). сечете разницу?
то есть здесь "постфактум" идет, по сути, мне в убыток (займи я сразу в евро - их было бы не 700, а целых 708!). в случае же автора кто-то просто решил кое на ком навариться.
п.с. когда мне выплачивали гонорар в канун кризиса два месяца с отмазками "ой, я в больничке в очереди сижу", "ой, я не поймал менеджера с деньгами", все кончилось тем, что я сказала, мол, дружок, время идет, на носу кризис, давай-ка ты мне должен будешь 400 баксов и лови своего менеджера сколько угодно. в итоге я получила больше, поскольку из-за раздолбайства ответственного лица убытки шли мне, хотя работу я сделала хорошо. вот здесь подход, описанный в посте, я считаю правильным.
zvizda2009-02-13 17:24:00 (ссылка)
"я между прочим там же и пишу, что если человек _заранее_ планировал переводить все в евро, но помешали этому обстоятельства с должником (который занял), то возможно он и в праве попросить вернуть в еврах."
а откуда вы знаете, что человек в посте не планировал _заранее_ переводить деньги в евро?
drnekto2009-02-13 18:09:00 (ссылка)
вот тут я говорю, что это вопрос честности и чести.
но, судя по тому, что опомнился он лишь когда евро на шесть рублей вырос и через два месяца (хотя картина была прозрачна с первых дней), то кто-то все же решил сыграть на курсе.
хотя не нам судить, что там да как - всех обстоятельств не написано. может он и правда имел в уме евро (да не сказал), может только щас выдумал...
shaltay2009-02-12 19:58:00 (ссылка)
Если бы я была берущей стороной. То как вменяемый человек и порядочный друг в момент обвала валюты, в которой взят долг, я пришла бы к другу и обсудила новые условия и сроки возврата. Чтобы никто из нас не остался в обиде и не переживал бы неприятную неожиданность.
Как дающая сторона... Тут уже не гипотетически, поскольку примерно такую сумму я дала в долго подруге еще в сентябре прошлого года. Денег жалко, конечно. В рублях они обесценились очень заметно. И насколько еще обесценятся, до момента отдачи - тоже интересный вопрос. Если подруга отдаст мне в другой валюте или большую сумму - буду обрадована и отказываться не буду. Если же будет отдавать в рублях, не буду требовать коррекции курса. Денег жаль, но отношения дороже. А я даю в долг лишь тем, кем дорожу больше, чем деньгами.
naturemort2009-02-12 20:02:00 (ссылка)
я осенью брала в долг в рублях и возвращала в рублях, когда валюта уже подросла. в рублях же занимала - никаких вопросов не было ни с одной из сторон
я бы удивилась, если бы мне дали рублями, а обратно попросили в евро - зарплату и я и товарищ получаем в рублях, тратим рубли, при чем тут евро вообще
_ket2009-02-12 20:05:00 (ссылка)
Если порядочный человек взял долг у друга серьезную сумму на неопределенный срок в период инфляции - он должен отдавать ее так, чтобы друг ничего на этом добром деле не потерял.
Если это были деньги из-под подушки - с учетом иннфляции.
Если это были деньги с кредитной карты - с банковским процентом.
Вот где-то так.
svetomuzika2009-02-13 16:08:00 (ссылка)
да. я тоже плюс один. у моей семьи берут просят в долг все кому не лень, и теперь мы да, ученые, оговариваем. а один раз так попали, это очень неприятно, тем более что сумма была большая.
ladyfler2009-02-12 20:09:00 (ссылка)
абсолютно неважно какие были отношения
долги возвращаются в той валюте, в какой их давали. без вариантов
zvizda2009-02-12 20:21:00 (ссылка)
это если в банке под проценты.
а если человек изначально делает вам одолжение и дает без процентов, то это скотство упираться в тему, что брал в рублях.
ladyfler2009-02-13 09:40:00 (ссылка)
да, мы живем в стране, где курсы валют колеблются постоянно
последние годы доллар падал и я знаю многих, кто давал деньги в долг в долларах и скрипел зубами, понимая, что проигрывает
надо либо сразу договариваться, либо понимать, что давать деньги в долг - это риск
скотство - менять условия по ходу игры без предупреждения
ladyfler2009-02-13 17:25:00 (ссылка)
ради близких людей, которые оказались в трудной ситуации
все остальные долговые взаимоотношения давно урегулированы банками ИМХО
zvizda2009-02-13 17:32:00 (ссылка)
ну, по-моему, логично, если человек близкий тебе и ты ради него рискуешь, то он тоже не должен быть свиньёй и если ты из-за него попадаешь на бабки, то он должен хотя бы предложить тебе компенсировать потери, разве нет?
или по умолчанию считается, что у дающего в долг деньги, их куры не клюют и 6 тыщ туда, 6 тыщ сюда непринципиальны?
ladyfler2009-02-13 17:38:00 (ссылка)
разные же ситуации бывают...
6 тыщ рублей, если речь идет о близких людях - абсолютно непринципиальны, на мой взгляд.
ну и довод из финансовой области - никуда бы кредитор эти 40 тыс рублей не вложил бы, чтобы компенсировать за это время разницу в курсовой потере. Ну если только кредитор - не бабка-гадалка и взлет евро ему не подсказали карты Таро :)
zvizda2009-02-13 18:03:00 (ссылка)
"6 тыщ рублей, если речь идет о близких людях - абсолютно непринципиальны, на мой взгляд."
значит, они должны быть также непринципиальны и для берущего в долг.
"ну и довод из финансовой области - никуда бы кредитор эти 40 тыс рублей не вложил бы, чтобы компенсировать за это время разницу в курсовой потере. Ну если только кредитор - не бабка-гадалка и взлет евро ему не подсказали карты Таро :)"
в октябре-ноябре только сумасшедший не переводил свободные деньги в валюту.
juwenta_2009-02-12 20:13:00 (ссылка)
что-то я в шоке некотором. Для меня вообще само собой разумеется отдавать в той валюте, в которой брала. Откуда, собственно, берется идея другой валюты?! Еще более я удивлена тем, что большая часть комментаторов придерживается точки зрения "валютного возврата". Задумалась, может у меня неправильная отношения к этому...
Более того скажу - если бы я дала близкому другу в долг в валюте, курс которой за время отдачи долга вырос - я бы предложила ему вернуть в рублях. Но это неправильно, тут я себе отчет отдаю.
zvizda2009-02-12 20:20:00 (ссылка)
в 1998 году курс рубля упал по отношению к доллару сша в несколько раз.
представьте ситуацию, вы копите на что-то серьезное, покупаете на все излишки доллары. и тут подружка, мол, одолжи пару косарей долларов на пару месяцев в рублях. ну вы чо. вы одалживает, а потом ХОБА кризис.
и подружка отдает рублями, которые теперь стоят в 3 раза меньше. вас бы ничего не задело?
juwenta_2009-02-12 20:27:00 (ссылка)
Нет. Я бы расстроилась, но минутно. Помнить бы это не стала. Но я вообще отношусь к деньгам легко - пришло и ушло, будет новое. Там в комментах выше Ахтамар написала - "Мне легче потерять, чем нажиться". Вот у меня то же самое. Если хотите - из чисто эгоистических соображений: мне перед собой стыдно не будет.
Кроме того, я не представляю, чтобы кто-то из моих знакомых одалживал у меня доллары в рублях. Че-то как-то слишком замудрено, у меня все люди простые ))) Нужно в долларах - возьмут в долларах, нужно в рублях - возьмут в рублях.
zvizda2009-02-12 20:32:00 (ссылка)
ну мы живем в россии, нашим простым людям надо обычно в рублях.
вообще вопрос тонкий. если не бедствуешь, то, может, расстроишься минутно.
а если, например, копишь на образование детям, и потеряешь значительную для тебя сумму, то расстроишься явно не минутно.
juwenta_2009-02-12 20:38:00 (ссылка)
Ну, вот я про то и говорю - нужно-то чаще в рублях, зачем просить доллары в рублях? Можно ж сказать просто - дай 30 (35,40,45) тыщ. Ну, а то, что на данный момент это тыща долларов - ну, так просто совпало. Зачем вообще доллары упоминать?
Что касается суммы. Если ситуация у занимающего настолько критичная, что он просит огромную сумму, которой достаточно для обеспечения образования детей или покупки, положим, квартиры - значит, там совсем край и дыра. Мне спасение близкого друга из такой дыры важнее квартиры, правда. А не близкому я и не дам. Если же сумма там такая, что это крупный валютный запас "на черный день", на всякий пожарный - с ним можно и расстаться. Ну, точнее потерять разницу, о ситуации, когда крупную сумму вообще не вернули сейчас не говорим.
zvizda2009-02-12 20:43:00 (ссылка)
ну мне близок вот такой подход
http://community.livejournal.com/girls_
a_wonderchild2009-02-12 20:14:00 (ссылка)
Конечно в евро отдавать. Рубль совершенно неполноценная валюта, чтобы по нему ориентироваться. Т.е. если оговорено заранее- хорошо (я всегда оговаривала и занимала именно в долларах). Но даже если это раньше не обсуждалось, мне кажется это единственно приемлемый вариант. Особенно, раз уж вы друзья. Вот если б банк- другое дело :)
a_wonderchild2009-02-13 01:11:00 (ссылка)
nu tut na vkus i tsvet. Poprosili v euro - znachit tak, poprosili by v drugoy stabil'noy valute (ix 6, naskol'ko ya pomnju), to v nej.
V rossii po idee euro i dollar samye populyarnye, vot na nix i nado oglyadyvat'sya
mata_xapi2009-02-13 01:14:00 (ссылка)
Я тут имею ввиду, что для расчетов выбрали именно ту валюту, курс которой выше всех на сегодняшний день. И в этой ситуации дающий выглядит как-то не очень.
a_wonderchild2009-02-13 01:25:00 (ссылка)
ну тут вы неправы. в процентном соотношении доллар как раз-таки вырос намного больше, чем евро. евро вырос на 15% (40->46), а доллар - на 25% (29->36). Так что если бы они пересчитали все в долларах, сумма в рублях была бы гораздо больше :)
я думаю выбор евро обусловлен только тем, что евро сейчас в россии более популярен
mata_xapi2009-02-13 10:18:00 (ссылка)
Я не в России, так что за курсом особо не следила. Но для себя я рост доллара отметила не с 29, а с 26-27. Евро, соответственно с 34. Над процентным отношением я вчера не задумалась, просто сама цифра 46 впечатлила, так что может вы и правы. :)
3eta2009-02-14 03:13:00 (ссылка)
в августе курс доллара был 23,8
во время конфликта в Осетии он подскочил "небывалым" образом, и мы на этом пике брали ипотеку - помню четко, 24.57 - 20 августа
это казалось дико высоким курсом. после чего он (на радость нам)) стал снова падать, а затем в сентябре уже расти... так что вырос и правда намного серьезнее, чем евро. там и по соотношению можно смотреть: летом было около 0.67, а сейчас 0.76-0.78 скачет
rivalta2009-02-12 20:26:00 (ссылка)
я бы отдала в евро и не парила мозг себе обидами. такую сумму в долг просто так не найдешь, а человек поверил и дал. он мог бы тогда не давать в долг, а купить себе какуюнидь хрень за тыщу евро, но вот решил покупку отложить и дать вам в долг без процентов, как настоящий друг. а теперь, выходит, уже не получится у него хрень эту купить за тыщу евро. вот и помогай людям, называется )))
на месте давшего в долг я бы, помялась, но все ж тоже объяснила ситуацию. раз друзья, то по-человечески надо друг с другом, чтобы из-за такой хуйни отношения не испортились.
f_i_ona2009-02-12 22:19:00 (ссылка)
я нахожусь в положении и дающего и отдающего, на самом деле. И до сегодняшнего дня чета даже и не задумывалась, что надо возвращать в другой валюте (мне должны в районе 200 тыс и одалживали примерно год назад, если перевести на доллары я очень много теряю, но всеж это мои проблемы) А человеку, у которого я долганула эти 40 штук, они реально не делают погоды. Да и не в деньгах вопщемт дело- я отдам евро и мозг парить не буду :) , чета на душе хмуро просто)
rivalta2009-02-12 22:27:00 (ссылка)
ой ну ладно вам! все здоровы и слава богу! забейте! )) я вот седня утром наебнулась на льду, разлила на себя токо что купленный кофе, уже было думала - пездец, рабочий день начался. ан нет - дырки на штанах нету, ладошка и коленка целы, кофе пролился токо на волосы, такшта фигня все оказалось )) вот и вы вроде тоже ничо так, в шоколаде, ы? ))
streich2009-02-12 21:26:00 (ссылка)
порядочный человек отдал бы в евро сам.
тем более если у друга занимал.
комменты некоторые удивляют.
вот тому доброму, который без процентов денег дал, наживаться на друзьях должно быть стыдно и типа "нельзя быть мелочным".
а тому, который брал, море по колено и мелочность не грозит вообще.
belaya_mishka2009-02-12 21:44:00 (ссылка)
ну по-моему, в чем брали в том и отдавать, если заранее не оговорена валюта возврата.
karniha2009-02-12 22:00:00 (ссылка)
А надо подождать еще немного - раз нет точного срока, когда бабки отдавать. Евро (я сегодня видела) упал. Может, вообще грохнется? вот и отдадите, когда он будет рублей 20 ))))
А вообще - обычно индексируемость идет в долларах. Это международная валюта. Так что берут в долларах - и учитывая индексацию (рост-падение) отдают долги. А то получается, можно учитывать хоть в йенах - если это видите ли кому-то удобно.
_miss_grey2009-02-12 22:43:00 (ссылка)
Относительно рубля не грохнется - сейчас валюту сдерживают для выплаты налоговых платежей, это не так уж и долго продлится.
skyg742009-02-12 22:32:00 (ссылка)
курс меняется постоянно - дающий в долг должен это учитывать заранее.
Если человек взял в долг в долларах, а потом доллар упал, то требовать с этого человека эквивалент суммы в рублях по курсу несколько месяцев назад - немного странно, неправда ли? А ситуация такая же, просто валюты изменены.
Плюс, тот кто взял в долг наверника не стал намного больше зарабатывать, так как курс евро резко вырос.
Короче, если не было предварительных договорённостей типа отдаёшь по самому выгодному курсу, то надо отдавать в той же валюте, в которой брали.
mypointofview2009-02-12 23:18:00 (ссылка)
мне нравится как люди считают - та валюта которая прям щас лучше всего держится - в той задним числом и пересчитывать по наилучшему курсу за год
биржи, банки и финансисты отдыхают
Изменено 2009-02-12 08:21 pm UTC
vasilisa2009-02-13 00:38:00 (ссылка)
не возьмусь судить дававшего
меня, честно говоря, удивляет, что отдающий сам не предложил вернуть в евро (или долларах)
в той общей финансовой ситуации, которая сейчас есть, это кажется базовой этикой
tavy2009-02-13 01:17:00 (ссылка)
Re: не возьмусь судить дававшего
ничего, что если пересчитывать по долларам, получается 60 тысяч вместо 40? никакой этикой такой разброс объяснить нельзя.
vasilisa2009-02-13 01:24:00 (ссылка)
Re: не возьмусь судить дававшего
я умею считать
и была в роли отдающего совсем недавно
с моей точки зрения недопустимо, чтобы человек, который на слово мне дал денег, потерпел из-за этого убытки. Это его дело, купил бы он доллары 3 месяца назад или нет, но если бы он не дал мне денег, он мог бы это сделать. Он предпочел выручить меня. И не должен пострадать за это даже гипотетически.
mypointofview2009-02-13 03:00:00 (ссылка)
Re: не возьмусь судить дававшего
а мог бы на бирже поиграть и заработать 1000%
или купить лотерейных билетиков и выиграть миллион долларов
mypointofview2009-02-13 01:39:00 (ссылка)
Re: не возьмусь судить дававшего
В вашем мире инфляция задевает исключительно дающего в долг?
Должник должен расплавиваться за мировую несправедливость ?
vasilisa2009-02-13 01:46:00 (ссылка)
Re: не возьмусь судить дававшего
http://community.livejournal.com/girls_
я смотрю с точки зрения должника, и для меня другого варианта кроме как компенсировать убытки/потерянную прибыль просто не существует
на месте дающего увеличения не требовала бы
mypointofview2009-02-13 02:46:00 (ссылка)
Re: не возьмусь судить дававшего
> как компенсировать убытки/потерянную прибыль
То то тут обсуждается это не компенсация убытков, а компенсация потенциально ВОЗМОЖНОЙ прибыли - а это уже несколько разные понятия
чисто теоретически человек да мог вложить деньги в евро и получить с них прибыль, чисто практически это рискованное занятие потому как евро могло и упасть
а еще он мог бы их вложить в акции какого нибудь газпрома и заработать не 20%, а 300%
если человек этого не сделал - он сам виноват,
в долг тоже надо давать умеючи - заранее оговаривая все условия и привязки к валюте и не заламывая потом руки "а я вот с этими деньгами мог бы сделать что то получше", а не обдирать задним умом должника как липку да еще приговаривая "вот я типа хорошее дело сделал"
vasilisa2009-02-13 11:28:00 (ссылка)
Re: не возьмусь судить дававшего
мы с вами про разные углы ситуации
я удивляюсь подходу отдающего, что он не предложил сам
сходила в ваше инфо, вы в Штатах, возможно просто не знаете насколько евро и доллар тут в постоянном ходу, как будто государство с тремя валютами. А вы про дававшего говорите.
дававший же, даже при тривалютности, конечно не прав. Тем более, что речь о друзьях.
3eta2009-02-14 03:18:00 (ссылка)
самая выгодная - это, кстати, доллар
save haven, все дела
а с евро просто "круглое число" получилось, видимо, вот дающий и привязался
мне непонятно правда другое: уж в ноябре-декабре всем было четко известно, что государство планирует мягкую девальвацию рубля, чтобы поддержать своих экспортеров (=нефтяников). назывались даже верхние границы до которых опустят рубль: 35-40 р. за доллар. неужели, давая в такое время денег в долг, нельзя было продумать и оговорить этот момент?
mypointofview2009-02-14 03:28:00 (ссылка)
да даже если б государство ничего не планировало - разве только младенцу не известно что с рублем постоянно что то происходит
ну еще можно было фьючерсы на нефть посмотреть
mypointofview2009-02-14 03:29:00 (ссылка)
про доллар год-два назад я слышала как кричали что он хреновое средство накопления и скоро обвалится нафиг совсем
когда евро росло...
текущий кроткосрочный тренд это конечно прикольно, но экстраполировать его даже на год - безрассудно
3eta2009-02-14 03:34:00 (ссылка)
ну, не крикунов же нужно слушать, а финансовых аналитиков
они про обвал "мировой" валюты (доллара) поговаривать начали только к середине кризиса - и то, только про как один из возможных вариантов, после чего ни одна валюта толком ничего не будет стоить, а будет бартер. ну и кризис перерастет в катастрофу)
сейчас все с нетерпением ждут, когда сша включит печатный станок, и запустит у себя инфляционные процессы (чтобы обесценить кредитные обязательства), и скорее всего, остальные страны последуют этому примеру.
а курс рубля - не такой уж краткосрочный тренд. он прочно завязан на цену нуфти. и если резко упасть она может, то резко вырасти - вряд ли (с 40 до 137 долларов она росла лет 5, а упала - за 2 месяца))
mypointofview2009-02-14 03:37:00 (ссылка)
> когда сша включит печатный станок, и запустит у себя инфляционные процессы (чтобы обесценить кредитные обязательства),
>и то, только про как один из возможных вариантов, после чего ни одна валюта толком ничего не будет стоить, а будет бартер. ну и кризис перерастет в катастрофу)
мне кажется до такого дело не дойдет
если буш с его куриным мозгом до этого не додумался, то у обамы мозгов вроде как побольше будет чтобы такой вот фортель выкинуть
3eta2009-02-15 21:23:00 (ссылка)
по слухам, сша этим достаточно регулярно занимается, когда долговая нагрузка становится уж очень большой (а долги ведь - в долларах))
собственно, инфляция - это один из способов прекратить рецессию. зная, что завтра цены вырастут, народ начнет те деньги, что есть, вкладывать сегодня => увеличение спроса => поддержка производства и занятости => рост доходов
а сейчас народ пытается экономить, чем только отягощает кризис
_miss_grey2009-02-12 22:52:00 (ссылка)
Если бы я брала в долг, то сама бы предложила. Мой друг не должен терять деньги потому, что решил помочь мне. Если бы давала - молчала бы, но, если бы промолчал и одалживающий, меня бы это, пожалуй, покоробило. И не потому, что денег жалко, просто это несколько противоречит моему чувству справедливости. В плане суммы в этом случае мое чувство справедливости вполне бы устроило разделить разницу курса пополам.
zh_annin2009-02-12 22:53:00 (ссылка)
Если по правильному: а расписка была? Если была и там написано в рублях, то извините евро ни при чем. А если там написано "выдано в долг сумма в размере 1000евро в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ РФ", то и отдавать надо по курсу.
Если расписки не было, то по сути можно и не возвращать. Шутка, конечно, но тем не менее, если "берущий в долг" не хочет, то "дающий в долг" не может потребовать (ну если свидетелей не было).
У меня сейчас заканчивается процесс отдавания долга - но я взяла расписку (а были отношения дружеские и почти любовные), а человек потом отдавать не захотел. И как раз на основании этой расписки мы заставили его пойти хотя бы на рассрочку.
Но все-таки не зря говорят: хочешь потерять друга - дай ему денег в долг.
un_petit_diable2009-02-12 23:09:00 (ссылка)
я бы сама отдала бы в евро, потому что это честно. ну или рублями, но 46 тыщ.
а если бы то того, как я сама начала отдавать, человек бы сам попросил в евро, я бы немного обиделась на такое недоверие ко мне и отдала бы так, как он просит.
un_petit_diable2009-02-13 12:13:00 (ссылка)
а, может, и в баксах. но не в рублях, потому что рубль сейчас действительно не стоит на месте, причем в печальную сторону для дающего в долг.
но если бы попросили отдать в евро, то я бы отдала в евро.
mypointofview2009-02-14 03:31:00 (ссылка)
>потому что рубль сейчас действительно не стоит на месте,
да он после распада ссср давно уже на месте не стоит
un_petit_diable2009-02-14 18:05:00 (ссылка)
если бы дело происходило до кризиса, то сумма в евро или баксах была бы более-менее той же самой, как и месяц, скажем, назад.
cherrry_brandy2009-02-12 23:11:00 (ссылка)
очень существенны условия, на которых вы брали долг. Если вы брали просто 40 тыс рублей, их и отдавайте.
Если вы отдалживали 1000 евро, то отдавайте 1000 евро. По-моему, так
mypointofview2009-02-12 23:11:00 (ссылка)
Банки давно все придумали - в какой валюте брали, в такой и отдаете + оговоренный процент (ну скажем 10% в год)
jelsomina2009-02-12 23:41:00 (ссылка)
у нас такая ситуация была в 98-ом, машину, на ремонт которой брались деньги, пришлось продать, чтобы отдать долг.
считаю, что если брали в рублях, то и отдавать надо в рублях независимо от курсов валют.
если брали в евро - тогда соответственно отдавать в евро, и тут уже курсы валют проблема должника.
drnekto2009-02-13 00:22:00 (ссылка)
у меня занимали 25 000. когда я обнаружила, что евро не стоит на месте, я сказала - будем считать, ты у меня занял 700 евро (в какую бы сторону курс не качнулся).
но у меня все просто - если бы я не отдала эти деньги человеку, я бы их реально перевела в евро и положила на свою еврокнижку. поэтому считаю, что все честно.
поэтому если человек _действительно_ намеревался эти деньги переводить в евро (и может в доказательство того, например, тот же счет в евро, куда он все складывает, предъявить, образно говоря), то это вполне его право. если же он решил сыграть на этом, когда поезд уехал, а в темечко тюкнуло - вот где богатство, то вообще-то это подло.
nastty2009-02-13 01:11:00 (ссылка)
Я считаю, что отдавать надо не ухудшая условий. Как минимум человек теряет на инфляции, а еще и курс.
Потребовать такое я правда не отважилась бы, если речь не шла о фиксации валюты изначально.
У меня знакомый брал в долг очень крупную сумму в долларах года на два(давно), и отдал в рублях по курсу на момент отдачи (доллар все это время падал) - в долларах я потеряла почти тысячу, и считаю, что он поступил нечестно - хотя мне было просто неудобно ему говорить про всякие курсы и т.п., так и не смогла ничего ему про это сказать, язык не поворачивается.
Я вот отдавала долг, взятый в рублях, с процентами по ставке рефинансирования - просто из приличия (когда брала - речи о процентах не было, это близкий знакомый), но за три года эти деньги обесценились очень сильно (инфляция одна только больше чем ставка рефинансирования). Мне вот совесть не позволяет.
Или комплексы такие, не знаю уж.
mypointofview2009-02-13 02:51:00 (ссылка)
>Как минимум человек теряет на инфляции, а еще и курс
а так на инфляции теряет отдающий
mypointofview2009-02-13 02:54:00 (ссылка)
>У меня знакомый брал в долг очень крупную сумму в долларах года на два(давно), и отдал в рублях по курсу на момент отдачи (доллар все это время падал) - в долларах я потеряла почти тысячу
а как вы на этом потеряли,
если за отданные деньги вы могли купить ту ж сумму долларов, которую в долг давали?
nastty2009-02-13 10:26:00 (ссылка)
хм, напутала наверное - наоборот что ли было - дала в рублях, он перевел в доллары
не помню уже тонкостей
типа дала 2800 рублей, это 100 долларов тогда скажем было, а вернул тоже 100 долларов в рублях - это уже 2500, а мне нужны были именно рубли, потому что я покупала машину в рублях
nelis2009-02-13 02:42:00 (ссылка)
(не читая комментарии)
Если бы я брала — сама бы предложила отдать в долларах или в ойро.
Потому что это простая человеческая порядочность — раз, и потому что человек давал в долг в стремное время — два.
Если бы давала в долг — очень бы обрадовалась, если бы отдали в иностранной валюте. Сама бы постеснялась попросить и чувствовала бы себя неуютно.
lerisha2009-02-13 02:43:00 (ссылка)
Ну вот я подруге 50 штук дала. Она настояла, чтобы платить мне с них проценты, 15 годовых, каждый месяц платит. Не настояла бы - я б и так ей дала этих денег. Потому что не могу бросить близкого человека в нужде.
Брала в рублях - и отдаст в рублях. На друзьях наживаться - не очень хорошо.
velvet_granat2009-02-13 02:48:00 (ссылка)
Столько комментов, а ни один не спросил - известен ли вашему кредитору сегодняшний курс евро? Я бы позвонила, объяснила ситуацию, спросила как они хотят получит оплату - 40,000 рублей или эквивалент в евро (но никак не 1,000). А за процент перевода валюты не считаться, все таки человек помог в трудную минуту.
Про апдейт - доверяла бы даже больше, что человеку просто не известен нынешний курс и когда он сказал "тысяча евро", он просто считал по старому.
karlovna2009-02-13 06:36:00 (ссылка)
Мне бы не понравилось то, что меня ставят перед фактом. когда я уже не могу отказаться от долга. Как раз перед кризисом нужен был кредит. Один знакомый соглашался дать в долларах. Не стала брать, потому что понимала чем это грозит.
Другие дали в рублях - их деньги все равно на рублевом счету лежали, проценты небольшие. Единственное, отдавать не сейчас буду, а попозже - может, с рублем наладится.
nepher2009-02-13 09:49:00 (ссылка)
Брала в долг у подруги в рублях довольно давно, но в след. месяце буду отдавать исходя из текущего курса доллара. Она против, но я её не спрашиваю, потому что не могу себе позволить отдать ей деньги, у которых покупательская способность (или как там это правильно называется) уменьшилась на 30 процентов.
Если бы давала в долг в рублях, обратно ожидала бы ту же самую сумму в рублях. :)
obnovlenie_vnov2009-02-13 12:18:00 (ссылка)
У нас такое было в 98.. перед кризисом мама взяла 200 долларов в долг у подруги. То есть маме деньги были нужны в рублях, ее "подруга" предложила "возьми в баксах, разменяешь, вернешь, исессно в рублях". Через месяц случился август 98 года, и когда мама на первых волнах подъема бакса побежала отдавать рублями, подруга не взяла и сказала - неси в уях.
А, надо заметить, жили мы более, чем скромно в тот момент. В общем, эти 200 баксом с учетом роста курса последнего мы отдавали год.
Та женщина исессно больше не подруга.
velga2009-02-13 21:51:00 (ссылка)
Охуеть.
Вы уж извините, но я перестала что-либо понимать.
Что, договорённости уже ничего не значат? Зачем тогда друзья? Чтобы задним числом проценты предъявлять? Типа, сделали тебе одолжение, дали в долг - так теперь могут потребовать что угодно и будут правы? Какое счастье, что кредитор рубль к доллару привязал, а мог бы ещё к чему-нибудь похлеще. И до конца жизни бы не расплатились.
Я бы НИКОГДА не заикнулась ни о каких курсах, если бы давала в долг в рублях. Для меня это неосуществимо. А если бы с меня потребовали, то отдала бы, наверное, с этими чёртовыми процентами. И это был бы последний мой контакт с этим человеком.
3eta2009-02-14 03:26:00 (ссылка)
Вообще я считаю, что задним числом такие вещи не делаются. Договариваются заранее. У меня расчеты завязаны на доллары, у мамы - на евро, в финансовых взаимоотношениях мы поэтому обычно оговариваем такие моменты.
С другой стороны, беря денег в долг у друга, мы экономим на процентах, которые в банке примерно равны уровню инфляции. И если случилась гиперинфляция (а рост курса валют провоцирует именно ее), то вроде как некомильфо радоваться, что у меня долг обесценился, а хорошо бы как-то компенсировать убытки человека, который пошел тебе навстречу. Как минимум, на уровень тех же банковских процентов. Да, он мог хранить эти деньги в чулке, а мог и не хранить. Поэтому вариант 50/50 по-моему приемлем. Тем более, что инфляция если и составит 30%, то годовых. А вы брали - на 3 месяца, и не ваша вина, что основной скачок пришелся именно на них. Дальше будет относительно стабильно все (хотя, канешн, с этим кризисом никто не может сказать наверняка)).
Но, кстати, евро вырос не так сильно как доллар, так что даже лучше, что дающий на евро ориентировался.
lady_leila2009-02-14 13:54:00 (ссылка)
мне зять должен - брали для первого взноса в рублях, отдает порционно, даже мысли нет, попросит в другой валюте, если только по сегодняшнему курсу, чтоб самим не менять.