Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ne_nastye
[info]ne_nastye пишет в [info]girls_only @ 2009-02-10 11:00:00
у меня тут ээээ ситуация. не в первый раз.
в первый раз со свекровью, а так бывает и с мужем, и с коллегами, и вообще. я каждый раз не знаю, как поступить.

вводные: у нас очень дружная семья. отношения со свекровью лично у меня слегка натянуты по разным причинам, но тем не менее. у нас в привычках всем со всеми ежедневно созваниваться, часто ездить друг к другу и так далее. меня это полностью устраивает и, если можно, давайте это не обсуждать.
приезжали мы тут к свекрови с внучкой - и поссорились. она посчитала, что я ей нахамила, это было совершенно не так, но чтобы не углубляться я дважды извинилась. извинения мои были не приняты, мы уехали не помирившись и тут чудовищно заклинило меня.
на предмет "я вам тут нанималась извиняться за то, что не делала?". цыганочка с выходом на эту тему была заслушана супругом, в общем и целом он со мной согласен, но сейчас как-то непонятно, что делать.

я не звоню уже две недели. если звоню свекру и попадаю на нее по телефону, разговариваю вежливо, холодно и кратко (не специально, просто начинает опять подтрясывать). она тоже... не как всегда разговаривает. надо бы выходить из клинча этого, честно говоря. она пожилая, очень больная женщина, расстраивать ее нехорошо, в конце концов, ну извинилась, с меня не убыло.

но теперь я не могу понять, как вот эту стену отчуждения пробить (и у меня так часто после ссор). позвонить и щебетать, как будто ничего и не было? если разговор коснется - сказать "да, МарьяИванна, я была неправа " (и извиниться в третий раз, черт побери, ну что такое). или сказать "не будем об этом говорить" (а она может захотеть об этом говорить). или сказать "я не хочу ссориться, хотя считаю, что была права" (и она, поди, считает).
оставить все как есть нельзя. внучку надо везти (не для того, чтобы они с ней помогали, есличе, а просто они скучают и я это знаю), муж расстраивается сильно. да и вообще.

помимо конкретной ситуации, у меня вообще так часто бывает. когда надо бы пойти на уступку, а меня переклинивает и я обижаюсь. и не знаю что делать.
вот.
52 комментария
 
[info]le4ebnaja_belka
2009-02-10 11:03:00 (ссылка)
ну смотря по отношениям вообще, я бы приехала (без внучки) и поговорила. и сказала бы то самое: была у нас такая ситуация, ЕСЛИ (!) я обидела Вас - не хотела, давайте мириться, я вас люблю и не хочу жить в ссоре.

как-то так
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:04:00 (ссылка)
без внучки я еще не езжу, она крошечка, но в общем и целом не помешает, наверное.
[info]le4ebnaja_belka
2009-02-10 11:08:00 (ссылка)
ну я не знала, сколько ей лет. смысл был в том,что вы специально едете пообщаться с ней, а не привезти внучку (хотя если совсем маленькая - не помешает, наверное)

мириться надо
и видимо, это придется сделать вам, как бы сердце не тянуло
пообещайте себе что-нибудь приятное за это :)
[info]lussille
2009-02-10 11:03:00 (ссылка)
Возможно, сейчас полетят копья тапки, но да, я бы извинилась (хоть и не за что), обнялась и сказала что-то типа "кто старое помянет...", ну и подарочек бы принесла чисто символический.
Желаю удачи.
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:05:00 (ссылка)
вот УМОМ я как раз понимаю необходимость такого поведения (я не из тапочных, я твердо считаю, что семью надо беречь, даже если ведет она себя не але).
а СЕРДЦЕМ - ну прямо так неохота, что тяну и тяну. и напрягает уже ситуация - а тяну.
и боюсь не выйдет это все искренне, а по мне всегда заметно %(
[info]lussille
2009-02-10 11:08:00 (ссылка)
Я вот понимаю вас - ну очень-очень-очень!!!! - много раз через это проходила. Признавать свою неправоту несколько раз, зная, что ты прав на 100% - это серпом по яйцам, да.
Просто раз вы по этому поводу переживаете очень, то вряд ли неискренне получится, зря вы так. Вы так и скажите: "меня очень огорчило, что мы с вами не поняли друг друга, я очень переживаю" как-то так.
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:09:00 (ссылка)
угу. надо, по ходу, собраться и напрячься.
[info]carrrsa
2009-02-10 11:06:00 (ссылка)
Позвонить и сказать: "МарьИванна, давайте-ка мириться! Обе погорячились, обе были неправы, да и хватит"
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:08:00 (ссылка)
тут есть такой вариант, что она скажет, что неправа была только я и будет на этом настаивать.
в общем, даже не знаю, почему меня это так парит (потому что я ж держу все время в голове "пожилой человек", все дела), но как-то не уверена, что получится искренне проглотить, а не нахамить уже по-взрослому.
[info]le4ebnaja_belka
2009-02-10 11:09:00 (ссылка)
можно сказать по другому, чтобы не кривить душой: я не хотела Вас обидеть, мне действительно жаль, что так получилсь. давайте, пожалуйста, помиримся.
адекватная дама должна согласиться
[info]carrrsa
2009-02-10 11:11:00 (ссылка)
А тогда сказать "я так не считаю. Я искренне хотела с вами помириться, но если вы не хотите - что ж". Вы предлагаете конфликт прекратить. Она или соглашается, или отказывается.
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:15:00 (ссылка)
интересный вариант.

единственно что я не могу шантажнуть конфликтом долговременным.
я не ссорюсь с пожилыми и больными подолгу. у меня знакомая глобально поссорилась со свекровью, а та перепсиховала и умерла от сердечного приступа. теперь я нервноэ и стараюсь всех беречь.

да и вообще я к ней хорошо отношусь, мне повезло по большей части со свекровью. просто вот такой переклин какой-то.
[info]carrrsa
2009-02-10 11:21:00 (ссылка)
Она имеет право с вами не мириться. Не можете вы у нее этого права отнять. Хочет - мирится, не хочет - не мирится. Почему вы решили за нее, что ей непременно с вами помириться нужно? Может, она этого не хочет совсем? А если хочет - вы ей даете шанс.
[info]antoinette_f
2009-02-10 13:10:00 (ссылка)
нинадо
это называется опять 25 за рыбу деньги
она тоько взовьеся - "обе?! лично я себя неправой не считаю" получится эскалация конфликта вместо примирения

надо как вон лечебная белка пишет
то есть, если уж ты решишься сделать этот шаг (лично я считаю что правильно) то не надо юлить и оставлять себе путей отступления типа "а может она сама не захочет"
твоя задача помириться, а она пожилой человек - значит, тебе надо построить разговор так, чтобы у нее практически не было возможности его повернуть не в ту сторону - и помириться-таки, и закрыть эту тему

что же касается темы в целом, для меня это тоже больной вопрос. мне великодушия не хватает, и порой я с большим изумлением допрашиваю себя - ну почему, почему мне так важно чтобы "восторжествовала справедливость", какая мне в сущности разница? но пока не нашла ответа )
не люблю извиняться вообще, и в особенности - когда я считаю себя правой
[info]katrenka_jr
2009-02-10 11:08:00 (ссылка)
На самом деле это не вас переклинило, а ее.
Вы извинились, даже будучи уверенными в том, что извиняться не за что - это вам огромный плюс. Вы извинились два раза! Что еще она от вас ждет, я не понимаю? Расстраивать ее нехорошо, конечно. Но просто непонятно чего же она хочет?
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:10:00 (ссылка)
она ждет, что я буду первая звонить и общаться (у нас так заведено).
а сейчас, после этих двух недель, уже понятно, что "что-то не так" и надо это проговаривать (мы реально через день обычно созваниваемся).
а меня заклинило, потому что обииииидно.
[info]katrenka_jr
2009-02-10 11:14:00 (ссылка)
Вот именно что обидно, я вас понимаю. Я сама такая ... если я извинилась за что-то, но извинения не приняли не объяснив почему, и общаться не хотят, я поддерживать общение не буду. Моя свекровь это знает :)

Мне кажется, что сейчас вам самой звонить с просьбой поговорить и т.д. не принесет вам удовлетворения - вы будете обижаться на нее. И будете бояться, что такая ситуация может повториться. И общение перестанет быть легким и комфортным. Первый шаг должна сделать она - иначе все без толку.
[info]podarok
2009-02-10 11:09:00 (ссылка)
мирится всегда тот, кто великодушнее
я вот никогда не мирюсь (и очень жалею)
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:13:00 (ссылка)
вот мне тоже кажется, что надо бы проявить великодушие.
тем более, мне ее действительно жалко - она и расстраивается, и детку надо показать, и вообще.

но себя пока тоже того. жаалко.
[info]aranta
2009-02-10 14:02:00 (ссылка)
знаете, такой момент наступает в каком-то возрасте - ты перестаешь быть ребенком у своих родителей, а становишься в чем-то их родителем
себя жалеть после этого уже бессмысленно
[info]ministrelj
2009-02-10 11:09:00 (ссылка)
Поверьте жизненному опыту: разруливать такие ситуации лучше всего сыновьям свекровей. Я бы даже сказала, это их прямая обязанность - наводить мосты и укреплять их же. Ваш муж какие шаги к этому предпринял, кроме как просто расстраиваться?
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:12:00 (ссылка)
я тут пожаловаться не могу, он разруливает.
разговаривал с ней, она обижается, он тоже сказал, что настя ужасно обижена, потому что совсем не хамила и не хотела, и ты ее не поняла, а она извинялась и так далее.

без особой реакции, она считает себя правой, я так понимаю.
она адекватная дама вполне, но со своими заморочками, да. в своей семье она такой "центр вселенной" (и сына воспитала так, что я в нашей семье тоже очень значима, спасибо ей за это), что не способствует шагам навстречу.
[info]ministrelj
2009-02-10 11:16:00 (ссылка)
Плохо разрулил (не обижайтесь). Разруливать - это не передавать двум поссорившимся сторонам претензии, а наладить между ними контакт. Об этом можно даже не рассказывать, как он там что делает. Не механизм важен, а результат его действий. Результата - ноль. Фиговый парламентарий и дипломат :)

[info]ne_nastye
2009-02-10 11:18:00 (ссылка)
ну он попытался по крайней мере.
он не только передал, просто долго все разговоры наши с ним на этот счет передавать.
а так да, не самый лучший парламентер, спасибо, что нам особо обычно это и не надо.

в любом случае, это мои отношения и мое поведение и мне, по идее, надо за него отвечать, да.
[info]ministrelj
2009-02-10 11:30:00 (ссылка)
А Вы - хороший адвокат своего мужа :) Вот Вы бы, случись такая фигня между Вашей мамой и мужем, Вы, я вижу, примирили бы стороны.

Девушка, дорогая, я ж Вам не зря написала, что проблема в муже. Только с попустительства наших мужей свекрови позволяют себе подобное. Только наши мужья позволяют свекровям ездить бульдозерам по семейным отношениям.

И зря Вы думаете, что этого Вам особо не надо. Откуда Вам знать, не начало ли это нового этапа в отношениях? Я же с Вами личным опытом делюсь, а Вы не слышите. Мои розовые очки уже давно разбиты :)
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:34:00 (ссылка)
Вы извините, я глубоко уважаю Ваш жизненный опыт, да и советы Вы обычно даете адекватные, но мне правда кажется, что этот из серии "проверить щитовидку у психолога"
[info]ministrelj
2009-02-10 11:40:00 (ссылка)
Это куда лучше (проверить щитовидку), чем унижаться в извинениях за то, чего не делал :) Манипуляция старостью и болезнями - это отличный козырь всех свекровей и не только. Выбор за Вами, чьи правила игры принять. Но не факт, что завтра Вам не придется извиняться за плохую погоду.

Удачи :)
[info]tnt_ma
2009-02-10 12:23:00 (ссылка)
вы отчасти правы, нередко бывают ситуации, когда причина проблем со свекровью кроется в муже, но мне по посту и ответам автора кажется, что тут - совсем другая ситуация... Муж сейчас в ситуации "между двух огней" - ему тоже очень нелегко, от проблемы он не уходит, обсуждает их с обоими сторонами, пытается примирить. Я не увидела ничего, что свидетельствовало бы о том, что муж пляшет под дудку свекрови. Просто две обиженные женщины - это не такая простая для разруливания ситуация :) И если мужчина "фиговый дипломат"(а большинство из них именно такие) это ещё не значит, что он плохой муж, что начинается новый этап отношение и тд и тп...
Сейчас, в состоянии напряжённости со свекровью - не время идти на конфликт ещё и с мужем и упрекать его в чём-либо. Тем более, ну вот я не вижу никаких поводов для упрёков.
Ваш личный опыт - это опыт из вашей ситуации. Автор попросил совета - вы дали. Но... Все ситуации разные. Не стоит все под одну гребёнку грести.

ИМХО - автору надо просто постараться вернуть в семью мир, а не искать недостатки ещё и в муже, тем более, что семья дружная :)
[info]ministrelj
2009-02-10 12:46:00 (ссылка)
Вы меня немного не так поняли.

Я не сказала, что муж автора плохой. Он просто не понимает (возможно, в силу опыта), что только он может все разрулить. Но правильно рулить умеет не всякий даже самый хороший и любящий муж.
Что до нового этапа отношений - это я, опять же, не о супружеских отношениях, а об отношениях между свекровью и невесткой. А чем не новый этап? Свекровь уже не желает принимать извинения. Ей хочется большего - поунижать так, чтобы в другой раз даже пикнуть не могла, боялась.

И очень важно - не конфликтовать с мужем (откуда Вы вычитали про конфликт?), а искать с ним пути решения. Конфликтом тут ничего не решить. И упреками тоже. И топаньем ногами не решить. Только мудрыми подсказками мужу.

Мне очень жаль, что написанное мною читается совершенно на иной лад, нежели я пыталась донести.
[info]tnt_ma
2009-02-10 14:00:00 (ссылка)
да-да :) я немного не так поняла ваши посты :) ну вообще да, правильное поведение мужа только ускорит примирение :)
[info]carcass_bride
2009-02-10 11:48:00 (ссылка)
а вот и не всегда.
Это зависит от самой свекрови.

У некоорых сразу и сын врагом становится "ты ее защищаешь, ты меня не уважаешь, а я права, птому что я - твоя мать"
[info]ministrelj
2009-02-10 11:52:00 (ссылка)
Нужно быть дипломатом и донести в такой форме, чтобы не стать матери врагом. Между матерью и сыном - устоявшиеся чувства. На ровном месте врагами не стать. А вот рассказать маме, как ему больно, что его любимые женщины между собой не могут поладить, нужно. Нужно не только жене доносить информацию о том, что мама женщина больная, старая и вредная, давай быть снисходительнее, а и маме - какая у меня жена хорошая и не имела в виду ничего плохого. Я же не о крайностях говорю и воевать не призывала.
[info]colfield
2009-02-10 11:16:00 (ссылка)
к сожалению, старики такие мнительные. я с родной бабушкой часто разговариваю, подбирая слова - не дай Бог, обидеть чем-то.
Поэтому, с Вас не убудет - помиритесь, попросите прощения, хоть в 5, хоть в 10 раз - ну не сраться навсегда же из-за этого?
Мы с Вами тоже когда-нибудь будем старенькими, тоже впадем в маразм и будем считать внуков и детей эгоистками, что уж там
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:17:00 (ссылка)
бабушку я тоже сферически имела в виду в этом посте, потому что с ней обид было еще больше, чем со свекровью, да.

я все это понимаю. так, поговорила - полегче.
[info]watermill
2009-02-10 11:22:00 (ссылка)
я извиняюсь, да. потому что точно знаю, что ежели извинюсь, моих нервов меньше выпьют. ну и плюс всерьез можно обижаться только на равного, я так думаю. или на того, кто сильнее. на того, кто слабее, обижаться смысла нет, потому что он за себя отвечает в меньшей степени.

общаясь с пожилыми и не совсем здоровыми, я всегда стараюсь это помнить. а умение иттить на уступки оно вырабатывается. так раз, два, три - а потом становится проще извиниться. не потому, что ты признаешь свою неправоту, а чтобы человек просто не расстраивался. даже если он эту обиду себе десять раз надумал.

ей, наверное, тоже несахарно - столько времени пережёвывать этот эпизод...
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:24:00 (ссылка)
особенно если учесть, кстати, что мне-то кроме этого есть о чем заняться и я мало про это помню.
а она (судя по предыдущим ссорам) пережевывает и помнит, да.

слушай, прямо жалко стало. надо звонить.
[info]watermill
2009-02-10 11:26:00 (ссылка)
знаешь, я нашла аналогию. для меня это как место в метро уступить. даже если я устала на работе, а вредная бабка мне ногу переехала тележкой - ну не буду ж я её той тележкой лупцевать. я встану и буду слушать плеер в уголке. просто потому, что я молодая, постою и не убудет.
[info]pionervojataja
2009-02-10 11:59:00 (ссылка)
+ 1000

как говорит моя психологиня в таких случаях :"ну ты права на сто процентов. А она нет. Ты хочешь быть правой, или хочешь отношений хороших?"

я бы сказала то, что свекровь любит слушать - не знаю, лябит она, когда ее уважают/жалеют/льстят/ нужное вставить

и именно из искреннего уважения к ней - перешла бы на понятный и приятный ей язык, угу

марьиванна, мне очень нужно с вами поговорить. Видите ли, я чувствую, что та размолвка как-то по-дурацки повлияла. Я так вас уважаю/люблю/жалею/нужное вставить, очень ценю наши теплые отношения, и мне очень плохо и неуютно от этой размолвки, блабла
[info]antoinette_f
2009-02-10 13:31:00 (ссылка)
очень умно
вот мне лично интересно, почему для меня зачастую так важно быть правой

[info]pionervojataja
2009-02-11 12:29:00 (ссылка)
u kajdogo svoi povody :)
[info]tnt_ma
2009-02-10 11:23:00 (ссылка)
у меня мама часто обижается без причины(так думаю не только я, но и сестра и папа). Просто она очень эмоциональный и восприимчивый человек с ранимой душой. К тому же по профессии имеет отношения к исскуству ))))) В общем полный букет. Иногда может проснутся ночью, думать-думать, чё-то там себе надумать и все :) уже она на тебя обиделась)))))) ггг и ты мега виноват ещё и в том, что она не выспалась))))) Мы уже давно все относимся к ситуации с юмором. Вот отправили маму на пенсию - стал меньше уставать и реже обижаться на нас. Но все равно иногда бывает.
Ну в общем, не просто так я тут много букв набиваю. Часто бываю в ситуации, типа вашей)))) Я действую двумя методами: либо звоню и просто говорю, что очень её люблю, скучаю, скоро мы приедем в гости и отлично проведём время - мама сразу тает :) Либо, если уж совсем никак(а бывает и никак, потому что обида хз на что и делать первый шаг не хочется): просто пережидаю несколько дней (звоню не ей, а папе), потом делают вид, что ничего не случилось. Извиняюсь(ну вот прям извинения приношу) ТОЛЬКО в той ситуации, если я хоть чуть-чуть была не права :)
[info]ne_nastye
2009-02-10 11:24:00 (ссылка)
эхехе.
ясно, спасибо.
[info]jenurae
2009-02-10 11:54:00 (ссылка)
У нас тоже дружная семья, замечательные отношения со свекровью и со свекром. Полгода назад свекровь на пустом месте на нас надулась, да еще свекра накрутила. Недели 3 я к ней пробиться не могла - она нас просто игнорировала по телефону: или вообще не разговаривала, или односложно "да", "нет". Я тоже дулась из-за такой несправедливости. Когда накипело, я позвонила свекру и высказала ему то свои соображения. Краткое содержание: мы у вас единственные родные люди и если вы будете с нами на пустом месте ссориться, останетесь одни. Сами же себе сложности сознаете своими обидками и этим лишаете себя общения с нами (инициатива наших поездок и частых звонков к мужниным родителям чаще всего исходила от меня, муж спокойно мог бы и не общаться так часто). Свекр донес это все до свекрови все быстро решилось: начали общаться нормально, свекровь перестала дуться.
[info]laen_and_co
2009-02-10 12:30:00 (ссылка)
я извиняюсь и когда права и когда не права.
именно если человек не идет на контакт, а человек близкий.
если не могу себя заставить - представляю, а вдруг что случиться? кирпич на голову и тыды. а мы не помирились.
ну и как рукой все снимает и иду прощение просить. хоть и права.

хотя у самой сейчас ситуация легкого цапания с тетей мужа, когда она решила, что я ей сделала замечание, а я не делала...но у нас немного не такая картина, но ваще тоже надо что-то предпринять:-)
[info]magdalina
2009-02-10 13:27:00 (ссылка)
Уж сколько раз твердили вам, девушки:
ЗАМУЖ ВЫХОДИТЬ НАДО ТОЛЬКО ЗА СИРОТУ!!!
[info]aranta
2009-02-10 14:05:00 (ссылка)
их знаете как быстро разбирают.
[info]magdalina
2009-02-10 14:38:00 (ссылка)
Да и не только их, согласна. Хуй нынче мелкий пошел :(
[info]pepel
2009-02-10 14:12:00 (ссылка)
Знаешь, в таких случаях помогает отвлечь и отвлечься. Например, позвонить с хихиканьем рассказать, что только что сотворил заец, объяснить, что ты ну просто не могла сдержаться и к концу разговора, когда обе будете в благодушном настроении, извиниться и выслушать извинения.
[info]magdalina
2009-02-10 14:41:00 (ссылка)
Мне кажется, свекровь рано или поздно должна по внучке соскучиться. Если она нормальная. Если же ей ее обида дороже близких людей - пусть дуется. Не пилите себя, тем более, что вы уже извинились, причем дважды.
[info]asnat
2009-02-10 15:41:00 (ссылка)
А свекровь в принципе умеет признать, что была не права? Пожилым людям это трудно. Я машу рукой и извиняюсь. Но тоже скрипя сердце. Зато потом стараюсь про это не думать, то есть психологический климат проясняется.
[info]white_wine
2009-02-10 18:29:00 (ссылка)
Бывают такие тетечечки (в Сбербанке и Почте России их выращивают часто), которые на вопрос «А почему Вы хамите» искренне удивляются. «Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем». Т.е. что для меня хамство, для них – норма жизни, общения. Это я про то, что, быть может, Вы действительно неправы? Действительно нахамили? Если человек чувствует себя оскорбленным Вашими словами или действиями не правильней ли извиниться? Можно потом спокойно себе удивляться тому, что неженок вокруг развелось столько, что охнуть нельзя так, чтобы не обидеть кого-нибудь. Но отношения будут налажены.
[info]ne_nastye
2009-02-10 18:37:00 (ссылка)
я уже извинилась, там выше, по тегу "конец истории" есть :)

нет, в данном случае я действительно не хамила, я резкая барышня, но не в том случае.