Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
phoneme
[info]phoneme пишет в [info]girls_only @ 2009-02-09 22:12:00
Относительно позиции "сказать - не сказать". Вот вам живой пример:
Моей приятельнице перманентно изменяют мужики. Она милая, умная, обеспеченная, у нее легкий нрав. Но вот это... это уже на грани патологии.
Она каждый раз влюбляется по уши ("У нас ТАКАЯ любовь! Он ТАК меня понимает! Он святой!"), роман держится максимум полгода, а потом заканчивается скандалом и слезами. Когда она узнает.
От одного такого "героя" у нее ребенок (роман длился пару месяцев). Еще один несколько раз подряд "забывал" ей сказать, что у него уже год - постоянная девушка.
Очередной "принц" изменял ей в машине, стоявшей прямо под окнами ее квартиры, под предлогом "похода в магазин".
Еще один уезжал трахаться в другой город. Каждую неделю.
Я об этом знала. И НЕ МОГЛА сказать. Вот просто физически - не могла. У меня язык не поворачивался.
Сейчас приятельница в очередной раз пребывает в стадии бурного романа. И я знакома с любовницей ее "мужа". Ничего, милая девочка. Трахается с ним без иллюзий. Знает, что он занят.
Мне иногда хочется позвонить приятельнице и накричать: "Дорогая, открой глаза!" Но кому будет лучше, если она это узнает от меня?..
151 комментарий
 
[info]honney
2009-02-09 22:24:00 (ссылка)
а от куда вы настолько вкурсе леваков её прЫнцев?
[info]mmargosha
2009-02-09 22:41:00 (ссылка)
присоединяюсь к вопросу!!
телепатия?
[info]mei_dei
2009-02-09 23:17:00 (ссылка)
Re: присоединяюсь к вопросу!!
эмпатия?
[info]phoneme
2009-02-09 23:40:00 (ссылка)
Re: присоединяюсь к вопросу!!
Симпатия :)
[info]phoneme
2009-02-09 23:26:00 (ссылка)
Re: присоединяюсь к вопросу!!
Я знаю только о двух последних случаях.
О предыдущих узнала постфактум от нее.
[info]phoneme
2009-02-09 23:23:00 (ссылка)
Трое первых - узнавала постфактум. О предыдущем узнала случайно. А с любовницей нвнешнего познакомилась по работе.
[info]honney
2009-02-10 00:28:00 (ссылка)
а она о их левоках узнала тоже, или так расстались, а она до сих пор и не в курсе?
просто странно, что вы знаете о личной жизни мужчин подруги больше чем она сама.

и вообще не надо встревать в отношения посторонних людей, если это конечно не самая близкая подруга.
если очень близкая, почти сестра - тогда да можно попробывать голову на место поставить, в других случаях не советую.
а вообще ей крайне "везёт"...
[info]phoneme
2009-02-10 09:22:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что встревать не надо. И это явно не везение, а она себе таких мужиков находит. Определенный психотип.

О леваках мужиков, с которыми она встречалась раньше она, вроде бы, знает. По крайней мере, эпизод с машиной сама же мне и рассказывала.
Про поездки в другой город она узнала почти одновременно со мной.
[info]ninula
2009-02-09 22:26:00 (ссылка)
>>> Сейчас приятельница в очередной раз пребывает в стадии бурного романа. И я знакома с любовницей ее мужа. Ничего, милая девочка. Трахается с ним без иллюзий. Знает, что он женат.

эээ женат на твоей приятельнице?
[info]ninula
2009-02-09 22:27:00 (ссылка)
сорри!!!
>> любовницей ее мужа
ступила!!!!
[info]oilee
2009-02-09 23:35:00 (ссылка)
Re: сорри!!!
А я все равно не поняла, кто на ком женат... :(
[info]oilee
2009-02-09 23:36:00 (ссылка)
А, прочитала ниже...
[info]phoneme
2009-02-09 23:22:00 (ссылка)
Re: сорри!!!
Ну да, моя приятельница за ним замужем, а я знаю его любовницу.
[info]halilova
2009-02-10 10:11:00 (ссылка)
Re: сорри!!!
Так и надо было написать.
А то знаете "стадия бурного романа" это одно, а женаты - совсем другое.
[info]phoneme
2009-02-10 11:22:00 (ссылка)
Re: сорри!!!
Она замужем, но при этом у нее еще в активной стадии влюбленность :)
Так корректно?
[info]novenkaya_a
2009-02-09 22:36:00 (ссылка)
ну сказали у нас на работе одной коллеге. Остались плохими.
Она сделана от него аборт, потому что он не стал жениться. Но встречаться они продолжаются
[info]milgrana
2009-02-09 23:56:00 (ссылка)
Пипец история...
[info]pozitron
2009-02-10 11:11:00 (ссылка)
это всё та же молодая "Маша"?
[info]novenkaya_a
2009-02-10 18:22:00 (ссылка)
да, позитроша, это та сама "Маша")
( Удаленный комментарий )
[info]shichok
2009-02-09 23:16:00 (ссылка)
я тоже не поняла
приятельница замужем и при этом у нее с кем-то еще роман? а муж, за которым она замужем, имеет любовницу?
как все запущено...
[info]phoneme
2009-02-09 23:23:00 (ссылка)
Нет, это я сумбурно изложила.
Она замужем, а у ее мужа роман на стороне.
[info]shichok
2009-02-09 23:25:00 (ссылка)
все равно не поняла (простите, я сегодня тормоз)
она замужем и при этом у нее постоянно разные романы на стороне?)
[info]phoneme
2009-02-09 23:27:00 (ссылка)
Она сейчас замужем. Несколько месяцев знакома с новым мужем.
А до этого у нее постоянно менялись "принцы".
[info]shichok
2009-02-09 23:29:00 (ссылка)
теперь понятно)))
[info]phoneme
2009-02-09 23:36:00 (ссылка)
Ииии?.. :)
[info]shichok
2009-02-09 23:42:00 (ссылка)
меня и саму сейчас мучает такой вопрос - делиться ли с подругой, которая и сама не знает, как ей дальше жить с мужем, кое-какими своими знаниями
я, наверное, не решусь. не готова брать на себя такую ответственность
и вам, наверное, тоже не посоветую
[info]sinistra1456
2009-02-09 23:54:00 (ссылка)
тогда почему слово "мужа" в кавычках?
[info]phoneme
2009-02-09 23:58:00 (ссылка)
Это выражение моего скепсиса относительно его персоны :)
[info]vivera
2009-02-09 22:40:00 (ссылка)
Ну а она (или какая-то другая ваша приятельница) молчит про измены вашего мужчины.
Вот эта позиция - я вся в белом - она очень шаткая.
[info]phoneme
2009-02-09 23:20:00 (ссылка)
У меня несколько иначе жизнь устроена. :)
[info]sling
2009-02-09 22:42:00 (ссылка)
не, ну трясти своим грязным бельем в порыве, так скать, еще куда ни шло.
но чтоб чужое развешивать да и носом в него соваться многократно - это надо какое-то отрицательное чувство брезгливости иметь, не иначе.
[info]wishera
2009-02-09 22:49:00 (ссылка)
а вам удаётся оставаться не в курсе личной жизни подруг?
[info]l_mariam
2009-02-09 23:05:00 (ссылка)
а я вот тоже, не настолько в курсе. вот про любовниц любовников точно не знаю.
[info]sling
2009-02-10 09:09:00 (ссылка)
это не личная жизнь подруги, а постели всех ее мужчин.
мне сложно представить, как можно быть настолько в курсе - про машину, и про каждую неделю в другом городе - и как бы случайно.
[info]phoneme
2009-02-10 09:16:00 (ссылка)
Про машину она мне рассказывала сама. Про другой город - выяснилось, когда я была в другом городе сама - потом сопоставилось (к этому моменту она с ним тоже уже расставалась, впрочем).
[info]phoneme
2009-02-10 00:12:00 (ссылка)
О предыдущих историях я узнавала от нее, когда она искала утешения, пребывая в соплях.
Любовницу мужа знаю по работе, она журналист.
А параллельный роман ее предыдущего прынца всплыл случайно (общие знакомые).
Основной вопрос - зачем мне показывают это кино, и что оно значит? Возможно, все-таки стоит нарушить молчание?
[info]mblshka_masha
2009-02-09 23:00:00 (ссылка)
Да молчать надо, конечно.
Зачем вам вмешиваться?
[info]white_wine
2009-02-09 23:04:00 (ссылка)
"Кому будет лучше..?"
М.б. Вам? В том смысле, что будете знать, что хотя бы пытались помочь...
[info]vicca_7000
2009-02-09 23:25:00 (ссылка)
я - за сказать. я бы сказала. иначе зачем вообще подруги, если такую вот информацию и не скажут?
[info]vicca_7000
2009-02-09 23:27:00 (ссылка)
кстати, я если бы моя подруга знала что-то подобное - я бы тоже предпочла, чтобы она мне сказала, а не отмалчивалась.
разумеется, сказала не просто "ой, он бабник!" - а конкретно, с фактами и доказательствами
[info]phoneme
2009-02-10 00:05:00 (ссылка)
В прошлый раз я аккуратно постаралась задать вопрос: "А ты вообще уверена, что ему так часто надо уезжать? И почему он постоянно с тобой ссорится?" - поучила ответ: "Ты же его совсем не знаешь, он ТАК выматывается на работе!" :))
Влюбленные женщины склонны верить в самые дикие небылицы.
[info]vicca_7000
2009-02-10 00:13:00 (ссылка)
не, такие вопросы - не то.
а сказать конкретные факты, которые Вам стали известны - вот сейчас, про любовницу - это (с моей т.з.) имеет смысл. но тоже не экивоками типа "а ты уверена, что у него нет любовницы?", а с фактами. побольше фактов набрать - с датами/местами встреч, раздобыть фото - и сказать.
[info]phoneme
2009-02-10 00:17:00 (ссылка)
"Кто подставил Кролика Роджера" %)
Здрасьте. Я что, частное сыскное агентство - за ее мужиками с камерой по кустам шпионить?! :))
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 00:18:00 (ссылка)
Re: "Кто подставил Кролика Роджера" %)
достаточно ссылки на личный разговор
[info]phoneme
2009-02-10 00:22:00 (ссылка)
Re: "Кто подставил Кролика Роджера" %)
А смысл? Она разорвет с этим принцем и тут же найдет себе другого, не менее "идеального" и "святого". Они у нее все как на подбор... :(
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 00:27:00 (ссылка)
Re: "Кто подставил Кролика Роджера" %)
почему Вы ттак думаете?
[info]phoneme
2009-02-10 00:35:00 (ссылка)
Re: "Кто подставил Кролика Роджера" %)
Да потому, что на протяжении нашего с ней общения (около 10 лет) этих мужиков было уже больше десятка, и каждый раз ее бросали либо она уличала принца в измене.
Это уже статистика...
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 00:48:00 (ссылка)
Re: "Кто подставил Кролика Роджера" %)
а Вы как думаете, стоит с этим бороться ей?
[info]phoneme
2009-02-10 21:48:00 (ссылка)
Re: "Кто подставил Кролика Роджера" %)
Я предполагаю, что если бы она хотела бороться - она бы это делала.
[info]vicca_7000
2009-02-10 07:12:00 (ссылка)
Re: "Кто подставил Кролика Роджера" %)
ну, это я идеальный вариант нарисовала, а так - Вы вообще можете не заморачиваться этим вопросом и ничего не говорить.
просто если говорить, то какие-то надо реальные факты, потому что следующий вопрос будет "с чего ты это взяла?"
[info]el_marka
2009-02-10 00:04:00 (ссылка)
+1
[info]kniazhna
2009-02-10 00:16:00 (ссылка)
+1. У моей сестры тоже все знали, но никто не говорил. Потом одна лучшая (на то она и лучшая, наверное) подруга больше не могла терпеть и так и пришла к ней, мол, извини, подруга, не могу я больше на это глядеть и ты не заслуживаешь такого отношения. Моя сестра была ей тысячу раз благодарна.
[info]ellie_1928
2009-02-10 02:25:00 (ссылка)
Вообще мне кажется, это одна из вещей, которые между подругами следует оговаривать: что делать, если подруга А знает что-то о мужчине подруги Б, что тот от неё скрывает? Молчать и «не вмешиваться» или давать знать? Ну и в соответствии с этим потом уже действовать, если вдруг попадёшь в такую ситуацию.

И я бы тоже была за то, чтобы мне подруга такое сказала. Но предпочла бы, чтобы заранее было оговорено, что в случае чего она со мной поделится.
[info]3eta
2009-02-10 13:21:00 (ссылка)
+1

мне кажется, имея за плечами такой опыт, подруга должна была сказать в свое время что-то типа "И почему, почему же мне никто не сказал??". А так, возможно, она и сама обманываться рада.
[info]sky_simba
2009-02-09 23:28:00 (ссылка)
Я в такой ситуации молчу - и даже постфактум не признаюсь, что знала.
[info]phoneme
2009-02-09 23:30:00 (ссылка)
Вот и я молчу...
Хот регулярно задумываюсь о том, то она тратит жизнь на каких-то уродов :(
[info]sky_simba
2009-02-09 23:37:00 (ссылка)
Но это её жизнь и человек наверное сам рад обманываться. А может быть сознательно идет на это - сохранить незамутненную веру в людей - что в этом плохого?
[info]phoneme
2009-02-09 23:39:00 (ссылка)
Видимо, ничего.
Тем более, что она приносит мне ощутимую пользу: я на фонее ее безграничной веры в людей продуктивно обостряю собственную паранойю :)
[info]sky_simba
2009-02-09 23:42:00 (ссылка)
А у меня обратный эффект - у меня есть 2 похожие подруги - и глядя на них всё кажется гораздо более легким - то есть вообще обратное влияние :)
[info]konfetka
2009-02-09 23:31:00 (ссылка)
я бы хотела знать, что муж мне изменяет (ну, если он и правда изменяет). пока он заразу какую не принес
а если бы узнала, что подруга была в курсе и мне ничего не сказала - хм... она бы перестала быть подругой.
[info]phoneme
2009-02-09 23:33:00 (ссылка)
Мы с приятельницей не настолько близки. Просто приятно общаемся.
Я не считаю ее подругой и не жду того же от нее.
[info]ikapika
2009-02-09 23:37:00 (ссылка)
Ну мне одна подруга рассказала про шашни моего 1 мужа. Я ей была очень благодарна, послкольку престала сбя чувствовать идиоткой.
[info]phoneme
2009-02-09 23:41:00 (ссылка)
А до этого почему чувствовали?
[info]ikapika
2009-02-09 23:47:00 (ссылка)
я почувствовала, когда узнала. Потому что все знали точно,а я только догадывалась:)
[info]_bonnie_parker
2009-02-09 23:37:00 (ссылка)
а я не соглашусь с большинством комментов
может, конечно, вы скажете - и останетесь крайней
а может, не скажете - а она потом узнает (такие вещи рано или поздно все равно всплывают), и узнает, что вы были в курсе - и решит, что вы покрывали ее мужа и что это не по-дружески
такое тоже бывает сплошь и рядом
так что я даже не знаю, как тут быть
[info]yanys
2009-02-09 23:44:00 (ссылка)
а в том и вопрос, кому лучше.
чтоб лучше подруге - канешн, сказать
чтоб лучше вам - канешн, молчать!
[info]rufous_cat
2009-02-09 23:54:00 (ссылка)
А вы уверены, что она изменится, если вы ей расскажете? Смысл-то рассказывать какой? Ну разведется она с нынешним мужем, а через время найдет такого же. Вы опять что-то узнаете и будете мучиться "сказать - не сказать". Проблема-то не в том, что она не в курсе, а в том, что она выбирает таких мужчин. И будет продолжать в том же духе.
[info]phoneme
2009-02-09 23:57:00 (ссылка)
Я не знаю, в чем смысл. Поэтому не рассказываю.
[info]rufous_cat
2009-02-09 23:59:00 (ссылка)
Ну вот мне тоже кажется, что смысла особого нет, потому что вряд ли что-то изменится.
[info]milgrana
2009-02-10 00:00:00 (ссылка)
Я- за сказать. У нас как-то так принято с подругами. Причем один раз мне реально открыли глаза. Я, кншн, на нее на какое-то время обиделась- типа, ты че, он принц, а ты мне не так и близка (ну, ей все это не говорила, естессно, а временно типа охладела). Но зерно сомнения она заронила. Ну, и потом она оказалась права. Сукой он оказался. А с ней у нас отношения наладились. А в принципе, если бы она думала о себе, то не сказала бы- кто он ей? а я, видите, обиделась все равно на время. Так что...
[info]milgrana
2009-02-10 00:01:00 (ссылка)
"Кто он ей?" в смысле, что ей пофиг вообще-то было, он ей был не шибко знаком, планов на него не имела (она давно и счастливо замужем).
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 00:18:00 (ссылка)
я бы рассказала
[info]phoneme
2009-02-10 00:19:00 (ссылка)
Чтобы что?
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 00:22:00 (ссылка)
...с оговорками, конечно...
близкой подруге бы сказала - чтоб она не была обманутой.
для себя бы хотела точно знать - потому что совсем скрывать же не удается, но чувствуешь себя ревнивым психом, виновным в подозрениях. а если точно знаешь - появляются силы действовать (читай - уйти)
но если девушка Вам скорее чужая - то может я поторопилась.

[info]aksi
2009-02-10 00:27:00 (ссылка)
я бы рассказала
в такой ситуации все равно получаешься говном, куда не кинь
скажешь - плохая, рассказываешь гадости
не скажешь - плохая, знала и не сказала, где солидарность и дружеские чувства
один мужчина до сих пор меня козлит тем, что я ему про его девушку не рассказала. с тех пор пять лет прошло, он все успокоиться не может

я предпочитаю делать и жалеть
если там нет детей и других долгосрочных, так сказать, проэктов
[info]geleos
2009-02-10 00:35:00 (ссылка)
как вы думаете, если из раза в раз с ней просходит одно и то же, то возможно она прекрасно обо всем догадывается и просто хочет закрывать глаза, отсюда и неуемная идеализация каждого мужчины. и поверте, если так - то рассказав вы станете самым главным врагом, так как ткнете ее носом в то, что она изо всех сил не хочет замечать.
[info]phoneme
2009-02-10 09:18:00 (ссылка)
Это - мой основной аргумент, почему я ей ничего не рассказываю.
[info]geleos
2009-02-10 13:05:00 (ссылка)
вы же наверняка знаете ее, и чувствуете это - если это так, то пока человек не готов встретится лицом к лицу со своей проблемой - то любой кто будет вынуждать его к этому - будет враг.
[info]drnekto
2009-02-10 00:45:00 (ссылка)
я бы попыталась просто обратить внимание, что-нибудь типа "ты не замечала, что он как-то поздно стал домой возвращаться, тебе не кажется это странным?.." - "но он же РАБОТАЕТ!!!" - "да?.. а я его тут на днях на китай-городе видела, бежал куда-то, у него же офис в алтуфьево...".

ну, в таком ключе.

дальше пусть сама разбирается...
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 00:51:00 (ссылка)
это хуже всего. точно
потому что она станет докапыаться до него и выставит себя параноиком, и он ей в вину это поставит, и так может длиться годами
[info]drnekto
2009-02-10 01:03:00 (ссылка)
некоторые участницы ГО все достаточно быстро разруливают.

а если б я увидела васю моей подруги в неположенное ему время - я б сообщила. даже, наверное, с бабой бы увидела - сообщила бы, что с бабой. а вот если б он шашни крутил у меня же в отделе - тут бы язык не повернулся б :-((( (не знаю, откуда такая разница)
[info]fluffyalpaka
2009-02-10 01:11:00 (ссылка)
я просто по себе сужу - пока нет фактов, можно оправдывать своего мужика до бесконечности (как в памятном ГО-посте, где мужчина сказал, что презерватив надувал и использовал в походе как линзу).
[info]_96
2009-02-10 01:57:00 (ссылка)
как линзу?
оу =)
[info]sara_j_
2009-02-10 02:02:00 (ссылка)
Знаете, намедни приятельница произнесла гениальную фразу: "ОДНОЛЮБОВ Я ВСТРЕЧАЛА, А ВОТ ОДНОЁБОВ - НЕТ"
Правдоискательниц, "открывающих глаза" - к стенке однозначно.
Когда узнаете хоть одну историю жизни(посмертно, желательно), что вот этот мужик, не страдая от недостатка темперамента, внешне не урод, не пьянь и не мудак - спал только с женой - расскажите нам всем, ок? Будет поучительно и мы хором споем ему отходняк. И качественно порыдаем.
[info]little_ice
2009-02-10 07:08:00 (ссылка)
*вздыхает* пойте. Только мужчина умер больше десяти лет назад. И жил другим поколением и другими ценностями.
Нет, я не держала свечку над ним всю его жизнь - хотя бы потому, что родилась почти на шестьдесят лет позже.
[info]sara_j_
2009-02-10 12:46:00 (ссылка)
Знате, мне бы очень хотелось врить что это так. Честно.
[info]jaklin
2009-02-10 22:00:00 (ссылка)
Жалко вас. Честно.
У каждого тот мир, которого он заслуживает.
[info]sara_j_
2009-02-10 22:27:00 (ссылка)
)))))))))))))))))))) спасибо... расчувствовалась, взрыдну схожу!))
[info]jaklin
2009-02-10 22:28:00 (ссылка)
А чо. Дело-то хорошее.
[info]wesel
2009-02-10 08:39:00 (ссылка)
есть некоторая разница. между изменами. в данном случае "муж" знает, что его жена не приемлет измены (она уже неоднократно бросала мужчин, узнавая о), и все равно ведет себя так, что очень широкий круг людей - раз в него попала автор поста, которая ему никто ни разу - знает об его измене. то есть свою жену он не ставит ни в грош.
[info]sara_j_
2009-02-10 13:02:00 (ссылка)
есть некоторая разница. между изменами***
Какая? Узнало меньше пяти человек - можно простить, а больше 10 - расстрел в детородные органы?) Это не первая история, верно? Ну, нравится даме ткой тип кобелеватых мужиков.
К слову, если подруга, приятельница - кто угодно - несет такую новость -впору вспомнить судьбу гонцов с хреновыми вестями. Тут уже писали.. Вполне возможен вариант, когда обманутая с кобелем примирятся, а знающая об их семейных неурядицах будет нежеланной свидетельницей. Голову не срубят, знамо дело, но и благодарны не будут, мягко говоря.
[info]wesel
2009-02-10 13:20:00 (ссылка)
даме нравится тип, но мириться с изменами она не готова - автор пишет, что предыдущих кобелей она бросала. какая разница между изменами - я уже объяснила.
[info]sara_j_
2009-02-10 13:40:00 (ссылка)
Знаете, чем догадка отличается от полученной подтвержденой информации? В первом случае можно ничего не предпринимать, во втором - уже обязательно. Ни на грош не верю, что дама не догадывается.. Это нужно.. ну, совсем зашоренной быть.. или - не видеть намеренно.
[info]wesel
2009-02-10 13:45:00 (ссылка)
тут уже писали девушки, которые не догадывались. и в этом посте - тоже. я вот за себя ничего такого сказать не могу, я не телепат. я вообще не задумываюсь о том, изменяют мне, или нет, чтоб взять и вот так догадаться - есть куча других поводов занять голову.
[info]3eta
2009-02-10 13:24:00 (ссылка)
есть такие есть)
у них просто все в порядке с самореализацией (в том смысле, что женщины им для этого не нужны)
[info]sara_j_
2009-02-10 13:42:00 (ссылка)
Черт.. хоть одним бы глазком..)))))
[info]3eta
2009-02-10 14:23:00 (ссылка)
знаете, для меня это вообще всегда было нормой - вокруг были мужчины, для которых этот вопрос был однозначен: понравилась другая девушка - сперва разойдись с текущей. женился? ответственность на всю жизнь.
и когда я вдруг стала встречать людей, для которых все было не так однозначно, подход "зачем отказывать себе в удовольствии" или "если денег из семейного бюджета не тратится и жена не знает - в чем проблема?" - мне очень сложно было с ними взаимодействовать. если он может предать самого близкого человека, то как ему можно доверять в других вещах?!
но, надо сказать, что жизнь доказала эту "червоточинность", и опасения были не напрасны. исключения только в тех случаях, где у пар была хотя бы условная договоренность про "фри лав" (но тоже никто не должен был знать) или там где отношения были уже разрушены настолько, что изменяли оба, но почему-то просто не расходились.
[info]sara_j_
2009-02-10 15:34:00 (ссылка)
Угу. сперва разойдись с текущей*** сама так и делаю... но вот от мужчин того же не требую. Почему? Потому, что общаясь постоянно преимущественно с мужчинами поняла, что у них в головах "секс", "обязательства" и "предательство" вообще предметы рядом не лежащие. Если, конечо, речь не об измене жены. Вот вопрос обязательств - это "чтобы семьи не коснулось" - с их, мужской, точки зрения. А "предательство" - это бросить семью без средств и свалить к любовнице наслаждаться новым счастьем. А "секс" это .. Ну вот вы можете себе представить, что вам "секса хочется, как волку крови" - до дурноты и скручивания - при полном отсутствии сейчасного кандидата на этот самый секс? Я - нет. Конкретного человека хотеть могу, а вот чтобы "сексу мне, не кончу в живое - свихнусь"..ээээ? Это как? )))
Давно уже бросила затею пытаться понять... эти гендерные свойства можно воспринимать только как стихию - изменить - дудки. Нет, конечно можно подсадить мужика на чувство вины так, что не дернется. Вопрос - кому легче станет?
[info]3eta
2009-02-10 15:39:00 (ссылка)
ну вот были у меня знакомые, которые имея девушку в другой стране, реально не изменяли - и это при очень "жарком" темпераменте. на вопрос "как" - "просто много работал", ездили при любой возможности друг к другу и т.д.

а те, кто идет на сторону, они же не от недоеба идут. ситуации, когда жена не хочет или не может заниматься сексом - единичны (даже если она только после родов, минет никто не отменял). идут на сторону просто потому, что их в детстве не приучили, что такое "порядочность". ведь измена всегда сопряжена с враньем, а врать самому близкому человеку - это надо иметь серьезную проблему с психикой.
сочувствую, "не те" мужчины вам попадались.
[info]sara_j_
2009-02-10 15:49:00 (ссылка)
это
надо иметь серьезную проблему с
психикой. сочувствую, "не те" мужчины вам
попадались.****
Большой пасиб за диагноз и мне и друзьям)))))
Почему меня это не удивляет?) Ка ни иное мнение, так "сама дура"..))
[info]3eta
2009-02-10 15:54:00 (ссылка)
то есть ваши друзья врут своим женам и вы считаете это нормальным?

напомню: у меня тоже есть такие друзья. и мне пришлось долгое время учиться воспринимать их такими, и не обращать внимания на их поведения в личной жизни. но это не повод считать такое поведение нормальным и уж тем более ставить диагноз всем мужчинам (как вы это сделали выше)

а сочувствие вам - вполне искреннее. потому что "нормальных" мужчин вообще очень мало. почему "сама дура" то? дело то не в вас, а в них.
[info]sara_j_
2009-02-10 16:04:00 (ссылка)
Я не считаю себя вправе решать за других людей, как они должны вести себя в ИХ личной жизни, если при этом пострадавших нет. Понимаете? Умные мужики не палятся. Дураки получают по кобелиным заслугам, причем отовсюду - и от любовниц и от жен. То, что знаю о приятелях - при мне и останется, бо не готова брать на себя ответственность за чужую жизнь и чужие решения. Тчк.
[info]3eta
2009-02-10 16:11:00 (ссылка)
если ваш друг возьмет в долг денег у другого друга и не вернет, а потом попросит у вас... вы как поступите? дадите? и терзаться мыслью никакой не будете?

это я к тому, что информацию о человеке мы черпаем из разных источников. и то, как он ведет себя с разными людьми, в том числе и самыми близкими, лакмусовая бумажка. я не говорю им чего они должны или не должны. я просто делаю выводы для себя - чтобы не питать излишних иллюзий.
[info]sara_j_
2009-02-10 16:32:00 (ссылка)
Вот смотрите, что получается:
Вы считаете мужчин,забегающих налево патологическими мудаками. По определению. И вам по барабану, что при этом творится внутри их жизни, вы уже выкрасили все в полосочки и повесили ярлычки. Ну, будьте последовательной - сообщайте им, что они мудаки, что это скотство и т.д., это ваш выбор. Если говорить об иллюзиях - вот попробуйте поговорить с кем-нибудь из по-вашему 100% верных товарищей, проживших в браке лет пяток. На тему верности... Если, конечно знаете, что вам доверяют. И - если не жаль расставаться с иллюзиями.
Я считаю мудаками мужчин, не заботящихся о семье. Даже живущих в семье и не изменяющих, но не являющихся подержкой, опорой, кормильцами. Или бросающих семью на произвол судьбы. Равно как не помогающих бывшим и детям из предыдущих браков. Ну, и ваш улет на теме долгов - туда же, в мудацкую копилку. Сама давно уже даю в долг ровно столько, сколько могу потерять без ущерба для собственного бюджета.
Проблема не в том, что мужики гуляют. Проблема начинается с момента, когда левак становится дороже семьи. Можно до визга успориться на тему моральности и аморальности происходящего, но меня хрен кто убедит в том, что если кто-то получает удовольствие от запретного плода, не вредя при том никому - это не имеет право на существование. А вы пытакетесь..) Смысл?)
[info]3eta
2009-02-10 16:46:00 (ссылка)
Я считаю, что левак - непременно сопряжен с ложью. "Где ты был?" - "Пиво пил". А людей, которые способны быстро и вдохновенно врать, в моем окружении немного. Я не вешаю ярлык, я ставлю галочку. И продолжаю наблюдать.
Говорила с разными: прожившими и пять, и двадцать, и несколько браков переживших. Понятие "порядочность" - оно вообще-то универсально.
[info]sara_j_
2009-02-10 17:18:00 (ссылка)
А я давно уже задаю этот самый универсальный вопрос для разделения мух и котлет. "Пострадавшие есть?" Не в смысле "это претит моим собственым прнципам" или "шобуитесли..." а вот - реально и на данный моент времени. Если ответ отрицательный - иду нафиг со своими принципами, бо принципы мои а дело не мое. Как-то так.
[info]3eta
2009-02-10 17:29:00 (ссылка)
ну вот некоторые из моих "наблюдений за" потом и показали, что человек непорядочен, например, в рабочих вопросах. и повезло, что это не я с ним завязывалась в проект. с кем он спит - дело его, а моя задача просто обезопасить себя, есличо.
[info]sara_j_
2009-02-10 17:53:00 (ссылка)
Я ж и говорю - ваше право... )
[info]phoneme
2009-02-10 20:39:00 (ссылка)
Честно говоря, у меня реальность тоже несколько другая - я "на берегу" договариваюсь с мужчиной о том, что если кто-то из нас вдруг полюбит другую/другого, он незамедлительно сообщает об этом и уходит.
Честность и взаимоуважение куда важнее сиюминутного удовольствия.
К тому же. у меня отличный встроенный локатор - я мгновенно чувствую "изменение температуры", и сама предлагаю разойтись.
[info]sara_j_
2009-02-10 21:19:00 (ссылка)
Основное тут - не путать свои собственные правила с чужими. Да, я тоже предпочитаю отношения без вранья. Но отдаю себе отчет, что это не всеобщее правило, и что для кого-то "я об этом не знаю - значит этого нет" - вполне уютная ситуация. И, главное, мне в голову не приходит диктовать кому-то (даже мужчине, с которым встречаюсь или живу) правила отношений с другими людьми. Детсад не приветствуется, делигирование ответственности за его грехи на мои хрупкие - тоже. Сам-сам-сам.
[info]phoneme
2009-02-10 21:47:00 (ссылка)
Если Вы живете с мужчиной - разве не предполагается, что вы друг друга уважаете и бережете?
А разве спать на стороне - это проявление уважения?
У меня примерно такая логика.
[info]asnat
2009-02-10 02:10:00 (ссылка)
Очень сложный вопрос. Для меня, то есть, сложный, я не готова, как большинство, говорить "не лезьте в чужие отношения".
Если говорить - быть готовой, что с тобой поссорятся и спасибо не скажут.
Не говорить - как-то подло, мне кажется.
Говорить, тем более если нет близкой дружбы - бестактно и тоже может оказаться некрасиво.
Может, с мужиком поговорить?
[info]phoneme
2009-02-10 09:25:00 (ссылка)
"Дорогой, не изменяй моей приятельнице"?
[info]asnat
2009-02-10 09:59:00 (ссылка)
ну, по ситуации
[info]furry
2009-02-10 02:41:00 (ссылка)
Слушай, я бы не ввязывалась. Просто потому, что а)как я понимаю из комментариев, это не человек из числа близких друзей б)дело не в единичном случае, про который ты ей можешь рассказать или не рассказать - а в системе, в которую складыаются и без того известные ей факты. Менять надо что-то в консерватории, а данная любовница - уже мелочи. Ты готова ей психологом работать?
в)ну и вообще -может, она решила уже, что измены - фигня, а тут ты с откровениями..
[info]phoneme
2009-02-10 09:23:00 (ссылка)
П. а и б. - мои основные аргументы в пользу молчания. А п.в - черт его знает, может быть, ей как раз в жизни элементов греческой трагедии не хватает :)
[info]chiifa
2009-02-10 03:24:00 (ссылка)
мне на ее месте было бы оч больно
и я бы подсознательно винила вас
ну вот такую весть принесла...
но
может как то подстроить чтобы она сама все увидела?
[info]phoneme
2009-02-10 09:25:00 (ссылка)
У нее есть куда более близкие друзья, нежели я. А мужик ее нынешний далеко не идиот, он вряд ли еще раз так подставится. По крайней мере, копаться в грязном белье и дальше, общаясь с его любовницей, мне неприятно.
[info]sevetra
2009-02-10 05:31:00 (ссылка)
Если подруга, я бы сказала, если так, на поболтать - ну нафиг :) сами разберутся.
И сама предпочла бы узнать вовремя.

Даа, а если это со мной он изменяет, я бы хотела, чтобы случайно узнавшая подруга смолчала, а не жене на хвосте понесла - такая я гюрза.
[info]phoneme
2009-02-10 09:28:00 (ссылка)
Ты, как водится, дала на происходящее совершенно нетипичную точку зрения :)
[info]sara_j_
2009-02-10 13:08:00 (ссылка)
Большинство девочек-любовниц как раз предпочли бы обратное.. Чтобы жена узнала, да в красках, да навешала своему благоверному, а лучше - выставила за дверь. И не по тому, что он сокровище и до зарезу нужен... Просто положение любовницы - не бог весть что в моральном плане, а тут - отмщение))
[info]crimeanelf
2009-02-10 06:54:00 (ссылка)
А вы вообще уверены, что её это колышет?

Может, она знает?

А может, догадывается, но предпочитает закрывать глаза?
[info]phoneme
2009-02-10 09:17:00 (ссылка)
Она не знает. Там каждый раз при расставании такие слезы и крики "я ему верила"!..
[info]slezkin
2009-02-10 11:46:00 (ссылка)
человек верит в то, в то что хочет верить
[info]geleos
2009-02-10 13:08:00 (ссылка)
на самом деле несмотря на слезы и крики - она может догадываться и даже знать - но хотеть этого не замечать в упор. и истерики могут быть как раз потому что все вскрылось. если человека наебали один раз - это ужасно, второй раз - тоже ужасно, но когда пятый-седьмой мужчина ведет себя абсолютно идентичным способом - то что-то не в порядке в консерватории точно. поэтому лучше в это не влазить.
[info]yan_gor
2009-02-10 14:02:00 (ссылка)
+100
[info]yan_gor
2009-02-10 14:08:00 (ссылка)
может, ей именно это и надо? слез, кроков, несчастной жертвы в белом?
[info]phoneme
2009-02-10 20:36:00 (ссылка)
Возможно, что и так.
[info]yan_gor
2009-02-11 00:06:00 (ссылка)
увы, очень часто это именно так. даже слово такое есть "мазохизм"...
я просто перестаю общаться с людьми, которые ищут себе боль.
[info]eastern_wind
2009-02-10 09:11:00 (ссылка)
Не сказала бы. Пусть сами разбираются, взрослые люди же.
[info]ninelle
2009-02-10 10:03:00 (ссылка)
блять. это ужасно, пардон май френч. она узнает. а потом она скорее всего узнает, что вы знали. знаете, что будет больнее? догадались?
я за сказать
[info]phoneme
2009-02-10 20:42:00 (ссылка)
Если она узнает - она будет обвинять куда более близщких людей, нежели я.
У нее есть друзья, с которыми она рядом постоянно.
[info]ninelle
2009-02-10 20:51:00 (ссылка)
и они тоже все в курсе?
т.е. все об этом знают и одна она в неведении? чума!
[info]phoneme
2009-02-10 21:49:00 (ссылка)
Не знаю насчет "всех кругом", просто я реально с ней не очень плотно общаюсь. У нее есть люди, с которыми она буквально неразлучна, и ее романы проходят у них на виду. Если она и будет обижаться - то на них.
[info]ninelle
2009-02-10 21:09:00 (ссылка)
скажем так.
я узнала сама, но только сам факт. а вот подробности мне рассказал совсем не близкий человек. просто знакомая. жена бывшего лучшего друга мужа.
т.е. получилось что друг мужа делился информацией о похождениях моего мужа с ней. и она молчала. продолжая со мной общаться. ну как общаться - на одноклассниках переписывались, с ДР друг друга поздравляли и все такое.
у них там взаимовыручка была. друг другу рассказывали о похождениях своих. только мой-то мне не рассказывал ничего, а вот друг на подозрения своей жены в измене говорил - да как я могу! а вот знаешь, а вот ооон!!!!
первым моим вопросом было - и ты молчала?! зачем ты молчала!? мне было очень обидно. обидно то, что ты живешь в каком-то своем призрачном мирке и радуешься ему, надеешься. а окружающие видят, что это фейк и ничего не делают :-(

в моем случае мне было по фиг кто мне сказал. лучше горькая правда, чем сладкая ложь. не важно от кого.
[info]lussille
2009-02-10 11:22:00 (ссылка)
С другого берега:
с человеком, который открыл глаза мне на моего мужчину (на данный момент бывшего), я общаться не смогла. Никак. У меня перед глазами она стояла и я так и не смогла её простить. Хотя глупо, конечно.
[info]slezkin
2009-02-10 11:44:00 (ссылка)
меньше знаешь, крепче спишь
это мне кажется медвежья услуга, с вашей стороны расказть ей
вашей подруге попадается один и тот же тип мужчин, она просто на других не смотрит, это ее карма
[info]fioly
2009-02-10 12:11:00 (ссылка)
Я как старый правдоруб всегда за то, чтобы не таить такую информацию. Но, блин, всяких мерзких историй при этом перед глазами дофига.
Например, был один мудак, который трахался с двумя моими подругами, одна из них ничего об этом не знала, а другая изменяла с ним своему мужику, тоже моему другу. Так вот об этой истории узнала наша дальняя знакомая и всем участникам событий раскрыла глаза. Итог: знакомую послали все и больше с ней не общаются, мой друг свалил из тех отношений, а обе подруги продолжают потрахиваться дружески общаться с тем мудаком (с той разницей, что теперь они знают, что он мудак).
Вторая история. Мой друг встречался с девушкой, в которую влюбился второй мой друг и стал с ней встречаться, при этом меня почему-то избрал своим психоаналитиком в этом вопросе и все мне рассказывал по секрету. Соответственно другу, которого наебывали, я ничего сказать прямо не могла, но активно советовала ему присмотреться к своей подруге повнимательней. В итоге, всё вскрылось само без моего участия вообще, но девушка решила, что я заложила её парню, парень решил, что я знала, но не рассказала ему, сука такая, а откровенный друг решил, что я не сохранила его секрет - все трое со мной больше не общаются)).
Какой из всего вывод? Если такая ситуация с очень близкой подругой\другом, сказала бы не задумываясь. Если с просто приятелями - лезть себе дороже, пущая сами разбираются.
[info]alma_raune
2009-02-10 12:20:00 (ссылка)
у НАС НЕСКОЛЬКО ИНАЯ СИТУАЦИЯ. Есть друг мужа и его девушка (уже 6 лет). Она изменяет ему где-то раз в полгода. В первый раз муж другу сразу рассказал, друг не очень поверил, а потом забыл. Через год ему это рассказал тот, с кем она изменяет. И вот тогда друг пару месяцев не разговаривал с мужем из-за того, что он не рассказал. В последний раз мы мучались несколько месяцев говорить или нет. Рассказали, друг опять же немного пообижался, что не сразу, но нормально. Только вот девушку эту он всё равно бросить не может, а стало быть больше мы ему уже не расскажем.
А раз вы знаете, что она не терпит этого, то всё же лучше рассказать
[info]alma_raune
2009-02-10 12:20:00 (ссылка)
упс, капслок в начале был случаен
[info]yan_gor
2009-02-10 14:06:00 (ссылка)
думаю, что если у нее постоянно одна и та-же ситуация, то смысл именно над этим работать, т.е. зачем она выбирает себе такие отношения (неосознанно, конечно, но именно ОНА их выбирает, или что-то происходит в отношениях, после чего мужик идет налево)- но это должно быть ее решение, идти от нее. может, ей это нафига не надо и ее устараивает именно такой сюжет. скажите вы, не скажите- это ничего не изменит, будет другой такой-же.
я бы не говорила в этом конкратном случае, по-крайней мере.
[info]koshakuna
2009-02-10 15:05:00 (ссылка)
гы) у меня так одна близкая подруга говорила-говорила какой у меня мужчина плохой, а потом взяла и сама с ним связалась за моей спиной.
видимо, чтобы убедиться, что он действительно такой нехороший мальчик как сама же мне рассказывала... ну что ж, убедилась, что все еще хуже, чем она предполагала :)
эт я собственно к тому, что говорите/не говорите, а все равно ни до кого ничего не дойдет пока собственным носом в факты не уткнутся.
[info]phoneme
2009-02-10 20:36:00 (ссылка)
Да, не повезло Вам с подругой :(
[info]koshakuna
2009-02-10 22:26:00 (ссылка)
мдя, а такая хорошая девочка была... зато теперь знаю откуда сюжеты для сериалов берут)))
[info]ninelle
2009-02-10 20:53:00 (ссылка)
о, мне тоже так говорила. типа - и как ты с ним живешь? и такой он козел и сякой, бросай его поскорее! ну и сама подсуетилась :-)
[info]koshakuna
2009-02-10 22:21:00 (ссылка)
подруги они такие, ага :)
[info]ninelle
2009-02-10 22:23:00 (ссылка)
твари, ага
[info]jaklin
2009-02-10 22:06:00 (ссылка)
Я бы ему, наверное, сказала. Мол, знаю. И посмотрела бы на реакцию.
А дальше бы все зависело от нее.
(Была в такой ситуации. Мужчина попросил не рассказывать, я промолчала, и вроде, больше ни в чем таком он замечен не был. В итоге они с подружкой поженились, ребеночка родили, живут, вроде, неплохо, ттт)
[info]phoneme
2009-02-11 10:00:00 (ссылка)
Я с ним не общаюсь. Равно как и с предыдущими ее прынцами. :)
[info]koluchka
2009-02-10 22:26:00 (ссылка)
приятельнце не стала бы. кто она мне. подруге могла бы. но вот я о чем подумала-то. мне бы самой раскрыть глаза никто бы из близких не рискнул ))) молчали бы в тряпочку. знают, что не их ума дело.