![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Теги ПОСЛЕ опубликования.
Начитавшись последних постов.
Девушки, а неужели правда все считают, что мужчина должен женщине? Вот просто потому, что один рожден с МПХ, а другая нет. И обладатель МПХ должен: гулять, возить, платить, покупать.
Может, я чрезмерна самостоятельна. Вы даже можете позлорадствовать, что у меня не было нормальных мужчин, которые гуляли, платили, покупали. Я не буду в этом никого разубеждать, каждый думает в меру своей испорченности.
Но меня коробит от этого он должен. Вот один из последних постов про кино, под которым - две сотни комментов, ах, какой он урод, что что-то там про деньги высказал. При этом у девушке в посте посыл: я привыкла, что такие мелочи, как кино, кафе оплачивает мужчина. В следующей же фразе - и вообще кризис, эти 500 руб. для меня не мелочи (для девушки). А вообще, не знаю, у кого как, на в Мск сейчас развлечения - не самое дешевое удовольствие, выпить два кофе с десертом - минимум рублей 500, два билета в кино - те же минимум 500, за месяц хорошая "мелочная" сумма может набегать.
Сталкивалась с такой точкой зрения у подруги, что мужчина ей должен просто потому, что она вся из себя королевишна - молодая, красивая, с круглой попкойи мокрой писькой. Он должен подарки, поездки, он должен "заслужить секс" - от этой фразы я, помню, просто офигела.
В то же время, среди моих подруг немало девушек, которые помогают своим парням, когда приходит какая-то финансовая трабла. Например, занимают "до лучших времен" деньги, чтобы аренду жилья оплатить. Потому что ситуации разные, а сейчас вообще трубец - и зарплаты задерживают, и увольняют...
Вот ответьте мне, неужели только мужчина должен, а женщина?
Начитавшись последних постов.
Девушки, а неужели правда все считают, что мужчина должен женщине? Вот просто потому, что один рожден с МПХ, а другая нет. И обладатель МПХ должен: гулять, возить, платить, покупать.
Может, я чрезмерна самостоятельна. Вы даже можете позлорадствовать, что у меня не было нормальных мужчин, которые гуляли, платили, покупали. Я не буду в этом никого разубеждать, каждый думает в меру своей испорченности.
Но меня коробит от этого он должен. Вот один из последних постов про кино, под которым - две сотни комментов, ах, какой он урод, что что-то там про деньги высказал. При этом у девушке в посте посыл: я привыкла, что такие мелочи, как кино, кафе оплачивает мужчина. В следующей же фразе - и вообще кризис, эти 500 руб. для меня не мелочи (для девушки). А вообще, не знаю, у кого как, на в Мск сейчас развлечения - не самое дешевое удовольствие, выпить два кофе с десертом - минимум рублей 500, два билета в кино - те же минимум 500, за месяц хорошая "мелочная" сумма может набегать.
Сталкивалась с такой точкой зрения у подруги, что мужчина ей должен просто потому, что она вся из себя королевишна - молодая, красивая, с круглой попкой
В то же время, среди моих подруг немало девушек, которые помогают своим парням, когда приходит какая-то финансовая трабла. Например, занимают "до лучших времен" деньги, чтобы аренду жилья оплатить. Потому что ситуации разные, а сейчас вообще трубец - и зарплаты задерживают, и увольняют...
Вот ответьте мне, неужели только мужчина должен, а женщина?
351 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
olga_n2009-02-05 21:56:00 (ссылка)
одно другого не отменяет!
можно не то что "занимать" любимому мужчине деньги, можно просто ему ими помогать. но при этом он все равно "должен" кино и проводить до дома :)
evilka2009-02-05 22:30:00 (ссылка)
именно:) правда помогать можно мужу, но никак не в период ухаживания :)
madame_vong2009-02-05 21:58:00 (ссылка)
там по-моему речь шла не о том,то должен,а о фразе "могла бы и не брать эти деньги"
чувствуете разницу? то есть чуваку тогда должна женщина.
lorbit2009-02-05 22:02:00 (ссылка)
кризис в стране, готовлюсь к массовым беспорядкам и баррикадам
а если серьезно - наболело
terrora2009-02-05 23:17:00 (ссылка)
ну а вам то каким местом наболело, вы ж не мужик, живите своей жизнью да радуйтесь, что "все сама, все сама".
mblshka_masha2009-02-05 22:02:00 (ссылка)
Мужчина, который не считает, что должен проводить-угостить-подать руку, взаимно не получает моего расположения. Он не моя целевая аудитория, я - не его :)
lorbit2009-02-05 22:17:00 (ссылка)
проводить-падать руку это вопрос воспитания, а не материальных обязанностей.
а вы-то что должны своей целевой аудитории?
mblshka_masha2009-02-05 22:19:00 (ссылка)
Для меня угостить и проводить - из одной оперы.
Я должна свою, женскую часть :)
lorbit2009-02-05 22:29:00 (ссылка)
вопрос именно в том - какую?
вот моя подруга из этого поста уверена, что мужик ей должен потому, что она красива, может доставить ему удовольствие в постели - ну, короче, утрируя, он платит за аксессуар. при этом если ей скажи, что вот это именно так выглядит, будет отбрехиваться и надувать губки, очень романтичная барышня, которая прячет свои потребности за "ах, он должен быть рыцарем". а потом термин раскрывается до "секс заслужить".
mblshka_masha2009-02-05 22:35:00 (ссылка)
Ну там ниже звизда написала так, что добавить уже нечего.
Есть вещи, которые именно должен. Чтобы понравиться мне, чтобы получить мое расположение, мужчина должен... и дальше список. Аналогично, чтобы понравиться ему, я должна...
Или вы хотите знать, что именно я должна, чтобы понравитсья мужчине? Или что он должен?
mblshka_masha2009-02-05 23:27:00 (ссылка)
Ох.
Ну во-первых я должна хорошо выглядеть. Сделать маникюр-педикюр-макияж-прическу, одеться привлекательно. Чтоб ему приятно было со мной общаться.
Во-вторых, составлять ему приятную компанию, слушать его рассказы, или развлекать его, если он предпочитает слушать. Чтоб ему, опять же, приятно было со мной общаться.
Только это не _я должна мужчине_, а _я должна, чтобы понравиться мужчине_. Не подменяйте понятия :)
mblshka_masha2009-02-06 00:55:00 (ссылка)
Слушайте, до меня дошло! А почему вы разделяете материальные и нематериальные обязанности? Это просто способы оказать знак внимания. Никакого принципиального различия между сводить в кино и выгулять в парк нет, мне кажется. Просто можно самому забацать ужин, а можно, чтобы ни хрена не делать, просто заплатить официанту, и он принесет. Большинство мужчин предпочитает заплатить :)
cet_dina2009-02-05 22:17:00 (ссылка)
меня смущает, что столько людей обсуждают эту "не свою целевую аудиторию".
Кто-то не делает что-то для кого-то.
Кто хуже, тот кто не делает, или тот кто позволяет...? И все высказываются)))
cet_dina2009-02-05 22:28:00 (ссылка)
))). да. Ну в последнее время много постов типа "представляете, моя подруга встречается с парнем, он за нее не платит, домой не провожает и выглядит как дурак. Это нормально?" И все давай обсуждать какого-то неведомого парня, неведомой подруги...
бред по-моему.
Ну я понимаю, крик души: "познакомилась, нравится, пошли в кино, он купил билет только себе. Девочки, Я в шоке, что делать?"
Но обсуждать посторонних людей, в духе: "ах я такая правильная, у меня все отлично, а они, от безысходности встречаются с мудаками. Давайте все обсудим, как они не правы" Как-то странно.
Но вот последнее время прямо шквал подобных заявлений.
flamenco2009-02-05 22:04:00 (ссылка)
омг
никто никому ничего не должен
все по-разному договариваются и по-разному живут
кому какое дело? какое дело до прочих лично вам, если у вас уже есть точка зрения?
lorbit2009-02-05 22:19:00 (ссылка)
вот я тоже всегда исхожу из тчк зр, что никто никому ничего не должен. но вокруг какие-то возгласы звучат "должен априори".
вот, например, сегодня разговаривала с коллегой, речь зашла о том, что я своему бывшему вернула крупную сумму денег. она: мог бы и простить, типа поступить благородно. меня это поставило в тупик. я бы пару десятков тясяч долларов благородно не простила.
piskaich2009-02-06 12:28:00 (ссылка)
ну по вашим меркам - не должен, по ее - должен. я не знаю как объяснить, что люди все разные. просто к вам потянутся одни - к ней - другие. согласно запросам.
мужчина, который хочет мне понравиться - должен обладать определенными качествами. но это его свободный выбор - хотеть мне понравиться или нет. никто ж не заставляет!
lichka2009-02-05 22:06:00 (ссылка)
ну мне кажется что заплатить за кино или кофе это такая галантность, вроде как стул в ресторане отодвинуть, дверь открыть, руку подать. тоже ведь не "должен", я двери и сама открывать умею, а с человеком, кот. этого не делает я встречаться не стану. при этом у меня со всеми моими мужчинами (включая нынешнего, отца моего ребенка) через неделю общения уже все деньги общие и я вобще не склонна считать ни двадцатки (шекелей в моем случае))) ни сотни. априори доверяю что меня не наебут, и действительно, ни разу не наебывали)))).
sinistra14562009-02-10 10:06:00 (ссылка)
ойаможновопрос?
"с человеком, кот. этого не делает я встречаться не стану"
а если гипотетически предположить, что вы, например, влюбились, а потом выясняется, что он этого не делает. тогда расстанетесь? или у вас никогда не бывает, что влюбились до того, как узнаете, делает он это или не делает? или проницательность вам помогает в этом случае, и вы еще до того, как влюбились, сразу видите, что за чел? просто интересно))
lichka2009-02-10 12:21:00 (ссылка)
Re: ойаможновопрос?
не бывает
я не влюбляюсь в незнакомцев))
нет правда, чтоб влюбится мне нужно какое-то минимальное знакомство, а еще лучше дружба конечно.
обязательно попадется ситуация где надо дверь открыть, стул отодвинуть, в кафе заплатить. все это вещи одного порядка, на мой взгляд
nili_bracha2009-02-05 22:06:00 (ссылка)
я просто никогда не встречала мужчин, которые считали что они что-то "должны" женщине
и слава Б-гу, я считаю
они - не моя целевая аудитория:)
sugneddin2009-02-05 22:08:00 (ссылка)
мужчина должен быть мужчиной. В это понятие входит как элементарная мужская вежливость (руку подать, дверь придержать и т.д.), так и способность защитить слабого. Финансово - разве что банку, детям и престарелым родителям. Ну и проституткам, но у них работа такая
jfht2009-02-05 22:10:00 (ссылка)
а дверь они должны вам открывать, когда в помещение заходите?
или например сумки тяжелые помочь донести?
не надо все валить в одну кучу
помочь любимому человеку или другу в трудной ситуации - это одно
а выгуливать его по кино, ресторанам и театрам в конфетно-букетный период - это уже другое
во втором случае если мужчина приглашает, он же и оплачивает
не то чтобы он должен, это норма для меня
m_snake2009-02-05 22:10:00 (ссылка)
Да это из разряда стандартных "вечных" вопросов:
Должен ли мужчина женщине?
Должна ли женщина мужчине?
Должны ли родители взрослым детям?
Должны ли взрослые дети родителям?
Должен ли брат сестре?
Должна ли сестра брату?
Никто никому ничего не должен.
relente2009-02-06 13:13:00 (ссылка)
А по-моему это и не долг, и не обязанность.
Это личное дело каждого человека, его ситуации и его окружения.
tchuda2009-02-06 13:20:00 (ссылка)
для меня то что внешне приходит - обязанность - ты ДОЛЖНА (читай обязана) выйти замуж, родить ребенка, кормить мужа и тыды.
то что изнутри действительный мой ДОЛГ - родители обо мне заботились и растили - я должна (без этого мне противно будет на себя смотреть) помочь им сейчас - возить отца с больными ногами на машине (а не отправлять его на автобусе), навещать маму в больнице с аппендицитом.
я должна (а как иначе?) помогать брату, а он помогает мне (а как же иначе?)
Я должна (мне это приятно и необходимо) делать счастливым человека, который делает счастливым меня. Готовить ему ужин, гладить рубашки (я так проявляю свою заботу). А он да. он должен (не потому что кто-то сказал или так принято) встречать меня поздним вечером у подъезда (потому что опасно девушке шариться по спальному району)
sinistra14562009-02-10 10:11:00 (ссылка)
хехе. про права и обязанности хорошо говорит Семейный кодекс РФ: алиментые обязательства супругов и бывших супругов, родителей и детей, иных членов семьи. больше - всё )))
tuss2009-02-05 22:11:00 (ссылка)
я так понимаю что он не должен, как с деньгами, а "должен хотеть"
А если не хочет - то кому он такой нужен.
А тонкости что именно он должен хотеть - у каждой свои. Мне, к примеру, важно чтоб человек был в сиюминутной досягаемости (чат) и не исчезал не предупредив. А домой можно и не провожать. Кому-то что-то другое важно, каждой чужое может казаться бредом, но к счастью разным девушкам разные мужики нравятся :)
lorbit2009-02-05 22:21:00 (ссылка)
да вот вокруг меня в последнее время концентрация "должен" именно с точки зрения денег, подарков, поездок, выгуливаний
tuss2009-02-05 22:34:00 (ссылка)
я тоже хочу чтоб за меня платили, но опять же, не с позиции "я должен", а с позиции "я хочу".
и да, я делаю выводы о мужчине и по его отношению к этому аспекту. но у меня пунктик - у меня уже был мальчег-альфонс, больше мне не надо. притом я осознаю, что пунктик мой, а мужчина имеет право за меня и не платить. а я имею право больше не ходить с ним на свидания ;) предъявлять притензии к чуваку с которым я один раз сходила на свидание и больше не планирую я не буду, мне есть чем заняться
кстати, в посте про кино - речь шла не о том, кто кому должен, а о том, что чувак сказал что отдаст, а потом отреагировал непоследовательно :р такие вещи во мне, например, вызывают когнитивный диссонанс, я это ощущение не люблю, поэтому больше бы с таким человеком не встречалась
mypointofview2009-02-06 04:13:00 (ссылка)
вот тут говорят что это оказывается мало - надо еще деньгами помогать и квартиру оплачивать :)
это ж надо так хотеть трахаться то :)
aweasel2009-02-06 04:17:00 (ссылка)
Вот. Здесь я поставлю свою "плюс сотню".
Вся фишка не в том, что он должен платить/ухаживать и так далее. А в том, что я должна быть уверена, что он ХОЧЕТ платить/ухаживать и БУДЕТ есличо.
Его дело предложить (а не заплатить), моё дело отказаться.
Но если он даже и не предложит, я буду делать выводы.
watermill2009-02-05 22:11:00 (ссылка)
возмущаются в основном тем, что заявлено было про одолжить, потом были выданы деньги, а потом высказана претензия. а не самим фактом того, что за него было уплочено.
за меня чуваки платят в кабаках, есличо. меня так приучили, что я в кошелёк не лезу при мужике. мужики и приучили, кстати. которые от меня ничего не хотели ни в постели, ни где бы то ни было ещё. и все мои друзья в курсе, что если мы идем в кабак, я за себя не плачу.
если у них херово с баблом, мы не идем в кабак, а идём пить пиво на лавочке, есличо. и я не считаю, что они обязаны меня туда вести. но если повели - привет.
wesel2009-02-05 22:14:00 (ссылка)
мм. мне кажется, что вы неверно поняли пост про кино. я спокойно плачу за себя, за двоих - но поступок этого товарища меня просто убил напрочь. потому что так - не делают. не приглашают, рассчитывая, что за тебя заплатят. причем постфактум заплатят. с машиной та же история. мне не пришло бы в голову не подвезти, имея возможность. человека любого пола зимой, поздней ночью. это обычное внегендерное - не надо разводить на деньги по факту, не надо ждать чтения мыслей, и надо помогать людям по мере возможности. особенно если это типа твой любимый человек.
lorbit2009-02-05 22:22:00 (ссылка)
меня не волнует конкретно тот пост. меня в целом волнует совсем другой вопрос. я слышу постоянно "он должен", и никак не могу понять - за что это он должен?
wesel2009-02-05 22:40:00 (ссылка)
то, что вы слышите - не всегда то, что вам говорят. я вот в этих постах никакого "мужчина должен" не услышала. услышала, если хотите - воспитанный и доброжелательный человек должен. если он хочет считаться воспитанным и доброжелательным, а не унылым жлобом. неважно, мужского или женского пола.
_kitt_2009-02-05 22:14:00 (ссылка)
конечно, ничего он не должен
все зависит от воспитания и финансовых возможностей
если мама ему в детстве рассказывала, что надо даме руку подавать, когда она выходит из автобуса/троллейбуса/такси, что надо вечером провожать барышню до дома и не требовать взамен чашку кофе, из которой вытекают последствия и т.п.
я довольно долго зарабатывала значительно больше своего БФ и ресторанах мы платили пополам, а когда у него не хватало, то я спокойно добавляла от себя
сейчас, он зарабатывает больше меня и почти всегда ПОЛНОСТЬЮ оплачивает наш счет в ресторане
что касается билетов в кино, то у нас покупал обычно тот, кто первым приходил в кассу
за три года мы никогда не выясняли отношения из-за денег, может поэтому ни разу не поссорились
tanetta2009-02-05 22:14:00 (ссылка)
так он-то сказал, что вернёт - т.е. как бы в долг
а потом оказывается не очень-то и хотел возвращать
tanetta2009-02-05 22:33:00 (ссылка)
имхо
ответов на Ваш вопрос было уже много)
и я с ними согласна
никто никому ничего не должен - ни мужчина выгуливать, ни женщина ужин готовить
но тем не менее...в итоге появляются мужчины, которых выгуливают, которые не работают, а жена работает, выгуливает и по дому успевает
настораживает
я не продолжаю с мужчинами романтических отношений, если в конфетно-букетный период меня не угощают чашечкой кофе и не водят в кино и прочее, ну грубо выражаясь
я предпочту, чтобы он платил
ибо это часть ухаживания за женщиной
zvizda2009-02-05 22:18:00 (ссылка)
я считаю, что люди, с которыми я встречаюсь, _должны_ быть не ебанутыми и не мудаками. это единственное условие. все остальное можно разрулить.
по поводу данной конкретики, я раньше тоже с пеной у рта доказывала, что мол я всегда сама за себя.
теперь же я считаю, что так уж сложилось, что мужик, приглашая на свидание, как правило, предлагает заплатить и за даму тоже. и мне будет приятно, если так произойдет. и неприятно, если произойдет иначе.
неравное положение? ну так и при ебле люди в неравном положении. залетит, есичо, тёлка и расхлёбывать будет она сама, если мужик не захочет участвовать. я, упаси бог, не считаю, что за сраную мороженку продается право выебать тёлку без презика. я к тому, что ударяться в сравнение того, кто что должен и чей гуж тяжелее - глупо.
баба должна многострадально драть мех из пизды, а мужик должен платить в кафе, баба должна хорошо готовить, а мужик должен быть каменной стеной. изначально функции мужчины и женщины при создании семьи немного разные. и как ни изъёбывайся, при заведении детей мужику придется быть добытчиком, а бабе хранительницей очага. поэтому жлобство мужика уже в конфетно-букетном периоде лично меня оттолкнет очень сильно.
предвосхищая обвинения в том, что я халявщица, сообщаю, что меня никогда в жизни никто не содержал, более того, во всех моих долгосрочных отношениях "добытчиком" в семье была именно я.
ну и ессно речь только об отношениях с замахиванием на ОТНОШЕНИЯ. при дружбе или поёбках никто никому особо ничего не должен в плане башляния за пирожок с ситро.
limuzinskaya2009-02-05 22:37:00 (ссылка)
экспрессия ваще клевая!)
"баба должна многострадально драть мех из пизды"
"башляния за пирожок с ситро"
light_swamp2009-02-05 23:26:00 (ссылка)
О боже, как же вы точно все написали
И главное доходчиво :)
Да я тут не первая с "+1", но не могу не согласиться
so_legenda2009-02-05 23:39:00 (ссылка)
Аничка, ну я тебя тожи как всегда люблю!
виртуально посылаю тебе миллион долларов:)
skuld_n2009-02-06 10:45:00 (ссылка)
Вот че-то я такого повального бритья не наблюдала. Разве что заставят. А чтобы сам - никогда...
byama2009-02-06 10:56:00 (ссылка)
я сейчас не особо в рядах наблюдателей, так как глубоко замужем, но бывают разные пересечения, да и заочно много знаю. достаточно залезть на какой-нибудь глупый форум вКонтакте, да и куда угодно еще по секАсу, как там молодые козлы орут с пеной у рта - девушка должна брить киску!!! и не иначе. девушки тоже встревают в дискуссию по типу "а яйца?", ну и начинается бред...
ГО вообще по сравнению с некоторыми террариумами - рай господний. вообще мальчики возрастом вокруг 20 лет такие категоричные что хоть вешайся ))
и слово "должен" или "должна" у них одно из главных.
ognevka2009-02-06 14:07:00 (ссылка)
Моему бывшему было 20, и он меня все время уговаривал "отращивать мех".
Поэтому когда я недавно наткнулась Вконтакте на фото очень красивой голой девушки с промежностью а-ля натюрель, куча комментов типа "фу, дура, побрейся!" - повергли меня в состояние полного ахуя.
Такое же помешательство, как и всеобщее "девушка шире 40-ого размера - жирная".
mary_jo2009-02-06 16:32:00 (ссылка)
один мой приятель как-то сильно влюбился в девицу, которая однажды в компании озвучила, что как раз любительница бритости яиц. они еще не начали встречаться и он очень страдал, пытаясь привлеч ее внимание. и тут грянул его день рождения. представляете сколько комплектов для бритья он получил в подарок от надежных друзей? ;)
l_mariam2009-02-05 22:19:00 (ссылка)
это из той же серии что женщина должна быть хорошей хозяйкой, уметь готовить, убирать в квартире, рожать детей, или должна делать карьеру, выходить замуж. в общем это все условности, и личный добровольный выбор. женщина в праве самостоятельно решать будет ли она с кавалером который за нее платит наличными, которому она в свою очередь может возместить домашним ужином или платит она за себя сама, а потом кормит домашним ужином. а вообще меня больше напрягают тетки которые на каждом углу возмущаются по поводу и без. а у вас извините, какой то пунктик какой-то на этом "мужчина не должен платить за женщину", вы себя пытаетесь убедить в этом что ли?
gem_42009-02-05 22:20:00 (ссылка)
Представьте ситиацию - у вас подруга одолжила денег, потом вернула, а через несколько дней выдала обиду, что вы в общем-то могли бы и не брать обратно.
Странно?
А вот что здесь половой вопрос меняет?
aksi2009-02-05 22:21:00 (ссылка)
я считаю так.
никто никому не должен, нет
но если у мужчины нет душевной потребности за мной ухаживать, подавать пальто, дарить мне цветы по праздникам, заботиться, беречь - то нахуй мне нужен такой мужчина?
а на рассвете отношений именно так обычно это и показывают. я большой и сильный, поэтому я способен покормить маленькую и слабую в кафе. или выгулять в кино.
на более поздних этапах лично у меня нет бзика "платит мужик", кто к стойке пошел, тот и платит, мы вечно друг другу деньги подкидываем и не считаем их.
это не вопрос долга, это вопрос его отношения ко мне, моей важности в его жизни.
milandra2009-02-06 00:46:00 (ссылка)
ну да, кстати. Конечно, никто никому ничего не должен, я запросто заплачу за себя в кафе, да и за кавалера тоже, но вот если я пойму, что у него нет денег потому что он "считает", а не потому что какая то безвыходная ситуация - у меня к нему просто изменится отношение. Ну жлоб он и есть жлоб, как то так))) Буду относиться к нему по-доброму, но с жалостью, как к больному ребенку, и с недоумением смотреть на будущие попытки завоевать меня. Или буду дружить.
Наверное, на меня так же посмотрит кавалер, если на первое свидание я приду нерасчесанная, в грязной одежде и пьяная, буду ругаться матом и орать песни и позорить его перед партией)))). Не потому что у меня херовая ситуация в жизни, а потому что я ему ничего не должна. ну че, доведет меня до дому и будет считать меня "маленькой дурочкой", А я буду удивляться, почему это он не жаждет со мной завязать длительные отношения переходящие из секса в семью. Как то так...
olga_moskowska2009-02-05 22:25:00 (ссылка)
нет, мужчина не должен
я многое могу сама: зарабатывать, водить машину, вешать полки и вбивать гвозди
но я наигралась в самостоятельность
это так чертовски приятно, когда мужчина делает мужские вещи
я знаю, что я могу. но больше не хочу.
сексом, впрочем, не торгую. я его сама хочу :)
milgrana2009-02-05 22:37:00 (ссылка)
Подпишусь.
Я была очень, очень самостоятельная в ранней юности. С возрастом открылись новые горизонты. Ну, или мальчиии стали побольше зарабатывать, что ли. :)- и им вдруг стало приятно платить за женщину. Впрочем, знаю и обратные ситуации. Подруги, которые до 30 вообще ни копейки не зарабатывали, сидели "за мужем", вдруг двинулись в сторону финансового равноправия и карьеры.
Должен, не должен... Какая-то странная постановка вопроса. Кому как нравится- тот так и живет. Мне вот в 25 нравилось за себя платить- а теперь нравится быть 2за мужчиной". А кому-то- наоборот.
lengo2009-02-05 22:28:00 (ссылка)
Кто на свидание приглашает, то его и обеспечивает на должном уровне. Если ты меня на свидание пригласил, то изволь озаботиться о безопасном и комфортном передвижении, развлечениях и кафе, и что там еще. А если мы идем вдвоем посмотреть кино и посидеть в кафе, каждый платит сам за себя, то это не свидание, а так, двое приятелей вышли развеяться. Соотвественно и отношение такое. Пока-пока, и ничего не ждем. Может увидимся еще. А может и нет.
Бывало так, что и я приглашаю друга на ланч и оплачиваю этот ланч, потому что я хочу его компании, а он мог бы поесть в другом месте.
А проводить до дома, особенно не в самом безопасном городе - это проверка на порядочность и заботу. Если ты в конфетно-букетный период не озаботился о девушке, нафиг ты мне такой нужен?
aksi2009-02-05 22:31:00 (ссылка)
меня никогда не провожали
я за рулем, а они пешком, выглядело бы странно)
lengo2009-02-05 22:33:00 (ссылка)
О Господи, ну ясное же дело, что не нужно доводить ситуацию до абсурда.
aksi2009-02-05 22:35:00 (ссылка)
вот вы понимаете, а знали бы вы, как мама этим фактом возмущается =)
dzotty2009-02-05 22:52:00 (ссылка)
А мама как представляет себе такое провожание? "Рядом бежал Штирлиц и делал вид, что прогуливается"?
aksi2009-02-06 10:10:00 (ссылка)
- ты могла бы ездить туда на метро (учитывая, что это другой конец города, а выдвигаюсь я часов в двенадцать ночи обычно), а он бы провожал тебя на машине (а потом песдовал назад через весь город, с крайнего севера на крайний юг)
некоторая идиотичность этого маму не смущает)
zvizda2009-02-05 22:31:00 (ссылка)
а ситуация в посте с кино вообще за гранью.
как ни крутите, ну, принятно, что мужик башляет за кино-кофе.
и поэтому барышня, в общем, не станет устраивать кулачные бои, если мужик заплатит за нее.
лично я всегда достаю кошелек, если встречаюсь с новым кавалером и отношения еще неясные, но не буду настаивать, если мужчина скажет, что он заплатит.
в посте про кино, мужик, по ходу, так и сказал, что он хочет заплатить, но у него нет бабла, заплати, плиз, я отдам. потом отдал и устроил истерику. ну вот, по-моему, он крайне ебанутый.
а уж клеймить девушку, что она ищет спонсора, потратив на нее 500 р? о_О
нет, он не крайне, он бескрайне ебанутый.
redlis2009-02-05 23:05:00 (ссылка)
Пойду чтоле тот пост прочту. А то я не читала, ответила абстрактно.
zvizda2009-02-05 23:13:00 (ссылка)
ну я твое мнение ниже полностью разделаю тоже. в смысле, бывает по-разному.
и если у мужика фин.траблы я без всякого дрожания нижней губы за него заплачу)
просто изначально кино-цветы-кофе это просто поводы сделать девушке приятно.
и не так это дорого, чтобы высчитывать каждую копейку (эпиляция глубокого бикни всяко дороже будет!!!11 хыхы)
Изменено 2009-02-05 08:20 pm UTC
lorbit2009-02-05 23:26:00 (ссылка)
а никто не говорит, что он не будет этого делать. но почему должен-то!
причем я так и не услышала точки зрения, что же женщина должна, кроме "мыть-стирать-убирать-детей воспитывать". каких детей, мыть, стирать, убирать? с каждым что ли? т.е., получается, он должен за возможность того, что она ему теоретически может мыть-стирать-убирать-рожать
zvizda2009-02-05 23:38:00 (ссылка)
да нет, не должен, конечно.
просто каждый в свою модель отношений/семьи подбирает человека, который будет соответствовать его потребностям и ради которого будет приятно выполнять определенные обязанности.
так уж сложилось (я выше там написала), что, как ни крути, какой-то период времени почти любая телка будет вить гнездо, а мужик добывать доширак. поэтому большинству женщин важно, чтобы мужик был готов нести такое бремя. поскольку, если вскроется слишком поздно, что мужик не готов к такому, телка может оказаться в очень неприятной ситуации. назад же ребенка не засунешь. так что как раз для девушки это своего рода сигнал, как мужчина ведет себя в период влюбленности, когда любой готов луну с неба достать и если уже в этот период мужик скурпулезно высчитывает, кто в ресторане съел на 100 р. больше и платит чисто за себя, то представить как он поведет себя в ситуации, когда вы будете беспомощны и безработны очень легко.
именно поэтому считается, что мужчина "должен" (фигурально выражаясь) платить за кино и кафе.
но естественно, все люди разные и всем важно разное. кому-то это может быть непринципиально.
zvizda2009-02-05 23:53:00 (ссылка)
суть именно в том, чтобы людям было приятно быть друг с другом.
вот когда речь идет о подарках, например, вы всегда высчитываете. кто вам на какую сумму подарил и на какую сумму подарили вы ему? подарок, это, прежде всего, не денежный эквивалент, а желание сделать приятно.
если люди втсречаются, то отношения буду успешными, если каждый из них будет пытаться сделать другому приятно, не важно какими способами и не важно какие средства он на это тратит: деньги, душевные силы, время и пр.
телка должна мужику также, как и он ей. она тоже должна доставлять ему удовольствие. причем, в случае мужика все гораздо проще. купил цветы - и вот она уже обрадовалась. телкам же, по-моему, чтобы сделать приятное мужику, приходится быть гораздо более изобретательными.
smiling_navel2009-02-05 22:31:00 (ссылка)
Вот вплоть до там... какого-нибудь по счету свидания - да, должен платить и вообще вести себя ну прямо ах. Должен, если хочет перейти со мной в следующую фазу, в которой я сама буду за него в кино и кафе платить если что, и не заморачиваться. А пока я к нему присматриваюсь - да, будь добр проявляй щедрость, не говоря об остальном.
sky_simba2009-02-05 22:38:00 (ссылка)
Мне кажется так природой было задумано - мужчина добывает мясо для своей женщины. То есть изначально он должен быть сильным, провожать, защищать, заботится, дарить подарки и совершать героические поступки. Другое дело что когда он уже показал себя в деле и с ним прожито некое количество лет - становится неважно кто платит за кино - потому как вы с ним уже одно целое. Ежу понятно - что все всё могут сами - но мудрые женщины это мужчинам не показывают и всячески свою принцессность лелеют.
kepochka2009-02-05 22:39:00 (ссылка)
каждый год с каждым новым нарождающимся поколением поднимается эта тема тут. это спор тупоконечников с отсроконечниками
shuburshun2009-02-05 22:40:00 (ссылка)
Да конечно, не должен. Может поэтому полно разведенок с детьми,а точнее детей без отцов.
lasve2009-02-05 22:40:00 (ссылка)
Да причем тут должен мужчина или нет?
Пост вообще не об этом. Автору поста не предлагали просто оплатить кино. Ей предложили оплатить "в долг", да и это не суть.
Мужик ее просто проверял на предмет каких-то своих тараканов. Вот именно поэтому автор так и расстроилась.
mypointofview2009-02-05 22:48:00 (ссылка)
Неа, не должен,
но если он делать всякого не будет - то не будет ему сексу
а покупать себе хахеля и платить за его квартиру чтоб ебал иногда - я себя люблю, зачем мне такое, если есть выбор из тех кто сам считает что должен
а вобще если он меня обхаживать допустим не должен - то с какого это я должна с ним трахаться?
Изменено 2009-02-06 01:19 am UTC
mary_jo2009-02-06 16:04:00 (ссылка)
>а вобще если он меня обхаживать допустим не должен - то с какого это я должна с ним трахаться?
по любви?
mypointofview2009-02-06 20:48:00 (ссылка)
Но так это еще влюбится надо
А когда человек жлобится как в посте про билеты н кино - это очень сильный turn off
poulon2009-02-05 22:48:00 (ссылка)
мужчина "должен" женщине в том смысле, в каком "женщина" должна ребенку
я это после рождения детей поняла
тут дело не в том, что женщина сама что-то не может, или вот думает только о том, как бы сесть кому-нибудь на шею, а в том, что когда появится потомство, так или иначе первое время женщина будет заниматься потомством себя не помня - и в это время нужно будет, чтобы кто-то позаботился о ней
вот отсюда это "мужчина должен" - это не сколько должен, сколько демонстрация своей репродуктивной состоятельности (или ее отсутствия)
тут дело не в том, что вот мужчина не делает того, что "должен", но ведь он же не должен, а женщина типа и сама может - а в том, что если он этого не делает по тем или иным идеологическим причинам - дальше тоже вылезет всякое
mei_dei2009-02-05 23:02:00 (ссылка)
+1
Если мужчина уже в букетно-конфетный период создает проблемы, вместо их решения, то на него нельзя рассчитывать как на защитника в период детовыращивания и любой другой слабости, его сложно воспринимать всерьез, а не как временного партнера до лучших времен.
lorbit2009-02-05 23:24:00 (ссылка)
я фигею, почему все воспринимают мужчину как отца будущих детей! не верю, что каждого под таким углом рассматривают. ужас какой-то
mei_dei2009-02-05 23:30:00 (ссылка)
Потому, что от секса бывают дети. И если чего, то будут они не у мужика, а конкретно у меня.
mei_dei2009-02-05 23:40:00 (ссылка)
Да даже не в залете дело. Просто когда с человеком общаешься достаточно длительное время, то начинают возникать разнообразные ситуации, которые лучше решать совместными усилиями, даже идя на компромиссы, а не с позиции - никто никому не должен, разбирайся сама.
Это работает не только в отношениях мужчина-женщина, но и в обычных дружеских однополых отношениях.
Да, друзья должны подставлять друг другу плечо. Если не подставляют и не должны, то не друзья.
3eta2009-02-06 16:15:00 (ссылка)
хм, странно.
а как еще его рассматривать-то? как вибратор, что ли? так с вибратором, поди, и привычнее, и комфортнее тогда уж :)
lorbit2009-02-06 20:03:00 (ссылка)
я про любого мужчину. сложилось впечатление, что девушки каждого встречающегося им на пути заинтересовавшегося мужчину воспринимают как потенциального мужа.
liiss_a2009-02-07 00:15:00 (ссылка)
подсознательно так и есть... даже если вы себе в этом и не признаетесь.
плюс мильен к мнению автора ветки.
Я тож до рождения детей задавалась этим вопросом. После их рождения все осознала по другому.
И мое ИМХО: ты никому ничего не должен, если ты живешь один на необитаемом острове. А в социуме мы все друг другу должны. Родителям, детям, мужьям, женам. Конечно, хорошо, если при этом "должествование" возникает не из чувства самого долга, а из чувства любви.
redlis2009-02-05 22:57:00 (ссылка)
Я твою точку зрения разделяю. Здорово, когда мужчина тебя приглашает, отказывается от твоего участия в оплате развлечений и вообще дарит брульянты. Но если у него финансовые траблы, то и девушка может за двоих заплатить. У меня по-разному было. Не вижу ничего зазорного ни в кабаке пополам расплатиться, ни мужчину своего киношкой угостить.
Изменено 2009-02-05 07:57 pm UTC
feltra2009-02-05 23:00:00 (ссылка)
я не считаю, что мне кто-то что-то должен и аналогично наоборот.
но пожалуй, отвечать за базар неплохо всем, вне зависимости от пола. это к вопросу о посте про кино - сказал же отдам, значит надо отдать, а не устраивать проверку типа "она не должна взять".
я тоже всегда готова всем своим мч и друзьям помочь, заплатить, и всегда предлагаю заплатить за себя сама, по крайней мере до тех пор, пока мне внятно не объяснят, что "я всегда плачу за свою женщину сам".
а в общем да, вам звизда уже верно все написала. что изначально задуманы разные функции, и пока мужики детей рожать не научились, нормально, что женщины желают, чтобы те самые мужики добывали им мясо мамонта. мнения типа "он должен" и "я всегда плачу за себя сама" считаю крайностями, вызванными эволюцией биологического вида.
nardilka2009-02-05 23:03:00 (ссылка)
скажем так... на заре моего романа с моим на тот момент будущем мужем я просто отдала ему сильно много денег, чтобы помочь выйти из жопы, связанной с достаточно серьезной подставой. мыслей, кто кому что должен не было. И сейчас я наизнанку вывернусь, если будет нужно, но в повседневной жизни - он добытчик и плательщик.
lachen2009-02-05 23:04:00 (ссылка)
Должен-не должен, но если платит и водит, это всегда приятно.
Вот был у меня тут мальчик юный и непорочный, но без особых средствов. Да еще и живущий в ебенях, куда электрички после 11 вечера не ходят.
Если мы пожрали в кабаке, то он утыкался в счет с калькулятором и до рубля высчитывал, сколько он должен. И сколько я, соответственно.
Меня это коробило, но ладно. Я терпела, руководствуясь принципом, что никто никому не должен, ага.
Разумеется, после этого мы ехали ко мне, где он заливался моим ромом, плескался в моей чистой ванне, дрых на глаженых простынях и завтракал тем, что я накануне приперла из магазина и приготовила. Сам он себе даже чаю толком заварить не мог, к слову.
А еще было волшебно, если мы заходили в магазин вместе, потому что на кассе, конечно же, расплачивалась я, хотя в корзине было, например, его бухло.
Наверное, я мелочная и меркантильная... Но знаете, у меня было ощущение, что этот мальчик, несмотря на свою юность и непорочность, просто нагло меня использует.
Получается, что я выгуливаю, я плачу, я кормлю ужином и завтраком, я приглашаю в гости, а что, простите, взамен? Жалкое блеяние про "Ты мне очень нравишься...". Нафиг-нафиг такое отношение.
lorbit2009-02-05 23:20:00 (ссылка)
а вот вы понимаете, что вы попали как раз в ситуацию, в которую попадает мужчина? только дамы редко на такое напарываются, а мужики, судя пот отзывам, постоянно, они же должны.
bambina_n2009-02-05 23:35:00 (ссылка)
хе))) а вы понимаете, что мужикам (по крайней мере, большому количеству мужиков) всё это НРАВИТСЯ?
Вот им так же в кайф чувствовать себя могучими и щедрыми, как нам, девочкам, чувствовать себя очаровательными, безупречными, беззаботными и лёгкими?
Поэтому мы мучаемся с каблуками, эпиляцией, подбором одежды и косметики, морщинами и всеми прочими радостями. Они зарабатывают бабло, не щадя живота.
в итоге, каждый делает то, что делает его счастливым))
lachen2009-02-06 00:14:00 (ссылка)
Ооо, покажите мне таких мужчин, которые и кормят, и выгуливают, и в гости зовут, и жратву готовят
А если серьезно, то женщина же со своей стороны тоже что-то "должна".
Например, большинство мужиков так или иначе считают, что женщина должна хорошо выглядеть, следить за собой и т.п. Или там уметь готовить. И далее по списку.
Почему бы и женщинам, в свою очередь, не считать, что правильный мужчина должен быть щедрым))
geterozis2009-02-05 23:09:00 (ссылка)
Ни кто никому ничего не должен. Если не занимал.
Мужчина в том посте озвучил именно заем денег. Хотя мог сказать - "Я сегодня на нуле" или там "Давай, сегодня заплатишь ты?" По сему - странен.
"Он должен подарки, поездки, он должен "заслужить секс"" Если у женщины нет зависимости от секса, она его может менять на ценные ресурсы. Наверное, удобно. (А я демпингую, о! :D Кажется, Вы - то же. :))) )
Женщине же, если она считает, что мужчина должен "гулять, возить, платить, покупать", должна быть опорой и поддержкой - борщи, чистые сорочки и тп. ККК. (Или обмен не на положение+секс, а тупо на секс) Иначе - двойные стандарты. Хотя, несомненно, каждая пара выбирает как ей удобнее.
o_my_god_juli2009-02-05 23:16:00 (ссылка)
Вот вам вопрос: вам зачем мужик нужен,а?????
Ответ от меня: все отношения я рассматриваю на предмет долгосрочности. И от мужика "который никому ничего не должен" я рожать не буду. А вдруг он съебнет в неизвестном направлении? А потом во время совместного проживания возникает такая тема женщина должна готовить-стирать -убирать. Вашими словам: с чего? никому никто ничего не должен. Но в жизни по другому получается. И вообще считаю, что мужик не должен напрягать своим финансовым состоянием женщину. Если он не может сам решить свои проблемы, то какие с ним могут быть отношения? Чтобы потом въе***ть всю жизнь, пока он такой проблемный будет тихо стенать в уголочке? Не-а, нах. Такие мужчины не мой выбор, они к браку не приспособлены:(
lorbit2009-02-05 23:22:00 (ссылка)
а вы всех мужиков под углом присбособленности к браку рассматриваете?
избавь бог.
o_my_god_juli2009-02-05 23:28:00 (ссылка)
Нет, еще для поебаться;)
В моей жизни было два мужчины (вот такая я не модная), за вторым я уже почти 6 лет замужем и жду от него второго ребенка. Не вижу смысла встречаться с мужиком и не рассматривать при этом отношения с ним на предмет долгосрочности. Нах он мне тогда, простите? Тут все от ориентированности женщины зависит. Я просто поЫбаться не могу, мне отношения нужны;) Не все же такие, поэтому и мнения разные.
o_my_god_juli2009-02-06 19:44:00 (ссылка)
С первым не срослось:) Мелкие мы были, но планы пожениться имели место;)
beth4ever2009-02-05 23:25:00 (ссылка)
А, вы хотите знать, что я должна мужчине, если хочу, чтобы он мне был должен?
Я ему должна:
- любовь,
- хорошее настроение,
- одобрение, поддержку и утешение,
- комфорт в моей компании,
- приятную компанию на людях,
- лояльность к его кругу общения,
- заинтересованность в его интересах.
Еще у меня есть частные бонусы, типа отсутствия ревности, высшего образования или заначки, с которой я всегда даю в долг.
Женщинам кажется, что они могут "расплатиться" только сексом и внешностью, потому что они мало себя ценят.
beth4ever2009-02-05 23:30:00 (ссылка)
Конечно. Нематериальный долг за нематериальный, материальный - за материальный.
milas2009-02-05 23:33:00 (ссылка)
Я запуталась :)
А что тогда женщина, по-вашему, должна материального?
beth4ever2009-02-05 23:43:00 (ссылка)
Стандартно - хавчик, магически взлетающие на нужную полку носки, и все такое. :) С вариациями. Я, скажем, готовлю хреново.
Я почитала комменты и подумала, что можно так сказать -
кто-то живет по принципу: "Я от тебя ничего не требую, но и ты от меня ничего не требуй", а кто-то "Я от себя требую - и от тебя требую". У меня как раз второй.
milas2009-02-05 23:47:00 (ссылка)
Тогда понятно. У меня как раз - не требую/не требуй. Хочешь - пожалуйста. Каждый в общем, делает то, что просто не может не делать.
tanetta2009-02-05 23:49:00 (ссылка)
а ещё часто бывает...
когда мужик требует хавчик, носки и прочее...но вот тушку мамонта он принести не может и не хочет
игра в одни ворота получается
tanetta2009-02-06 00:03:00 (ссылка)
ну вот я и не живу полгода как
а есть оч много женщин, которые работают, всё делают по дому, следят за детьми...дают мужу на пиво
а тот не работает, да
ещё и сыновья врастают в таких семьях...такие же
маме под полтинник, сыновьям по 30...а она работает на несколько ставок, жрать готовит, убирает, стирает, гуляет с собакой и прочее
не знаю, зачем
milas2009-02-06 00:06:00 (ссылка)
Это их выбор.
Я имела ввиду, что если женщина считает, что мужчина ей ничего не должен, и она сама ничего ему не должна, а мужчина при этом считает, что она-то ему до фига должна (или даже не дофига), и женщину это не устраивает, то понятное дело, что она сама себе злобный буратино, то продолжает кушать кактус.
skyg742009-02-05 23:25:00 (ссылка)
да, должен. Проблема не в том, что он должен. Проблема в том, что, увы, женщина должна НАМНОГО БОЛьШЕ, особенно в России.
Взять хотя бы то, что в большистве семей мужик считает, что жена ДОЛЖНА убирать и готовить, хотя так же работает весь день до вечера.
А то, что она ДОЛЖНА детьми заниматься, она же мать!
А то, что она ДОЛЖНА хранить верность в то время, как он может гульнуть налево?
и так далее и тому подобное.
Короче, не надо заступаться за бедных мужчин и они и без вашего заступнечества уже тысячитетиями занимают более главные / выгодные / конфортные позиции, чем женщины.
milas2009-02-05 23:27:00 (ссылка)
В моих отношениях никто никому ничего не должен. Я совершенно не желаю исполнять традиционные женские роли, но и не требуют от мужчины исполнения традиционных мужских.
milas2009-02-05 23:32:00 (ссылка)
Кстати, от того поста мне даже стыдно стало. У меня совершенно зеркальная ситуация. В самом начале отношений мы как-то отдыхали с мужчиной на его деньги, я дала понять, что отдам, естественно, отдала, он взял, а потом, когда уже жили вместе, я ему ситуацию эту напомнила, мол, надо же, думала, что ты бабло не возьмешь. Потом уже поняла, какое это феерическое мозгоебство все эти дурацкие ритуалы - типа я отдам, типа ты не возьмешь, фу. Ну, разве что в отличие от упомянутого мужика мне достало вежливости не сказать об этом сразу вслух.
cherrry_brandy2009-02-05 23:28:00 (ссылка)
хе! мой мужчина единственное что мне должен - это защищать и оберегать меня. Ну и верным быть. И то, потому что он "подписался" на это словами "я тебя люблю". А содержать, развлекать и одевать себя я сама в состоянии
iris_ka2009-02-05 23:31:00 (ссылка)
никто никому ничего не должен!
когда я иду куда-то с мужчиной,я всегда беру денег, чтоб заплатить за себя...
правда все реже спорю о том, что каждый платит сам за себя)
единственное, что мужчина должен - это суметь прокормить жену и детей...в смысле обеспечить необходимым - едой и одеждой, а не машинами,мехами и брильянтами...
naturemort2009-02-05 23:36:00 (ссылка)
я считаю, что платить за все должен мужчина, поэтому отдаю ему всю свою зп - пусть платит (ему зп задерживают и вообще пиздец)
redlis2009-02-05 23:39:00 (ссылка)
Кстати, у меня тоже предрассудок, что вот именно платить (давать деньги продавцу/официанту) должен он, поэтому, если чо, если у меня есть, а у него нет (у нас отчасти общий бюджет, отчасти раздельный), ему эти бабки заранее даю.
slezkin2009-02-05 23:42:00 (ссылка)
двойные стандарты кругом
и каждый раз меркантильная тема в ГО это подтверждает
никто никому не должен, но вроде, как очень хочется, чтобы за тебя заплатили и выгуливали по полной программе, а потом вроде как и отсосать можно и ноги раздвинуть
"заслужить секс" - от этой фразы я, помню, просто офигела. ... я тоже офигеваю
надо на свидание ходить в майке - пиздой не торгую (я уже повторяюсь, извините меня)
zvizda2009-02-06 00:07:00 (ссылка)
ааа! так все с вами несогласные пиздоторговки?
по-моему, в белом польте как раз вы.
самой-то не стыдно?
lorbit2009-02-06 00:11:00 (ссылка)
вы слишком резко меня поняли, предлагаю расслабиццо :)
все-таки большинство комментариев мне лишь подтвердили позицию моей подруги - да, они должны, а мы им любовь/ласку/секс/ребенка. при этом мужик тоже любовь/ласку/секс/ребенка. но почему-то еще и еще что-то.
ну мы с вами уже обсудили - мужчины будут платить, подавать пальто и открывать двери. пожалуй, это хорошо, правильно и на этом базируется мир. но я не соглашусь с точкой зрения, что от них этого ждут по умолчанию, что они просто женщине за то, что она женщина, вот должны.
да, за меня платят в ресторанах. и в поездках. и подарки. и в том числе есть дорогие подарки, на тысячи баксов. но я воспринимаю это с благодарностью, а не как "он мне это был должен, потому что когда-то я ему рожу ребенка или не ему, но этот уже заплатил".
вопрос у меня стоял - правда ли все так думают? оказалось - правда, так думают 90%. я наивно полагала, что это у меня просто такое окружение собралось.
zvizda2009-02-06 00:24:00 (ссылка)
мы с вами, наверное, о разном. про дорогие подарки и поездки это совсем другая песня.
я сейчас чисто про кино, цветы и пожрать в макдональце. это такие вещи, которые я не считаю материальными вложениями и не считаю, что это "сверх" любви, ласки и секса. это лишь часть приятных вещей, которые мужчина и женщина могут сделать друг другу.
если вы о чисто материальном, то я в конфетно-букетный период тоже вкладываюсь конкретно баблом, я покупаю какие-то мелкие подарки, могу пригласить в кино или театр, могу испечь какой-то грандиозный пирог и так далее. это просто приятные мелочи, а не капиталовложение.
so_legenda2009-02-06 11:05:00 (ссылка)
<вы слишком резко меня поняли, предлагаю расслабиццо :) >
отлично! задний ход засчитан!
так вот о чем этот пост (что и требовалось доказать): очередное "влез на броневик, нёс хуйню", дабы показать себя в белом по контрасту с грязью вокруг.
kniazhna2009-02-05 23:44:00 (ссылка)
А ничего, что женщины тоже должны мужчинам? Готовить, стирать, убирать, беременной ходить, рожать, потом растить, и далее по списку.
lorbit2009-02-05 23:57:00 (ссылка)
вы каждому мужчине, который вас зовет на первое свидания, это должны?
redlis2009-02-06 00:05:00 (ссылка)
Мне вообще стыдно читать такие комменты, потому что у меня убирает домработница, а стирает от начала времен машина. Получается, меня все мои мужчины (и муж в том числе) должны были облить презрением и никогда не угощать в ресторанах. По мнению ряда участниц ГО. Ну да, у меня есть дети, но родить-вскормить детей много ума и труда не надо, а возятся с ними оба родителя.
lorbit2009-02-06 00:07:00 (ссылка)
Маша. Не смей так думать. Нас обязаны осыпать бриллиантами за способность к деторождению.
Рассказывали мне одну историю. Женился один еврей на девушке, привез ее в дом. Стол накрыли, гости, то-се. Гости разошлись, девушка стала собирать со стола посуду. Ее свекровь (!!!) схватила ее за руку: ты что, сиди! запомни: ты теперь самая больная евгейская женщина, он придет и все уберет.
tanetta2009-02-06 00:15:00 (ссылка)
хаха! ну надо ж так...я свой "еврейский" шанс упустила)
повеселили) спасибо
lorbit2009-02-06 00:17:00 (ссылка)
пожалуйста
это мне рассказывала тетка, сына которой окручивает такая "самая больная евгейская женщина"
zvizda2009-02-06 00:11:00 (ссылка)
а чего ты тогда должна мужикам? если ты тоже принимаешь, что за тебя платят в ресторанах?
значит, ты чем-то должна компенсировать по мнению автора поста.
redlis2009-02-06 00:12:00 (ссылка)
Я считаю, что в мире всё несправедливо. Поэтому я всех так ловко наебала! Ещё мне нравится твоя версия про мучительную и платную эпиляцию.
zvizda2009-02-06 00:16:00 (ссылка)
ну, в общем, да, так гораздо лучше, чем торговать пиздой, как делают это несогласные с автором поста.
lorbit2009-02-06 00:20:00 (ссылка)
меня критикуют, Мария. из того и исходи :)
о! а еще я иногда за себя не плачу, но флаер даю в Кофе Хаузе, например, и заявляю, что это мой бесплатный кофе. очень удобно :) типа он за меня не платил, но и я за себя не платила!
redlis2009-02-06 11:13:00 (ссылка)
Да я вообще не могу понять - кто с кем о чем спорит, вроде все об одном говорят. Ниже пишу Звизде, что меня дико смешит постановка вопроса "Сегодня он обязан платить за девушек в кино, а завтра его жене отольются его слёзки за всех угощенных баб, когда она будет мыть полы на карачках". %) Это и не твоя позиция, и не ее, это мнение ряда комментаторов.
zvizda2009-02-06 00:14:00 (ссылка)
ну и то, что "родить-вскормить детей много ума и труда не надо", тут стоит узнать мнение матери-одиночки, насколько это мало ума и труда нужно. а в семье это, конечно, вполне естественно и не так уж и напряжно, поскольку каждый выполняет свою роль. мужик добывает пропитание, телка заботится о детях.
redlis2009-02-06 00:18:00 (ссылка)
Ну да, естественно. Мать-одиночка вообще отдельный коленкор, я не о добывании денег параллельно с рождением-кормлением. И имею в виду, что как-то странно апеллировать к тому, что мужик де должен заранее платить за всех своих женщин в кино-домино-кафе потому, что потом будет добывать пропитание матери своих младенцев. Он ей и так будет добывать пропитание, матери этой. (Хотя вон в Америке и Израиле ща большинство телок вообще в 2 месяца ребенка в ясли, сами на работу на полный день, но я вообще себе это слабо представляю).
zvizda2009-02-06 00:31:00 (ссылка)
ну там выше я написала автору поста.
по-моему, цветы-кино-мороженое это просто приятные вещи, которые мужчина может сделать женщине в конфетно-букетный период. и телка может и должна по моему мнению что-то в этот период дарить. кормить этих баб он, конечно, не обязан. но, по-моему, это разные вещи: кормить и заплатить за телку, с которой есть прицел на отношения, в кафе. это не капиталовложение и не адовая трата. но при этом, жлобство мужика в таких вещах, очень показательно. поэтому мужик, с которым я захочу продолжить отношения, _не должен_ жмотиться в таких вещах.
Изменено 2009-02-05 09:33 pm UTC
zvizda2009-02-06 00:40:00 (ссылка)
еще вот два добавления.
про пропитание: ну, он может эту мать просто кинуть. или например попрекать. что она его обжирает, не арботает и пр. и, по-моему, этот вариант куда как более вероятен при отношениях с жлобом, который в маршрутке платит только за себя.
и вообще по теме поста. может, у нас тоже недопонимание. я лично говорю только о тратах кавалера, которые он может себе позволить. ну то есть, не любой ценой кормить бабу в ресторанах, а делать то, что тебя не подкосит финансово. нет особо денег - принести шоколадку или заплатить за пиво "волжанин".
redlis2009-02-06 11:08:00 (ссылка)
Да я с тобой ващет согласна во всем. Я кагбэ стебусь над позицией комментаторов, которые считают в долях, кто кому чего за что обязан.) Мол, да, он обязан всегда за кино платить, а она обязана мыть полы потом! Типа он ей мстит за всех угощенных баб и заставляет трубить по хоз-ву.
mata_xapi2009-02-06 01:00:00 (ссылка)
"родить-вскормить детей много ума и труда не надо" - ну это вы загнули явно. Конечно, если есть домработница-нянька и т.п., то да. Но у большинства эти достижения цивилизации отсутствуют. Я за полтора года "родить-вскормить" упахалась так, как не упахивалась в период работы (полный рабочий день)-учебы (по вечерам) одновременно.
redlis2009-02-06 11:05:00 (ссылка)
Ну, может, у меня дети удобные, но мне это оба раза было проще, чем в офисе напрягать моск. :) Хотя я со вторым ребенком из дома работать не переставала, и то легче, чем в 7-8 утра вставать и куда-то тащиться. (Бабушек и нянь нет, но домработница, конечно, приходит 2-3 раза в неделю, без этого я бы чисто физически не успевала, надо еще старшую из школы забирать и на кружки тягать).
mata_xapi2009-02-06 11:44:00 (ссылка)
Вам точно с детьми повезло. :) У меня первые 10-12 месяцев был просто сплошной дурдом и я с нежностью вспоминала самые напряженные годы карьеры. И знаете почему? Потому что в те годы я хотя бы по ночам спала. И у меня хоть иногда бывали выходные! :) А с ребенком темп был тот же и никакого отдыха.
ladyforever2009-02-05 23:54:00 (ссылка)
Безусловно, никто ничего никому не должен. Но почему-то именно с такими разумными и недолжными мужчинами девушки не хотят водиться:) Это если речь о конфетно-букетном периоде..
А о жизни..так по-моему большинство девушек себя так и ведет - поддерживает в трудные моменты. Не?
hot_puff2009-02-05 23:56:00 (ссылка)
Меня сейчас закидают тапками, но чисто мое имхо - чем больше мужчина "вкладывает" в женщину (и в материальном смысле), тем больше ею дорожит. И соответственно, чем больше требуешь (не тапком по столу стучишь, само собой, а ожидаешь и доносишь до него эти ожидания), то тем больше от него и получаешь (внимания и всего остального).
irett2009-02-06 00:01:00 (ссылка)
Конфетно-букетный период -это, скажем так, аналог брачных танцев у животных. И, грубо говоря, оплата мужчиной ваших с ним развлечений - это таки да, плата за будущий секс. СОбственно, поэтому я разделяю вещи, которые делает любой воспитанный человек, не только мужчина - подать пальто, придержать дверь. Это и я делаю - в метро придерживаю дверь перед любым человеком, помогаю закатить в подъезд коляску матери с маленьким ребенком и т.д. То есть это вообще не обсуждается. А рассматриваю именно момент денежного эквивалента взмахивания крыльями у журавлей и вытягивания шеи у гусей :)
При этом, когда я была молодой, я просто дико стремалась, если за меня хотели заплатить. Но и это понятно - мое окружение были бедные студенты и я, в общем, была прекрасно осведомлена о состоянии кошельков моих развлекателей и провожатых :)
Но, непроизвольно я ставила более высокий балл тем, кто от моих "не надо-не надо, давай я сама" отмахивался и доставал из тощего кошелька или из кармана джинсов свои три рубля и покупал мне пресловутое "ситро с пирожком". Потому что мне, как ни крути, было приятно, что на меня хотят произвести впечатление. Это поднимало мой личный статус - меня завоевывают, ептыть! :) И автоматом поднимало статус платящего.
lerisha2009-02-06 00:13:00 (ссылка)
Че-то любимица-то наша не нарисовалась, Шапарель которая, хотя самая ведь ее тема. %)
А по теме: нет, никто никому ниче не должен. Но муж моей подруги, который дает ей в долг те 100 рублей, которая она иногда у него просит (кол-во денег условно, конечно), вот он, я считаю, должен ей всю жизнь за то, что она вообще решила быть с ним рядом и рожать ему детей.
Собссно, про пунктики) У меня пунктик: я всего добьюсь сама, и денег, и машины, и квартиры. Но как это приятно,когда мужчина тратит на тебя деньги,потому что ему хочется сделать тебе хорошо...)
terrora2009-02-06 00:35:00 (ссылка)
"никто ничего никому не должен" - это , простите, дешевая философия. ДЕШЕВАЯ и разрушительная для нас, людей - мужчин и женщин, родителей и детей, братьев и сестер, мужей и жен. И все разглагольствования на тему "я сама беру на себя ответсвенность, потому и делаю" - это всего лишь игра в слова. делаю - потому что должна делать, делаю, потому что просто рядом нет крепкого мужского плеча, как бы не хотелось убедить в этом других (я сейчас не вам лично говорю, а в общем тенденцию комментирую). Было бы плечо, не было бы потребности взваливать на себя мужские функции. А эти функции с момента зарождения человечества никуда не деваются. Ну не научились же мужики рожать,в конце концов, ну пусть и дальше занимаются добычей пропитания и завоевыванием. Мужик - это добытчик, женщина - у очага. Ее обхаживают, добиваются, но у нее таки всегда вторая роль. не равная мужчине. И как бы всем нам не хотелось. Сколько хотите уравнивайте мужчину и женщину в правах, обязанностях и т.д. и т.п., все это ведет лишь к общей деградации мужчин и женщин. Мужики превращаются в никомунедолжных безответственных ходящих хуев, а женщины превращаются в ломовых лошадей. Ну нефиг тянуть неподъеемную лямку. На нас и так лежит тяжелая миссия вынашивания и воспитания детей. Вот все остальное - не наша епархия. ("я сама плачу за себя в кино и в ресторане" - йо! офигеть и круто! достань себе пирожок с полки-)" - не, ну нашли чем хвалиться, чесслово. Мне было бы стыдно за мужика, меня в этот ресторан пригласившего, что он позволил мне заплатить за себя).
Всех мужиков в своей жизни, которые позволили мне быть женщиной, рядом с которыми я расцветала, я буду помнить и буду им благодарна. Не все давали мне такой шанс, но шанс проявить себя мужчиной во всех смыслах этого звания (имхо, не каждый мужик - мужчина, потому и звание) я давала всем.
А вы можете дальше бороться за свои права на уровне кофеен и кино.
И еще, женщины, не забывайте - щедрый мужчина - обычно добрый мужчина. А жлоб.. он и в Африке жлоб.
mypointofview2009-02-06 04:16:00 (ссылка)
>"никто ничего никому не должен" - это , простите, дешевая философия.
дешевая и противная
нафиг вобще такие отношения где никто никому ничего не должен
_arizonadream_2009-02-06 09:39:00 (ссылка)
почему? чем плохи отношения, когда ничего не должны, но делают, потому что хотят, чтобы сделать приятное половине. это же гораздо лучше, чем делают только потмоу, что должны, что это от них ожидается
mypointofview2009-02-06 09:47:00 (ссылка)
мы с тобой говорим примерно об одном и том же только с разных сторон
да я согласна что чувствовать что "должен" должен сам человек, а не от него требовать
правда когда знаешь что можешь положиться на партнера - это многого стоит
а с партнером, которых может поступить так как его левая нога сегодня захотела, - это жить как на пороховой бочке
адреналинчик это типа прикольно, но уж очень изматывает
те как любовник - да - прикольно пощекотать нервы,
но как бойфренд, муж или постоянный партнер - себе дороже
Изменено 2009-02-06 06:49 am UTC
_arizonadream_2009-02-06 09:56:00 (ссылка)
если ты про что-то вроде "обязанности не по принуждению", то да.
мне просто не понравился коммент, под которым ты подписалась :) нервирует меня это дело, когда женщина типа должна быть хранительницей очага и тыпы.
mypointofview2009-02-06 09:59:00 (ссылка)
кто и за что отвественнен я думаю будет индивидуально в каждой отдельной паре
но все ж семья - это система взаимосвязей и взаимозависимостей
когда каждый типа сам по себе и никому не должен - это не семья, это общежитие
_arizonadream_2009-02-06 10:03:00 (ссылка)
главное, чтобы в паре это решалось не потому, что так предписано обществом, а на основании взаимных пожеланий и предпчтений. как-то так
terrora2009-02-06 17:36:00 (ссылка)
девушка, а где вы в моем комменте про принуждение прочитали, простите? где вы такое увидели?
могли бы, кстати, мне напрямую написать, но ведь нет, за спиной, языком почесать - милое дело!
продолжайте дальше играть словами. а между тем мир наш только и держится на самом деле на чувстве долга. просто это надо признать, называть вещи своими именами и не отвешивать реверансы направо-налево.
_arizonadream_2009-02-06 18:20:00 (ссылка)
мне Ваш конкретный пост неинтересно обсуждать - все равно мы друг друга не переубедим. просто я объяснила mypointofview, почему я ее высказывание именно так проинтерпретировала
про обязанности по принуждению - я на Вас и не ссылаюсь. Так получилось, что мы в этой ветке просто беседовали
ahtamar2009-02-06 00:41:00 (ссылка)
Мне сложно назвать себя "добропорядочной армянской девушкой ТМ", но голос предков говорит мне, что мужчина всегда должен платить за любимую женщину в кафе, ресторанах, кино, общественном транспорте и пр. Ну и двадцать лет жизни в Армении наложили свой отпечаток. Безусловно, бывают форс-мажорные обстоятельства, но они скорее исключение, нежели правило.
Пиздой, если что, не торгую. Работаю, не раз поддерживала мужа в сложных финансовых ситуациях, бриллиантов и шуб не требую, да и не требовала никогда, впрочем и откровенного жлобства не прощала. Исключительно мое мнение, которое я никому не навязываю.
yelya2009-02-06 00:57:00 (ссылка)
Всегда радостно видеть, что кто-то в ГО встал на защиту мужской чести! Ау, Васечкин!
Речь в посте шла совершенно не о том, что кто-то кому-то должен. Более того, по-моему, аффтараша того поста как раз написала, что она не считает, что ей все должны. Но мужик объективно повёл себя по-хамски. Вместо того, чтобы договориться с девушкой о том, что она заплатит за кино (никаких проблем с её стороны не поступало), он сначала отдал деньги, а потом оскорбился, что их взяли. А всё почему? Мудак потому что.
the_sau2009-02-06 01:15:00 (ссылка)
Помогать любимому человеку - это столь же нормально, как и предъявлять ценз к этому самому человеку.
Не представляю, чем может заинтересовать мужчина, не готовый "гулять-платить-покупать". Не понимаю и все. Вот какой формат начала отношений в этом случае? И зачем мне мужчина, который не хочет меня баловать и обо мне заботиться? Я не говорю "должен". Это все равно, что сказать "должен меня любить". Зачем, в принципе, быть с таким человеком?
ellie_19282009-02-06 02:06:00 (ссылка)
Ну вы ещё заметьте, что почти все девушки в ГО про знакомства пишут «я считаю, что мужчина должен проявлять инициативу». Даже если тут в том же посте страдают, что им очень хочется с данным мужчиной познакомиться, а он не обращает на них внимания — им очень нужно сделать так, чтобы первый шаг сделал он. И даже когда мужчина наконец повёлся на уловки и ужимки, он обязан дальше проявлять инициативу, ухаживать-приглашать и т.д., а иначе девушка не понимает ситуации. Активную роль в знакомстве большая часть сообщества проявлять не намерена — даже если интерес со стороны девушки гораздо больше. Ну, а исходя из этого уже совсем неудивительно, что они считают, что мужчина должен платить в кафе — он ведь в роли завоевателя, а они так, присматриваются пока. :)
lorbit2009-02-06 09:01:00 (ссылка)
о, спасибо, интересное наблюдение.
я с другого корабля, получается :) если мне нравится мужчина - он будет об этом знать. и самой куда-нибудь пригласить мне не в лом.
ellie_19282009-02-06 12:53:00 (ссылка)
Да я тоже с другого корабля, но по иным причинам — у меня лёгкая социофобия, когда меня куда-то зовут парни, которые мне не особо интересны или я их плохо знаю, только представляю себе, как придётся с ними два часа о чём-то говорить — и в ужасе отказываюсь. Хотя бы поэтому установка "мужчина охотник и добивается женщину" не для меня - если мне парень интересен, то добиваться меня и не надо, а если я пока не определилась, то буду наблюдать за ним в более нейтральной ситуации, чем свидание.
3eta2009-02-06 16:30:00 (ссылка)
дело не в том, что "в лом" или нет
а дело в том, что, к сожалению, роли у нас еще довольно традиционны - мужчине хочется самому быть завоевателем
из тех 4 раз, когда я пыталась предпринимать что-то сама, удачным был только 1 (я семь месяцев вокруг да около ходила, аккуратно расставляя ловушки :)) в остальных случаях, увы, мужчина либо удивлялся но не проявлял интереса к отношениям, либо отношения были недолгосрочными и с перекосом в сторону "ну, ты же это все затеяла, теперь пляши давай!"
так что в женской инициативе я разочаровалась, увы. так и запишите.
хотя сама по жизни проактивный человек и терпеть не могу ситуаций, в которых я бессильна и не могу чего-то предпринять.
essalocca2009-02-06 02:41:00 (ссылка)
"А я не считаю, что мужчина что-нибудь должен" - это так себе информационный повод, чтобы считать себя радикально отличающейся от "90 процентов женщин". Некоторые мужчины такую вашу позицию, конечно, одобрят и даже могут выразить восхищение. Но это будут не самые лучшие мужчины.
tschapperl2009-02-06 03:04:00 (ссылка)
Да я так считаю. В силу того что я вообще не самостоятельна. Кризис я в жизнии не вижу в упор, ну нет его.
А помогать, нет, я брошу, я не должна, а мужик да, так воспитали
azol_ogromova2009-02-06 09:09:00 (ссылка)
что за чушь! не ДОЛЖЕН, а ХОЧЕТСЯ! Хочется любимого (любимую) осыпать эмоциями и подарками!
lost_witch2009-02-06 09:20:00 (ссылка)
Это просто-напросто совершенно другой стиль и манера жизни. Иная ментальность.
Эту проблему не решить.
Разные уровни морали.
splashka2009-02-06 09:36:00 (ссылка)
а Вы целиком тот пост прочитали или исключительно то, что подтвержает Вашу точку зрения? посыл был в том, что когда мне говорят "дай денег, я верну", я кагбе жду, что их вернут, и мне непонятно, почему я должна от них отказываться.
не зная всей ситуации, не надо мою историю сюда приплетать, ок?
mypointofview2009-02-06 09:51:00 (ссылка)
кстати посмотрите на особенно привлекательных самцов - стройных красавцев - они тоже ведут себя хамовато и считают что им все все должны
это наверно скорее вопрос не гендености, а привлекательности
byama2009-02-06 10:22:00 (ссылка)
ога, и уверены, что любая женщина даст ему, раз он такой афигенный. а я например вообще не люблю мегауверенных в себе альфа-самцов :) и у меня им как раз ничего не светит. ужасно смешно, когда такие обижаются, что их обломали
mary_jo2009-02-06 16:21:00 (ссылка)
я вот периодически задумывалась, откуда таких берут - а потом поняла, что я их просто сразу отсеиваю. именно из-за вот такой хамоватости, собственничества и тп (поэтому у меня никогда не было ревнивых мужиков кстати)
зато наблюдается обратная картинка - мальчики, которые внешно вполне себе хороши, умные, успешные и вообще все здорово - они оказываются в отношениях неуверенными в себе и с комплексами не меньше, чем куча красивых умных девиц, страдающих "ах, что со мной, я его недостойна" ;) )
такие смешные ;)
byama2009-02-06 16:29:00 (ссылка)
оффтоп - я Вас френдила больше года назад другим журналом, который не обновлялся почти и я его уничтожила, он был крайне депрессивен и однобок, там было два с половиной друга, и Вы меня заслуженно отминусили, честно-честно-я бы тоже так сделала :)
а френдила за комменты в ГО, особенно понравился какой-то о работе в европе, потрясающее знание дела. искала потом этот Ваш коммент и найти не могла.
мне бы хотелось снова Вас читать... может, из этого что-то получится?
кстати, недавно были споры в ГО о "заработать на квартиру", родителях будущего и бюджетниках, где Вы многое сказали я подписалась бы под каждым Вашим словом (я там отметилась).
mary_jo2009-02-06 16:44:00 (ссылка)
а я вас опередила!! ;) :) (и сама зафрендила ;) )
(а какой журнал был, если не секрет? можете удаленным комментом. кстати, вы не представляете, насколько часто за такими депрессивными журналами скрываются совершенно прелестные девочки :) )
byama2009-02-06 16:52:00 (ссылка)
я очень рада!)))
да, наверное, не представляю, как часто прелестные девочки ;) я сама к таковым не отношусь, спешу разочаровать
нет проблем - akulixa
если Вы тот жж, который был унылое г... забыли, я бы была только рада! у меня в жж было уже четыре эккаунта, из которых этот - неизменно-основной, а три других - подспорье хз зачем, один из них еще жив и в нем постов десять...
а зафрендить Вас основным жж я просто стеснялась... есть у меня такой таракан жирный, я редко кого плюсую...
пошла Вас допускать под все подзамки. )))
автору поста - сорри за офф )) ГО рулит, дружба крепнет.
lady_leila2009-02-06 10:11:00 (ссылка)
ыыы) а вот большинство мужчин считают, что женщина должна - убирать, готовить. за детьми следить при этом еще работать и к сексу каждый день готовой быть. это вас не коробит, не?
pepsikolka2009-02-06 10:12:00 (ссылка)
дада, вопросы типа- ну он тебя содержит? меня убивают. а почему он должен? я сплю с ним с радостью, так из-за этого ещё и должен?
byama2009-02-06 10:20:00 (ссылка)
комменты потом почитаю.
я сама офигеваю от фраз, как мне кажется, безнадежно старомодных - "он должен ЗАСЛУЖИТЬ СЕКС". О боже ж мой. так может говорить только девушка, которой этот секс нафиг не всрался, наверное, такие девушки не умеют кончать. Или же так могут говорить циничные особы, у которых есть сразу несколько мужиков-зверей - "тигр" в постели и более-менее состоятельный "осел", который за все платит и иногда поебывает деву, когда "заслужит"(как в поговорке, в которой еще есть "ягуар" в гараже).
а помните пост, где спрашивали, что интимнее - банальный секс или минет? и сколько там было комментов о том, что "минет еще заслужить надо"? конечно, там еще и доверие имелось в виду, но полагаю, не только. Впечатление такое, как будто секс выдается порционно, по заслугам. А самой значит девушке минет не нравится делать?
чисто по теме поста - когда мужчина красиво ухаживает, ясен пень, это привлекательнее и достойнее, чем "заплати сама2 а потом еще упрекать девушку в том, что она потребовала вернуть ей деньги. но имхо девушки тоже должны учитывать финансовое положение мужчины, и это вовсе не значит, что надо сажать себе на шею нищеброда, который не хочет работать, совершенствоваться и жить достойно.
maiwen2009-02-06 10:21:00 (ссылка)
Вот моя подруга когда-то писала пост на эту тему.
http://users.livejournal.com/_shazy_/89
Так как по ссылке все равно никто не пойдет, то процитирую:
Время от времени возникают посты, начинающиеся с "настоящий мужчина (настоящая женщина) должен (должна)..." и перечисление качеств, умений и навыков. И столь же регулярно ответом этому служит возмущенное: "Это кому это он (она) должен, извините?!"
По-моему, ларчик открывается просто - себе. Если ты хочешь, чтобы те товарищи противоположного (а то и своего) пола, которые этот список поддерживают, считали тебя настоящим мужчиной (женщиной) - изволь соответствовать. Или доказать, что список поддаётся коррекции, причём доказать - так, чтобы стало понятно, что ты настоящий мужчина (можно я больше не буду упоминать женщину в скобках? считайте её по умолчанию), хотя и не соответствуешь списку. А не криками типа "Вы зажрались, сами дуры, а я - настоящее чмо мачо!"
Никто не требует, правда. Нож к горлу не приставляет и пистолет у виска не держит. Вопрос стоит иначе: у данного человека именно такое представление о настоящих мужчинах. Хочешь ли ты ему соответствовать?
lady_leila2009-02-06 10:23:00 (ссылка)
мой муж считал. что он должен платить, я так не считала, но он мне платить не позволял, сейчас у нас кошелек общий, делим только обязанности, причем часто спорим. кто что должен))
ladyfler2009-02-06 11:11:00 (ссылка)
Олька, ты юная еще, еще будут еще нормальные мужчины, которые будут гулять, кормить, одевать. Я довольно долго была тоже уверена, что мужчина ничего не должен и всегда доставала кошелек (благо финансы позвляли), пока один 45-летний друг (в прямом смысле слва друг) не объяснил мне, что я мужиков своими деньгами оскорбляю, даже если у нас нет перспектив на отношения.
Это не из области "должен", это из области естественных инстинктов - в природе мужчина (лев, павлин, макак, кто угодно) тоже должен "заслужить секс" (а чаще не секс, а просто вниание женщины) - силой, умом, красотой, властью. Женщина в ответ тоже много должна, это тема для отдельной диссертации.
И кино с кафе, если это не дружеские посиделки, должен оплачивать мужчина. И должен в данном случае - это не обязательство, ДОЛГ, а на уровне "естественного инстинкта".
Вот чисто ИМХО.
lorbit2009-02-06 16:23:00 (ссылка)
очень повесилил, Катя, взгляд "мудрой совы" на мою юность, которой даже мороженое и кино не перепадает, гыгыгы :)
ladyfler2009-02-06 16:41:00 (ссылка)
я прочитала фразу про "не было нормальных мужчин" как утвердительно-повествовательную :) и вместо злорадства решила пожалеть :))) прости дуру :)))
я далеко не мудрая сова (была бы мудрая, многое в моей жизни было бы иначе), но мужчина, Оль, повторюсь - должен. Баловать, заслуживать и добиваться и т.д..
morfid2009-02-06 11:30:00 (ссылка)
чушь какая-то - никто ваще никому ничего не должен) когда я только начинала встречаться с мужем, он за меня платил всегда и везде, хотя зарабатывал столько же почти. я это воспринимала как само собой разумеющееся, но если ему начинало не хватать денег, настойчиво пыталась всунуть свои, и не в долг, а просто так. сначала отпирался, правда... в итоге нашли компромисс и очень задолго до совместного житья и свадьбы перешли на общий бюджет. удобнее и справедливее, имхо.
но ситуации разные бывают. у меня есть приятель, когда-то давно он за мной ухаживал, но безрезультатно. как-то раз я одолжила у него денег, тысяч пять, и вернула на два дня позже, чем обещала. естественно, вовремя спросила, не смертельно ли это, и если что, я найду деньги в срок. не, говорит, все ок. Деньги я ему отдавала в его день рождения, он меня пригласил посидеть в баре. заказал в три раза больше меня, а когда принесли счет, сказал: "Полина, ну раз у меня д.р., может ты за меня доплатишь рублей 500?" (по тем временам это было намного больше, чем сейчас). честно - я онемела просто. положила деньги, уехала домой и больше с ним с тех пор не виделась, и до сих пор вспоминать противно. таких мужиков я бы на каторгу отправляла, чесслово.
kozerojka2009-02-06 11:40:00 (ссылка)
Мне кажется, что просто слишком большое количество людей имеют эээ примитивное мышление. Вариантов-то всегда больше, чем два. Ех, я вообще никогда не пыталась мысли в категориях "я должна - он должен" просто потому, что в эту двухходовую схему никак не вкладывается всё эээ многообразие межличностных отношений. К тому же, я плохо отношусь к жестко закрепленным гендерным ролям. Как минимум потому, что все стандартные женские обязанности я брать на себя совершенно не жажду.
map_ka2009-02-06 14:45:00 (ссылка)
Я тут, запоздало асилив все комменты, вот что скажу: пока на свете существуют женщины, которые считают, что они мужчинам должны макияж, прическу, готовить, убирать, стирать и ходить беременной, и пока существуют мужчины, которые с этим полностью согласны, эти особи мужеска полу должны вышеупомянутым особям женского полу все, что они совершенно справедливо требуют взамен.
Лично я ничего вышеперечисленного никому не должна. Уборкой и стиркой в нашей семье занимается тот, у кого на данный момент больше свободного времени, готовлю я, продукты из магазина таскает муж. Одеваюсь так, как мне удобно, что включает в себя ортопедическую обувь. И ничего себе ... эээ... не выдираю.
Да, а кроме любви-заботы-ласки-поддержки должен мне муж только одно - запрограммировать кофеварку и засыпать туда с вечера кофе. Ибо ежели я утром не обнаружу на кухне свежеприготовленный кофе...
lorbit2009-02-06 19:58:00 (ссылка)
ага, я поняла, что мой конфликт с большинством в том, что я не считаю себе должной готовить-убирать-рожать (я вообще фигею: какое должна рожать на первом свидании?)
мне нравится готовить - я готовлю. если нет желания - не готовлю. например, бывшему принципиально не готовила, потому что он считал, что я это должна. ага, щаз.
mechtanutaja2009-02-06 16:01:00 (ссылка)
вопрос только про деньги? ИМХО, оплачивать не должен. Это по договоренности. Есть деньги - оплачивай, если сам пригласил. Нет денег - не приглашай. Либо _заранее_ скажи, что сегодня оплачиваем пополам (если женщина может заплатить за себя).
А если по поводу - помочь нести тяжелую сумку, подвинуть мебель, вбить гвоздь (если живете вместе), то почему бы и не помочь? Скорее, мужчине приятно чувствовать себя сильным рядом со своей хрупкой женщиной (даже если женщина может всё это и сама сделать).
3eta2009-02-06 16:43:00 (ссылка)
Помнится, когда у нас состоялось первое свидание с будущим мужем, мы сидели в спорт-баре (я предложила посмотреть там матч Украина-Тунис, что ли), и я заказывала свою еду исходя из того, сколько денег есть у меня. Когда принесли счет, совершенно недвусмысленно объяснила, что сейчас я предпочитаю за себя заплатить (потому что когда за меня платит мужчина одного со мной достатка, я именно что чувствую себя ему _обязанной_, как минимум, второе свидание - а я этого не люблю). Позднее выяснилось, что он весь вечер давился одним коктейлем именно потому, что боялся, что счет за двоих не осилит. А это же "свидание"!)
Еще спустя какое-то время я его спросила, не смущает ли его, что я на полтора года старше. Он ответил, что нет, и наоборот, ему это очень нравится, потому как девушки его возраста и младше частенько "неадекватны" и именно что считают, что мужина им "должен" - развлекать, баловать и т.д. То есть оценивают спутника преимущественно по состоянию его кошелька. И то, что я знала цену деньгам и не считала его стесненное положение или необходимость на чем-то экономить "жадностью" или "жлобством" - ему очень импонировало. Ну, надо сказать, что сейчас он зарабатывает на 10% больше, чем я, и, думаю, это еще не предел)
Но хочу отметить, кстати, что вы интересный вопрос подняли. И дело не в том, что мужчина "должен" на первых свиданиях (цветы и мороженое я тоже люблю)), а в том, что девушке в рамках этих свиданий "отплатить" практически нечем. Мне вот иногда искренне хотелось какой-нибудь подарок кавалеру сделать - хоть мелочевку ему подарить, "в отместку", отблагодарить за его "правильное поведение". Но я понимала, что на этом этапе такие вещи будут несколько преждевременными... он мне правда очень нравится, но такой подарок может счесть как дамы раньше рыцарям дарили платочки вышитые или кошельки - "твоя до глубины души" или как-то так. Если наши отношения дошли до той стадии, где я могу его пригласить домой, естественно, я буду считать своим долгом расстараться и хорошо его накормить. Но в остальном то, что мужчина мне "должен" цветы, а я ему - ничего, не из того происходит, что я "ничего" не должна; а просто мне "нечего" быть должной на этом этапе. Ну не сексом же расплачиваться, и правда ("пусть не понравился, но кофием-то напоил! значит "должна"!)
lorbit2009-02-06 19:53:00 (ссылка)
не, мне наоборот говорят, что это я по молодости хорокорюсь, дескать, негулянная еще девка, никто ее в кино не ходил, шубы не дарил, ага :)
3eta2009-02-08 20:51:00 (ссылка)
ну, мне кажется, что понятие "должна" действительно существует, просто выглядит немного иначе.
например, девушка НЕ должна принимать подарки от мужчины, если он ей не нравится и они не видит с ним перспективы отношений (понятие "динамо")). значит, если рассуждать от противного, то принимая подарки, она должна гарантировать некий интерес с ее стороны и намерение на продолжение отношений, а также отсутствие подобных взаимоотношений с кем-то еще (кто девушку ужинает, тот ее и танцует)). Да, несколько нечестно и не соответствует феминистским тенденциям в обществе, но так и есть))
именно поэтому я, собственно, на первых свиданиях очень осторожно отношусь к этому "заплатить за тебя", потому что не хочу чувствовать себя обязанной мужчине, если он меня пригласит еще раз, а я откажу. не буду чувствовать себя виноватой, что "кинула" его.
sobaka_bobaka2009-02-06 17:23:00 (ссылка)
Мне тут давеча захотелось поменяться ролями, и самой мужчину в кино сводить.
Нефиговое такое "почти как подать руку" выходит. Говорить после этого, что мужик это все должен, и как можно чаще.. хм :))
500 ру стоили билеты, еще около 300 - попкорн с колой, еще около 700 - кофе после кино. Ну и еще такси надо было бы до дома - 300-400 рублей. Но с таксями у нас не склалось - он на машине :))
а! ведь дамам еще цветы надо %))))
fe1ine2009-02-08 00:57:00 (ссылка)
поболтать
по теме должен -не должен у меня двойная мораль))
Если просто друзья_знакомые - не должен ничего или может сделать , если хочет.
Если отношения серьезные , то должен _обязан _и делает, не делает, то пункт первый - просто друзья_знакомые.
Так что не критерий )))
У нас в роду и бабушки были домохяйками и мама, и тетя и со стороны мужа , "работали" пока детей нет, а потом дома ))