![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, меня мучает вопрос, на который я никак не могу найти обоснованный ответ.
вот буквально на днях услышала интервью со звездой, практически секс символом россиского кинематографа, с откровеньями про личную жизнь. главная роль в сериале про турецкого, у меня плохая память на фамилии. так вот женат он много был раз, от первой жены сын. сыну 23 года. недавно сын умер, он не видел сына 23 года. ну то есть понятно, много работал, слава, женщины и все такое. а когда узнал о смерти вдруг стало очень больно, слезы, депрессия, запой. не понимаю.
второе не понимаю. если муж поколачивает жену. нет, я не беру в счет семьи в глубинках, где безысходность, и хоть какой мужик, да свой. в той же передаче мимоходом показывали бывших жен, кроме одной, все уходили мягко говоря неполюбовно. поколачивал он их. вот мне интересна позиция мужчины, что он думает когда поднимает руку? разовые пощечины с последующими извинениями не в счет.
и еще, для завтравки. слова другого разведенного мужчины: еслиб я ее бил как следует, она бы перестала смотреть на других мужиков, стала бы примерной женой и все были бы счастливы.
что творится у них в головах, средневековье какое-то. 21 век на дворе.
какие будут мысли вслух?
вот буквально на днях услышала интервью со звездой, практически секс символом россиского кинематографа, с откровеньями про личную жизнь. главная роль в сериале про турецкого, у меня плохая память на фамилии. так вот женат он много был раз, от первой жены сын. сыну 23 года. недавно сын умер, он не видел сына 23 года. ну то есть понятно, много работал, слава, женщины и все такое. а когда узнал о смерти вдруг стало очень больно, слезы, депрессия, запой. не понимаю.
второе не понимаю. если муж поколачивает жену. нет, я не беру в счет семьи в глубинках, где безысходность, и хоть какой мужик, да свой. в той же передаче мимоходом показывали бывших жен, кроме одной, все уходили мягко говоря неполюбовно. поколачивал он их. вот мне интересна позиция мужчины, что он думает когда поднимает руку? разовые пощечины с последующими извинениями не в счет.
и еще, для завтравки. слова другого разведенного мужчины: еслиб я ее бил как следует, она бы перестала смотреть на других мужиков, стала бы примерной женой и все были бы счастливы.
что творится у них в головах, средневековье какое-то. 21 век на дворе.
какие будут мысли вслух?
94 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
0zata2009-01-25 16:04:00 (ссылка)
по предмету ничего говорить не буду
http://katoga.livejournal.com/594246.ht
klaran2009-01-25 16:16:00 (ссылка)
кашмар какой
ну про африку я еще могу понять, в диких племенах свои законы
а вот что происходит с остальным миром
0zata2009-01-25 16:18:00 (ссылка)
знаете, вот там в каментах оправдывают насилие в том числе и женщины. и это, по-моему, самое страшное. кто-то борется, хотя бы в масштабе своей семьи, а кто-то трусливо закрывает глаза, надеясь, что проблемы нет.
klaran2009-01-25 16:30:00 (ссылка)
а может все это природой опять таки на выживание задумано, если ты не борешься, значит слабый, а слабые обычно не выживают и род вымирает.
0zata2009-01-25 16:33:00 (ссылка)
ну почему же. они рожают.
природой задумано, что мужчина сильнее для борьбы с внешними врагами, а не с той, что продолжает его род.
_miss_grey2009-01-25 19:29:00 (ссылка)
меня вот этот коммент просто убил: http://katoga.livejournal.com/594246.ht
"Не забудем, что есть вполне конкретный предел, за которым насилие приобретает РЕГУЛЯРНУЮ форму (как вид зависимости, или наслаждения) и последствия после которого имеют необратимый характер. Этот предел начинается просто, и называется он "побои". А если вас просто толкнули, оскорбили и т.д., лучше позаботьтесь, как вам организовать совместный релакс, чтобы такое больше не повторялось (может, мужу надо сменить работу, где он очень устаёт, или вам прислушаться к его просьбам), а не усугубляйте ситуацию, вынося вполне утилизируемый сор из избы."
koshambr_a2009-01-25 16:04:00 (ссылка)
как это теперь называется? "наброс"?)
провокация?
у меня есть знакомый, который вслух говорит примерно то же
но говорить можно разное )))
turbeeyon2009-01-25 21:50:00 (ссылка)
офф
я уже не первый раз вижу эти упреки в провокациях. но на кой хрен, на ваш взгляд, автору может быть нужна провокация такого рода? что она тут провоцирует?
мне правда интересно!
koshambr_a2009-01-26 07:10:00 (ссылка)
не
это не автору упреки, а мужикам
поясняю - мужики выдающие вслух такие заявления провоцируют женщин на какую-то реакцию
rufous_cat2009-01-25 16:19:00 (ссылка)
Домогаровым Александром звезду кличут :))
Такие мужики не думают. Они просто не встречают противодействия и считают, что все в порядке вещей.
klaran2009-01-25 16:23:00 (ссылка)
то есть, если раз ударил, и она стерпела, то дальше у него щелчек где-то в голове, что раз она не сопротивляется, значит это правильно.
все равно чёта не складывается цепочка, человек разумный, не абориген же какой
rufous_cat2009-01-25 16:26:00 (ссылка)
У меня тоже не складывается, а у них, похоже, таки да. Я думаю, это из глубокого детства - пока маленький был, все обижали, а сейчас вот я вырос большой и теперь сам обижать буду. Ну а когда видят, что их боятся, это дополнительный стимул - значит, такая модель работает.
firrior2009-01-25 16:23:00 (ссылка)
узнал о смерти вдруг стало очень больно, слезы, депрессия, запой.
Учитывая вводные, ему, видимо, давно хотелось пожалеть себя. А тут такой повод.
что он думает когда поднимает руку?
Если бы он думал - не поднимал бы.
еслиб я ее бил как следует, она бы перестала смотреть на других мужиков, стала бы примерной женой и все были бы счастливы.
По-моему, это к недавним постам про месть. Она ему рога, а он ее избить. Хотя бы на словах.
что творится у них в головах, средневековье какое-то. 21 век на дворе.
Да какая же голова! По-моему, в описанных случаях сердцем "думают", это же не мысли, а эмоциональная реакция. У кого на что сердца хватило, тот так и поступает...
klaran2009-01-25 16:47:00 (ссылка)
ну хорошо, допустим поступил, но спустя время сердце остынет, вот почему потом нет раскаяния? я почему-то неверю, что мужчины хвастаются, мол вот я свою поколотил - как шелковая стала
lacrizza2009-01-25 16:33:00 (ссылка)
если честно, то мужика-то иногда понять можно... но вот женщину, которая терпит побои ради сохранения семьи... и при этом притворяется великой мученицей. вот где клиника
klaran2009-01-25 16:38:00 (ссылка)
интересно, а в каких случаях понять можно?
а про клинику это уже вопрос к врачам скорее
lacrizza2009-01-25 16:50:00 (ссылка)
не понять насилие, а понять то, что многие из них на это способны
klaran2009-01-25 16:52:00 (ссылка)
способны? бить мать своих детей или будущих свих детей? не верю, что в детстве родители учили, значит где-то нахватались, где? и как приняли для себя такое поведение правильным?
0zata2009-01-25 16:55:00 (ссылка)
вы как розовые очки надели.
учили их в детстве! своим же примером учили. в книжках учили. в кино учили. милиция тоже учит "это семейное дело, мы лезть не будем".
klaran2009-01-25 17:00:00 (ссылка)
возможно у меня очки, но я действительно плохо понимаю, как могли учить такому, ну разве что на личном примере в семье. но ведь время-то идет, человек вырастает, видит своими глазами разные картинки, почему же остается картинка насилия, как единственно правильный выход. вот действительно не понимаю.
milgrana2009-01-25 18:15:00 (ссылка)
Вспомнила, кстати, в лондонском метро кампанию несколько лет назад. Висели большие плакаты с двумя крупными мужиками в полицейской форме. И надпись- что-то вроде: "Чувак, на работе ты крут- а дома спускаешь пар и бьешь жену? Если ты считаешь, что это не наше дело и мы не вмешаемся- ты глубоко заблуждаешься. Так что пакуй манатки прежде, чем мы придем". И подпись- Metropolitan police.
katrenka_jr2009-01-25 17:24:00 (ссылка)
Помню когда-то у Радуловой очень активно обсуждали такое явление "жертва-насильник". Т.е. всегда есть жертва и всегда на эту жертву находится свой насильник/муж, который бьет. Хуй знает, что происходит в головах тех женщин, которые оправдывают подобное поведение мужчин. И уж совсем для меня загадка, когда женщина продолжает жить с подобным выблядком.
Ну а про мужиков, которые считают, что надо бить, чтобы любила - это комплексы чистой воды. Это неуверенность в себе, жалость к себе, расстройства по поводу маленького члена и прочее и прочее. Уверенные в себе мужчины не поднимают руку на любимую женщину. Я, кстати, даже разовые пощечины не могу объяснить в точки зрения нормы.
klaran2009-01-25 17:43:00 (ссылка)
комплексы это да, у меня тоже своих хватает, но мне почему-то было бы странно бить мужика, за то, что у меня например ноги кривые или бородавка на носу.
а разовые пощечины в виде попробовать - а не прокатило, ну и ладно, на нее руку я не подниму, а то еще бросит.
katrenka_jr2009-01-25 21:02:00 (ссылка)
Хм, ноги кривые - это вам не маленький член! У мужчин ведь этот орган чуть ли не одушевленный! Так что тут все более сложно и глубинно.
Разовые пощечины ... ну вот ударил один раз. Мужская рука, будет синяк стопудов. Прям вот так и простите и забудете?
drnekto2009-01-25 20:51:00 (ссылка)
> Т.е. всегда есть жертва и всегда на эту жертву находится свой насильник/муж, который бьет.
я не жертва, но вот такого хмыря год терпела - была молодая и глупая. и так хорошо рассуждать, пока сам(а) во что-то такое не вдряпаешься. изменяет, знаешь, но порвать отношения не можешь. раз в полгода прикладывает, а в остальное время - агнец божий и супермэн. уходит в запои, а ты еще терпишь какое-то время (и дай бог, если не годы), пока наконец понимашеь, что это безнадега и уходишь.
вариант, когда есть жертва, которой позарез нужен такой насильник, конечно же, существует. но, увы, это далеко не единственная причина, по которой женщины терпят подобных мужчин. далеко не каждая из них жертва.
katrenka_jr2009-01-25 20:59:00 (ссылка)
Знаете, я вот искренне считаю, что не обязательно сталкиваться с ситуацией, когда он начнет бить и издеваться, чтобы понимать, что это ненормально. Я бы хотела, что бы мне никогда не пришлось даже познакомиться с таким человеком.
А вот по каким причинам женщины терпят таких мужчин - я написала, что для меня это загадка. Но я допускаю, что если терпят, значит есть причины, хоть я и не понимаю какие! Бьет, пьет, но в остальное время просто душка? Да не поверю никогда.
iris_ka2009-01-25 17:43:00 (ссылка)
был случай, когда меня ударил друг...
спустя несколько лет рассказала маме об этом случае, реакция понятна "ах он такой-разэтакий, да я ему яйца оторву, в задницу вставлю!!!"... когда я маме озвучила причину, мнение ее тут же изменилось "правильно сделал, я б знала - приехала б и добавила еще"...
я же считаю - дура, что я его в тот же момент не выгнала из дома и не прекратила общение... сейчас бы поступила именно таким образом...)
к слову, речь шла о том, что у меня не было денег на лекарства и я к ним за помощью не обратилась...
iris_ka2009-01-25 17:49:00 (ссылка)
да, ударил за то, что не обратилась за помощью и не стала лечиться...
iris_ka2009-01-25 18:03:00 (ссылка)
ненадолго...)
потом от его дружбы стало вообще не продохнуть,я начала ощущать себя его собственностью...( и если его девушкам хоть секс перепадал, то у меня личной жизни не было и быть не могло... в общем, я ушла ооочень громко хлопнув дверью) так, чтоб соблазна вернуться не было - он меня теперь, мягко говоря, нелюбит очень)
milgrana2009-01-25 18:10:00 (ссылка)
К чему вы ищете логику там, где ее нет?
Я считаю просто. Есть люди, у которых не поднимается рука. А есть, у которых поднимается. Как есть те, кто чужое не берут- в голову не приходит. А есть те, что берут. Если в голову такое пришло- все. Туши свет. А уж что там у него- трудное детство, в голове тараканы, традиция в стране такая, человкеа не уважать или кто обидел в подростковом возрасте- не мое дело. Я не его личный терапевт, чтобы искать причины фиговому поведению.
klaran2009-01-25 18:15:00 (ссылка)
дело в том, что в данный момент я нахожусь в поиске оптимального варианта для себя, подождать пока придется тушить свет меня как-то не увлекает, хочу на ранней стадии отсечь ненужное
milgrana2009-01-25 18:19:00 (ссылка)
Т.е. кто-то поднял на вас руку?
Хотите историю расскажу? Я ее уже вчера к акакой-то записи про домашнее насилие тут писала. У меня прадед избивал прабабушку и ее детей (в т.ч. мою бабушку). В тюрьму даже попал за это. Неважно почему он стал таким- блаблабла, трудная история страны, он сломался. Главное- с тех пор в нашей семье подобные вещи считаются недопустимыми. Слишком сильные последствия для нескольких поколений подряд- а не только для избиваемых. Поднял руку? Пошел к черту. Именно так у нас с тех пор воспитывают женщин в семье. И ни одного случая с тех пор не было. Даже шутки на эту тему пресекаются в зародыше. Внутреннее ощущение воспитывается- на меня руку поднимать нельзя. Сразу ухожу.
klaran2009-01-25 18:28:00 (ссылка)
про внутренние ощущения все правильно, и дело даже не в этом, есть довольно много историй из жизни, когда одну мог ударить, а другую нет. а меня бить сложно, у меня сразу включается третья скорость по яйцам. подала на развод и повторений как-то не хочется, лучше на ранней стадии прощупать почву и вовремя уйти.
milgrana2009-01-25 18:34:00 (ссылка)
"Третья скорость по яйцам"- это отлично. :))
У меня был один такой мужик. Отношения завяли в самом зародыше, ага. Стремный какой-то. Шутки шутил про то, что он щас меня стукнет. Получил жестокий словесный отлуп. Извинялся. Больше так не шутил. Но я все равно с ним рассталась. Это ощущения какие-то- он какой-то действительно странный. В нем это начало было. Жестокость какая-то. Со мной не проявилась физически- так себя поставила. Зато в других вещах проявлялся гадостный вполне характер. Мог пообещать и не выполнить. Признавался, что детей не любит. И пр. Да ну нах.
klaran2009-01-25 18:59:00 (ссылка)
если жестокость проявляется сразу, это понятно, чего можно ждать от человека и просчитать готова ли я к тому, что всегда надо быть на чеку, а есть такие экземпляры, промо таки ноги моют и воду пьют, как-то слишком наигранно что ли, а потом здрастье - ты теперь моя - надевай паранджу! про такого мне знакомая рассказала, до свадьбы дело так и не дошло.
milgrana2009-01-25 19:41:00 (ссылка)
А кстати, одно другому не мешает. :) Этот же мужик мне рассказывал, когда мы типпо еще просто дружили, что какая-то там у него была предыдущая женщина, в которую он прям так влюбился, так влюбился. И действительно хотелось о ней прям заботиться, ноги мыть-воду пить. И че? Она от него сбежала с формулировкой "я тебя боюсь". И это он за каким-то хеком мне рассказал. Сильная, надо сказать, рекомендация. :) Но на самом деле, это он как бы намекал- в нее я был влюблен, а в тебя не так сильно, ради нее готов был на все- а ты меня принимай таким. какой я есть. Ну и дверь там, че можно сказать. )) так что все эти "эту он бил- а с этой шелковый"- это еще кому что нужно из женщин. А мужик-то тот же. Ну или бывают, кншн, случаи, когда зрелость подкралась незаметно. Но что-то мне сомнительно, что тот, кто бьет женщину, может это в себе побороть. Ну разве что сильно ему самому по балде вдарит и прямо вся жизнь разделится на две половины.... Не верю я в то, что гад может превратиться в нормальногго человека, короче...
sara_j_2009-01-25 18:34:00 (ссылка)
что творится у них в головах***
Вот вот.. что в головах, если "бывшие жены" выносят сор из избы, распинаются перед камерой и страдают на публику?))) Вбыв бы.
А о том, как бабы наказывают мужиков детьми(не давая видеться, шантажируя, вымагая деньги и торгуясь о стоимости встречи) я могу на пару дней рассказ затянуть, тупо лень.
Есть женщины, которых бить можно и их бьют, есть другие, имхо.
klaran2009-01-25 18:40:00 (ссылка)
про сор из избы это не те случаи, когда милые браняться - только тешаться, речь о насилии в семье, как физическом, так и психологическом.
про вбыв бы - это вам в другую сторону.
sara_j_2009-01-25 19:05:00 (ссылка)
Только не надо меня в мозг и указаний направлений тож не надо! ))
Девушка, включите логическое мышление, пожалуйста. Имеется - "агрессивный"(бо не факт, мы с вами с ним не жили)эМ, и бывшие жены. Плюс такой фактор, что чел - очень популярный актер.
Что вы сделаете, если расстаетесь при таком раскладе с подобным эМ и не являетесь обезъяной с гранатой?
Варианты очевидны:
- Выкидываете из жизни и головы нах и навсегда, как недоразумение
- Если есть дети и нет подозрений что папа повредит воспитанию - он в нем участвует, если если сомнения есть - скорее всего это решается в суде.
- Если факт насилия вот прямо как избинение имеет место быть (да не раз) - либо менты и суд, опять же, либо "я страдала-страданула" в семейном и дружеском кругу.
- И только если опубликование подробностей вашего супружества и развода сулит какой-то бонус - бабло, пиар и тыды - включается пресса. Да тут есть журналистки, пусть они вам расскажут - кто инициирует подобные интервью...
klaran2009-01-25 19:24:00 (ссылка)
все аргументы выглядят очень убедительными, да мы с вами не жили с конкретно этим Мэ. и таки да, пресса раздует из мухи слона, если бабло.
но это только пример и от осознания факта не становится меньше мужиков, которые бьют.
а в мозг я и не мечтала
sara_j_2009-01-25 19:36:00 (ссылка)
А их от таких вот дебильных программ и статей на тему насилия в семье меньше не станет. Пока есть бабы (простите, иного слова не найду), готовые страдать и подставляться под битье вместо того, чтобы мудаков сажать - и не станет меньше. Вы поймите - и те и другие (битые и бьющие), по большому счету счастливы, их положение вещей устраивает. Ведь находят же друг друга, и живут годами!
klaran2009-01-26 12:15:00 (ссылка)
мне не интересно как они живут годами, а интересней как определить по внешним признакам, что вот этот вот может ударить, а этот нет. ведь все мужчины разные, и даже на вид внушающий уважение может оказаться теленком, который и мухи не обидит, а другой агнец божий - тиран и деспот, просто маскируется хорошо.
sara_j_2009-01-26 12:26:00 (ссылка)
определить по внешним признакам ****
По форме носа и ушных раковин?))))
sara_j_2009-01-26 14:57:00 (ссылка)
Как Юстас Алексу: мужчина с небольшим членом - это подарок судьбы! )))) Во-первых, чисто технически, до точки G он доберется и так, во вторых - как он готов компенсировать размер старанием! ))) А вот Мистеры Гиганты, на моей памяти - во всех смыслах - наказание господне...
asyak2009-01-25 19:27:00 (ссылка)
>А о том, как бабы наказывают мужиков детьми(не давая видеться, шантажируя, вымагая деньги и торгуясь о стоимости встречи)
А я могу привести сотни историй, когда мужики просто плюют на своих детей. Среди моего поколения каждый второй не знает своего отца...А почитав истории матерей одиночек из ГО, сразу становится понятно, что сейчас мало, что изменилось.
Да давайте вместе пожалеем бедных мужчин...
>Есть женщины, которых бить можно и их бьют,
Это какая то другая каста женщин- девочки для битья? Они рождаются со специальной печатью на голове?
sara_j_2009-01-25 19:43:00 (ссылка)
А я могу привести сотни историй, когда мужики просто плюют на своих детей***
Угу. Сколько угодно. Но неучастие в воспитании отцов мне как-то(видимо из-за обыденности факта) ничем ужасающим не кажется. А Вам?
Это какая то другая каста женщин - девочки для битья****
Прочтите всю ветку, пожалуйста. Да, я считаю - это такой вид. Если не учитывать случаев типа "поднял руку - расстались".
asyak2009-01-25 19:57:00 (ссылка)
Мне лично кажется. В воспитании должны равноценно участвовать оба родителя. У меня вообще был культурный шок, когда приехав на Запад я увидела отцов с колясками, отцов меняющих памперсы и тп..За годы жизни в России я такого не видела.
И страшно,что сами женщины считают неучастие отца в жизни ребенка каким-то обыденным фактом...
А если у нее на руках грудной ребенок, работать пойти она не может и семьи/альтернативного жилья у нее нет?
sara_j_2009-01-25 20:26:00 (ссылка)
Это вопрос ответственности, который каждый для себя решает сам. Я живу в России и в этих реалиях.
asyak2009-01-25 21:27:00 (ссылка)
Это то и страшно...Когда с этими реалиями молча соглашаются...Поэтому в нашей стране веками ничего не меняется...Как жили в домострое так и живем.
На высказывания про существование "женщин для битья" я даже не знаю как реагировать...Очевидно, мы из разных миров.
sara_j_2009-01-25 21:39:00 (ссылка)
Когда с этими реалиями молча соглашаются ***
У вас какие предложения по существу? Перетереть в ГО - поможет? Или Вы всерьез считаете, что мужиков - плохих отцов можно перевоспитать?
Очевидно, мы из разных миров.***
Угу. моем мире помимо недовольства отдельными фактами принято искать корни явления и пытаться понять, как минимум, отчего те или иные люди живут так как живут. И - я не вижу причин объяснять дурам-страдалицам, что живя с мудаками, которые их колотят - те уродуют свою жизнь, здоровье, психику и подставлют под ту же угрозу себя и детей. Это не равнодушие, просто тут я лично ничего сделать не могу. Это их выбор.
asyak2009-01-26 00:25:00 (ссылка)
1)Можно воспитывать своих детей соответсвующим образом.
Определенные нормы прививаются с детства. Российские мужчины привыкли к определенной модели- в доме есть мать, которая всех облизывает, обхаживает, занимается детьми, хозяйством и к тому же работает. Поэтому подавляющее большинство и страдает инфантилизмом и безответсвенностью. Привыкли к тому, что вся ответсвенность за детей на женщине. И проблема в том, что даже современные женщины только поощряют эту модель.
2)А если у этих женщин нету выбора? Просто некуда пойти?. Вы своими высказываниями вообще причисляете их к какой-то низшей касте. Ни у кого нет морального права поднимать руку на другого человека, и никто не рожден быть жертвой. Да люди должны говорить об этих проблемах, и подобные действия должны пресекаться в уголовном порядке. В стране, где я живу существуют специальные программы помощи женщинам, пострадавшим от насилия...Государство даже предоставляет им жилье и финансовую помощь
В России же все просто бьет-значит сама дура, заслужила. И всем на тебя плевать
sara_j_2009-01-26 00:40:00 (ссылка)
Девушка, не надо меня агитировать.
По первому вопросу - не могу служить я свое отрожала и отвоспитывала.
По второму - вы желаете посотрясать воздух? Или настаиваете на том, чтобы я нашла пару страдалиц и Вы им оказали посильную помощь?
Давайте вспомним о том, что в той стране, где вы живете система такова, какова есть - не благодаря Вам. А в Росссии - соответственно - не благодаря мне.
Мне не наплевать. Только я, в отличие от Вас видела одну из таких историй вблизи, когда приятельница(жена однокашника и крестная моей дочери), всю жизнь наблюдавшая отца, поколачивающего маму, считала это нормой. Ушла от хорошего мужа, считая, что он к ней равнодушен, коль если сердится - не бьет кулаком в лоб. Ушла к мудаку, который ее валтузил до скорой. Жила с ним почти год! После отлежки в больнице (таки получила то, чего искала), вернулась к первому. Как-то раз при семейном празднике выдала ему свое видение вопроса "о мужнином равнодушии", получила пощечину, зауважала, и "жили они долго и счастливо". До сих пор живут, дитю скоро 15.
murmele2009-01-25 20:01:00 (ссылка)
Вы знаете, что касается "если бы я бил ее как следует"...
Да, такое очень даже возможно. У женщин в головах тоже творится разное, и у нее вполне может быть именно такая модель: Мужчина должен ревновать, держать в ежовых рукавицах и вообще Обращать Внимание, а если предоставляет свободу -- значит либо не любит, либо не Мужчина. Бывшая жена одного моего знакомого так ему все это и высказала, правда она в попытках Обратить Внимание не по мужикам пошла, а присела на наркотики. Назло. Что ты, мол, за мужик, я и так уж старалась, и этак, а тебе все пофиг, куда хочешь иди, с кем хочешь водись, что хочешь делай -- тебе плевать, а был бы ты мужик, давно бы меня вожжами выпорол, и были бы мы с тобой счастливы...
Я не говорю, что это прямо вот всегда так. Но часто. Потому что все-таки это неправда насчет Венеры и Марса, все мы с одной Земли, а родительские ролевые модели наследуются и все такое.
И, кстати, примерно то же самое рассказывал другой знакомый, но в обратной ситуации. Он пил -- а жене, суке такой, было на него плевать, приходишь пьяный, а она тебя ужином покормит как ни в чем не бывало, нормальная баба сковородкой бы огрела. Так он от нее и ушел -- туда, где сковородкой огревали.
nelis2009-01-25 20:19:00 (ссылка)
+1
Сценарии бывают самые разнообразные.
И некоторые женщины прямо и откровенно напрашиваются. Им так комфортно. Самим. И все разговоры из серии "Да она просто не понимает, да как он смеет, да ее просто воспитали так, а вот мы точно знаем, как быть счастливыми и сейчас всех непременно осчастливим" — не имеют никакого отношения к реальности. То есть, конечно, бывает так, что женщину воспитали, а самой ей это не в радость, но бывает и иначе.
Только это очень, очень непопулярное мнение.
murmele2009-01-25 20:55:00 (ссылка)
Ну вот как непосредственно в морду просят, вот просят прямо, вот нарываются и не успокоятся, пока не -- это я тоже своими глазами видела, дважды, была у меня такая подружка. И все мужчины ее били -- и сами уходили в тот же день. Потому что мужчин-то она выбирала мирных, милых, интеллигентных, но очень все-таки надо ей было, чтобы был Мужик... С каждого мальчика из хорошей семьи можно выпросить один раз, но ему-то самому каково, это ж не его сценарий, ему самому никакого кайфа от того, что свою женщину ударил.
nelis2009-01-25 21:02:00 (ссылка)
Человека, действительно к насилию не склонного, сложно совратить.
Но бывает и так, что в благоприятных условиях пай-мальчики очень даже в эти игрища втягиваются. Подсаживаются на эмоции, на адреналин, потом входит в привычку "поорали-подрались-потрахались-помирилис
Чего говорить, если не только отдельные люди, — нации с ума сходят единовременно.
Хорошо, если эти граждане друг друга дополняют и всем только в удовольствие. Просто иногда сложно отличить жертву от манипуляторши с такими вот специфическими запросами.
Ну и отдельная большая тема — это страны / сообщества с определенным укладом. Где это все вообще нормально и не осмысливается как-то иначе. Ни одной из сторон. Вопрос лезть туда или нет решается, как правило, в пользу первого варианта. Что, имхо, не всегда разумно. Мнение, опять же, крайне непопулярное.
drnekto2009-01-25 20:38:00 (ссылка)
когда меня бил, я так понимаю, от безысходности. я выебываюсь, а он не знает, что с этим делать (ситуация 1). вторая - у этого козла заканчиваются аргументы, а я продолжаю гнуть свою линию (опять, получается, выебываюсь). держать себя в руках он был не приучен и если нормальный мужик стиснет зубы и стерпит, то этот просто начинал распускать руки, чтобы заткнуть. и злость выпустить.
однажды, например, приложил во время спора что более гавеное - "руки вверх" или "иванушки интернешенел" (сопр мегаидиотский, спорили за ужином от нефиг делать). когда понял, что меня не переубедить, а страсти накалились, просто подошел и ебнул. молодец.
lady_leila2009-01-28 20:37:00 (ссылка)
я один раз так мужу саданула с ноги, что аж сама испугалась, он мне прошипел - уйди, а то ударю, я из комнаты вылетела пулей. Я к тому, что есть мужчины у которых есть блок - женщин не бьют и есть те, кто считает, что бить в порядке вещей.