Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
amati_fi
[info]amati_fi пишет в [info]girls_only @ 2009-01-23 11:22:00
Баян не мой - я лишь лицо сочувствующее. Хотелось бы услышать мнение вселенского разума и получить советы.
Итак, преамбулаМои друзья, живущие в гражданском браке, купили дом. Ключи от дома есть у их дочерей от предыдущих браков (одна у него и одна у нее, его дочери 15 лет, ее - 20). Старшая девочка живет отдельно, учится в другом городе, но всегда "добро пожаловать в гости". Младшая живет с мамой, но в гости тоже приходит.
И вот друзья отправились на 10 дней в отпуск, а мою дочь попросили присмотреть за котом - покормить каждый день, и почту забирать из ящика. Можно было бы и младшую дочь попросить, но она живет далековато.

А теперь амбула.
Моя дочь, вернувшись с первого же кормления кота, сообщила, что младший ребенок устроил в доме гулянку, наводит там сейчас порядок - пепсикола везде разлита, да чипсы валяются. Плюс огромный пакет банок-бутылок из-под напитков (правда, сказали, что алкоголя не было - девочке 15 лет). Информация была передана дальше хозяевам дома, которые выяснили, что по официальной версии ребенок ночевал у подруги, что подтвердил якобы подругин папа.

Сейчас друзья вернулись из отпуска. Подруга пребывает в глубоком шоке - дом загажен, некоторые вещи поломаны, ковер белый облит колой, новый стол (абсолютно новый) и паркет прожжены бенгальскими огнями. Видимо, что-то еще всплывет по ходу уборки.

Девочка утверждала, что ее там не было. Правда, потом признала, что да, была, но!!!! Папа решил, что ругать девочку нельзя, ибо она озлобится на весь белый свет. Наказывать тоже нельзя. Поэтому она заглянет к ним в дом на часок - прибрать, что успеет, потому как вчера ходила в кино, а завтра едет с гор на лыжах кататься - ей некогда. И папа принимает такие условия. То есть уборка, приведение в порядок дома лягут на плечи подруги. Либо на ее кошелек. И она не смеет сказать ничего о том, что ребенка надо наказать, поскольку ребенок не ее. Я же ссылаюсь на то, что дом - ее, и что это ее вещи попорчены.

Подруга больше чем уверена, что девочка сегодня не придет убирать. А если и придет, то толку не будет. Собственно, я тоже так считаю, потому что девочка уборкой никогда не занималась, делать ничего не умеет, а папа с мамой ей все прощают - как и в данном случае: пожурили, погрозили пальчиком "ай-ай-ай" и спустили на тормозах.

Подскажите, что делать подруге, как себя вести? Они дома даже не разговаривали вчера - больно и обидно.
338 комментариев
 
[info]messalina_sore
2009-01-23 14:43:00 (ссылка)
пусть приходит убирать мама девочки. ситуация просто ... просто неописуемая! Я бы просто убила, не посмотрев, чья она там дочь - моя, не моя...
[info]tnt_ma
2009-01-23 14:47:00 (ссылка)
или папа 6) это же и папин дома тоже :)
[info]messalina_sore
2009-01-23 14:51:00 (ссылка)
вот пусть в четыре руки и наводят порядок. и стол можно предложить забрать. В обмен на что-нибудь ценное из "маминого" дома.
[info]amati_fi
2009-01-23 15:43:00 (ссылка)
тогда уж в шесть рук. ну да, стол просто выстрадан был, не один десяток километров по мебельным салонам пройден...
[info]el_marka
2009-01-23 14:55:00 (ссылка)
лучше все же папа.
[info]tnt_ma
2009-01-23 15:16:00 (ссылка)
ниже уже написала
если говорить обо мне, мне было бы все равно кто убирается, если не я :)
[info]amati_fi
2009-01-23 15:45:00 (ссылка)
Re: ниже уже написала
это само собой - можно и уборщицу позвать. но что сделать, чтобы ребенок понял, что детство тютю уже, и больше ей подобное не пройдет. как наказать чужого ребенка?
[info]tnt_ma
2009-01-23 17:03:00 (ссылка)
Re: ниже уже написала
никак
никто не может и не должен воспитывать ребёнка, кроме его родителей и в некоторых случаях специально обученных людей...
[info]amati_fi
2009-01-23 15:44:00 (ссылка)
папа в той же ситуации, что моя подруга - он не знал, что ребенок на подобное способен. а вот наказывать не собирается - это уже другой вопрос.
[info]honeychka
2009-01-23 14:57:00 (ссылка)
мама девочки-то с какого боку?
плохо воспитала, да?
lol
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:00:00 (ссылка)
С такого, что это её дочь в _чужом_ доме (не в своем, это даже не дом конкретно папы - это дом, где она не живет) устроила черте что. Родители несут ответственность за несовершеннолетнего ребенка "в равных долях", как говорится.
[info]honeychka
2009-01-23 15:05:00 (ссылка)
именно - в равных
вы в реале предствляете себе разборки бывшей и нынешней (пусть гражданской) жен на тему воспитания ребенка?
зачем это, чтоб вообще отношениям всех со всеми хана настала?
пусть с мужиком своим разбирается
считает, что "травма" - пусть оплачивает уборку
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:08:00 (ссылка)
Я что-то не пояла - где у меня про воспитание ребенка? я предлагаю маме девочки убрать за своим свиненком. Восстановить статус кво, как говорится. Пусть у неё в доме гулянки закатывает.
[info]honeychka
2009-01-23 15:13:00 (ссылка)
нет, маме девочки вообще нечего делать в доме новой жены девочкиного папы
это раз, и странно, что вы этого не понимаете

два: ребенок, как справедливо было замечено, не грудной
поэтому "за ним" убирать вообще никто не должен

если папа считает иначе, то пусть решает эту проблему сам, это три

на тему воспитания ребенка - это как раз рассказ маме о том, как девочка устроила черт-те что
и где она должна закатывать гулянки
вы же именно это предлагаете объяснить девочкиной маме?
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:17:00 (ссылка)
зачем что-то объяснять девочкиной маме, простите?
"Старой" жены в доме не будет. В доме будет уборщица. если не хочет сама- пусть нанимает персонал. странно, что вы е понимаете, как чувствует себя женщина в _доме_ который посторонние утсроили такую гадость!
[info]honeychka
2009-01-23 15:25:00 (ссылка)
кто-то явно бредит
"пусть приходит убирать мама девочки" - это не ваши слова?
или девочкина мама и старая жена это две разные женщины?

давайте я еще раз, на всякий случай:
у дома два владельца - А и Б
родственник владельца А нанес дому ущерб
значит, именно владелец А этот ущерб восстанавливает:
вместе с виновным родственником или без него - на усмотрение владельца А

никакие другие родственники/знакомые владельца А или его злонамеренного родственника
к этому инциденту отношения не имеют

*о том, что ребенок муже - это не "посторонние" объяснять даже не буду
и ваще позвольте откланяться
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:29:00 (ссылка)
Именно мои. и я от них не октазываюсь.посто воспринимать в этой ипостаси старую жену надо не как женщину, которую имел твой муж, а как приспособление для уборки. не боле того.
Описанная вами ситуация была бы хороша, если бы родственник не был несовершенно летним ребенком. В этой ситуации мама тоже причастна и за все овтечает.
Или вы считаете, что мама девочки тут ну совсем-совсем ни при чем?
[info]honeychka
2009-01-23 15:31:00 (ссылка)
как приспособление для уборки

я считаю, что вы охуели
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:33:00 (ссылка)
Вы кажется куда-то собирались? Вот и идите.
[info]amati_fi
2009-01-23 15:47:00 (ссылка)
тут такая ситуация, что, похоже, девочка устраивала дома у себя аналогичные вещи, пока мама была в отпуске, девочка числилась на папе, но пару ночей ночевала "у подруги".
я вообще против ночевок вне дома, а тут и подавно...
[info]nedorazumenie
2009-01-23 14:45:00 (ссылка)
подумаешь, ерунда какая - колу разлили и чипсов накрошили. Главное - все живы.
[info]messalina_sore
2009-01-23 14:54:00 (ссылка)
можно ваш адрес? детишки заедут, раолью колу, чипсов нкарошат и бенгальские огни пожгут.
[info]bahareva
2009-01-23 14:56:00 (ссылка)
это будут чужие дети. а в посте речь о своих.
[info]messalina_sore
2009-01-23 14:58:00 (ссылка)
Конекретно героине сообщения - это ни разу не свой ребенок.
[info]bahareva
2009-01-23 15:01:00 (ссылка)
но он ей и не посторонний. это ребенок ее мужа, дом принадлежит и ему (если не только ему).
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:02:00 (ссылка)
но это не значит, что в этом доме можно бог знает что устраивать. тем более, если попортили "общее имущество", то девушка тоже имет права голоса в выборе "компенсации". и если её "погрозили пальчиком" не устраивает - то, собственно, надо искать варианты удовлетворения и её интересов. в 15-ть лет вообще уже пора соображать, что делаешь.
[info]bahareva
2009-01-23 15:06:00 (ссылка)
материальную компенсацию девушка может обсуждать с родителями девочки. то есть, со своим мужем и его бывшей женой.
а вот вмешиваться в вопросы выбора наказания девочки она не имеет права. это будут решать ее муж и его бывшая жена.
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:09:00 (ссылка)
Воспитывать своего ребенка они могут как угодно. а вот убирать "на местности" надо так, чтобы это был не вариант - ну, вот я тут часок тряпкой повозила, а так, чтобы ничем не отличалось от того, как было оставлено. кто это будет делать? папа? мама? мспециально обученная тетенька - да без разницы кто. гланвое - без участия нынешней жены.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 15:44:00 (ссылка)
Маха права.
решать вопросы наказания должны папа и мама. а не чужая тетя.
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:47:00 (ссылка)
Вот пусть мама и папа возместят чужой тете материальный и _моральный_, что самое главное ущерб.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 15:50:00 (ссылка)
слушайте, ну нельзя так из-за вещей расстраиваться.
это же просто вещи.
убрать надо, конечно. но переживать из-за такой фигни - это что ж, других поводов для переживания нету что ли? нервы себе портить...
ну дети же.
кола. чипсы.
детский сад :)
что так злиться? дети - они дети и есть. что свои, что чужие. что в 12, что в 15.

я не призываю не ругать. не. ругать надо.
но какой тут моральный ущерб? это же дети.
[info]aksi
2009-01-23 15:54:00 (ссылка)
я родительскую кровать сломала в шестнадцать лет (человек десять на нее одновременно плюхнулось смотреть кино)
не убили, и даже особо не орали, ржали только

правда, я всегда старалась максимально скрыть последствия и только недавно узнала (в 24 года), что родители каждый раз ехали домой и думали, сколько народу там потусовалось на этот раз =)
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:03:00 (ссылка)
мои, наверное, тоже искренне считают, что я не нахожу пивные пробки под диваном :))
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:58:00 (ссылка)
это не вещи. Это - дом. родой и люимый. норка гнездо, последний рубеж. И поганить его - личноя никому не позволю.
[info]varjag
2009-01-23 16:02:00 (ссылка)
ну так вы от своей норки и не дали бы ключей "чужому" ребенку, правда? так что у вас бы такой проблемы не возникло.
[info]messalina_sore
2009-01-23 16:03:00 (ссылка)
у меня её. ттт, и не возникает :)
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:04:00 (ссылка)
ну это же не только той девушки дом.
это еще и ее мужа дом.
и его не поганили.
туда пришла родная дочь мужа.
это не бомжи, которые разбили окно и насрали на все постели.

есть же разница.

что вы так? я вообще не поняла - это ваша история, что ли?

ну дом, ну норка.
но дети ж важнее чем норка.
и - поверьте - хорошие отношения с детьми мужа от первого брака - очень укрепляют второй брак.
[info]messalina_sore
2009-01-23 16:11:00 (ссылка)
нет, к счастью, история не моя. особой разницы между тем, кто превратил мой дом в свинарник не вижу. Скорее даже наоорот здесь было бы обидней. А на детишек-цветочков-жизни я умилятся не могую тем более, ей не 4 год. Соображать уже пора.
[info]aurain
2009-01-23 21:53:00 (ссылка)
я вас понимаю, да.
это просто разное восприятие.

не для всех дом -- самое важное в жизни.
для меня -- самое, для вас, видимо, тоже. и если там кто-то вдруг не дай бог что -- да, сразу хочется для начала убить, а потом этим же человеком отмыть все следы.
[info]lasve
2009-01-23 16:37:00 (ссылка)
абсолютно согласна с вами
[info]amati_fi
2009-01-23 15:51:00 (ссылка)
с этим я тоже соглашусь. но наказание быть должно. а тут, похоже, ничего не будет. вообще. да еще и денег на горнолыжные центры в очередной раз выдадут.
[info]aksi
2009-01-23 16:17:00 (ссылка)
это бессмысленно, я считаю.
оно уже поломалось, разбилось и испачкалось.

короче, я за упор на то, как жить дальше так, чтобы этого не повторилось. а не на те ужасы, которые будут, когда это снова повторится. какие бы ни были ужасы - они ж потом будут, а кайф-то сейчас.
[info]oksk
2009-01-23 19:50:00 (ссылка)
Зачем дала ключ чужому ребенку? А дала - значит соображала, что последствия могут быть разные.
[info]nedorazumenie
2009-01-23 14:59:00 (ссылка)
Завозите! Впрочем, у меня и так каждую неделю подобное - на прошлой неделе уборщица ошибочно прожгла сигаретой ковер вместе с кусочком паркета. Ну и что? Это же всего лишь вещи - их можно купить снова.
[info]messalina_sore
2009-01-23 15:01:00 (ссылка)
_прожгла сигаретой ковер вместе с кусочком паркета_ .... я бы на вашем месте задумалась... такое можно только со зла утсроить, ИМХО.
[info]nedorazumenie
2009-01-23 15:04:00 (ссылка)
не, она точно не со зла, я не запрещаю ей курить дома, и она забыла зажженную сигарету в пепельнице, а котег пепельницу перевернул на пол.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 15:46:00 (ссылка)
ленка, я тебе давно не говорила, что я тебя люблю.

это ПРОСТО вещи, боже ж мой.
а почитаешь комменты - ну просто не девочка в 15 лет, а зверь! боже мой. ужас. чипсы. кола. пиздец. убить :))))

не, ну поругать и объяснить нужно, конечно.
но истерить из-за стола или там пола?
бред.
[info]amati_fi
2009-01-23 15:52:00 (ссылка)
почитайте, пожалуйста, выше, что устроила девочка: компания 15-18летних подростков из 15 человек разнесли полдома. может, конечно, если бы просто кола была на пол пролита и чипсы, но залито все, все изгажено...
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:02:00 (ссылка)
я прочла.
разлили колу на ковер. пытались вытереть - а оно вот блин липнет. вы как будто ребенком не были...
впрочем, я там ниже ответила уже.
я прочла, что они там наделали. стол и пол прожгли огнем бенгальским.
ну не трагедия же, ну боже ж мой. нельзя так переживать.

ругать, да. но переживать? глупо и даже очень, очень некрасиво.
из-за вещей?
да тьфу на них.

[info]amati_fi
2009-01-23 16:35:00 (ссылка)
да, я была ребенком.
да, переживать будет моя подруга, потому что она это создавала, потому что приехала из отпуска в сарай вместо дома. потому что даже в ее постели фигня какая-то валялась.
можно плюнуть. но в данной ситуации, когда ребенка даже не поругали - плюнули в душу моей подруге.

[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
нетнет, поругать обязательно нужно, обязательно.
если ребенка вообще не ругали, не высказали ему, что он не прав - это действительно плевок хозяйке дома.
я совершенно согласна.

но я предлагаю хозяйке дома быть помудрее. и не истерить. это ей же потом отольется плохо. просто - помудрее. ну, перевернуть страничку и жить дальше. и подумать, как сделать УМНО. на будущее. и поберечь свои нервы.

потому что все-таки ничего экстраординарного не произошло.
и ваша подруга, и вы - наверное - в 15 лет были бы рады возможности потусить с друзьями в отсутствие предков. правда же? ну вот посмотрите на эту ситуацию со стороны подростков. неужто упустили бы такой шанс? :)

посмотрите их глазами - и просто станет легче жить.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
подруга все это читает - прочитает и Ваши слова.
она очень мудрый человек.

ну, а про посиделки - даже не знаю, мы тусили во Дворце пионеров ))
и интересы у нас были не выпить, а гитары, костры, походы.

поэтому я не могу смотреть на это иначе. я не знаю, что такое нагадить в доме (не важно - своем или чужом) и уйти, так все и оставив.

мнений тут высказано очень много. я понимаю, что многие вещи не исправишь, что-то придется ремонтировать, все намывать...

я в понедельник расскажу, чем все закончилось.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:58:00 (ссылка)
> поэтому я не могу смотреть на это иначе. я не знаю, что такое нагадить в доме (не важно - своем или чужом) и уйти, так все и оставив.

а вот тут вы ошибаетесь.
они пытались убраться. они не бросили все так, как было.
но - я уже писала - детям, особенно без привычки, ОЧЕНЬ ТРУДНО на самом деле качественно убраться. не физически трудно, а просто морально - они дети еще, они нихрена не видят.

мои дети выучились убираться после того, как я не один раз ткнула их носом в то, что они не увидели.
и не два раза ткнула. и не десять даже!!! :)

вот если опять же - понять, что они убирались честно, плохо убирались, отвратительно!! - но честно :) - опять же станет не так гадостно на душе.

а вот походы и палатки многие родители не понимают совсем :(
[info]amati_fi
2009-01-23 17:01:00 (ссылка)
ну, следы на полу, когда ноги липнут - всякий увидит.

я знаю, что мы все по себе судим о людях - я дома уборку с 8 лет делала во всем доме, что такое порядок - знаю. да и девочка должна понимать, что есть что. я по своей дочери сужу - ей скоро 18. она безупречно убирает общие помещения - гостиную, прихожую, а вот в своей комнате порядок поддерживать ленится. так что все они видят, просто лень-матушка, как известно, родилась задолго до...
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:05:00 (ссылка)
ну, в общем, если хочется обижаться и поддержки в обиде - я это тоже очень даже понять могу, да :)
[info]crimeanelf
2009-01-23 19:18:00 (ссылка)
>а гитары, костры, походы.
...мокрые ноги, водка из-под полы, секс в палатке... если вашим родителям это не очень нравилось, я могу понять, почему.

Я когда начинала читать сообщение, подумала, что там бутылки из-под пива и презервативы валяются. Дочитала - кола... чипсы... 15 лет...
[info]zoe_dorogaya
2009-01-23 17:34:00 (ссылка)
Согласна, можно подумать что в 15 лет никто не косячил!
я , вон, в 21 залила портвейном видеомагнитофон)))
[info]bu_k_a
2009-01-26 17:44:00 (ссылка)
А я в 20 залила красным лаком для ногтей ковролин :-)
[info]ttoommaa
2009-01-24 01:12:00 (ссылка)
Мне кажется, что переживание вовсе не из-за вещей. Мне было бы очень обидно, если бы мои родственники (пусть и через мужа) так неуважительно отнеслись к моему дому. Мало того, что приехали без спроса, так еще и свинство не убрали... И то, что родители закрыли на это глаза, а ей теперь убирать - вообще выше моего понимания.
[info]tankar
2009-01-23 16:08:00 (ссылка)
куртка замшевая... две..
видеокамера отечественная.. две...

думаю, надо девушке оставить ребенка в покое, а папе с мамой дать возможность с ней поговорить так, как они сами считают нужным.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:35:00 (ссылка)
они поговорили. и дали денег на очередные развлечения.
[info]tankar
2009-01-23 16:38:00 (ссылка)
ну денег дали, ключи отобрали - проблема решена. не ездить же ей теперь по мозгам сто лет. ей 15 лет, подростки не очень понимают, чего такое случилось ужасное, если ковер облит. ) ну то есть понимают, что сделали что-то не то, но не так, как взрослые.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:57:00 (ссылка)
я там написала, что не только ковер. часть вещей сломана, испорчена... эх...
я всегда считала, что в 15 лет человек уже понимает, что такое хорошо, а что такое - плохо.
[info]tankar
2009-01-23 16:58:00 (ссылка)
это главная ошибка родителей ) в 15 лет еще ветер в голове гудит вовсю, а кроме того добавляется "весь мир против меня, а родители в первую очередь". )
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 17:22:00 (ссылка)
о. это глубокое заблуждение.
В 15 местами в миропониманиии подростков- такие дыры наблюдаешь - страшное дело
[info]crimeanelf
2009-01-23 19:19:00 (ссылка)
Понимает. Хорошо понимает. Но - не так, как родители. ;)
[info]oksk
2009-01-23 19:52:00 (ссылка)
Нефиг иметь дорогую мебель если дома дети, а за нее так трясутся. И не говорите, что дети не в доме. Ключи имеются - а это вытекающие обстоятельства.
[info]humbly
2009-01-23 16:48:00 (ссылка)
дело, как мне кажется, не столько в вещах, сколько в принципе. для нее такая ситуация может стать нормой, а папа, понятно, как "папа по выходным", скорее всего, не будет ее ни за что подобное ругать никогда. в результате все трудности по уборке всегда будут на этой девушке. один раз не пидарас, как известно. я б задумалась, как сделать так, чтоб эта ситуация не повторилась.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:53:00 (ссылка)
вот задуматься надо, конечно.
как повести себя умно, как не испортить отношения ни с папой, ни с девочкой. как объяснить или показать свои чувства.
а вот рубать с плеча, отбирать деньги из алиментов, отбирать ключи, не общацца и вообще всячески наказывать девочку так, чтоб неповадно было - повторюсь в сотый раз - не надо. я считаю, что это неправильно. да.

ну вот еще раз.
прикиньте, что вам 15 лет. у вас ключи от хаты без родителей.
вы - удержитесь? а? :)
если посмотреть на ситуацию с этой стороны - гораздо легче пережить все потери, ей-богу.
[info]humbly
2009-01-23 17:07:00 (ссылка)
да помню я. мы с подругой нажрались и прожгли столешницу буфета. не сильно, но заметно. сперва пытались отчистить и закрасить в общий тон, а потом покаялись, вымыли в компенсацию окна, а стол заклеили такой специальной пленкой. видите, это единственное, что я помню со смущением. в остальных случаях я за всеми убирала по мере возможностей, потому что ну стыдно же в чужом доме гадить.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:58:00 (ссылка)
вот и я о том, что сделать, чтобы не повторилось, чтобы ребенок понял, что неправ, чтобы исправил сам то, что еще можно исправить, не покупая новые вещи, но при этом отношения сохранились хорошими, какие они были до этого случая.
[info]the_sau
2009-01-23 14:59:00 (ссылка)
Плюс миллион. Мне папка родной до сих пор выговаривает за вечеринку на даче. А дело было в 97 году.
[info]nedorazumenie
2009-01-23 15:02:00 (ссылка)
а мне до сих пор вспоминают празднование 94 года, когда мы по ошибке сожгли тюль на кухне и разбили балконную дверь.
[info]besenok
2009-01-23 15:35:00 (ссылка)
а мне - прожженные занавески и следы от сигарет на свежееустановленных пластиковых окнах и следы от кистеня на, опять же, свежеепостеленном ламинате. 10 лет прошло, а мать до сих пор ядом плюется, стоит вспомнить =)))
[info]aksi
2009-01-23 16:20:00 (ссылка)
>по ошибке сожгли тюль на кухне

ржу))) собирались сжечь в гостиной?
[info]oksk
2009-01-23 19:54:00 (ссылка)
По ошибке - это как? :) Хотели подпалить простыню, а оказалась - тюль? :)
[info]amati_fi
2009-01-23 15:49:00 (ссылка)
если бы там разлили колу и чипсов накрошили - это ерунда.
сломана душевая кабина, непонятно, работает ли джакузи, сауна залита пивом (а там такой камень,который просто так не отмывается), все кровати перевернуты.
да, хорошо, что живы и что дом вообще не спалили.
только при такой ерунде за собой убирать надо, чтобы никто не знал, что там произошло.
[info]aksi
2009-01-23 15:56:00 (ссылка)
я щитаю, провести воспитательную беседу про то, как взрослые люди проводят дома вечеринки, чтобы не спалили мама с папой
мне в свое время было объявлено, типа, родительскую комнату - на ключ, в холодильнике не копаться - свою еду покупайте, наш алкоголь не трогать, и чтоб с пола можно было есть.

неделю назад провела вечеринку на 45 человек) родители ничего не заметили.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:03:00 (ссылка)
а тут еда была даже в родительской спальне (((
дом только купили - еще не успели замков повесить.
[info]calabazza
2009-01-23 16:31:00 (ссылка)
извините, а это в первый раз такое - или в двадцать пятый?

если не в первый, то, конечно, повод задуматься.

если в первый - то на первый раз можно поговорить по душам. типа: это наш общий дом, он куплен для того, чтобы мы все могли им пользоваться и наслаждаться, и ты можешь приходить сюда и звать друзей, если тебе хочется, потому что ты взрослая девочка и мы тебе доверяем, но ты отвечаешь за то, чтобы дом к нашему возвращению был в идеальном состоянии. Такие-то и такие-то вещи трогать нельзя.

если будет опять то же самое, можно наказывать, отбирать ключи и т.д.
ну и, конечно, стоит учитывать, что даже если она проникнется и будет стараться все хорошо убрать, скорее всего, что-то потом придется доделать/переделать, ибо дети в пятнадцать массы вещей действительно не замечают. Я очень хорошо помню себя в этом возрасте, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ СТАРАЛАСЬ, чтобы квартира была идеально убрана к маминому возвращению, но поскольку моя мама - профи в плане стерильности и идеального порядка, получалось, конечно, не всё.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:38:00 (ссылка)
дом куплен месяц назад - поэтому в этом доме первый раз. вероятно, подобное устраивали в мамином доме во время ее отсутствия. но там домработница.
[info]tankar
2009-01-23 16:10:00 (ссылка)
о, золотые слова! )
деточка, когда приводишь в дом баскетбольную команду, надо заметать следы следующим образом... :)
[info]aksi
2009-01-23 16:13:00 (ссылка)
ну со мной отец примерно в таком тоне и говорил на самом деле)

в итоге 45 рыл и единственное НО - разбили стекло в двери. но тут даже мы не при чем, оно уже пятый раз разбивается, плохо закреплено, а я забыла предупредить, что эту дверь закрывать как хрустальную вазу (родители знали про вечеринку, но количество рыл озвучено не было)
[info]tankar
2009-01-23 16:15:00 (ссылка)
да вот я тоже помню, что все наши вечеринки были огого, но квартира, чья бы она ни была, оставалась в идеальной чистоте и порядке. но это мы постарше уже были, правда. в 15 еще мож не научилась барышня )
[info]aksi
2009-01-23 16:19:00 (ссылка)
угу, мы всегда договаривались как-то, кто остается помоганцем мыть полы, посуду, искать нычки всяких пробок и бутылок, и все чики-чики было, у меня часто народ собирался
[info]tankar
2009-01-23 16:21:00 (ссылка)
у нас тоже, правда, однажды была прекрасная история про использованный презерватив в сахарнице, причем это было у моего другана, родители которого вообще не отличались особым пониманием ) как он туда попал, почему именно в сахарницу его сунули - так никто и не признался. то есть квартира была вылизана, родители ничего не замечали ровно до первого чаепития.. ))
[info]aksi
2009-01-23 16:27:00 (ссылка)
я как-то спалилась пробкой от водки на холодильнике (не знаю, кому из наших суперзвезд приперло туда ее засунуть)
а еще раз - отпечатком тапка на стене в районе моей головы (тоже загадка века)
и в обоих случаях квартира вылизана, да)))

с ребенком из поста могу поделиться наработкой
я фотографирую квартиру перед вечеринкой =) и убираюсь по принципу "привести все к состоянию, как на фото"
[info]belayano4
2009-01-23 16:32:00 (ссылка)
фотографирую квартиру перед вечеринкой и убираюсь по
Вот! Самый дельный совет! Замечательно!
Сама так делала в свое время. правда не фотографировала, а тщательно запоминала. Заодно и тренировка памяти.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:37:00 (ссылка)
Re: фотографирую квартиру перед вечеринкой и убираюсь п
шпиенка!
[info]belayano4
2009-01-23 16:51:00 (ссылка)
Берегла нервы роителей, да и свои!
[info]tankar
2009-01-23 16:36:00 (ссылка)
можно курсы открыть, кстати. родители с удовольствием проспонсируют, я думаю. собственное спокойствие дорого стоит. тема урока - что нужно проверить на наличие пробок от водки и презервативов..
[info]tnt_ma
2009-01-23 14:49:00 (ссылка)
я бы обиделась и уехала жить к сестре\маме пока дом не будет приведен в порядок. Кто это будет делать - мне было бы пофиг :)
[info]amati_fi
2009-01-23 16:03:00 (ссылка)
никого из родственников нет рядом - друзья примут, конечно, но это не выход, потому как муж сам в шоке от произошедшего - просил не убирать до выходных, мол, девочка придет и уберет сама. если, конечно, придет...
[info]tnt_ma
2009-01-23 17:05:00 (ссылка)
ну в любом случае я сама бы убирать не стала, и никаких усилий для уборки не прилагала: ни какую уборщицу вызывать не стала, оплачивать уборку из своих денег тем более. Новая жена папы и уборщица - это не одно и то же
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:07:00 (ссылка)
ну вот же.
а вы говорите - папа девочке все позволяет и спускает на тормозах.
не так же!
[info]e_esenia
2009-01-23 14:49:00 (ссылка)
в гражданском браке купили дом?
и чей дом?
[info]bahareva
2009-01-23 14:56:00 (ссылка)
вот да, интересный вопрос )))
[info]amati_fi
2009-01-23 15:54:00 (ссылка)
см.выше
[info]taelnor
2009-01-23 14:59:00 (ссылка)
а нельзя разве как-то покупку на двоих записать?
[info]bahareva
2009-01-23 15:02:00 (ссылка)
можно, но непонятно, было ли это сделано. в россии большая часть людей юридически малограмотна.
[info]taelnor
2009-01-23 15:06:00 (ссылка)
ясно :)
[info]amati_fi
2009-01-23 15:54:00 (ссылка)
это все было. дело происходит не в России.
[info]bahareva
2009-01-23 15:55:00 (ссылка)
ок
[info]amati_fi
2009-01-23 15:53:00 (ссылка)
дело происходит не в России. Гражданский брак приравнян к официальному. Дом куплен на двоих пополам. Так что дом общий.
[info]e_esenia
2009-01-23 16:17:00 (ссылка)
а... не в россии... если бы в россии, тогда бы посоветовала... а если не в россии... и неизвестно, где... и что думает бывшая жена... и какие отношения в гражданском браке... и любит ли мачеха дочку... или ее тошнит... и вообще ковер уже почистили или нет.. и вопрос про что? кому убрать или доколе чужие дети будут отравлять жизнь?

я так щетаю. если не научили ребенка убирать. то пошли и убрали сами. два гражданина на пару. тем более, шта дом общий))))

а боль и обида - это от жадности.
наши вещи для того и нужны, чтобы дети их поливали колой, а если не хотите, не заводите детей (или мужей с приходящими детьми).
[info]amati_fi
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
нельзя судить о человеке (жадность и пр.), не зная его. и об отношении к детям тоже.

знаете, я считаю, что дети не для того, чтобы поливать ковры колой. мои дети так почему-то не делают, даже в мое отсуствие. а если делают - я об этом не знаю
[info]e_esenia
2009-01-23 16:50:00 (ссылка)
дети - это люди, а люди бывают разные, зарекаться, кто чего сделает, мы не будем...

я ни о ком не судила, я в шутку немного)) простите если грубо слишком

просто если больно и обидно, то почему? ковер жалко или самолюбие задето? вот если бы родная дочь нагадила... а то чужая...
[info]oksk
2009-01-23 19:58:00 (ссылка)
С родной проще - заставил прибирать - и все, а с чужой - тонкие материи.
[info]_vesta_
2009-01-23 14:49:00 (ссылка)
Папа так решил - пусть папа и убирает, или вызывает специально обученную тетеньку.
Так папе и сказать.
[info]amati_fi
2009-01-23 15:55:00 (ссылка)
кошелек общий в семье - то есть все ляжет опять на плечи подруги (даже половина от сломанного будет стоить огого)
тем более, что ребенку не было дано разрешения на проведения вечеринки.
[info]kapriz
2009-01-23 14:54:00 (ссылка)
Я бы поговорила с мужем на тему того что если они с ее мамой развелись, это еще не значит что девочке надо все прощать, ей же хуже от этого будет.
И настояла бы что либо он проводит с дочкой серьезный разговор(не обязательно наказывать, но сделать так чтобы она поняла проступок и устыдилась его), либо ключи девочка больше не получит, а будет приходить только в гости(имеется ввиду при наличии дома хозяйки-жены).

Хотя канеш все зависит от отношений внутри данной семьи и того насколько муж склонен к диалогу на эту тему.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:01:00 (ссылка)
говорили они, пока не увидели всего, что там сотворено.
и условия ключей/прихода без хозяйки и пр. я так понимаю, тоже будут приведены в исполнение.

после того, как вчера увидели прожженый стол и пол - вечер не разговаривали...
[info]kapriz
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
С мужем?? С ним-то чего? Это же и его дом тоже, ему, я думаю, тоже неприятно, и вдвойне оттого что это его дочь сделала.
В общем я бы диктовать человеку что ему делать с ребенком не стала, но выразила бы надежду что он примет меры.
Сильнее ничего я наверное не стала бы предпринимать, потому как дело сделано и единственное что жене сейчас важно - не допустить повторения.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:41:00 (ссылка)
видимо, ему обидно, да
только вот делать для исправления ситуации он ничего не будет.
собственно, пока ситуация развивается по описанному Вами сценарию.
[info]kapriz
2009-01-23 16:43:00 (ссылка)
В моем сценарии ключевой момент - его серьезный разговор с дочерью.
[info]biathlonistka
2009-01-23 14:56:00 (ссылка)
Мне кажется, воспитывать чужих детей - бестолковое занятие. А вот убрать муж может запросто. Хотя я бы наняла кого-то в такой ситуации (но пусть это делает не подруга, а ее "добренький" муж).
[info]amati_fi
2009-01-23 16:00:00 (ссылка)
вот поэтому и вопрос - что делать в такой ситуации, когда родители спускают все это дело на самотек и ребенок решает, что можно и впредь так поступать.
[info]yelya
2009-01-23 16:55:00 (ссылка)
Так пусть она впредь не соглашается, чтобы ребенок оставался дома в отсуствие хозяев.
[info]honeychka
2009-01-23 15:00:00 (ссылка)
наказать бы за вранье - что "не была/была, но"
но неизвестно, какие отношения с ее мамой
если есть возможность с ней спокойно обсудить - то отменить горки и какие у нее еще там "дела"
и пусть едет убираться
пусть кого-нибудь из своей тусовки прихватит, с кем гудели
шоб по-честному
[info]amati_fi
2009-01-23 15:59:00 (ссылка)
и отношения хорошие с мамой, и надо бы наказать и отменить. только вот решили они там, что не надо ребенка наказывать...
а на уборку времени нет. и "подельников" выдавать не хочет.
[info]honeychka
2009-01-23 16:05:00 (ссылка)
наказывать - это 1 раз на горку не пустить?
ну, тогда до их следующего отъезда )
[info]amati_fi
2009-01-23 16:42:00 (ссылка)
ну да. хотя бы так.
а то, что повторится - сомневаюсь.
боюсь, что ключей больше не будет у ребенка.
хотя, не мне решать.
[info]honeychka
2009-01-23 17:09:00 (ссылка)
я и имею в виду - замена катаний уборкой это даже не наказание никакое особенное
просто - а как по-другому?

*а вот с ключами не стала бы, ей-богу
прочла, что дом новый, ситуация для всех новая - надо бы как-то всем договориться
не "на берегу", так хоть вот теперь - по прецеденту )
[info]kitobow
2009-01-23 15:01:00 (ссылка)
не поняла о чём сыр-бор. ничего страшного не случилось.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:05:00 (ссылка)
15-летняя девушка приводит в чужой дом 15 человек без разрешения хозяев, ломает и портит вещи, устраивает сарай, а потом говорит, что ее там не было и вообще она ночевала у подруги.
Это Вы считаете ничего не случилось?
[info]tc_gothika
2009-01-23 16:38:00 (ссылка)
ну потусовались дети, домработница все последствия ликвидирует за сутки.
рукать ребенка за пролитую на ковер колу - пиздец, верх маразма
[info]belayano4
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
Вас зовут Пэрис Хилтон?


[info]tc_gothika
2009-01-23 16:59:00 (ссылка)
смеяться после какого слова?
[info]belayano4
2009-01-23 17:19:00 (ссылка)
после Хилтон
[info]tc_gothika
2009-01-23 17:21:00 (ссылка)
выходи, ты не смешной

искренне наеюсь, что у вас не было такого ужасного детства - когда за разлитую на ковер жидкость или разбитую чашку ругали
[info]feline_d
2009-01-23 18:21:00 (ссылка)
не преуменьшайте. они спалили стол, поломали душевую кабину, джакузи, засрали до неотмываемого состояния сауну и убили колой ковер. потом она еще и врет, что ее там не было. и убирать за собой и 15-ю друзьями, которых никто не разрешал приводить в чужой дом - "времени нет", потому что очередные гульки.

это не пролитая кола, это пиздец.
[info]tc_gothika
2009-01-23 18:25:00 (ссылка)
колой ковер убить невозможно, с моего снежно-белого ковра в химчистке вывели даже красное вино и кофе.
дом отца - вовсе не чужой дом.
подозреваю, что сожительница отца сильно преувеличивает.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 18:44:00 (ссылка)
Нет, что Вы она судя по всему вовсе не преувеличивает, она хочет сделать все возможное, чтобы ребенок ощущал себя в этом доме действительно как в чужом.
[info]calabazza
2009-01-23 16:50:00 (ссылка)
я бы очень удивилась, если бы узнала, что папин дом - не мой дом.
но это так, к слову.
[info]olikk
2009-01-23 18:23:00 (ссылка)
а если свой, почему такое отношение?
свой сами приводят в порядок после активного веселья
[info]calabazza
2009-01-23 18:25:00 (ссылка)
тут я согласна, о чем и писала в других тредах.
[info]wesel
2009-01-23 20:29:00 (ссылка)
там в пакете могли бы быть шприцы, например. бутылки от водки. и не быть презервативов при наличии пятен понятного происхождения на мебели. это было бы страшно. а еще страшнее - если бы все, что оставляет такие следы, происходило с той же девочкой в чужом подъезде. об этом вы не подумали?

просто белые ковры плохо совместимы с подростками. я, кстати, понятия не имела, что искры от бенгальских огней способны прожечь искусственную замшу дивана с расстояния больше метра. пока не убедилась на собственном опыте. нет, мама меня не убила. кстати, мне было примерно столько же лет :) мама гуляла вместе с нами, а народу было около 10 человек.
[info]ex_warda_ele248
2009-01-23 15:03:00 (ссылка)
Дочь папина? Пусть папа и убирает.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
может, так оно и будет, если дочь не придет убирать. дело в том, что девочка ничего не умеет - все в доме матери делает домработница.
а доделывать-то за всеми все равно подруге ((
[info]tachisis
2009-01-23 15:05:00 (ссылка)
если из-за такой малости — такой негатив, пусть лучше решает свои психологические проблемы в отношении к этому ребенку
тут явно что-то нечисто
[info]amati_fi
2009-01-23 16:08:00 (ссылка)
просто Вы не видели, что там творится. Проблем в отношении с ребенком нет. вернее, не было до этого момента.

нечисто - это откровенное вранье ребенка и нежелание родителей указать ребенку на недопустимость подобного и отсутствие наказания (не физичиского)
[info]oksk
2009-01-23 20:05:00 (ссылка)
Знаете, если бы моя родная дочь такое учинила - негатива было бы не меньше.
[info]koiranleuka
2009-01-23 15:06:00 (ссылка)
Забрать ключи. Я в шоке.Это просто "Бобик в гостях у барбоса" какой-то. На мой взгляд, девица обязана отработать ущерб - пусть хоть снег теперь чистит. Не потому что испортила вещи - это может случится с любым, а из-за наглости и уверенности в безнаказанности.
[info]ksamis
2009-01-23 15:11:00 (ссылка)
согласна
[info]koiranleuka
2009-01-23 15:12:00 (ссылка)
А, ну или пусть компенсирует из карманных денег. Сколько стоит час уборки сейчас? подростки нынче вполне самостоятельные, мы недавно комп продавали, так приехали мама с девочкой лет 12-15 - девочка на свои покупала.
[info]ksamis
2009-01-23 15:14:00 (ссылка)
Пусть компенсируют из заработанных ею денег.
[info]koiranleuka
2009-01-23 15:20:00 (ссылка)
Это в идеале, тут, кажется, недостижимом...
[info]ksamis
2009-01-23 15:24:00 (ссылка)
На мой взгляд, карманные деньги не заработанные, а упавшие с небес в карман, потому отношение к чужим материальным ценностям такое, как описано выше.
[info]koiranleuka
2009-01-23 15:38:00 (ссылка)
Ну фик знает, обычно сумма фиксированная, и лишиться ее - никому не хочется.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:08:00 (ссылка)
вот-вот - именно так оно и есть. правильный пример.
[info]feline_d
2009-01-23 18:23:00 (ссылка)
плюсмильён. я б убила нах, пофиг, моя она - не моя. дом-то мой, а мой дом - моя крепость, и безнаказанно срать там не будет никто.
[info]slezkin
2009-01-23 15:09:00 (ссылка)
мужа надо воспитывать
[info]tnt_ma
2009-01-23 15:11:00 (ссылка)
+ 1000
[info]amati_fi
2009-01-23 16:10:00 (ссылка)
надо в муже воспитывать отношение к ребенку как ко взрослому. а он девице, которая ростом почти 180 см, пяточки целовать готов. я не говорю, что это плохо, но когда бревен не видим, это хреново.
[info]slezkin
2009-01-23 16:24:00 (ссылка)
хреново, но это не решает проблему стола и ковра
так что с мужем надо провести беседу жене, перестать нервничать и дуться на весь мир, как тут правильно заметили это всего лишь вещи и портить настроение свое из-за них - глупо.
если муж не видит очевидного, что дочка выросла и ее можно ругать, а также требовать с нее должного отношения к его дому, он или слепой или мудак, простите.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:44:00 (ссылка)
ну, так оно все, скорее всего, и будет.
а отец - просто слепо любит ребенка. похоже, нынче глаза начали открываться.
[info]troyakrieg
2009-01-23 15:10:00 (ссылка)
извините, но какое-то немыслимое мещанство в плохом смысле этого слова.
хоть дети не потравились- не перееблись все, и то хорошо. пистон за несанкционированное использование пространства, конечно, вставить надо, но чтоб дуться на весь мир и считать крошки-пятна-кто-кому-дочь, это перебор.
[info]hat_full_of_sky
2009-01-23 15:32:00 (ссылка)
про мещанство +1, но я бы попросила прибраться.
правда, у меня несколько более тесные отношения с дочерью моего мужа.
[info]troyakrieg
2009-01-23 15:34:00 (ссылка)
ну, это понятно, про прибраться. это кроме всего прочего воспитательный процесс.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:12:00 (ссылка)
это не мещанство.
про перееблись - не знаю. угажено было постельное в 4х спальнях.
а крошки-пятна, сломанные двери, прожженые полы и столы - это ерунда?
ну, что ж, кому и мещанство, а кому-то это и денег стоит.
[info]troyakrieg
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
да, в глобальном смысле - это ерунда. и материальную ответственность родители несут. у вашей подруги, похоже, накопилось помимо этого случая. и к девице, и к мужу, и к его экс.
[info]anna_brandush
2009-01-23 16:30:00 (ссылка)
ну, извините, это ваше пространство, ваш уютный, любовно обустроенный, дом
как только вы уезжаете, врывается кучка 15-летних варваров и всё разносит
при чем здесь мещанство?
[info]troyakrieg
2009-01-23 16:36:00 (ссылка)
под управлением собственного ребенка. даже если это ребенок мужа.
она жалеет не о поступке ребенка (хотя, судя по комментариям, все остальные родились сразу матронами, никогда не были подростками, не ходили в гости, и не пачкали-мусорили-блевали в туалетах), а о испорченных вещах и о том, кто возместит материальный ущерб. это не мещанство, думать, кто оплатит загаженный ковер??
[info]anna_brandush
2009-01-23 16:52:00 (ссылка)
а это не наглость - портить чужие вещие? это даже не твои родители, там чужая женщина - хозяйка. надо иметь уважение. пусть у мамы дома портит.
[info]troyakrieg
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
ребенка никто не оправдывает. речь о подруге, которой напакостил чужой плоховоспитанный ребенок мужа. была бы своя дочь, реакция была бы иная.
[info]oksk
2009-01-23 20:07:00 (ссылка)
Да такая же точно была бы. Если бы моя дочь угадила 4 спальни, разбомбила душ и спа - прибила бы нафиг!
[info]tanetta
2009-01-23 17:21:00 (ссылка)
значит, я матрона)
[info]yelya
2009-01-23 16:57:00 (ссылка)
Не перееблись - вот это, кстати, большой вопрос.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 18:19:00 (ссылка)
вон там некоторые советуют деньги отобрать, подарки теперь подешевле делать, из карманных расходов вычистить
это просто уму не постижимо, честное слово!


[info]olikk
2009-01-23 22:09:00 (ссылка)
почему?
[info]seed_of_joy
2009-01-23 22:36:00 (ссылка)
Почему-то избалованность человека всегда измерятся дороговизной полученных подарков, а это не так. Может ее стоит и еды на время тоже лишить?

Если сейчас наказать ее лишив денег, то завтра она не только вечеринку устроит, но и деньги у родителей украдет (бывает и такое). А потом все будут обсуждать какая же она плохая девочка, а виноваты между прочим будут сами родители.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 15:16:00 (ссылка)
цена вопроса?
ковер в чистку не больше 3000 р
замена стола - или обработка поверхности стола тоже не больше 20000 р

пропылесосить и помыть

на худой конец вызвать страховую

дом же застрахован?

у достаточно состоятельных людей такой ущерб- не проблема абсолютно

по моему ваша подруга просто бесится по поводу того что дочь гражданкого мужа позволяет себе веси себя со своим отцом так как она сама себе позволить не может. и ее доь тоже
[info]amati_fi
2009-01-23 16:18:00 (ссылка)
Давайте по пунктам
1.ковер в чистку не больше 3000 р - дело происходит не в России, поэтому чистка такого ковра обойдется не дешевле 200 евро
2.замена стола - или обработка поверхности стола тоже не больше 20000 р - стол был абсолютно новый, приобретен 23 декабря, стоимость около 1000 евро

3.пропылесосить и помыть - да, это легко, всего 120 метров площади.

4. на худой конец вызвать страховую - это были не воры. страховая не покроет. а если покроет, то взыщет с родителей девочки - то есть опять же с мужа подруги...

5. у достаточно состоятельных людей такой ущерб- не проблема абсолютно - Я не знаю, что вы считаете состоятельностью. Может, ущерб материальный - бог с ним, решится (пару тыщщ евро, ага), а моральный?

-

по моему ваша подруга просто бесится по поводу того что дочь гражданкого мужа позволяет себе веси себя со своим отцом так как она сама себе позволить не может. и ее доь тоже

а вот тут Вы перебрали. я оставлю без комментария. просто моя 17-летняя дочь была в шоке от увиденного. а она у меня далеко не подарок и не идеалистка.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 16:25:00 (ссылка)
120 метров площади?

делов то это вымыть.

1000 евро стол? и теперь жлобится на дочь мужа? и на домработницу денег нет?

так не бывает.

неприятно не спорю столкнуться с таким но не смертельно абсолютно
[info]amati_fi
2009-01-23 16:31:00 (ссылка)
так бывает.
вы судите по меркам российским, привыкшим к 30 метрам на 8 человек.
то есть вы считаете, что новый стол за 1000 евро - это можно плюнуть и выкинуть. и не задумываться?
вы никогда не думали, что люди покупают жилье для удобства, что их жилье.
и еще - никогда не считайте деньги в чужом кармане. особенно, когда ситуации не знаете.
все несмертельно, да, исправимо, но вопрос не в компенсации раздолбанного имущества, а в том, что нет гарантии того, что не повторится подобное, ибо наказания не будет.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 16:39:00 (ссылка)
да. можно плюнуть вымыть и забыть.

это не разбитая папина машина за 45 тыщ не спаленный дом

это всего навсего невымытый пол испачканный ковер и прожженое покрытие стола и пола.
это ничего ужасного.

и излишне переживать на этот счет ни вм ни вашей подруге не стоит.

понятно что обидно понятно что убирать не хочется но страдать как вы это описывате совершенно точно не стоит.
не те деньги и не тот повод

[info]belayano4
2009-01-23 17:00:00 (ссылка)
Наверное вопрос еще и в том как сделать так, чтобы следушим разом не стала "разбитая папина машина за 45 тыщ и спаленный дом"
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 17:11:00 (ссылка)
если вопрос в этом то:
стоит обсуждать что можно детям и что нельзя. Папа ключи от дома дал? Старшей неродной дочери отконтролировать подростка не дал? Бывшей жене отконтролировать подростка не дал? Что за вечеринки в пустом папином доме когда родителей дома нет?!
Гражданская жена переживает страшно из-за убытков в месячную (ну положим к примеру так) зарплату. Так что готова не говорить с мужем. Это что? ЭТо недоработочка с которой им самим внутри своего брака придется что-то делать.
А то что она и ее подруга уверены что убирать придется не папе, не дочери, не старшей дочери, пусть и в качетсве помощников, ну в каком угодно качетсве- а в том что ей лично придется мыть относить в чистку и как то пытаться ликвидировать последствия прожженного (кстати я тут вспомнила что какую то супер полироль рекламировали котороая таки уничтожает царапины и следы ожогов. Возможно стоит поискать и средство восстановления стола и пола найдется)? Это откуда? Почему нынешняя жена уверена что она- козлиха отпущения?

ВОт пока с этими проблемами в семье не разберуться - угроза разнести дом и машину- остается. А когда разберутся- наказания для подростка- не потребуется.
[info]calabazza
2009-01-23 16:45:00 (ссылка)
а что, наличие наказания - гарантирует?
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 17:03:00 (ссылка)
насчет повторится - скорее всего повторится. вне зависимости от того будет наказние или нет. И даже от того каким оно будет. Ну если только в тюрьму эту девочку посадить за причинение ущерба
Почему:
1.В семье ваших знакомых не решены проблемы между детьми и взаимоотншениями с детьми от предыдущих браков.
2. Как уже выше писали - подростки запросто не видят то, что вызывает ощущение неисправимого бардака у взрослых
3. Если ущерб в две штуки евро вызывает такую напряженность в семейных отношениях (вы там писали что люди разговаривать перестали) это такое поле для любого вмешательства в дела этой семьи что любителю хоть в малой степени им подгадить просто очень удобно это делать.

Увы , прогноз неблагоприятный
[info]oksk
2009-01-23 20:10:00 (ссылка)
+1
А вот в нашей ситуации это было бы на данный момент ни хрена неисправимо. :(
[info]oksk
2009-01-23 20:10:00 (ссылка)
Еще как бывает.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 20:23:00 (ссылка)
когда последние деньги отдают чтобы стол купить? за тысячу евро? так чтобы на найм домработницы разовый или на форс мажор по жизни не хватило?
Ну значит урок людям что не надо жить не по доходам.
Тоже неплохо.
[info]oksk
2009-01-23 20:29:00 (ссылка)
Ну у меня мебель вся так стоит и больше, а на уборщицу денег нет, как-то сама справляюсь - и что?

Форс-мажор такой у них сейчас будет частенько повторяться - никаких запасов не хватит.
Спа отремонтировать стоит ну 1000 баксов в лучшем случае, душевая кабинка - ну 500 - тоже по минимуму.
Все остальное - не знаю - не видела.

А мебель я покупаю один раз и на 10 лет минимум - могу себе позволить на ней не особо экономить.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 20:35:00 (ссылка)
ну и сами себе будете злобным буратино если стол за 2000 будет сломан а денег на его починку не отложено. И сказать об этом я могу только одно - планируйте бюджет. Не даром же при фин планировании закладывают суммы на ремонт и форс мажоры.
[info]oksk
2009-01-23 20:36:00 (ссылка)
Нет, я буду злобным буратино, если плохо воспитаю своих детей. Сам по себе стол не сломается.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 20:38:00 (ссылка)
ну пока вам похвастаться нечем - детей подростков а так же мужей с детьми подростками от первого брака у вас не наблюдается.
[info]oksk
2009-01-23 20:55:00 (ссылка)
С чего вы взяли? :) Если одному из моих детей 5 лет, это не значит, что других не имеется. :) Правда все свои, это да, ну вот за них я и отвечаю.
И если бы моя дочь вдруг свихнулась и сотворила такое в чужом доме (а дом приходящего отца и мачехи, в котором она не живет - чужой дом) - я бы сама заплатила за уборку и сама занялась бы своим ребенком.
[info]lalavel
2009-01-23 21:30:00 (ссылка)
слушайте, вам нимб по ночам спать не мешает? а то пиздец просто как светится
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 22:08:00 (ссылка)
нет
[info]tc_gothika
2009-01-23 17:23:00 (ссылка)
именно ДОМ 120 метров?
это как?
[info]oksk
2009-01-23 20:12:00 (ссылка)
А что вас смутило? Наверное в России дома - это ДОМА, а для заграницы - нормально.
В Калифорнии у нас дом 180 метров - это считается такой очень неплохой дом, среднего размера. У друзей вон 110 всего - и тоже дом, ага.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 20:20:00 (ссылка)
у вас наверное метраж считается только по жилым площадям (ванна, туалет, коридоры, сауна не считаются)
[info]oksk
2009-01-23 20:26:00 (ссылка)
Нет, общая, даже с лестницами, если дом 2-х-этажный.
Т.е. у других моих друзей дом как наш, 180, но 2 этажа, лестница отъедает метров 20, значит общего метража и того меньше.
Но в Калифорнии жилье дорогое, в других штатах, наверное, дома попросторнее.
[info]tc_gothika
2009-01-27 16:34:00 (ссылка)
у меня квартира больше чем в три раза. как выглядел бы ДОМ из двух моих спален и гостиной, мне представить очень сложно
[info]oksk
2009-01-27 18:26:00 (ссылка)
На то и существует воображение. :) У меня вот квартира в России была 40 метров, в Штатах 120, поэтому дом в 180 вполне ничего выглядит. :)
[info]bu_k_a
2009-01-26 19:02:00 (ссылка)
Меня больше прикололи 4 спальни на 120 метров и столы по 1000, спа-джакузи и нет денег на разовую домработницу.
[info]tanetta
2009-01-23 17:23:00 (ссылка)
золотая молодежь растет
в итоге вырастают люди, которые уверены, что их везде отмажут..
от армии
если человека собьет - от тюрьмы и прочее

безответственные люди

это правильно разве?
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 17:29:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
в 15 лет нельзя подходить к подростку со взрослыми мерками. Это глупо просто. не говоря уже о том что неконструктивно.

Она не сбивала человека. она не надеется что ее "везде отмажут". Она- устроила вечернику без разрешения папы, не отконтролировала своих гостей и плохо убрала за собой и за ними. Это не преступление. Это неумение пока делать какие то взрослые дела
[info]tanetta
2009-01-23 17:35:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
и что? в 15 лет сюсюать с ними?

дети такие растут с мыслью, что им всё сойдёт с рук и все им должны - работаю в школе с ними, и это "прёт у них из ушей"
а папы такие..купив телефон, т.к. типа доча потеряла свой (а на самом деле дела куда-нить...как же так мобилу не покупают!?), откупаются от них, вместо того, чтобы внимание уделить
вот и наказать он её не может, т.к. сам по сути никогда серьёзно не подходил к её воспитанию

мне в 15 лет никогда бы не пришло в голову пойти в чужой дом, устроить там бадлан, а потом врать, что это не я
в 15 лет была так занята обучением, что пёрнуть было некогда, не то что вечеринки и попойки устраивать
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 17:41:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
да. сюсюкакать. и учить. и бращаться уважительно. ПОтому что они - учатся.

И еще- может вам лучше из педагогов то уйти, пока не поздно?! Ну пока не позно пока вы себе и другим жизнь не покалечили это ведь очнеь профессиональный перекос то что вы мне написали:
"дети такие растут с мыслью, что им всё сойдёт с рук и все им должны - работаю в школе с ними, и это "прёт у них из ушей"
а папы такие..купив телефон, т.к. типа доча потеряла свой (а на самом деле дела куда-нить...как же так мобилу не покупают!?), откупаются от них, вместо того, чтобы внимание уделить
вот и наказать он её не может, т.к. сам по сути никогда серьёзно не подходил к её воспитанию


То что вам не пришло в голову пришло многим другим- вон почитайте комментарии, их масса. Из всех этих людей выросли вполне нормальные люди, не преступники и не идиоты. Они выросли и научились.
[info]tanetta
2009-01-23 18:03:00 (ссылка)
я со своими общаюсь уважительно, но по-взрослому - не 4й класс, чтобы сюсюкать

со своей профессией я сама определюсь
и кстати среди учителей большинство придерживается такого мнения, которое Вас так удивило - может, Вам лучше забрать своё чадо из школы, пока его там не покалечили профессиональными перекосами?)

то, что родители всё меньше уделяют внимание воспитанию детей, и больше своей жизни, - это факт
да, балуют своих детей и покупают всё, что они захотят... вот только нечего удивляться, что потом их взрослые дети не хотят идти работать и учиться, т.е. "папа диплом купит", и до посинения сидят на родительской шее

очень мало детей адекватных, без "распальцовки"... и самое обидное, что часто это дети из семей без достатка, дети, которые уже работают и знают, как трудно заработать денег
видимо, всё-таки и правда труд сделал из обезьяны человека
такие и учатся лучше избалованных "материальным вниманием" одноклассников, и культура общения у них совсем другая

да, я придерживаюсь того мнения, что человек должен отвечать за свои поступки, и что детей баловать нельзя, а покупать действительно нужное, а не 5й телефон за год (как пример)

т.к. в итоге, если вдруг у родителей возникнут проблемы с деньгами, и каждый месяц покупать дорогие вещи ребенку они не смогут, очень мало детей осознАют это и примут... очень многие начинают "капризничать" и обвинять своих маму и папу в жадности и отсутствии любви к ним
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 18:16:00 (ссылка)
Во всех трех ваших мне ответах я вижу только профессиональные учительские перекосы, недостаток образования и безответственные обобщения.
Вам конкретно показать какие и где?
[info]tanetta
2009-01-23 18:30:00 (ссылка)
а Вы кто? модератор, судья?
Вот я не сужу лично Вас, заметьте, но у меня есть собственное мнение по вопросу, основанное на профессиональных наблюдениях. Мнение моё может со временем и изменится, и, может, как многим долго работающим учителям, мне вообще станет всё равно. Но очень не хотелось бы стать равнодушной.

Профессионализм мой и образование оценивали реальные люди, а не виртуальные собеседники - их мнению я доверяю, и мне его, вместе с моим собственным мнением по вопросу, вполне достаточно. Но спасибо Вам за Ваше искреннее желание указать мне на "мои ошибки", наставить на путь истинный и изменить моё мировоззрение. Всё приятнее, чем полное равнодушие.

Спасибо за дискуссию.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 18:31:00 (ссылка)
пожалуйста
[info]tc_gothika
2009-01-23 18:30:00 (ссылка)
"такие и учатся лучше избалованных "материальным вниманием" одноклассников, и культура общения у них совсем другая"

у вас какой-то очень странный опыт
[info]seed_of_joy
2009-01-23 18:40:00 (ссылка)
богатые плохо учатся, бедные - хорошо!
ааааа! что ж за бред-то!

[info]tanetta
2009-01-23 18:44:00 (ссылка)
да не хорошо, а с большим желанием
у богатых (относительно) и так всё есть, зачем им стараться
[info]seed_of_joy
2009-01-23 18:51:00 (ссылка)
может быть потому, что дети из обеспеченных знают, каких трудов их родителям стоило финансовое благополучие?
вы учительница?
как же вы ярлычки то удачно на всех детишек повесили
[info]tanetta
2009-01-23 19:05:00 (ссылка)
ну может у вас дети и знают, каких трудов вам стоило финансовое благополучие - я рада

я лично заметила, что в тех семьях, где денег мало, дети стараются учиться, чтобы в будущем встать на ноги
а вот те, у кого всё есть, очень уверены, что у них эт всё так и будет появляться по мановению
волшебной палочки
увы, очень многие не знают, "каких трудов родителям стоило финансовое благополучие"

а вы учительница? чтоб судить о ситуации в школе изнутри?
или вы родительница, которая предпочитает переходить на личности?

родители часто вообще не представляют, что могут говорить и как могут вести себя их собственные дети, когда мамы и папы рядом нет... хотя бы этот же пост взять
[info]seed_of_joy
2009-01-23 19:33:00 (ссылка)
Мне просто противно когда человек рассуждает о всех сразу, махом, и уж тем более мне противно, когда единственным критерием его оценки является чье-то финансовое состояние.

Вы про школу говорите, а проблема то серьезней... Не хочется даже начинать.

Если родитель не представляет, чем их ребенок занимается и как себя ведет, это значит лишь то, что родителя этот ребенок не особо-то и интересует. Финансовое положение родителя тут вовсе не причем.

Для того, чтобы встать на ноги вовсе не обязательно хорошо учиться в школе, кстати. Все-то вы в кучу смешали, честное слово.

[info]seed_of_joy
2009-01-23 19:47:00 (ссылка)
Уж простите может грубовато-то конечно получилось. Я извиняюсь.
Но лично я не хотела бы, что бы чтобы образованием моего ребенка занималась такая учительница как Вы.
Я сама у такой учительницы училась, которой мы даже не рассказывали что заграницу отдыхать ездим. Только это было в 93 году и учительнице было 70 лет.
[info]tanetta
2009-01-23 19:52:00 (ссылка)
если противно - не читайте
ничё не смешивала)
плохо читали

хорошо учиться не обязательно, но иметь желание трудиться и добиваться целей своими силами - необходимо

что касается родителей:
нужно финансовое благополучие, значит родителям нужно много работать, и значит времени и сил на общение с ребёнком остаётся мало (а у некоторых и такого желания нет, увы)
чтобы хоть как-то возместить недополученное ребёнком внимание, возмещают его не лаской и пр., а в материальном эквиваленте (а кто-то таким жестом говорит "отвяжись от меня!" такое тоже бывает)
и да, такие родители очень часто не знают об интересах и времяпрепровождении детей
у меня один ребенок по всей школе раструбил, что родители разводятся, и она сбегала из дома,
а у мамы на род. собрании глаза были как два блюдца и никакого развода (по её словам) не было

дети (НЕ все дети, а те, у которых такие родители) от этого растут очень ершистые - это раз
и два - преувеличивают роль денег... то, что за них всё можно купить
как, может, и их родители, которые надеются деньгами возместить своё внимание и любовь
[info]seed_of_joy
2009-01-23 20:15:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Я внимательно читала. Вот вы пишите про обеспеченных родителей, которые стараются деньгами возместить внимание и любовь. Но из этого вовсе не следует, что ВСЕ обеспеченные родители ТАКИЕ и не находят времени на своих детей. С другой стороны есть масса малоимущих семей, где родители сидят дома целыми днями, а дети их как это ни странно, непонятно чем занимаются.

Вы пытаетесь выстроить причинно-следственные связи там, где их нет и не может быть. Давайте на минуту оставим разговоры о деньгах и детях. Если женщина много работает, это не значит что у нее в квартире бардак потому, что у нее нет времени на уборку. Точно так же, если женщина сидит дома, это не значит что у нее дом сияет.
[info]tanetta
2009-01-23 20:36:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Как трудно людям понять друг друга.
Я не говорила про всех. Я говорила про многих. Кстати, я думаю, что обеспеченные (действительно у кого много денег и на дитё не жалко их) родители не отдадут своего ребёнка в обычную школу, где учиться нереально. Знаете почему? Детей приучили уже в школе ничё не делать... оч трудно учиться, когда все бездельничают, срывают уроки и прочее. Я не из богатой семьи (а Вы?), но были б деньги, я б отдала ребёнка в школу, где детей отбирают. В гимназию или лицей. Или в частную школу.
В обычной школе, где я работаю, нет миллионеров. Но они зарабатывают достаточно, чтобы купить дитю телефон самый новый какой есть в продаже. Но им, к примеру, жалко купить детям учебники по инглишу, хорошие зарубежные. Разве поймёшь их?)

У меня среди малоимущих в основном многодетные. И вот старшие привыкают следить за младшими и т.п. Работают уже. Это я считаю плохо. Но в общей массе тех, кто бездельничает, они выделяются своим трудолюбием и, скажем, целеустремлённостью. Надеюсь, что жизнь их сложится так, как они этого хотят.

Бардак дома у женщины прежде всего зависит от её желания убираться. Я там про желание ребенком заниматься тоже написала. Но чтоб никого не обидеть - в скобках. Вдруг кому-то и правда времени не хватает. Ибо если честно, то я считаю, что многим нынешним родителям желания не хватает. Вот вчера я им и вещала. У детей в контакте "кто ж меня обнимет? кто же поцелует? и кто пойдет со мной в кино?"... посоветовала им постараться больше с ребенком времени проводить. Пусть делать ту же домашку... вдруг иной раз дети и хотят поделиться с мамой-папой чем-то, а их рядом нет или они не слушают и не слышат.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 20:58:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Ну так вот об этом и речь, что все от желания зависит, а не от того сколько денег у человека!

Я может и правда не подозреваю, что в современных школах твориться, может и правда ситуация за последние 10 лет кардинально изменилась. Я ходила в обычную школу, хоть и прямо в самом центре (это около дома), хотя возможность ходить в частную была. Моим родителям было важно, не чтобы я знания какие-то особые получала, а чтобы меня окружали разные люди, а не отборные. В школе у меня появились друзья, с которыми я до сих пор дружу. Какие-то мои одноклассники сели в тюрьму сразу после 9-го класса, одна девочка на нашем выпускном передознулась героином, кто-то поступил в институт сразу же после школы, кто-то нет. Кто-то поступил в престижные институту, кто-то нет. Все были очень разными, и это замечтаельно. Потому что в жизни тоже все люди разные. В мое образование деньги вкладывались уже после окончания школы.
[info]tanetta
2009-01-23 21:17:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
"Ну так вот об этом и речь, что все от желания зависит, а не от того сколько денег у человека! " - просто бабло как дополнительное обстоятельство, которое, бывает, создаёт ощущение вседозволенности.

Я собственно за "окружением разных людей" в школу и пошла. Научиться чему-то, так скажем.
Сама училась в гимназии. Не..у нас тоже были тогда разные дети, и не дружащие с законом тоже.
Но всё равно границы в школе никто не переходил.

Но я закончила школу лет 6 назад, и да... поведение детей очень изменилось. Я когда в школу пришла работать...у меня волосы дыбом встали просто. Всё перемешано. Есть дети более менее спокойные, есть те, кто матом благим орёт на учителей и на три буквы посылает директора, курит на уроке, ногти красит или по мобиле разговаривает и т.п. (мобилу отнять учитель не имеет права; один так отнял, а у него со стола телефон кто-то украл, пока на доске что-то писал). И учитель сейчас даже пару поставить не может. "Это плохо сказывается на статусе школы." На второй год оставлять нельзя. И нет никаких дисциплинарных мер, чтобы как-то их усмирить. Нужен психолог. А он один в школе и умыл руки. Школьной жизни никакой, а она носит и воспитательный момент тоже. Пусть они лучше спектакли ставят или спортом занимаются, чем пьют пиво-водку во дворе.

Кстати ещё появились дети с отклонениями в развитии. Спецшколы переполнены + плюс нужно множество справок и прочего. Проще посадить его в обычный класс (и дешевле для руководства школ). Даже у меня есть ученики, которые наблюдаются у психиатра и пьют таблетки.
Мои однокурсницы с пед инста тоже самое наблюдают и у себя в школах.

Я рада, что всё-таки не совсем ещё всё плохо. Есть умные способные дети. Есть ещё более менее здоровые дети. Только им учиться в таких условиях трудно.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 21:39:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Слушайте ну Вам 20 с лишним лет, а рассуждаете Вы как училка в совковой школе. Вы слово в слово повторяете все то что моя классная когда-то говорила (только ей тогда было 60 лет). И поведение изменилось, и волосы дыбом встают, и дети орут, и мер нет! Вы послушайте сами себя!

Ну, да сложности, наверное, и правда. Дети вдруг с отклонением появились, а 10-20 лет назад их почему-то не было. Но все это не имеет отношения к первоначальному нашему разговору о связи денег с вниманием родителей. Ощущение вседозволенности может быть и у ребенка из небогатой семьи. Это все от воспитания зависит.

История из жизни:
Моего друга Сережу вызвали отвечать на ОБЖ, он ничего не знает, далее следующий диалог (его с учителем):
- Ну, что Сережа, я ставлю тебе два!
- Да ни хуя!
- Ну тогда три!

Это было 11 лет назад.

"Пусть они лучше спектакли ставят или спортом занимаются, чем пьют пиво-водку во дворе." О кто мешает спектакль поставить?
[info]tanetta
2009-01-23 21:58:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
В общем, мы с вами из-за разных "баррикад" говорим)

Дети орали, орут и будут орать. Но уважения к школе, учителю всё меньше.

Ставить или не ставить спектакль зависит не только от учителей, но и от администрации.
Делают всё для галочки, а не для пользы дела.

Тут вот привлекли меня для какого-то мероприятия... постановки
посмотрим, что получится)

ЗЫ
разговор можно продолжать до бесконечности)
не всё так плохо...но и далеко не так хорошо, как хотелось бы
вот
[info]tanetta
2009-01-23 18:43:00 (ссылка)
да нет, не странный
просто школа не гимназия, и не лицей, а обычная школа, куда набирают всех подряд и даже больше
большинство вообще из неблагополучных семей...все как ежи

родители усиленно улаживают личную жизнь и работают...так что вот денег на хорошие шмотки, мобильники и прочее хватает
а вот времени, чтоб со своими детьми поговорить нет
на род. собрании как раз про это им говорила

у меня сложилось впечатление, что меня не поняли
мне лично этих детей жаль: они не родились такими грубыми и наглыми, их такими сделала окружающая действительность
[info]oksk
2009-01-23 20:13:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
15 лет - не 5, и даже к 5-летке надо так подходить, иначе в 15 потом такое и вырастает.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 20:29:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
как - "так"? какое - "такое"?
[info]oksk
2009-01-23 20:33:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
По взрослому.
Если моя 5-летняя дочь прольет колу - она возьмет тряпку и вытрет все, а накрошит чипсы - возьмет пылесос и пропылесосит. А в следующий раз она очень подумает - а стоит ли ей с той колой тащиться куда-то от стола?
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 20:44:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ваша дочь сначала пролила колу. Потом вы научили ее вытирать. Потом она перестала поливать. Но - у вас не было и пока не предвидится, ситуации, когда колу прольет не ваша дочь, а претензии будут к ней. т.е. когда ваша дочь будет организовывать вечеринки.
[info]oksk
2009-01-23 20:58:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
У меня есть и другая дочь, постарше. :) Вечеринки она организовывать в доме не будет.
Если оная дочь зовет в гости подругу и та что-то портит - отдувается моя, или обе - это уже на усмотрение подруги и дочери.
[info]wesel
2009-01-23 21:03:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
хех. в свое время дочки и сыновья таких родителей вечеринки устраивали у меня дома :) и очень любили мою маму.
[info]oksk
2009-01-23 21:07:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Т.е. ваша мама позволяла разносить квартиру и не заставляла прибираться?
[info]seed_of_joy
2009-01-23 21:18:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Моя мама говорила, чтобы я всех приводила к себе домой, а не по гостям шаталась. Ей было так спокойней, моя сохранность ее интересовала больше сохранности квартиры.
[info]oksk
2009-01-23 21:22:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Не, ну на вопрос-то вы не ответили.

А то, что написали - это вообще не о том.

Кстати, в описанной ситуации дочь не домой привела компашку, а к папе и чужой тетеньке, знала, что там на нее не наедут.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 21:49:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну Вы написали, что Ваша дочь не будет дома организовывать вечеринок? Почему?

Она привела туда, где возможность была потому, что мама может дома и не разрешила бы такое устроить.
[info]oksk
2009-01-23 22:36:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Потому что позвать друзей - это одно, при условии, что знаешь, что несешь за сие действие ответственность.

А вечеринка с траханьем и разнесением дома - это другое.

Моя дочь разницу видит, поэтому второго не будет.

И да, я всегда дома, а в отпуск без детей не езжу. :)
[info]seed_of_joy
2009-01-23 22:45:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну то есть дома она вечеринок не устраивает?

П.C. А что собственно такого плохого в траханье у себя дома? Лучше уж чем дома у кого-нибудь другого.
[info]oksk
2009-01-23 22:57:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ничего хорошего в траханье в 15 лет не вижу, извините, ни на чьей территории. А ваша мама готова была держать свечку? Молодец! Я не такая прогрессивная, это точно.

На вечеринки не ходит, вечеринок не устраивает. Подружек приводит, иногда с ночевкой.

Моей пока меньше 15.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 23:11:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Заниматься сексом невозможно запретить, это самостоятельное решение. Кто-то принимает решение заниматься сексом и в 15 лет, тут мало что поделаешь.

Речь конечно же идет не о держании свечки моей мамой, а о том, что если я вдруг приму решение заниматься сексом, чтобы я это делала дома, с презервативом. Так что некоторым мамам приходиться перевоспитываться в прогрессивных ради своего же собственного спокойствия.

Если не ходит, то чего и обсуждать-то. Речь конечно же шла о тех мамах, которые запрещают детям устраивать дома вечеринки, от чего те начинают заниматься на стороне, всем тем чем ЖЕЛАЛИ БЫ заняться дома.

[info]wesel
2009-01-27 11:30:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
"разносить квартиру" - понятие относительное. из крупного помню разбитое зеркало, сломанный (этим же зеркалом) цветок, прожженный бенгальскими огнями диван. прибираться, разумеется, приходилось :) так и девочке из поста пришлось.
просто моей маме я и мои друзья были важнее сохранности мебели - типа мебель для людей, а не наоборот :)
[info]oksk
2009-01-27 18:23:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Только сейчас людям пахать и пахать, чтобы она снова для них возникла в том доме. :(
[info]wesel
2009-01-27 18:28:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
ой ли? там что, мебель в негодность привели? следы от бенгальских огней не делают стол нефункциональным, он из дома не пропадает никуда. не говоря уже о том, что, как тут верно заметили, можно ведь и не покупать мебель, на которую надо пахать - всегда есть варианты за приемлемые деньги, которые, кстати, обычно сложнее испортить.
[info]oksk
2009-01-27 18:54:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Не, ну это же не нам решать - какая мебель людям нравится, и какая джакузи им нравится.

А мне вот было бы противно уже от того, что на моих кроватях некто непонятно чем занимался. :(

[info]wesel
2009-01-28 10:19:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
вот дело, получается, в том, что кровати - ваши, и дом - ваш. а у ребенка ничего нет, потому что ничем он не может распоряжаться, и никуда своих друзей не может позвать. мне не кажется, что это правильно. хотя бы из соображений безопасности. потому что непонятно, куда он в таком случае с этими друзьями пойдет.
я думаю, что, заводя детей, следует принять, что дом будет и в их распоряжении тоже. выходя замуж, мы же не начинаем жестко строить мужа - никаких друзей, никакого пива, убирай за собой сразу, как насвинячил? сколько тут было таких постов - и про пакетики от чая, и про другие вещи. ребенку бы по ушам, по ушам, и без сладкого на неделю! а вокруг мужа кургами ходим и способы изобретаем. а почему? потому что на ребенка есть рычаги давления, а на взрослого - нет. двойная мораль, право сильного :) и ребенок всему этому научится, а по прошествии лет уже он будет сильнее.. не говоря уже о том, что меня персонально тошнит от такого подхода к проблеме :) и я бы хотела не воспитывать своих детей, а просто жить с ними рядом, и учить их жить с другими - не свиняча не потому, что по мозгам дадут, а потому, что это твой дом, в котором живут другие люди, которые тебе не безразличны. прививать уважение к чужим интересам, самой уважая и проявляя это, а не оставляя без развлечений. как-то так.
[info]oksk
2009-01-28 17:56:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Аааа! У меня все свинячат. :) Со мной во главе.
Просто обычно ребенки видят границы допустимого свинства, а в данном случае как-то все границы перейдены.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 21:16:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну а здесь нравы помягче и вечеринки разрешены.
[info]oksk
2009-01-23 21:18:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну я так поняла из описания - ничего они не разрешены.
Просто вечеринка была, ребенок отпирался, что он вообще не при чем, и родители в ступоре - что делать, а маме ребенка на него начихать и на папу тоже.
Вся ситуация какя-то тупая, если честно. :(
[info]oksk
2009-01-23 20:08:00 (ссылка)
Там было сказано о сломаной спа. Знаете сколько стоит ее отремонтировать? А сколько стоят душевые кабинки, если они хорошие? Это счет в долларах и очень нехилый.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 20:26:00 (ссылка)
Речь о душевой кабинке то? У них ценовой разброс новых то от 500 долларов до 3000 долларов. Это не тот предмет который пробивает в бюджете дыру невосполнимую за пару месяцев
[info]oksk
2009-01-23 20:30:00 (ссылка)
Да вас послушать - у вас ничего не пробьет дыру, с чем и поздравляю.
У разных людей - разный бюджет.
[info]red_rat_catcher
2009-01-23 20:37:00 (ссылка)
У меня не пробьет, вы правы.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 20:28:00 (ссылка)
Вот мне очень нравится как все считают, на какую сумму там всего наломано. А предложения то какие? Заставить дочку выплатить неустойку? Может вычистить эти деньги из алиментов? Или лучше из денег накопленных на университет?

[info]oksk
2009-01-23 20:31:00 (ссылка)
Заставить дочку врубиться, что она сделала и не повторять этого впредь.

Своей бы я запретила все развлекухи на какой-то срок, да.
[info]seed_of_joy
2009-01-23 20:37:00 (ссылка)
Так что вопрос того сколько именно сломано не очень принципиальный.
[info]oksk
2009-01-23 20:52:00 (ссылка)
Наверное, не знаю. Трудно себе такое представить. Тут скорее мне был бы принципиален сам факт свинячества.

А сколько - это хозяевам приниципиально, им же платить, особенно хозяйке, ибо ребенок не ее, воспитывать его она не может, а расхлебывать должна - как-то не очень хорошо выходит.
[info]ka_p_riz
2009-01-23 15:21:00 (ссылка)
Почему бы не убрать папе? на мой взглд логично, если ребенка наказывать нельзя.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:19:00 (ссылка)
видимо, вопрос именно так и будет решен
[info]mira_weener
2009-01-23 15:21:00 (ссылка)
Да, это гнусно, конечно: приехать и застать дома такой срач, да еще и устроенный какой-то мелкой невоспитанной пиздюшкой. Но вариантов тут особо нет. Пусть девочка приходит, а по итогам уборки посмотреть: хорошо приберется - отлично, а если плохо - нанять уборщицу, папа пусть оплатит, а ключи у девочки придется забрать и перевести ее на гостевой режим, т.к. ей как взрослой доверяли, а она как маленькая, не оправдала доверия, засрала квартиру и после себя не смогла прибраться, айяйяй и так далее.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:44:00 (ссылка)
кошелек общий.
посмотрим, придет ли девочка.
[info]vappu
2009-01-23 15:21:00 (ссылка)
Я не читала комментов, так что прости, если повторюсь
1) ключи у ребенка отобрать на неопределенный срок
2) уборкой пусть занимается папа
3) за испорченные вещи вычесть частично из алиментов (у собственного ребенка я вычитала из его карманных денег) или забыть.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:19:00 (ссылка)
я по третьему пункту согласна на 150%. плюс должно быть наказание какое-то. должно.
[info]naturemort
2009-01-23 15:27:00 (ссылка)
во дети пошли. никакой ответственности
а все почему? потому что не пиздили в детстве как следует
[info]amati_fi
2009-01-23 16:20:00 (ссылка)
+100 про данный случай
[info]vedmouse
2009-01-23 16:28:00 (ссылка)
вот чой-то да... у меня гости по своей инициативе мыли посуду, выносили бутылки, я застилала кровати, расставляла все по местам! даже в голову бы не пришло в чужой или своей квартире нагадить и оставить
проколоться можно было только на пробках, и то, если они очень уж далеко закатились

правда, никто меня не бил конечно =-)
просто всем было понятно, что родителям будет приятнее войти в чистую квартиру
[info]nadia_yacik
2009-01-23 15:43:00 (ссылка)
господи, ну дети, ну разлили колу.
поругать, объяснить, что так нельзя. нельзя врать, нельзя делать втихушку..

но на самом деле - это же ДЕТИ, пусть им 15, господи боже, какая фигня.
стоит из-за вещей, из-за пустяков таких ссориться и обижаться? стол.. пол.. тьфу. скажите подруге, чтобы не брала в голову. пустяки и дело житейское.
[info]ksamis
2009-01-23 15:51:00 (ссылка)
Между "разлили колу" и "дом загажен" есть разница.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:00:00 (ссылка)
понимаете... дети - они реально не видят.
вот мои великовозрастные - честно убираются. половину видят, половину нет.
бутылки из-под пива выкинут, пробки оставят. не увидели.
посуду вымоют, пол не протрут. или там раковину.
со стульев барахло уберут, а из-под кресла торчащие носки - не заметят.

это не со зла. это дети просто.

и - да, их надо учить.
я не призываю гладить по головке.
но вот что там загажено - я прочла. разлита кола, чипсы. прожжен пол и стол бенгальскими огнями.

и чо? это загажен?
[info]nedorazumenie
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
вот-вот, я тоже помню, мы прибирались, прибирались, все бутылки сдавали, пылесосили по пол-дня, а потом приезжали мама с папой, мама хваталась за голову и говорила - боже, какой срач. И я не понимала - где там срач.
[info]n_artemova
2009-01-23 16:08:00 (ссылка)
УВажение должно быть к чужой собственности, а тут получается, девочка как в гостиницу потусоваться с друзьями пришла и ушла, а вы там разбирайтесь сами со своей уборкой.
[info]calabazza
2009-01-23 16:14:00 (ссылка)
Чтобы было уважение к чужой собственности, нужно прежде всего научиться уважать свою. Папин дом - не чужая собственность, а своя, и начинать учить уважению, имхо, следует именно с этого.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:24:00 (ссылка)
я не говорю, что девочка сделала правильно и хорошо - вовсе нет.
я призываю не паниковать и не впадать в истерику и не переживать так уж.
ругать конечно надо, объяснять надо, что она неправа.
воспитывать надо, она ребенок еще.
вот папа пусть и воспитывает.

а новой жене папы в это дело лучше вообще не лезть.
для нее же - лучше.
[info]n_artemova
2009-01-23 16:33:00 (ссылка)
В воспитание да, лучше не лезть.

Что-то мне подсказывает, что если бы ты пришла домой, а дома часть вещей оказалась поломана, стол и паркет прожжены, ковер залит и т.д., ты бы так спокойно не писала обо всем этом "Ах, ну подумаешь, дети порезвились, это ж просто вещи".
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:38:00 (ссылка)
ну уж точно выливать свой яд в ГО на 5 тысяч человек я бы не стала.
я могла бы и понять конечно.
впрочем, здесь я не об этом.

здесь я о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не стоит переживать из-за вещей.
и заметь, что я нигде не сказала "ну подумаешь дети порезвились".
я пыталась объяснить, что дети не всегда видят последствия. и не надо переживать из-за вещей. это просто дети.

но зато я совершенно точно знаю, как повела бы себя, если бы в доме это все устроили не мои дети, а дети моего мужа.

я была бы в несколько раз более осторожна в высказываниях. и еще мужа бы успокаивала, чтобы он не срывался на них.

я думаю, тут проблема сложная... и если папа защищает девочку в той ситуации, когда должен был бы ругать - как ты думаешь, не потому ли, что ему есть от кого ее защищать?..
[info]ksamis
2009-01-23 16:11:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/8210949.html?thread=398030853#t398030853

На секунду представьте себе свои чувства - вы возращаетесь домой после отпуска, садитесь в свою машину, ключи от которой есть у ваших сыновей, вы знаете, что ездить на ней не будут, так, в своем присутствии давали за руль подержаться, обнаруживаете, что в машине не просто катались. Катались с размахом и молодецкой удалью, прожженные сиденья, залита торпеда каким-то въевшимся дерьмом, сиденья в пятнах, выдернутые провода, болтается зеркало на соплях, чем-то забрызгано стекло непонятным, замки не работают, дворники выломаны с корнями. Вы подумаете "Ну слава богу, хоть чипсы не рассыпали"?
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:26:00 (ссылка)
этот комментарий я не видела.
ну да, ругать конечно.
я же не призываю гладить по головке! вовсе нет!
ругать.
но не переживать из-за вещей.

я вижу, люди обеспеченные. не последнюю горбушку хлеба у них подростки спиздили и сожрали :).

ну в самом деле. поспокойней.
[info]ksamis
2009-01-23 16:52:00 (ссылка)
Обеспеченным людям горбушки хлеба с неба не валятся, подростки, конечно, их не спиздили, но вот ногами изрядно попинали и предложили проглотить.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
отлично, давайте с другой стороны.
вы в 15 лет не зажигали?
что, ни разу не было такого, что у кого-то хата пустая и - "гуляем!!".
было такое? признавайтесь! :)

ну вот если на эту точку зрения встать, если вспомнить себя в детстве - то гораздо легче дышать.

ох. я это уже в пятый раз здесь пишу.
пора, пожалуй, завязывать :)

вы не думайте, что я защищаю девочку.
нет.
я просто призываю - понять ее и вспомнить себя.
[info]ksamis
2009-01-23 17:11:00 (ссылка)
А я именно со своей позиции и говорю, не было у меня таких "зажиганий", на пустых хатах если и гуляли, то все вылизывалось от и до, срач никогда не оставляли, тем более на своей территории.
Удивительное дело, обычно красной тряпкой в ГО служит лозунг "этожеребенок", когда речь идет о действительно детях по возрасту лет до 10, удивительное единодушие в желании сделать ребенку замечание или дать подзатыльник, причем даже чужому. Сейчас все перевернулось с ног на голову, толерантность, терпимость и прочие духовные качества цветут махровым цветом, распоясавшийся и обнаглевший подросток бедная овечка, требующая защиты у всех и вся. Пострадавшая сторона страдает вещизмом, мещанством и бездуховностью...
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:18:00 (ссылка)
не, ну если охота злиться и переживать аццки - то я это запретить не могу.
на здоровье.

я лично в этом смысла не вижу, а вы как хотите :)
[info]tata2109
2009-01-23 17:13:00 (ссылка)
Я в свои 15ть убирала за гостями, и если они что-то портили, то больше никогда не приглашала.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:19:00 (ссылка)
и мама никогда не замечала, что приходили гости и что-то напортили?

и опять же - девочка, наверное, уже больше не позовет тех гостей, которые сломали душевую кабинку. ну, мне так кажется почему-то. она же не идиотка..
[info]kencey
2009-01-23 17:27:00 (ссылка)
девочка, наверное, уже больше не позовет тех гостей, которые сломали душевую кабинку. ну, мне так кажется почему-то. она же не идиотка..
Вы удивительный идеалист.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:35:00 (ссылка)
ну почему?
разве где-то было написано, что девочка сделала назло?

ну накосячила, никто ж не спорит.

кто из подростков не косячит?.. каждый по-своему, конечно. но косячат - все.
[info]kencey
2009-01-23 17:41:00 (ссылка)
Да я про Вас, девочка тут, вобщем-то, не при чем :)
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:47:00 (ссылка)
да чем я такой уж идеалист-то?
[info]kencey
2009-01-23 17:59:00 (ссылка)
Я не хотела Вас подколоть.
Идеалист - потому что заранее думаете о людях хорошо.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 18:01:00 (ссылка)
да я не обиделась, мне просто интересно.

ну конечно я хорошо о людях думаю. потому что люди вообще-то хорошие, а некоторые - очень хорошие.

есть говнюки, но их исчезающе мало.
а среди подростков, детей - вообще минимум.
[info]cet_dina
2009-01-23 17:00:00 (ссылка)
слава богу, что не разбились. И машина цела и даже не помята. Точно что это первая мысль у родителей, по-моему. Ну они же реально могли разбиться на ней насмерть
[info]tata2109
2009-01-23 17:14:00 (ссылка)
Это не повод не надовать пиздюлей
[info]cet_dina
2009-01-23 17:21:00 (ссылка)
ну можно и надовать конечно, на радостях. Я бы наверно надавала.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:23:00 (ссылка)
я Вас очень уважаю. И Ваше отношение к детям. То, что было устроено - это не носки торчащие.
И Ваши посты про детские посиделки тоже читала - что Вы находили? бутылку невыпитого пива, а не сломанные полдома. Вот то-то.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:33:00 (ссылка)
я не увидела в посте сломаные полдома.
потом мне показали ссылку.
сломана душевая кабина.
в сауне на камне пиво.

в сауну на камни пиво я сама лично лила по недомыслию.
душевая кабинка - это плохо, но по крайней мере они моются :)))

я призываю не к вседозволенности и всепрощению! вовсе нет.
я призываю не париться из-за вещей.
ну ерунда это все. это просто шмотки.
самой - хозяйке дома - не париться, не переживать. переживать надо только, когда дети болеют. все остальное не стоит переживаний, правда.

девочку обязательно надо ругать, но не хозяйке дома, а ее папе.ъ
девочке надо объяснить, показать, что это обидно и неприятно - вот такой обман с такими последствиями.
но не более.

все мы куролесили в 15 лет. просто не у всех были ключи от чужих загородных домов :))

сломанные полдома я не находила, а вот когда у меня на этот НГ в квартире оставался папа - у меня рухнул ряд плиток над кухонной плитой. вот приехала - а плитки лежат на полу. я не знаю, что он с ними делал. ему 70 лет :)) ну что мне его, убить? :)))
[info]humbly
2009-01-23 16:59:00 (ссылка)
знаете, Надя, разницу можно не заметить, если живешь в постоянном сраче и глаз замыливается, а в "чужом монастыре", извините, не заметить собственный срач...в 15 лет странновато как-то. Тем более, вот Вы пишете "ну, дети, разлили колу". В 5 лет можно "разлить колу" и не придать этому значения, а засрать все в 15 - это уже отсутствие воспитания и ощущение безнаказанности.
[info]oksk
2009-01-23 20:15:00 (ссылка)
+1
[info]oksk
2009-01-23 20:15:00 (ссылка)
А я прочитала - душевая разнесена, джакузи - тоже плачевно выглядит...
4 кровати засраны... Хорошо веселились детки.
[info]vappu
2009-01-23 15:58:00 (ссылка)
Поругать и объяснить можно пяти(ну десяти-)летнему, а тут уже нужны иные меры. Когда ей будет 18 и она разобьет в хлам взятую без спроса папину машину, тоже поругать просто???
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
вы как-то странно рассуждаете.
если папа будет давать ей машину - то может и разбить.
если не будет давать - то откуда она документы возьмет?
а вообще дети и машины бьют. да.

а наказание еще никогда не помогало.
объяснить, рассказать, как обидно, когда приходишь в испорченный дом, что не убрано, как портится настроение - надо обязательно.

а что вы предлагаете сделать? наказать так, чтоб неповадно было? подростка? да это просто - озлобить.

надо быть мудрее.
[info]vappu
2009-01-23 16:16:00 (ссылка)
В 15 лет наказание, возможно, и не поможет. Но вот отсутствие наказания - прямой сигнал о вседозволенности. И да, я предлагаю наказать - отобрать ключи и по мере возможности материально. Я не мудрая, нет. Я мать 17-летнего "ребенка" и я точно знаю. что я бы сделала в этой ситуации в отношении своего сына.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:24:00 (ссылка)
я бы убила, ей-ей. но моя после друзей убирает так, что не подкопаться.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:28:00 (ссылка)
дело ваше.

я не сторонник наказаний в принципе. я считаю, что как-то глупо наказывать подростков. гораздо конструктивней объяснять и показывать. и на своем примере тоже.

но дело ваше.
конечно, лишить денег, ключей - гораздо проще.

но эффективнее ли? не знаю. жизнь покажет. да и детки все разные. кому что.
[info]vappu
2009-01-23 17:10:00 (ссылка)
У меня в это ситуации язык не повернется назвать виновницу событий "деткой" с той интонацией, которую вы вкладываете. Мы совсем по-разному смотрим на воспитание.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:15:00 (ссылка)
у меня все они - дети мои, дети мужа, одногруппники детей - все детки. а им от 19 до 25 всем уже :)
не в смысле малолетние непонимашки, а просто - ну детки наши. они - такие.

может, где-то и есть другие.
которые не приведут компанию в пустой дом, не испачкают, не накуролесят. а наоборот - учатся, убираются, не хулиганят, не грубят взрослым и все прочее. может, и есть такие детки - но я таких не видела :)
[info]vappu
2009-01-23 17:27:00 (ссылка)
Сочувствую. Я с таким, который дома не гадит, живу. И он, между прочим, один оставался на неделю-другую регулярно лет с 14. Даже если приводил компанию, я следов не обнаруживала.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:34:00 (ссылка)
как вы на слова-то резки.
"дома гадит..."
неприятно.

я не считаю, что дети дома - гадят.
гадят - коты. говном.
[info]koiranleuka
2009-01-23 16:19:00 (ссылка)
Просто возьмет, в Финляндии не нужна доверенность. А следуя этой логике, брать и делать можно все, что физически и юридически возможно. Безнаказанно.
[info]nadia_yacik
2009-01-23 16:29:00 (ссылка)
неправда.
неправда.

я нигде не сказала, что девочка поступила правильно.
я нигде не сказала, что ее не надо ругать, объяснять и воспитывать.

я призываю лишь не париться из-за вещей - потому что ни одна вещь не стоит нервов. и призываю не наказывать подростка так, чтобы он озлобился.

не более.
не надо передергивать.
[info]tanetta
2009-01-23 17:26:00 (ссылка)
поговорить с ребенком в любом случае надо

она кота не могла покормить - типа ездить далеко

а привести ораву детей в чужой дом - это нормально и недалеко

детей нужно с детства приучать отвечать за свои поступки
[info]nadia_yacik
2009-01-23 17:36:00 (ссылка)
ясный пень, надо.
там вверху одним из комментов было "папа сам охренел, запретил жене убираться и сказал, что в выходные дочь придет убраться сама за собой.. но вот придет ли?.."

не так все плохо, ей богу.
и папа не такой уж мудак.
[info]3eta
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
Убираться - только папе.
А расходы на починку вычесть из ее карманных расходов (например, папа ей три месяца ни копейки не дает) - меньше будет есть чипсов и колы заодно.
[info]calabazza
2009-01-23 16:10:00 (ссылка)
Мне кажется, в пятнадцать лет многие такое устраивают.
Ругать, имхо, уже бесполезно (только озлобить), а вот через недельку провести беседу и объяснить, почему так делать нехорошо - можно.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:26:00 (ссылка)
да, многие устраивают, но и убирают за собой.
тут ведь еще и тот факт, что она соврала сразу большому количеству взрослых.
а моя самаритянка еще и собиралась идти полы за ними мыть, чтобы им не так сильно попало. если честно, не пустила. хотя, дочь подруги и так там прибрала,сколько успела, когда на денек приезжала.
[info]calabazza
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
да я всё понимаю..
убирать нужно, врать нехорошо.

но Вы знаете хоть одного человека, который никогда-никогда не поступал неправильно?
поэтому, как мне кажется, нужно пытаться объяснить. доверие взрослых, по моему опыту,
подростков дисциплинирует гораздо больше, чем наказания и угрозы.

в общем, если только это не клинический случай, я бы сначала постаралась успокоиться, а потом уже решать, что делать.

[info]amati_fi
2009-01-23 16:50:00 (ссылка)
само собой, все мы иногда делаем что-то неправильно - если это так, то киньте в меня, как говорится...
тут доверие, похоже, сыграло обратную роль. доверяли, а получилось через не то место.

вот подруга и приходит в себя с ночера среды, когда из отпуска вернулась в разгром после убранного дома.
[info]calabazza
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
очень просто доверять, когда доверием не злоупотребляют
и научиться чему-то, не ошибаясь, тоже сложно

в общем, поскольку это первый раз (то, что было у мамы - не в счет, мама пусть сама с дочкой разбирается), я бы рискнула заключить с девочкой договор, что-то из серии "Маня, вот тебе ключи, это твой дом, можешь приводить друзей, но при условии, что к нашему возвращению всё будет идеально чисто. Если ситуация опять повторится, то ключи нам, к сожалению, придется у тебя забрать, потому что это твой дом, но и наш тоже".
[info]nelis
2009-01-23 16:25:00 (ссылка)
Ключ от дома отобрать и с мужем договариваться.
Потому что проблема не в девочке, а в муже.
По-моему, очевидно.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:28:00 (ссылка)
тут проблема в том, что папа девочке ни в чем никогда не отказывал. один раз помню за время нашего знакомства - отказали в новом телефоне. так она старый "потеряла". правда, на замену получила папин старый.
все более чем сложно.
но проблема в папе тоже, да.
[info]nelis
2009-01-23 16:31:00 (ссылка)
Ну вот об этом всем надо с ним разговаривать.
Иначе это добром не кончится.
Папа что — ему все удобно, он откупается и голова не болит.
Неудобно жене новой.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:46:00 (ссылка)
ну, примерно так. да.
только как разговаривать?
[info]nelis
2009-01-23 16:49:00 (ссылка)
Подышать поглубже и поговорить. Без истерик, обид и манипуляций.
Типа "это меня не устраивает и не устроит, давай подумаем, как мы можем это изменить".
Только обиды и сопли заранее засунуть подальше. Пообидаться приятно, конечно, но не очень конструктивно.
Пусть перед разговором пару книжек проглядит о том, как строить разговор, чтобы быть услышанной, а не заставить человека уйти в глухую оборону.
[info]anna_brandush
2009-01-23 16:34:00 (ссылка)
нет, ну, ключи нужно отобрать, по-любому
это ж не только папин дом
я думаю, никому не хочется повторения
а вообще пусть мама этой девочки разбирается: сама её наказывает, если считает нужным, или, если не считает нужным, сама отвечает за её поступки!
[info]amati_fi
2009-01-23 16:45:00 (ссылка)
трудно не согласиться.
[info]mei_dei
2009-01-23 16:31:00 (ссылка)
В такой ситуации будешь сукой, как ни поступи.
Для своей же нервной системы будет проще забить.
Но замки поменять, конечно.
[info]amati_fi
2009-01-23 16:48:00 (ссылка)
В такой ситуации будешь сукой, как ни поступи

стопудово
[info]lokkum
2009-01-23 17:01:00 (ссылка)
обидно, согласна. возраст такой гадский. и думаю, что если отец девочки не на стороне жены, то ничего она тут сделать не может.
только порадоваться, что в доме только кола разлита и чипсы рассыпаны, а не коньяк и презервативы)
[info]zoe_dorogaya
2009-01-23 17:37:00 (ссылка)
а может если б был коньяк и презеры, то папаша бы не молчал, а подключился к воспитат. процессу)
[info]lokkum
2009-01-23 17:44:00 (ссылка)
о да)
тут только посочувствовать и посоветовать поднять разговор с мужем. на тему ответственности детей и взрослых.
[info]zoe_dorogaya
2009-01-23 18:05:00 (ссылка)
не, ну пиздюлей то навешать надо однозначно.
[info]lokkum
2009-01-23 18:10:00 (ссылка)
ну я против пиздюлей, это точно деструктивное воздействие.
а вот заставить убирать, это да. но ведь не родная дочь, и муж не разделяет т.з. жены.
[info]holly_lj
2009-01-23 22:08:00 (ссылка)
Там не только кола и чипсы http://community.livejournal.com/girls_only/8210949.html?thread=398030853#t398030853

[info]humbly
2009-01-23 17:01:00 (ссылка)
я на стороне вашей подруги.
мое предложение - простить, пусть сама приберет как умеет. дать шанс на еще одну вечеринку. если ситуация повторится, впредь, давая карманные деньги, уточнить, что с них она может накопить на аренду места для проведения следующей вечеринки.
[info]tata2109
2009-01-23 17:03:00 (ссылка)
Отбирать ключи
[info]yelya
2009-01-23 17:03:00 (ссылка)
Я бы на месте подруги:

1) заставила бы папашку всё убирать.
2) впредь отказывалась бы оставлять дочке дом на присмотр.
3) наказать девку надо, конечно - 15 лет - это уже здоровая дылды, башка на плечах должна быть. Но наказание должно определяться её собственными родителями. Не хотят наказывать - хорошо, но тогда и в доме она больше оставаться не будет, потому что я бы ей свой дом больше не доверила. Да и врать так тупо тоже не надо. :)
[info]pauashell
2009-01-24 14:37:00 (ссылка)
Дом был оставлен не той. которой 15 лет. а совсем другой девочке - дочке автора поста, она и рассказала маме об увиденном.
[info]tatiana_tasha
2009-01-23 17:40:00 (ссылка)
Сократить стоимость подарков и карманных денег на приличный срок.
Но папа должен установки в голове поменять всяко.
[info]sunmix
2009-01-23 18:09:00 (ссылка)
наверное, надо просто серьезно поговорить и наказать некоторыми ограничениями именно за вранье, а ни за что иное. Слава богу никто не пострадал физически, а то знаете ли, в этом возрасте такой "секс-наркотики-рок-н-ролл" можно устроить, что пятна от колы и сломанный стол за счастье покажутся...
чего точно делать не надо - это "пребывать в глубоком шоке". Убраться всем вместе - и забыть.
и да, - дети считают своим домом место, где живут их родители.
[info]berryl
2009-01-23 18:44:00 (ссылка)
я думаю, вашей подруге лучше поговорить с мужем, а не с девочкой. а мужа стоит попытаться уговорить на такой договор с дочкой:
- устраивать вчеринки в пустом доме можно, но по предварительному согласованию.
- после вечеринки всё должно быть убрано к приходу родителей.
- поломок быть не должно.

Конечно, девочка в 15 лет не может убраться, как взрослая женщина, давно ведущая дом. Но тут скорее отношение пугает: врала, не попыталась замести следы, оставила очевидные полоски. Она глупая и верит, что сможет списать всё на инопланетян? Или убедить всех, что так всё и было? Или планировала на вашу дочь свалить?

Я бы за отношение убила. И муж не прав, по-моему, что не вызвал дочь убираться немедленно. Само отношение, очевидно, безответственное.

(если что, мне 25, гостей мне всегда разрешали (но я всегда просила разрешения!), а уборка к приходу родителей всегда презюмировалась обязательной, даже если мама потом что-то домывала, или помогала убрать. так что я скорее с позиции "ребёнка", а не "родителя")

Изменено 2009-01-23 03:45 pm UTC
[info]sultansha
2009-01-23 18:53:00 (ссылка)
сами виноваты - 15-летним дурам ключи давать
[info]swan_black
2009-01-23 19:58:00 (ссылка)
Так пусть муж с дочкой разбирается. И лишить ее ключа от дома совсем или на какой-то срок. С материальным уроном не знаю как поступить. Папа должен сам это дело решить, можно из дочкиной финансовой помощи вычесть, не регулярной, а если планировалось оплатить чего-то дорогостоещее: поездку, покупку и т.д.
[info]_myaka_
2009-01-24 00:48:00 (ссылка)
Ключи у придурочной малолетки забрать бессрочно - за ложь и безответственность. Ну и Вы тоже хороши, сдали своего ребенка как раб.силу, кота кормить. У них своя дочь есть, которой, очевидно, не в лом добраться до папиного дома. Ну и мама девочки удивительная женщина. неужели ей в голову не пришло хотя бы предложить помощь в ликвидации ущерба? Пиздец народ пошел.
[info]vicca_7000
2009-01-24 10:07:00 (ссылка)
если девочка не может (а катание на лыжах можно и перенести вообще-то), пусть убирает папа или мама девочки. либо нанять спецперсонал и затраченную сумму вычесть из карманных денег девочки.
я почитала тут мнения - многие считают, что все произошедшее совершенно нормально, а я не могу согласиться - как и Вы считаю, что ситуация возмутительная
[info]sister_tabl
2009-01-24 17:02:00 (ссылка)
А что, девочка - умничка, классный манипулятор, сделала мачеху, как ха. Нагадила и отвалила кататься в полнейшей безнаказанности. Подруге автора теперь куда ни кинь, всё клин. Либо алчная мещанка, либо злобная гадина, либо лентяйка, не желающая подтереть за детишками.

Автор, вопрос: сколько лет Ваша подруга сосуществует со своим возлюбленным? Сие чрезвычайно важно.

Да, пусть те, кто считает, что пятнадцатилетняя девочка - такой наив, не понимающий, что, где и почём, честно расскажет, сколько у них своих пятнадцатилетних девочек. Эпизодически срущих вдвадцатером в доме, который считается, типа, родным.

[info]amati_fi
2009-01-26 09:14:00 (ссылка)
спасибо за ответ - один из самых адекватных за весь тред.

совместному существованию скоро год исполнится, до этого еще год встречались.

в итоге, все закончилось хорошо.
спасибо!
[info]sister_tabl
2009-01-26 12:31:00 (ссылка)
Я почему-то так и подумала, что отношения ещё совсем свежие, фактически вилы в бок для подростка.
Хорошо, что всё устаканилось, пусть ак будет и впредь!