Баян не мой - я лишь лицо сочувствующее. Хотелось бы услышать мнение вселенского разума и получить советы.
Итак, преамбулаМои друзья, живущие в гражданском браке, купили дом. Ключи от дома есть у их дочерей от предыдущих браков (одна у него и одна у нее, его дочери 15 лет, ее - 20). Старшая девочка живет отдельно, учится в другом городе, но всегда "добро пожаловать в гости". Младшая живет с мамой, но в гости тоже приходит.
И вот друзья отправились на 10 дней в отпуск, а мою дочь попросили присмотреть за котом - покормить каждый день, и почту забирать из ящика. Можно было бы и младшую дочь попросить, но она живет далековато.
А теперь амбула.
Моя дочь, вернувшись с первого же кормления кота, сообщила, что младший ребенок устроил в доме гулянку, наводит там сейчас порядок - пепсикола везде разлита, да чипсы валяются. Плюс огромный пакет банок-бутылок из-под напитков (правда, сказали, что алкоголя не было - девочке 15 лет). Информация была передана дальше хозяевам дома, которые выяснили, что по официальной версии ребенок ночевал у подруги, что подтвердил якобы подругин папа.
Сейчас друзья вернулись из отпуска. Подруга пребывает в глубоком шоке - дом загажен, некоторые вещи поломаны, ковер белый облит колой, новый стол (абсолютно новый) и паркет прожжены бенгальскими огнями. Видимо, что-то еще всплывет по ходу уборки.
Девочка утверждала, что ее там не было. Правда, потом признала, что да, была, но!!!! Папа решил, что ругать девочку нельзя, ибо она озлобится на весь белый свет. Наказывать тоже нельзя. Поэтому она заглянет к ним в дом на часок - прибрать, что успеет, потому как вчера ходила в кино, а завтра едет с гор на лыжах кататься - ей некогда. И папа принимает такие условия. То есть уборка, приведение в порядок дома лягут на плечи подруги. Либо на ее кошелек. И она не смеет сказать ничего о том, что ребенка надо наказать, поскольку ребенок не ее. Я же ссылаюсь на то, что дом - ее, и что это ее вещи попорчены.
Подруга больше чем уверена, что девочка сегодня не придет убирать. А если и придет, то толку не будет. Собственно, я тоже так считаю, потому что девочка уборкой никогда не занималась, делать ничего не умеет, а папа с мамой ей все прощают - как и в данном случае: пожурили, погрозили пальчиком "ай-ай-ай" и спустили на тормозах.
Подскажите, что делать подруге, как себя вести? Они дома даже не разговаривали вчера - больно и обидно.
Итак, преамбулаМои друзья, живущие в гражданском браке, купили дом. Ключи от дома есть у их дочерей от предыдущих браков (одна у него и одна у нее, его дочери 15 лет, ее - 20). Старшая девочка живет отдельно, учится в другом городе, но всегда "добро пожаловать в гости". Младшая живет с мамой, но в гости тоже приходит.
И вот друзья отправились на 10 дней в отпуск, а мою дочь попросили присмотреть за котом - покормить каждый день, и почту забирать из ящика. Можно было бы и младшую дочь попросить, но она живет далековато.
А теперь амбула.
Моя дочь, вернувшись с первого же кормления кота, сообщила, что младший ребенок устроил в доме гулянку, наводит там сейчас порядок - пепсикола везде разлита, да чипсы валяются. Плюс огромный пакет банок-бутылок из-под напитков (правда, сказали, что алкоголя не было - девочке 15 лет). Информация была передана дальше хозяевам дома, которые выяснили, что по официальной версии ребенок ночевал у подруги, что подтвердил якобы подругин папа.
Сейчас друзья вернулись из отпуска. Подруга пребывает в глубоком шоке - дом загажен, некоторые вещи поломаны, ковер белый облит колой, новый стол (абсолютно новый) и паркет прожжены бенгальскими огнями. Видимо, что-то еще всплывет по ходу уборки.
Девочка утверждала, что ее там не было. Правда, потом признала, что да, была, но!!!! Папа решил, что ругать девочку нельзя, ибо она озлобится на весь белый свет. Наказывать тоже нельзя. Поэтому она заглянет к ним в дом на часок - прибрать, что успеет, потому как вчера ходила в кино, а завтра едет с гор на лыжах кататься - ей некогда. И папа принимает такие условия. То есть уборка, приведение в порядок дома лягут на плечи подруги. Либо на ее кошелек. И она не смеет сказать ничего о том, что ребенка надо наказать, поскольку ребенок не ее. Я же ссылаюсь на то, что дом - ее, и что это ее вещи попорчены.
Подруга больше чем уверена, что девочка сегодня не придет убирать. А если и придет, то толку не будет. Собственно, я тоже так считаю, потому что девочка уборкой никогда не занималась, делать ничего не умеет, а папа с мамой ей все прощают - как и в данном случае: пожурили, погрозили пальчиком "ай-ай-ай" и спустили на тормозах.
Подскажите, что делать подруге, как себя вести? Они дома даже не разговаривали вчера - больно и обидно.
338 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:43:00 (ссылка)
пусть приходит убирать мама девочки. ситуация просто ... просто неописуемая! Я бы просто убила, не посмотрев, чья она там дочь - моя, не моя...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:51:00 (ссылка)
вот пусть в четыре руки и наводят порядок. и стол можно предложить забрать. В обмен на что-нибудь ценное из "маминого" дома.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:16:00 (ссылка)
ниже уже написала
если говорить обо мне, мне было бы все равно кто убирается, если не я :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:00:00 (ссылка)
С такого, что это её дочь в _чужом_ доме (не в своем, это даже не дом конкретно папы - это дом, где она не живет) устроила черте что. Родители несут ответственность за несовершеннолетнего ребенка "в равных долях", как говорится.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:05:00 (ссылка)
именно - в равных
вы в реале предствляете себе разборки бывшей и нынешней (пусть гражданской) жен на тему воспитания ребенка?
зачем это, чтоб вообще отношениям всех со всеми хана настала?
пусть с мужиком своим разбирается
считает, что "травма" - пусть оплачивает уборку
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:08:00 (ссылка)
Я что-то не пояла - где у меня про воспитание ребенка? я предлагаю маме девочки убрать за своим свиненком. Восстановить статус кво, как говорится. Пусть у неё в доме гулянки закатывает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:13:00 (ссылка)
нет, маме девочки вообще нечего делать в доме новой жены девочкиного папы
это раз, и странно, что вы этого не понимаете
два: ребенок, как справедливо было замечено, не грудной
поэтому "за ним" убирать вообще никто не должен
если папа считает иначе, то пусть решает эту проблему сам, это три
на тему воспитания ребенка - это как раз рассказ маме о том, как девочка устроила черт-те что
и где она должна закатывать гулянки
вы же именно это предлагаете объяснить девочкиной маме?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:17:00 (ссылка)
зачем что-то объяснять девочкиной маме, простите?
"Старой" жены в доме не будет. В доме будет уборщица. если не хочет сама- пусть нанимает персонал. странно, что вы е понимаете, как чувствует себя женщина в _доме_ который посторонние утсроили такую гадость!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:25:00 (ссылка)
кто-то явно бредит
"пусть приходит убирать мама девочки" - это не ваши слова?
или девочкина мама и старая жена это две разные женщины?
давайте я еще раз, на всякий случай:
у дома два владельца - А и Б
родственник владельца А нанес дому ущерб
значит, именно владелец А этот ущерб восстанавливает:
вместе с виновным родственником или без него - на усмотрение владельца А
никакие другие родственники/знакомые владельца А или его злонамеренного родственника
к этому инциденту отношения не имеют
*о том, что ребенок муже - это не "посторонние" объяснять даже не буду
и ваще позвольте откланяться
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:29:00 (ссылка)
Именно мои. и я от них не октазываюсь.посто воспринимать в этой ипостаси старую жену надо не как женщину, которую имел твой муж, а как приспособление для уборки. не боле того.
Описанная вами ситуация была бы хороша, если бы родственник не был несовершенно летним ребенком. В этой ситуации мама тоже причастна и за все овтечает.
Или вы считаете, что мама девочки тут ну совсем-совсем ни при чем?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:45:00 (ссылка)
подумаешь, ерунда какая - колу разлили и чипсов накрошили. Главное - все живы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:54:00 (ссылка)
можно ваш адрес? детишки заедут, раолью колу, чипсов нкарошат и бенгальские огни пожгут.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:58:00 (ссылка)
Конекретно героине сообщения - это ни разу не свой ребенок.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:01:00 (ссылка)
но он ей и не посторонний. это ребенок ее мужа, дом принадлежит и ему (если не только ему).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:02:00 (ссылка)
но это не значит, что в этом доме можно бог знает что устраивать. тем более, если попортили "общее имущество", то девушка тоже имет права голоса в выборе "компенсации". и если её "погрозили пальчиком" не устраивает - то, собственно, надо искать варианты удовлетворения и её интересов. в 15-ть лет вообще уже пора соображать, что делаешь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:06:00 (ссылка)
материальную компенсацию девушка может обсуждать с родителями девочки. то есть, со своим мужем и его бывшей женой.
а вот вмешиваться в вопросы выбора наказания девочки она не имеет права. это будут решать ее муж и его бывшая жена.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:09:00 (ссылка)
Воспитывать своего ребенка они могут как угодно. а вот убирать "на местности" надо так, чтобы это был не вариант - ну, вот я тут часок тряпкой повозила, а так, чтобы ничем не отличалось от того, как было оставлено. кто это будет делать? папа? мама? мспециально обученная тетенька - да без разницы кто. гланвое - без участия нынешней жены.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:44:00 (ссылка)
Маха права.
решать вопросы наказания должны папа и мама. а не чужая тетя.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:47:00 (ссылка)
Вот пусть мама и папа возместят чужой тете материальный и _моральный_, что самое главное ущерб.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:50:00 (ссылка)
слушайте, ну нельзя так из-за вещей расстраиваться.
это же просто вещи.
убрать надо, конечно. но переживать из-за такой фигни - это что ж, других поводов для переживания нету что ли? нервы себе портить...
ну дети же.
кола. чипсы.
детский сад :)
что так злиться? дети - они дети и есть. что свои, что чужие. что в 12, что в 15.
я не призываю не ругать. не. ругать надо.
но какой тут моральный ущерб? это же дети.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:54:00 (ссылка)
я родительскую кровать сломала в шестнадцать лет (человек десять на нее одновременно плюхнулось смотреть кино)
не убили, и даже особо не орали, ржали только
правда, я всегда старалась максимально скрыть последствия и только недавно узнала (в 24 года), что родители каждый раз ехали домой и думали, сколько народу там потусовалось на этот раз =)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:03:00 (ссылка)
мои, наверное, тоже искренне считают, что я не нахожу пивные пробки под диваном :))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:58:00 (ссылка)
это не вещи. Это - дом. родой и люимый. норка гнездо, последний рубеж. И поганить его - личноя никому не позволю.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:02:00 (ссылка)
ну так вы от своей норки и не дали бы ключей "чужому" ребенку, правда? так что у вас бы такой проблемы не возникло.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:04:00 (ссылка)
ну это же не только той девушки дом.
это еще и ее мужа дом.
и его не поганили.
туда пришла родная дочь мужа.
это не бомжи, которые разбили окно и насрали на все постели.
есть же разница.
что вы так? я вообще не поняла - это ваша история, что ли?
ну дом, ну норка.
но дети ж важнее чем норка.
и - поверьте - хорошие отношения с детьми мужа от первого брака - очень укрепляют второй брак.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:11:00 (ссылка)
нет, к счастью, история не моя. особой разницы между тем, кто превратил мой дом в свинарник не вижу. Скорее даже наоорот здесь было бы обидней. А на детишек-цветочков-жизни я умилятся не могую тем более, ей не 4 год. Соображать уже пора.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:59:00 (ссылка)
Завозите! Впрочем, у меня и так каждую неделю подобное - на прошлой неделе уборщица ошибочно прожгла сигаретой ковер вместе с кусочком паркета. Ну и что? Это же всего лишь вещи - их можно купить снова.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:01:00 (ссылка)
_прожгла сигаретой ковер вместе с кусочком паркета_ .... я бы на вашем месте задумалась... такое можно только со зла утсроить, ИМХО.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:04:00 (ссылка)
не, она точно не со зла, я не запрещаю ей курить дома, и она забыла зажженную сигарету в пепельнице, а котег пепельницу перевернул на пол.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:46:00 (ссылка)
ленка, я тебе давно не говорила, что я тебя люблю.
это ПРОСТО вещи, боже ж мой.
а почитаешь комменты - ну просто не девочка в 15 лет, а зверь! боже мой. ужас. чипсы. кола. пиздец. убить :))))
не, ну поругать и объяснить нужно, конечно.
но истерить из-за стола или там пола?
бред.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:52:00 (ссылка)
почитайте, пожалуйста, выше, что устроила девочка: компания 15-18летних подростков из 15 человек разнесли полдома. может, конечно, если бы просто кола была на пол пролита и чипсы, но залито все, все изгажено...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:02:00 (ссылка)
я прочла.
разлили колу на ковер. пытались вытереть - а оно вот блин липнет. вы как будто ребенком не были...
впрочем, я там ниже ответила уже.
я прочла, что они там наделали. стол и пол прожгли огнем бенгальским.
ну не трагедия же, ну боже ж мой. нельзя так переживать.
ругать, да. но переживать? глупо и даже очень, очень некрасиво.
из-за вещей?
да тьфу на них.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:35:00 (ссылка)
да, я была ребенком.
да, переживать будет моя подруга, потому что она это создавала, потому что приехала из отпуска в сарай вместо дома. потому что даже в ее постели фигня какая-то валялась.
можно плюнуть. но в данной ситуации, когда ребенка даже не поругали - плюнули в душу моей подруге.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
нетнет, поругать обязательно нужно, обязательно.
если ребенка вообще не ругали, не высказали ему, что он не прав - это действительно плевок хозяйке дома.
я совершенно согласна.
но я предлагаю хозяйке дома быть помудрее. и не истерить. это ей же потом отольется плохо. просто - помудрее. ну, перевернуть страничку и жить дальше. и подумать, как сделать УМНО. на будущее. и поберечь свои нервы.
потому что все-таки ничего экстраординарного не произошло.
и ваша подруга, и вы - наверное - в 15 лет были бы рады возможности потусить с друзьями в отсутствие предков. правда же? ну вот посмотрите на эту ситуацию со стороны подростков. неужто упустили бы такой шанс? :)
посмотрите их глазами - и просто станет легче жить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
подруга все это читает - прочитает и Ваши слова.
она очень мудрый человек.
ну, а про посиделки - даже не знаю, мы тусили во Дворце пионеров ))
и интересы у нас были не выпить, а гитары, костры, походы.
поэтому я не могу смотреть на это иначе. я не знаю, что такое нагадить в доме (не важно - своем или чужом) и уйти, так все и оставив.
мнений тут высказано очень много. я понимаю, что многие вещи не исправишь, что-то придется ремонтировать, все намывать...
я в понедельник расскажу, чем все закончилось.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:58:00 (ссылка)
> поэтому я не могу смотреть на это иначе. я не знаю, что такое нагадить в доме (не важно - своем или чужом) и уйти, так все и оставив.
а вот тут вы ошибаетесь.
они пытались убраться. они не бросили все так, как было.
но - я уже писала - детям, особенно без привычки, ОЧЕНЬ ТРУДНО на самом деле качественно убраться. не физически трудно, а просто морально - они дети еще, они нихрена не видят.
мои дети выучились убираться после того, как я не один раз ткнула их носом в то, что они не увидели.
и не два раза ткнула. и не десять даже!!! :)
вот если опять же - понять, что они убирались честно, плохо убирались, отвратительно!! - но честно :) - опять же станет не так гадостно на душе.
а вот походы и палатки многие родители не понимают совсем :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:01:00 (ссылка)
ну, следы на полу, когда ноги липнут - всякий увидит.
я знаю, что мы все по себе судим о людях - я дома уборку с 8 лет делала во всем доме, что такое порядок - знаю. да и девочка должна понимать, что есть что. я по своей дочери сужу - ей скоро 18. она безупречно убирает общие помещения - гостиную, прихожую, а вот в своей комнате порядок поддерживать ленится. так что все они видят, просто лень-матушка, как известно, родилась задолго до...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:05:00 (ссылка)
ну, в общем, если хочется обижаться и поддержки в обиде - я это тоже очень даже понять могу, да :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 19:18:00 (ссылка)
>а гитары, костры, походы.
...мокрые ноги, водка из-под полы, секс в палатке... если вашим родителям это не очень нравилось, я могу понять, почему.
Я когда начинала читать сообщение, подумала, что там бутылки из-под пива и презервативы валяются. Дочитала - кола... чипсы... 15 лет...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:34:00 (ссылка)
Согласна, можно подумать что в 15 лет никто не косячил!
я , вон, в 21 залила портвейном видеомагнитофон)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-24 01:12:00 (ссылка)
Мне кажется, что переживание вовсе не из-за вещей. Мне было бы очень обидно, если бы мои родственники (пусть и через мужа) так неуважительно отнеслись к моему дому. Мало того, что приехали без спроса, так еще и свинство не убрали... И то, что родители закрыли на это глаза, а ей теперь убирать - вообще выше моего понимания.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:08:00 (ссылка)
куртка замшевая... две..
видеокамера отечественная.. две...
думаю, надо девушке оставить ребенка в покое, а папе с мамой дать возможность с ней поговорить так, как они сами считают нужным.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:38:00 (ссылка)
ну денег дали, ключи отобрали - проблема решена. не ездить же ей теперь по мозгам сто лет. ей 15 лет, подростки не очень понимают, чего такое случилось ужасное, если ковер облит. ) ну то есть понимают, что сделали что-то не то, но не так, как взрослые.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:57:00 (ссылка)
я там написала, что не только ковер. часть вещей сломана, испорчена... эх...
я всегда считала, что в 15 лет человек уже понимает, что такое хорошо, а что такое - плохо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:22:00 (ссылка)
о. это глубокое заблуждение.
В 15 местами в миропониманиии подростков- такие дыры наблюдаешь - страшное дело
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:48:00 (ссылка)
дело, как мне кажется, не столько в вещах, сколько в принципе. для нее такая ситуация может стать нормой, а папа, понятно, как "папа по выходным", скорее всего, не будет ее ни за что подобное ругать никогда. в результате все трудности по уборке всегда будут на этой девушке. один раз не пидарас, как известно. я б задумалась, как сделать так, чтоб эта ситуация не повторилась.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:53:00 (ссылка)
вот задуматься надо, конечно.
как повести себя умно, как не испортить отношения ни с папой, ни с девочкой. как объяснить или показать свои чувства.
а вот рубать с плеча, отбирать деньги из алиментов, отбирать ключи, не общацца и вообще всячески наказывать девочку так, чтоб неповадно было - повторюсь в сотый раз - не надо. я считаю, что это неправильно. да.
ну вот еще раз.
прикиньте, что вам 15 лет. у вас ключи от хаты без родителей.
вы - удержитесь? а? :)
если посмотреть на ситуацию с этой стороны - гораздо легче пережить все потери, ей-богу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:07:00 (ссылка)
да помню я. мы с подругой нажрались и прожгли столешницу буфета. не сильно, но заметно. сперва пытались отчистить и закрасить в общий тон, а потом покаялись, вымыли в компенсацию окна, а стол заклеили такой специальной пленкой. видите, это единственное, что я помню со смущением. в остальных случаях я за всеми убирала по мере возможностей, потому что ну стыдно же в чужом доме гадить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:59:00 (ссылка)
Плюс миллион. Мне папка родной до сих пор выговаривает за вечеринку на даче. А дело было в 97 году.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:02:00 (ссылка)
а мне до сих пор вспоминают празднование 94 года, когда мы по ошибке сожгли тюль на кухне и разбили балконную дверь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:49:00 (ссылка)
если бы там разлили колу и чипсов накрошили - это ерунда.
сломана душевая кабина, непонятно, работает ли джакузи, сауна залита пивом (а там такой камень,который просто так не отмывается), все кровати перевернуты.
да, хорошо, что живы и что дом вообще не спалили.
только при такой ерунде за собой убирать надо, чтобы никто не знал, что там произошло.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:56:00 (ссылка)
я щитаю, провести воспитательную беседу про то, как взрослые люди проводят дома вечеринки, чтобы не спалили мама с папой
мне в свое время было объявлено, типа, родительскую комнату - на ключ, в холодильнике не копаться - свою еду покупайте, наш алкоголь не трогать, и чтоб с пола можно было есть.
неделю назад провела вечеринку на 45 человек) родители ничего не заметили.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:03:00 (ссылка)
а тут еда была даже в родительской спальне (((
дом только купили - еще не успели замков повесить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:31:00 (ссылка)
извините, а это в первый раз такое - или в двадцать пятый?
если не в первый, то, конечно, повод задуматься.
если в первый - то на первый раз можно поговорить по душам. типа: это наш общий дом, он куплен для того, чтобы мы все могли им пользоваться и наслаждаться, и ты можешь приходить сюда и звать друзей, если тебе хочется, потому что ты взрослая девочка и мы тебе доверяем, но ты отвечаешь за то, чтобы дом к нашему возвращению был в идеальном состоянии. Такие-то и такие-то вещи трогать нельзя.
если будет опять то же самое, можно наказывать, отбирать ключи и т.д.
ну и, конечно, стоит учитывать, что даже если она проникнется и будет стараться все хорошо убрать, скорее всего, что-то потом придется доделать/переделать, ибо дети в пятнадцать массы вещей действительно не замечают. Я очень хорошо помню себя в этом возрасте, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ СТАРАЛАСЬ, чтобы квартира была идеально убрана к маминому возвращению, но поскольку моя мама - профи в плане стерильности и идеального порядка, получалось, конечно, не всё.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:10:00 (ссылка)
о, золотые слова! )
деточка, когда приводишь в дом баскетбольную команду, надо заметать следы следующим образом... :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:13:00 (ссылка)
ну со мной отец примерно в таком тоне и говорил на самом деле)
в итоге 45 рыл и единственное НО - разбили стекло в двери. но тут даже мы не при чем, оно уже пятый раз разбивается, плохо закреплено, а я забыла предупредить, что эту дверь закрывать как хрустальную вазу (родители знали про вечеринку, но количество рыл озвучено не было)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:15:00 (ссылка)
да вот я тоже помню, что все наши вечеринки были огого, но квартира, чья бы она ни была, оставалась в идеальной чистоте и порядке. но это мы постарше уже были, правда. в 15 еще мож не научилась барышня )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:19:00 (ссылка)
угу, мы всегда договаривались как-то, кто остается помоганцем мыть полы, посуду, искать нычки всяких пробок и бутылок, и все чики-чики было, у меня часто народ собирался
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:21:00 (ссылка)
у нас тоже, правда, однажды была прекрасная история про использованный презерватив в сахарнице, причем это было у моего другана, родители которого вообще не отличались особым пониманием ) как он туда попал, почему именно в сахарницу его сунули - так никто и не признался. то есть квартира была вылизана, родители ничего не замечали ровно до первого чаепития.. ))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:27:00 (ссылка)
я как-то спалилась пробкой от водки на холодильнике (не знаю, кому из наших суперзвезд приперло туда ее засунуть)
а еще раз - отпечатком тапка на стене в районе моей головы (тоже загадка века)
и в обоих случаях квартира вылизана, да)))
с ребенком из поста могу поделиться наработкой
я фотографирую квартиру перед вечеринкой =) и убираюсь по принципу "привести все к состоянию, как на фото"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:49:00 (ссылка)
я бы обиделась и уехала жить к сестре\маме пока дом не будет приведен в порядок. Кто это будет делать - мне было бы пофиг :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:03:00 (ссылка)
никого из родственников нет рядом - друзья примут, конечно, но это не выход, потому как муж сам в шоке от произошедшего - просил не убирать до выходных, мол, девочка придет и уберет сама. если, конечно, придет...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:07:00 (ссылка)
ну вот же.
а вы говорите - папа девочке все позволяет и спускает на тормозах.
не так же!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:53:00 (ссылка)
дело происходит не в России. Гражданский брак приравнян к официальному. Дом куплен на двоих пополам. Так что дом общий.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:17:00 (ссылка)
а... не в россии... если бы в россии, тогда бы посоветовала... а если не в россии... и неизвестно, где... и что думает бывшая жена... и какие отношения в гражданском браке... и любит ли мачеха дочку... или ее тошнит... и вообще ковер уже почистили или нет.. и вопрос про что? кому убрать или доколе чужие дети будут отравлять жизнь?
я так щетаю. если не научили ребенка убирать. то пошли и убрали сами. два гражданина на пару. тем более, шта дом общий))))
а боль и обида - это от жадности.
наши вещи для того и нужны, чтобы дети их поливали колой, а если не хотите, не заводите детей (или мужей с приходящими детьми).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
нельзя судить о человеке (жадность и пр.), не зная его. и об отношении к детям тоже.
знаете, я считаю, что дети не для того, чтобы поливать ковры колой. мои дети так почему-то не делают, даже в мое отсуствие. а если делают - я об этом не знаю
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:50:00 (ссылка)
дети - это люди, а люди бывают разные, зарекаться, кто чего сделает, мы не будем...
я ни о ком не судила, я в шутку немного)) простите если грубо слишком
просто если больно и обидно, то почему? ковер жалко или самолюбие задето? вот если бы родная дочь нагадила... а то чужая...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:54:00 (ссылка)
Я бы поговорила с мужем на тему того что если они с ее мамой развелись, это еще не значит что девочке надо все прощать, ей же хуже от этого будет.
И настояла бы что либо он проводит с дочкой серьезный разговор(не обязательно наказывать, но сделать так чтобы она поняла проступок и устыдилась его), либо ключи девочка больше не получит, а будет приходить только в гости(имеется ввиду при наличии дома хозяйки-жены).
Хотя канеш все зависит от отношений внутри данной семьи и того насколько муж склонен к диалогу на эту тему.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:01:00 (ссылка)
говорили они, пока не увидели всего, что там сотворено.
и условия ключей/прихода без хозяйки и пр. я так понимаю, тоже будут приведены в исполнение.
после того, как вчера увидели прожженый стол и пол - вечер не разговаривали...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
С мужем?? С ним-то чего? Это же и его дом тоже, ему, я думаю, тоже неприятно, и вдвойне оттого что это его дочь сделала.
В общем я бы диктовать человеку что ему делать с ребенком не стала, но выразила бы надежду что он примет меры.
Сильнее ничего я наверное не стала бы предпринимать, потому как дело сделано и единственное что жене сейчас важно - не допустить повторения.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 14:56:00 (ссылка)
Мне кажется, воспитывать чужих детей - бестолковое занятие. А вот убрать муж может запросто. Хотя я бы наняла кого-то в такой ситуации (но пусть это делает не подруга, а ее "добренький" муж).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:00:00 (ссылка)
наказать бы за вранье - что "не была/была, но"
но неизвестно, какие отношения с ее мамой
если есть возможность с ней спокойно обсудить - то отменить горки и какие у нее еще там "дела"
и пусть едет убираться
пусть кого-нибудь из своей тусовки прихватит, с кем гудели
шоб по-честному
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:59:00 (ссылка)
и отношения хорошие с мамой, и надо бы наказать и отменить. только вот решили они там, что не надо ребенка наказывать...
а на уборку времени нет. и "подельников" выдавать не хочет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:05:00 (ссылка)
наказывать - это 1 раз на горку не пустить?
ну, тогда до их следующего отъезда )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:42:00 (ссылка)
ну да. хотя бы так.
а то, что повторится - сомневаюсь.
боюсь, что ключей больше не будет у ребенка.
хотя, не мне решать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:09:00 (ссылка)
я и имею в виду - замена катаний уборкой это даже не наказание никакое особенное
просто - а как по-другому?
*а вот с ключами не стала бы, ей-богу
прочла, что дом новый, ситуация для всех новая - надо бы как-то всем договориться
не "на берегу", так хоть вот теперь - по прецеденту )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:05:00 (ссылка)
15-летняя девушка приводит в чужой дом 15 человек без разрешения хозяев, ломает и портит вещи, устраивает сарай, а потом говорит, что ее там не было и вообще она ночевала у подруги.
Это Вы считаете ничего не случилось?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:38:00 (ссылка)
ну потусовались дети, домработница все последствия ликвидирует за сутки.
рукать ребенка за пролитую на ковер колу - пиздец, верх маразма
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:21:00 (ссылка)
выходи, ты не смешной
искренне наеюсь, что у вас не было такого ужасного детства - когда за разлитую на ковер жидкость или разбитую чашку ругали
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:21:00 (ссылка)
не преуменьшайте. они спалили стол, поломали душевую кабину, джакузи, засрали до неотмываемого состояния сауну и убили колой ковер. потом она еще и врет, что ее там не было. и убирать за собой и 15-ю друзьями, которых никто не разрешал приводить в чужой дом - "времени нет", потому что очередные гульки.
это не пролитая кола, это пиздец.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:25:00 (ссылка)
колой ковер убить невозможно, с моего снежно-белого ковра в химчистке вывели даже красное вино и кофе.
дом отца - вовсе не чужой дом.
подозреваю, что сожительница отца сильно преувеличивает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:44:00 (ссылка)
Нет, что Вы она судя по всему вовсе не преувеличивает, она хочет сделать все возможное, чтобы ребенок ощущал себя в этом доме действительно как в чужом.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:29:00 (ссылка)
там в пакете могли бы быть шприцы, например. бутылки от водки. и не быть презервативов при наличии пятен понятного происхождения на мебели. это было бы страшно. а еще страшнее - если бы все, что оставляет такие следы, происходило с той же девочкой в чужом подъезде. об этом вы не подумали?
просто белые ковры плохо совместимы с подростками. я, кстати, понятия не имела, что искры от бенгальских огней способны прожечь искусственную замшу дивана с расстояния больше метра. пока не убедилась на собственном опыте. нет, мама меня не убила. кстати, мне было примерно столько же лет :) мама гуляла вместе с нами, а народу было около 10 человек.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:05:00 (ссылка)
если из-за такой малости — такой негатив, пусть лучше решает свои психологические проблемы в отношении к этому ребенку
тут явно что-то нечисто
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:06:00 (ссылка)
Забрать ключи. Я в шоке.Это просто "Бобик в гостях у барбоса" какой-то. На мой взгляд, девица обязана отработать ущерб - пусть хоть снег теперь чистит. Не потому что испортила вещи - это может случится с любым, а из-за наглости и уверенности в безнаказанности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:12:00 (ссылка)
А, ну или пусть компенсирует из карманных денег. Сколько стоит час уборки сейчас? подростки нынче вполне самостоятельные, мы недавно комп продавали, так приехали мама с девочкой лет 12-15 - девочка на свои покупала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:24:00 (ссылка)
На мой взгляд, карманные деньги не заработанные, а упавшие с небес в карман, потому отношение к чужим материальным ценностям такое, как описано выше.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:38:00 (ссылка)
Ну фик знает, обычно сумма фиксированная, и лишиться ее - никому не хочется.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:10:00 (ссылка)
надо в муже воспитывать отношение к ребенку как ко взрослому. а он девице, которая ростом почти 180 см, пяточки целовать готов. я не говорю, что это плохо, но когда бревен не видим, это хреново.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:24:00 (ссылка)
хреново, но это не решает проблему стола и ковра
так что с мужем надо провести беседу жене, перестать нервничать и дуться на весь мир, как тут правильно заметили это всего лишь вещи и портить настроение свое из-за них - глупо.
если муж не видит очевидного, что дочка выросла и ее можно ругать, а также требовать с нее должного отношения к его дому, он или слепой или мудак, простите.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:10:00 (ссылка)
извините, но какое-то немыслимое мещанство в плохом смысле этого слова.
хоть дети не потравились- не перееблись все, и то хорошо. пистон за несанкционированное использование пространства, конечно, вставить надо, но чтоб дуться на весь мир и считать крошки-пятна-кто-кому-дочь, это перебор.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:32:00 (ссылка)
про мещанство +1, но я бы попросила прибраться.
правда, у меня несколько более тесные отношения с дочерью моего мужа.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:34:00 (ссылка)
ну, это понятно, про прибраться. это кроме всего прочего воспитательный процесс.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:12:00 (ссылка)
это не мещанство.
про перееблись - не знаю. угажено было постельное в 4х спальнях.
а крошки-пятна, сломанные двери, прожженые полы и столы - это ерунда?
ну, что ж, кому и мещанство, а кому-то это и денег стоит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
да, в глобальном смысле - это ерунда. и материальную ответственность родители несут. у вашей подруги, похоже, накопилось помимо этого случая. и к девице, и к мужу, и к его экс.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:30:00 (ссылка)
ну, извините, это ваше пространство, ваш уютный, любовно обустроенный, дом
как только вы уезжаете, врывается кучка 15-летних варваров и всё разносит
при чем здесь мещанство?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:36:00 (ссылка)
под управлением собственного ребенка. даже если это ребенок мужа.
она жалеет не о поступке ребенка (хотя, судя по комментариям, все остальные родились сразу матронами, никогда не были подростками, не ходили в гости, и не пачкали-мусорили-блевали в туалетах), а о испорченных вещах и о том, кто возместит материальный ущерб. это не мещанство, думать, кто оплатит загаженный ковер??
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:52:00 (ссылка)
а это не наглость - портить чужие вещие? это даже не твои родители, там чужая женщина - хозяйка. надо иметь уважение. пусть у мамы дома портит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
ребенка никто не оправдывает. речь о подруге, которой напакостил чужой плоховоспитанный ребенок мужа. была бы своя дочь, реакция была бы иная.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:19:00 (ссылка)
вон там некоторые советуют деньги отобрать, подарки теперь подешевле делать, из карманных расходов вычистить
это просто уму не постижимо, честное слово!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 22:36:00 (ссылка)
Почему-то избалованность человека всегда измерятся дороговизной полученных подарков, а это не так. Может ее стоит и еды на время тоже лишить?
Если сейчас наказать ее лишив денег, то завтра она не только вечеринку устроит, но и деньги у родителей украдет (бывает и такое). А потом все будут обсуждать какая же она плохая девочка, а виноваты между прочим будут сами родители.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:16:00 (ссылка)
цена вопроса?
ковер в чистку не больше 3000 р
замена стола - или обработка поверхности стола тоже не больше 20000 р
пропылесосить и помыть
на худой конец вызвать страховую
дом же застрахован?
у достаточно состоятельных людей такой ущерб- не проблема абсолютно
по моему ваша подруга просто бесится по поводу того что дочь гражданкого мужа позволяет себе веси себя со своим отцом так как она сама себе позволить не может. и ее доь тоже
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:18:00 (ссылка)
Давайте по пунктам
1.ковер в чистку не больше 3000 р - дело происходит не в России, поэтому чистка такого ковра обойдется не дешевле 200 евро
2.замена стола - или обработка поверхности стола тоже не больше 20000 р - стол был абсолютно новый, приобретен 23 декабря, стоимость около 1000 евро
3.пропылесосить и помыть - да, это легко, всего 120 метров площади.
4. на худой конец вызвать страховую - это были не воры. страховая не покроет. а если покроет, то взыщет с родителей девочки - то есть опять же с мужа подруги...
5. у достаточно состоятельных людей такой ущерб- не проблема абсолютно - Я не знаю, что вы считаете состоятельностью. Может, ущерб материальный - бог с ним, решится (пару тыщщ евро, ага), а моральный?
-
по моему ваша подруга просто бесится по поводу того что дочь гражданкого мужа позволяет себе веси себя со своим отцом так как она сама себе позволить не может. и ее доь тоже
а вот тут Вы перебрали. я оставлю без комментария. просто моя 17-летняя дочь была в шоке от увиденного. а она у меня далеко не подарок и не идеалистка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:25:00 (ссылка)
120 метров площади?
делов то это вымыть.
1000 евро стол? и теперь жлобится на дочь мужа? и на домработницу денег нет?
так не бывает.
неприятно не спорю столкнуться с таким но не смертельно абсолютно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:31:00 (ссылка)
так бывает.
вы судите по меркам российским, привыкшим к 30 метрам на 8 человек.
то есть вы считаете, что новый стол за 1000 евро - это можно плюнуть и выкинуть. и не задумываться?
вы никогда не думали, что люди покупают жилье для удобства, что их жилье.
и еще - никогда не считайте деньги в чужом кармане. особенно, когда ситуации не знаете.
все несмертельно, да, исправимо, но вопрос не в компенсации раздолбанного имущества, а в том, что нет гарантии того, что не повторится подобное, ибо наказания не будет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:39:00 (ссылка)
да. можно плюнуть вымыть и забыть.
это не разбитая папина машина за 45 тыщ не спаленный дом
это всего навсего невымытый пол испачканный ковер и прожженое покрытие стола и пола.
это ничего ужасного.
и излишне переживать на этот счет ни вм ни вашей подруге не стоит.
понятно что обидно понятно что убирать не хочется но страдать как вы это описывате совершенно точно не стоит.
не те деньги и не тот повод
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:00:00 (ссылка)
Наверное вопрос еще и в том как сделать так, чтобы следушим разом не стала "разбитая папина машина за 45 тыщ и спаленный дом"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:11:00 (ссылка)
если вопрос в этом то:
стоит обсуждать что можно детям и что нельзя. Папа ключи от дома дал? Старшей неродной дочери отконтролировать подростка не дал? Бывшей жене отконтролировать подростка не дал? Что за вечеринки в пустом папином доме когда родителей дома нет?!
Гражданская жена переживает страшно из-за убытков в месячную (ну положим к примеру так) зарплату. Так что готова не говорить с мужем. Это что? ЭТо недоработочка с которой им самим внутри своего брака придется что-то делать.
А то что она и ее подруга уверены что убирать придется не папе, не дочери, не старшей дочери, пусть и в качетсве помощников, ну в каком угодно качетсве- а в том что ей лично придется мыть относить в чистку и как то пытаться ликвидировать последствия прожженного (кстати я тут вспомнила что какую то супер полироль рекламировали котороая таки уничтожает царапины и следы ожогов. Возможно стоит поискать и средство восстановления стола и пола найдется)? Это откуда? Почему нынешняя жена уверена что она- козлиха отпущения?
ВОт пока с этими проблемами в семье не разберуться - угроза разнести дом и машину- остается. А когда разберутся- наказания для подростка- не потребуется.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:03:00 (ссылка)
насчет повторится - скорее всего повторится. вне зависимости от того будет наказние или нет. И даже от того каким оно будет. Ну если только в тюрьму эту девочку посадить за причинение ущерба
Почему:
1.В семье ваших знакомых не решены проблемы между детьми и взаимоотншениями с детьми от предыдущих браков.
2. Как уже выше писали - подростки запросто не видят то, что вызывает ощущение неисправимого бардака у взрослых
3. Если ущерб в две штуки евро вызывает такую напряженность в семейных отношениях (вы там писали что люди разговаривать перестали) это такое поле для любого вмешательства в дела этой семьи что любителю хоть в малой степени им подгадить просто очень удобно это делать.
Увы , прогноз неблагоприятный
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:23:00 (ссылка)
когда последние деньги отдают чтобы стол купить? за тысячу евро? так чтобы на найм домработницы разовый или на форс мажор по жизни не хватило?
Ну значит урок людям что не надо жить не по доходам.
Тоже неплохо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:29:00 (ссылка)
Ну у меня мебель вся так стоит и больше, а на уборщицу денег нет, как-то сама справляюсь - и что?
Форс-мажор такой у них сейчас будет частенько повторяться - никаких запасов не хватит.
Спа отремонтировать стоит ну 1000 баксов в лучшем случае, душевая кабинка - ну 500 - тоже по минимуму.
Все остальное - не знаю - не видела.
А мебель я покупаю один раз и на 10 лет минимум - могу себе позволить на ней не особо экономить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:35:00 (ссылка)
ну и сами себе будете злобным буратино если стол за 2000 будет сломан а денег на его починку не отложено. И сказать об этом я могу только одно - планируйте бюджет. Не даром же при фин планировании закладывают суммы на ремонт и форс мажоры.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:36:00 (ссылка)
Нет, я буду злобным буратино, если плохо воспитаю своих детей. Сам по себе стол не сломается.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:38:00 (ссылка)
ну пока вам похвастаться нечем - детей подростков а так же мужей с детьми подростками от первого брака у вас не наблюдается.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:55:00 (ссылка)
С чего вы взяли? :) Если одному из моих детей 5 лет, это не значит, что других не имеется. :) Правда все свои, это да, ну вот за них я и отвечаю.
И если бы моя дочь вдруг свихнулась и сотворила такое в чужом доме (а дом приходящего отца и мачехи, в котором она не живет - чужой дом) - я бы сама заплатила за уборку и сама занялась бы своим ребенком.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:12:00 (ссылка)
А что вас смутило? Наверное в России дома - это ДОМА, а для заграницы - нормально.
В Калифорнии у нас дом 180 метров - это считается такой очень неплохой дом, среднего размера. У друзей вон 110 всего - и тоже дом, ага.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:20:00 (ссылка)
у вас наверное метраж считается только по жилым площадям (ванна, туалет, коридоры, сауна не считаются)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-27 16:34:00 (ссылка)
у меня квартира больше чем в три раза. как выглядел бы ДОМ из двух моих спален и гостиной, мне представить очень сложно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:23:00 (ссылка)
золотая молодежь растет
в итоге вырастают люди, которые уверены, что их везде отмажут..
от армии
если человека собьет - от тюрьмы и прочее
безответственные люди
это правильно разве?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:29:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
в 15 лет нельзя подходить к подростку со взрослыми мерками. Это глупо просто. не говоря уже о том что неконструктивно.
Она не сбивала человека. она не надеется что ее "везде отмажут". Она- устроила вечернику без разрешения папы, не отконтролировала своих гостей и плохо убрала за собой и за ними. Это не преступление. Это неумение пока делать какие то взрослые дела
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:35:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
и что? в 15 лет сюсюать с ними?
дети такие растут с мыслью, что им всё сойдёт с рук и все им должны - работаю в школе с ними, и это "прёт у них из ушей"
а папы такие..купив телефон, т.к. типа доча потеряла свой (а на самом деле дела куда-нить...как же так мобилу не покупают!?), откупаются от них, вместо того, чтобы внимание уделить
вот и наказать он её не может, т.к. сам по сути никогда серьёзно не подходил к её воспитанию
мне в 15 лет никогда бы не пришло в голову пойти в чужой дом, устроить там бадлан, а потом врать, что это не я
в 15 лет была так занята обучением, что пёрнуть было некогда, не то что вечеринки и попойки устраивать
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:41:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
да. сюсюкакать. и учить. и бращаться уважительно. ПОтому что они - учатся.
И еще- может вам лучше из педагогов то уйти, пока не поздно?! Ну пока не позно пока вы себе и другим жизнь не покалечили это ведь очнеь профессиональный перекос то что вы мне написали:
"дети такие растут с мыслью, что им всё сойдёт с рук и все им должны - работаю в школе с ними, и это "прёт у них из ушей"
а папы такие..купив телефон, т.к. типа доча потеряла свой (а на самом деле дела куда-нить...как же так мобилу не покупают!?), откупаются от них, вместо того, чтобы внимание уделить
вот и наказать он её не может, т.к. сам по сути никогда серьёзно не подходил к её воспитанию
То что вам не пришло в голову пришло многим другим- вон почитайте комментарии, их масса. Из всех этих людей выросли вполне нормальные люди, не преступники и не идиоты. Они выросли и научились.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:03:00 (ссылка)
я со своими общаюсь уважительно, но по-взрослому - не 4й класс, чтобы сюсюкать
со своей профессией я сама определюсь
и кстати среди учителей большинство придерживается такого мнения, которое Вас так удивило - может, Вам лучше забрать своё чадо из школы, пока его там не покалечили профессиональными перекосами?)
то, что родители всё меньше уделяют внимание воспитанию детей, и больше своей жизни, - это факт
да, балуют своих детей и покупают всё, что они захотят... вот только нечего удивляться, что потом их взрослые дети не хотят идти работать и учиться, т.е. "папа диплом купит", и до посинения сидят на родительской шее
очень мало детей адекватных, без "распальцовки"... и самое обидное, что часто это дети из семей без достатка, дети, которые уже работают и знают, как трудно заработать денег
видимо, всё-таки и правда труд сделал из обезьяны человека
такие и учатся лучше избалованных "материальным вниманием" одноклассников, и культура общения у них совсем другая
да, я придерживаюсь того мнения, что человек должен отвечать за свои поступки, и что детей баловать нельзя, а покупать действительно нужное, а не 5й телефон за год (как пример)
т.к. в итоге, если вдруг у родителей возникнут проблемы с деньгами, и каждый месяц покупать дорогие вещи ребенку они не смогут, очень мало детей осознАют это и примут... очень многие начинают "капризничать" и обвинять своих маму и папу в жадности и отсутствии любви к ним
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:16:00 (ссылка)
Во всех трех ваших мне ответах я вижу только профессиональные учительские перекосы, недостаток образования и безответственные обобщения.
Вам конкретно показать какие и где?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:30:00 (ссылка)
а Вы кто? модератор, судья?
Вот я не сужу лично Вас, заметьте, но у меня есть собственное мнение по вопросу, основанное на профессиональных наблюдениях. Мнение моё может со временем и изменится, и, может, как многим долго работающим учителям, мне вообще станет всё равно. Но очень не хотелось бы стать равнодушной.
Профессионализм мой и образование оценивали реальные люди, а не виртуальные собеседники - их мнению я доверяю, и мне его, вместе с моим собственным мнением по вопросу, вполне достаточно. Но спасибо Вам за Ваше искреннее желание указать мне на "мои ошибки", наставить на путь истинный и изменить моё мировоззрение. Всё приятнее, чем полное равнодушие.
Спасибо за дискуссию.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:30:00 (ссылка)
"такие и учатся лучше избалованных "материальным вниманием" одноклассников, и культура общения у них совсем другая"
у вас какой-то очень странный опыт
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:40:00 (ссылка)
богатые плохо учатся, бедные - хорошо!
ааааа! что ж за бред-то!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:44:00 (ссылка)
да не хорошо, а с большим желанием
у богатых (относительно) и так всё есть, зачем им стараться
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:51:00 (ссылка)
может быть потому, что дети из обеспеченных знают, каких трудов их родителям стоило финансовое благополучие?
вы учительница?
как же вы ярлычки то удачно на всех детишек повесили
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 19:05:00 (ссылка)
ну может у вас дети и знают, каких трудов вам стоило финансовое благополучие - я рада
я лично заметила, что в тех семьях, где денег мало, дети стараются учиться, чтобы в будущем встать на ноги
а вот те, у кого всё есть, очень уверены, что у них эт всё так и будет появляться по мановению
волшебной палочки
увы, очень многие не знают, "каких трудов родителям стоило финансовое благополучие"
а вы учительница? чтоб судить о ситуации в школе изнутри?
или вы родительница, которая предпочитает переходить на личности?
родители часто вообще не представляют, что могут говорить и как могут вести себя их собственные дети, когда мамы и папы рядом нет... хотя бы этот же пост взять
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 19:33:00 (ссылка)
Мне просто противно когда человек рассуждает о всех сразу, махом, и уж тем более мне противно, когда единственным критерием его оценки является чье-то финансовое состояние.
Вы про школу говорите, а проблема то серьезней... Не хочется даже начинать.
Если родитель не представляет, чем их ребенок занимается и как себя ведет, это значит лишь то, что родителя этот ребенок не особо-то и интересует. Финансовое положение родителя тут вовсе не причем.
Для того, чтобы встать на ноги вовсе не обязательно хорошо учиться в школе, кстати. Все-то вы в кучу смешали, честное слово.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 19:47:00 (ссылка)
Уж простите может грубовато-то конечно получилось. Я извиняюсь.
Но лично я не хотела бы, что бы чтобы образованием моего ребенка занималась такая учительница как Вы.
Я сама у такой учительницы училась, которой мы даже не рассказывали что заграницу отдыхать ездим. Только это было в 93 году и учительнице было 70 лет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 19:52:00 (ссылка)
если противно - не читайте
ничё не смешивала)
плохо читали
хорошо учиться не обязательно, но иметь желание трудиться и добиваться целей своими силами - необходимо
что касается родителей:
нужно финансовое благополучие, значит родителям нужно много работать, и значит времени и сил на общение с ребёнком остаётся мало (а у некоторых и такого желания нет, увы)
чтобы хоть как-то возместить недополученное ребёнком внимание, возмещают его не лаской и пр., а в материальном эквиваленте (а кто-то таким жестом говорит "отвяжись от меня!" такое тоже бывает)
и да, такие родители очень часто не знают об интересах и времяпрепровождении детей
у меня один ребенок по всей школе раструбил, что родители разводятся, и она сбегала из дома,
а у мамы на род. собрании глаза были как два блюдца и никакого развода (по её словам) не было
дети (НЕ все дети, а те, у которых такие родители) от этого растут очень ершистые - это раз
и два - преувеличивают роль денег... то, что за них всё можно купить
как, может, и их родители, которые надеются деньгами возместить своё внимание и любовь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:15:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Я внимательно читала. Вот вы пишите про обеспеченных родителей, которые стараются деньгами возместить внимание и любовь. Но из этого вовсе не следует, что ВСЕ обеспеченные родители ТАКИЕ и не находят времени на своих детей. С другой стороны есть масса малоимущих семей, где родители сидят дома целыми днями, а дети их как это ни странно, непонятно чем занимаются.
Вы пытаетесь выстроить причинно-следственные связи там, где их нет и не может быть. Давайте на минуту оставим разговоры о деньгах и детях. Если женщина много работает, это не значит что у нее в квартире бардак потому, что у нее нет времени на уборку. Точно так же, если женщина сидит дома, это не значит что у нее дом сияет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:36:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Как трудно людям понять друг друга.
Я не говорила про всех. Я говорила про многих. Кстати, я думаю, что обеспеченные (действительно у кого много денег и на дитё не жалко их) родители не отдадут своего ребёнка в обычную школу, где учиться нереально. Знаете почему? Детей приучили уже в школе ничё не делать... оч трудно учиться, когда все бездельничают, срывают уроки и прочее. Я не из богатой семьи (а Вы?), но были б деньги, я б отдала ребёнка в школу, где детей отбирают. В гимназию или лицей. Или в частную школу.
В обычной школе, где я работаю, нет миллионеров. Но они зарабатывают достаточно, чтобы купить дитю телефон самый новый какой есть в продаже. Но им, к примеру, жалко купить детям учебники по инглишу, хорошие зарубежные. Разве поймёшь их?)
У меня среди малоимущих в основном многодетные. И вот старшие привыкают следить за младшими и т.п. Работают уже. Это я считаю плохо. Но в общей массе тех, кто бездельничает, они выделяются своим трудолюбием и, скажем, целеустремлённостью. Надеюсь, что жизнь их сложится так, как они этого хотят.
Бардак дома у женщины прежде всего зависит от её желания убираться. Я там про желание ребенком заниматься тоже написала. Но чтоб никого не обидеть - в скобках. Вдруг кому-то и правда времени не хватает. Ибо если честно, то я считаю, что многим нынешним родителям желания не хватает. Вот вчера я им и вещала. У детей в контакте "кто ж меня обнимет? кто же поцелует? и кто пойдет со мной в кино?"... посоветовала им постараться больше с ребенком времени проводить. Пусть делать ту же домашку... вдруг иной раз дети и хотят поделиться с мамой-папой чем-то, а их рядом нет или они не слушают и не слышат.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:58:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Ну так вот об этом и речь, что все от желания зависит, а не от того сколько денег у человека!
Я может и правда не подозреваю, что в современных школах твориться, может и правда ситуация за последние 10 лет кардинально изменилась. Я ходила в обычную школу, хоть и прямо в самом центре (это около дома), хотя возможность ходить в частную была. Моим родителям было важно, не чтобы я знания какие-то особые получала, а чтобы меня окружали разные люди, а не отборные. В школе у меня появились друзья, с которыми я до сих пор дружу. Какие-то мои одноклассники сели в тюрьму сразу после 9-го класса, одна девочка на нашем выпускном передознулась героином, кто-то поступил в институт сразу же после школы, кто-то нет. Кто-то поступил в престижные институту, кто-то нет. Все были очень разными, и это замечтаельно. Потому что в жизни тоже все люди разные. В мое образование деньги вкладывались уже после окончания школы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:17:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
"Ну так вот об этом и речь, что все от желания зависит, а не от того сколько денег у человека! " - просто бабло как дополнительное обстоятельство, которое, бывает, создаёт ощущение вседозволенности.
Я собственно за "окружением разных людей" в школу и пошла. Научиться чему-то, так скажем.
Сама училась в гимназии. Не..у нас тоже были тогда разные дети, и не дружащие с законом тоже.
Но всё равно границы в школе никто не переходил.
Но я закончила школу лет 6 назад, и да... поведение детей очень изменилось. Я когда в школу пришла работать...у меня волосы дыбом встали просто. Всё перемешано. Есть дети более менее спокойные, есть те, кто матом благим орёт на учителей и на три буквы посылает директора, курит на уроке, ногти красит или по мобиле разговаривает и т.п. (мобилу отнять учитель не имеет права; один так отнял, а у него со стола телефон кто-то украл, пока на доске что-то писал). И учитель сейчас даже пару поставить не может. "Это плохо сказывается на статусе школы." На второй год оставлять нельзя. И нет никаких дисциплинарных мер, чтобы как-то их усмирить. Нужен психолог. А он один в школе и умыл руки. Школьной жизни никакой, а она носит и воспитательный момент тоже. Пусть они лучше спектакли ставят или спортом занимаются, чем пьют пиво-водку во дворе.
Кстати ещё появились дети с отклонениями в развитии. Спецшколы переполнены + плюс нужно множество справок и прочего. Проще посадить его в обычный класс (и дешевле для руководства школ). Даже у меня есть ученики, которые наблюдаются у психиатра и пьют таблетки.
Мои однокурсницы с пед инста тоже самое наблюдают и у себя в школах.
Я рада, что всё-таки не совсем ещё всё плохо. Есть умные способные дети. Есть ещё более менее здоровые дети. Только им учиться в таких условиях трудно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:39:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
Слушайте ну Вам 20 с лишним лет, а рассуждаете Вы как училка в совковой школе. Вы слово в слово повторяете все то что моя классная когда-то говорила (только ей тогда было 60 лет). И поведение изменилось, и волосы дыбом встают, и дети орут, и мер нет! Вы послушайте сами себя!
Ну, да сложности, наверное, и правда. Дети вдруг с отклонением появились, а 10-20 лет назад их почему-то не было. Но все это не имеет отношения к первоначальному нашему разговору о связи денег с вниманием родителей. Ощущение вседозволенности может быть и у ребенка из небогатой семьи. Это все от воспитания зависит.
История из жизни:
Моего друга Сережу вызвали отвечать на ОБЖ, он ничего не знает, далее следующий диалог (его с учителем):
- Ну, что Сережа, я ставлю тебе два!
- Да ни хуя!
- Ну тогда три!
Это было 11 лет назад.
"Пусть они лучше спектакли ставят или спортом занимаются, чем пьют пиво-водку во дворе." О кто мешает спектакль поставить?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:58:00 (ссылка)
Re: если противно - не читайте
В общем, мы с вами из-за разных "баррикад" говорим)
Дети орали, орут и будут орать. Но уважения к школе, учителю всё меньше.
Ставить или не ставить спектакль зависит не только от учителей, но и от администрации.
Делают всё для галочки, а не для пользы дела.
Тут вот привлекли меня для какого-то мероприятия... постановки
посмотрим, что получится)
ЗЫ
разговор можно продолжать до бесконечности)
не всё так плохо...но и далеко не так хорошо, как хотелось бы
вот
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:43:00 (ссылка)
да нет, не странный
просто школа не гимназия, и не лицей, а обычная школа, куда набирают всех подряд и даже больше
большинство вообще из неблагополучных семей...все как ежи
родители усиленно улаживают личную жизнь и работают...так что вот денег на хорошие шмотки, мобильники и прочее хватает
а вот времени, чтоб со своими детьми поговорить нет
на род. собрании как раз про это им говорила
у меня сложилось впечатление, что меня не поняли
мне лично этих детей жаль: они не родились такими грубыми и наглыми, их такими сделала окружающая действительность
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:13:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
15 лет - не 5, и даже к 5-летке надо так подходить, иначе в 15 потом такое и вырастает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:33:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
По взрослому.
Если моя 5-летняя дочь прольет колу - она возьмет тряпку и вытрет все, а накрошит чипсы - возьмет пылесос и пропылесосит. А в следующий раз она очень подумает - а стоит ли ей с той колой тащиться куда-то от стола?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:44:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ваша дочь сначала пролила колу. Потом вы научили ее вытирать. Потом она перестала поливать. Но - у вас не было и пока не предвидится, ситуации, когда колу прольет не ваша дочь, а претензии будут к ней. т.е. когда ваша дочь будет организовывать вечеринки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:58:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
У меня есть и другая дочь, постарше. :) Вечеринки она организовывать в доме не будет.
Если оная дочь зовет в гости подругу и та что-то портит - отдувается моя, или обе - это уже на усмотрение подруги и дочери.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:03:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
хех. в свое время дочки и сыновья таких родителей вечеринки устраивали у меня дома :) и очень любили мою маму.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:07:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Т.е. ваша мама позволяла разносить квартиру и не заставляла прибираться?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:18:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Моя мама говорила, чтобы я всех приводила к себе домой, а не по гостям шаталась. Ей было так спокойней, моя сохранность ее интересовала больше сохранности квартиры.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:22:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Не, ну на вопрос-то вы не ответили.
А то, что написали - это вообще не о том.
Кстати, в описанной ситуации дочь не домой привела компашку, а к папе и чужой тетеньке, знала, что там на нее не наедут.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:49:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну Вы написали, что Ваша дочь не будет дома организовывать вечеринок? Почему?
Она привела туда, где возможность была потому, что мама может дома и не разрешила бы такое устроить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 22:36:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Потому что позвать друзей - это одно, при условии, что знаешь, что несешь за сие действие ответственность.
А вечеринка с траханьем и разнесением дома - это другое.
Моя дочь разницу видит, поэтому второго не будет.
И да, я всегда дома, а в отпуск без детей не езжу. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 22:45:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну то есть дома она вечеринок не устраивает?
П.C. А что собственно такого плохого в траханье у себя дома? Лучше уж чем дома у кого-нибудь другого.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 22:57:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ничего хорошего в траханье в 15 лет не вижу, извините, ни на чьей территории. А ваша мама готова была держать свечку? Молодец! Я не такая прогрессивная, это точно.
На вечеринки не ходит, вечеринок не устраивает. Подружек приводит, иногда с ночевкой.
Моей пока меньше 15.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 23:11:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Заниматься сексом невозможно запретить, это самостоятельное решение. Кто-то принимает решение заниматься сексом и в 15 лет, тут мало что поделаешь.
Речь конечно же идет не о держании свечки моей мамой, а о том, что если я вдруг приму решение заниматься сексом, чтобы я это делала дома, с презервативом. Так что некоторым мамам приходиться перевоспитываться в прогрессивных ради своего же собственного спокойствия.
Если не ходит, то чего и обсуждать-то. Речь конечно же шла о тех мамах, которые запрещают детям устраивать дома вечеринки, от чего те начинают заниматься на стороне, всем тем чем ЖЕЛАЛИ БЫ заняться дома.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-27 11:30:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
"разносить квартиру" - понятие относительное. из крупного помню разбитое зеркало, сломанный (этим же зеркалом) цветок, прожженный бенгальскими огнями диван. прибираться, разумеется, приходилось :) так и девочке из поста пришлось.
просто моей маме я и мои друзья были важнее сохранности мебели - типа мебель для людей, а не наоборот :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-27 18:23:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Только сейчас людям пахать и пахать, чтобы она снова для них возникла в том доме. :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-27 18:28:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
ой ли? там что, мебель в негодность привели? следы от бенгальских огней не делают стол нефункциональным, он из дома не пропадает никуда. не говоря уже о том, что, как тут верно заметили, можно ведь и не покупать мебель, на которую надо пахать - всегда есть варианты за приемлемые деньги, которые, кстати, обычно сложнее испортить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-27 18:54:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Не, ну это же не нам решать - какая мебель людям нравится, и какая джакузи им нравится.
А мне вот было бы противно уже от того, что на моих кроватях некто непонятно чем занимался. :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-28 10:19:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
вот дело, получается, в том, что кровати - ваши, и дом - ваш. а у ребенка ничего нет, потому что ничем он не может распоряжаться, и никуда своих друзей не может позвать. мне не кажется, что это правильно. хотя бы из соображений безопасности. потому что непонятно, куда он в таком случае с этими друзьями пойдет.
я думаю, что, заводя детей, следует принять, что дом будет и в их распоряжении тоже. выходя замуж, мы же не начинаем жестко строить мужа - никаких друзей, никакого пива, убирай за собой сразу, как насвинячил? сколько тут было таких постов - и про пакетики от чая, и про другие вещи. ребенку бы по ушам, по ушам, и без сладкого на неделю! а вокруг мужа кургами ходим и способы изобретаем. а почему? потому что на ребенка есть рычаги давления, а на взрослого - нет. двойная мораль, право сильного :) и ребенок всему этому научится, а по прошествии лет уже он будет сильнее.. не говоря уже о том, что меня персонально тошнит от такого подхода к проблеме :) и я бы хотела не воспитывать своих детей, а просто жить с ними рядом, и учить их жить с другими - не свиняча не потому, что по мозгам дадут, а потому, что это твой дом, в котором живут другие люди, которые тебе не безразличны. прививать уважение к чужим интересам, самой уважая и проявляя это, а не оставляя без развлечений. как-то так.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:16:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну а здесь нравы помягче и вечеринки разрешены.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 21:18:00 (ссылка)
Re: золотая молодежь растет
Ну я так поняла из описания - ничего они не разрешены.
Просто вечеринка была, ребенок отпирался, что он вообще не при чем, и родители в ступоре - что делать, а маме ребенка на него начихать и на папу тоже.
Вся ситуация какя-то тупая, если честно. :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:08:00 (ссылка)
Там было сказано о сломаной спа. Знаете сколько стоит ее отремонтировать? А сколько стоят душевые кабинки, если они хорошие? Это счет в долларах и очень нехилый.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:26:00 (ссылка)
Речь о душевой кабинке то? У них ценовой разброс новых то от 500 долларов до 3000 долларов. Это не тот предмет который пробивает в бюджете дыру невосполнимую за пару месяцев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:28:00 (ссылка)
Вот мне очень нравится как все считают, на какую сумму там всего наломано. А предложения то какие? Заставить дочку выплатить неустойку? Может вычистить эти деньги из алиментов? Или лучше из денег накопленных на университет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:31:00 (ссылка)
Заставить дочку врубиться, что она сделала и не повторять этого впредь.
Своей бы я запретила все развлекухи на какой-то срок, да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:37:00 (ссылка)
Так что вопрос того сколько именно сломано не очень принципиальный.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 20:52:00 (ссылка)
Наверное, не знаю. Трудно себе такое представить. Тут скорее мне был бы принципиален сам факт свинячества.
А сколько - это хозяевам приниципиально, им же платить, особенно хозяйке, ибо ребенок не ее, воспитывать его она не может, а расхлебывать должна - как-то не очень хорошо выходит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:21:00 (ссылка)
Да, это гнусно, конечно: приехать и застать дома такой срач, да еще и устроенный какой-то мелкой невоспитанной пиздюшкой. Но вариантов тут особо нет. Пусть девочка приходит, а по итогам уборки посмотреть: хорошо приберется - отлично, а если плохо - нанять уборщицу, папа пусть оплатит, а ключи у девочки придется забрать и перевести ее на гостевой режим, т.к. ей как взрослой доверяли, а она как маленькая, не оправдала доверия, засрала квартиру и после себя не смогла прибраться, айяйяй и так далее.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:27:00 (ссылка)
во дети пошли. никакой ответственности
а все почему? потому что не пиздили в детстве как следует
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:28:00 (ссылка)
вот чой-то да... у меня гости по своей инициативе мыли посуду, выносили бутылки, я застилала кровати, расставляла все по местам! даже в голову бы не пришло в чужой или своей квартире нагадить и оставить
проколоться можно было только на пробках, и то, если они очень уж далеко закатились
правда, никто меня не бил конечно =-)
просто всем было понятно, что родителям будет приятнее войти в чистую квартиру
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:43:00 (ссылка)
господи, ну дети, ну разлили колу.
поругать, объяснить, что так нельзя. нельзя врать, нельзя делать втихушку..
но на самом деле - это же ДЕТИ, пусть им 15, господи боже, какая фигня.
стоит из-за вещей, из-за пустяков таких ссориться и обижаться? стол.. пол.. тьфу. скажите подруге, чтобы не брала в голову. пустяки и дело житейское.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:00:00 (ссылка)
понимаете... дети - они реально не видят.
вот мои великовозрастные - честно убираются. половину видят, половину нет.
бутылки из-под пива выкинут, пробки оставят. не увидели.
посуду вымоют, пол не протрут. или там раковину.
со стульев барахло уберут, а из-под кресла торчащие носки - не заметят.
это не со зла. это дети просто.
и - да, их надо учить.
я не призываю гладить по головке.
но вот что там загажено - я прочла. разлита кола, чипсы. прожжен пол и стол бенгальскими огнями.
и чо? это загажен?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
вот-вот, я тоже помню, мы прибирались, прибирались, все бутылки сдавали, пылесосили по пол-дня, а потом приезжали мама с папой, мама хваталась за голову и говорила - боже, какой срач. И я не понимала - где там срач.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:08:00 (ссылка)
УВажение должно быть к чужой собственности, а тут получается, девочка как в гостиницу потусоваться с друзьями пришла и ушла, а вы там разбирайтесь сами со своей уборкой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:24:00 (ссылка)
я не говорю, что девочка сделала правильно и хорошо - вовсе нет.
я призываю не паниковать и не впадать в истерику и не переживать так уж.
ругать конечно надо, объяснять надо, что она неправа.
воспитывать надо, она ребенок еще.
вот папа пусть и воспитывает.
а новой жене папы в это дело лучше вообще не лезть.
для нее же - лучше.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:33:00 (ссылка)
В воспитание да, лучше не лезть.
Что-то мне подсказывает, что если бы ты пришла домой, а дома часть вещей оказалась поломана, стол и паркет прожжены, ковер залит и т.д., ты бы так спокойно не писала обо всем этом "Ах, ну подумаешь, дети порезвились, это ж просто вещи".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:38:00 (ссылка)
ну уж точно выливать свой яд в ГО на 5 тысяч человек я бы не стала.
я могла бы и понять конечно.
впрочем, здесь я не об этом.
здесь я о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не стоит переживать из-за вещей.
и заметь, что я нигде не сказала "ну подумаешь дети порезвились".
я пыталась объяснить, что дети не всегда видят последствия. и не надо переживать из-за вещей. это просто дети.
но зато я совершенно точно знаю, как повела бы себя, если бы в доме это все устроили не мои дети, а дети моего мужа.
я была бы в несколько раз более осторожна в высказываниях. и еще мужа бы успокаивала, чтобы он не срывался на них.
я думаю, тут проблема сложная... и если папа защищает девочку в той ситуации, когда должен был бы ругать - как ты думаешь, не потому ли, что ему есть от кого ее защищать?..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:11:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
На секунду представьте себе свои чувства - вы возращаетесь домой после отпуска, садитесь в свою машину, ключи от которой есть у ваших сыновей, вы знаете, что ездить на ней не будут, так, в своем присутствии давали за руль подержаться, обнаруживаете, что в машине не просто катались. Катались с размахом и молодецкой удалью, прожженные сиденья, залита торпеда каким-то въевшимся дерьмом, сиденья в пятнах, выдернутые провода, болтается зеркало на соплях, чем-то забрызгано стекло непонятным, замки не работают, дворники выломаны с корнями. Вы подумаете "Ну слава богу, хоть чипсы не рассыпали"?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:26:00 (ссылка)
этот комментарий я не видела.
ну да, ругать конечно.
я же не призываю гладить по головке! вовсе нет!
ругать.
но не переживать из-за вещей.
я вижу, люди обеспеченные. не последнюю горбушку хлеба у них подростки спиздили и сожрали :).
ну в самом деле. поспокойней.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:52:00 (ссылка)
Обеспеченным людям горбушки хлеба с неба не валятся, подростки, конечно, их не спиздили, но вот ногами изрядно попинали и предложили проглотить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
отлично, давайте с другой стороны.
вы в 15 лет не зажигали?
что, ни разу не было такого, что у кого-то хата пустая и - "гуляем!!".
было такое? признавайтесь! :)
ну вот если на эту точку зрения встать, если вспомнить себя в детстве - то гораздо легче дышать.
ох. я это уже в пятый раз здесь пишу.
пора, пожалуй, завязывать :)
вы не думайте, что я защищаю девочку.
нет.
я просто призываю - понять ее и вспомнить себя.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:11:00 (ссылка)
А я именно со своей позиции и говорю, не было у меня таких "зажиганий", на пустых хатах если и гуляли, то все вылизывалось от и до, срач никогда не оставляли, тем более на своей территории.
Удивительное дело, обычно красной тряпкой в ГО служит лозунг "этожеребенок", когда речь идет о действительно детях по возрасту лет до 10, удивительное единодушие в желании сделать ребенку замечание или дать подзатыльник, причем даже чужому. Сейчас все перевернулось с ног на голову, толерантность, терпимость и прочие духовные качества цветут махровым цветом, распоясавшийся и обнаглевший подросток бедная овечка, требующая защиты у всех и вся. Пострадавшая сторона страдает вещизмом, мещанством и бездуховностью...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:18:00 (ссылка)
не, ну если охота злиться и переживать аццки - то я это запретить не могу.
на здоровье.
я лично в этом смысла не вижу, а вы как хотите :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:13:00 (ссылка)
Я в свои 15ть убирала за гостями, и если они что-то портили, то больше никогда не приглашала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:19:00 (ссылка)
и мама никогда не замечала, что приходили гости и что-то напортили?
и опять же - девочка, наверное, уже больше не позовет тех гостей, которые сломали душевую кабинку. ну, мне так кажется почему-то. она же не идиотка..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:27:00 (ссылка)
девочка, наверное, уже больше не позовет тех гостей, которые сломали душевую кабинку. ну, мне так кажется почему-то. она же не идиотка..
Вы удивительный идеалист.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:35:00 (ссылка)
ну почему?
разве где-то было написано, что девочка сделала назло?
ну накосячила, никто ж не спорит.
кто из подростков не косячит?.. каждый по-своему, конечно. но косячат - все.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:59:00 (ссылка)
Я не хотела Вас подколоть.
Идеалист - потому что заранее думаете о людях хорошо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:01:00 (ссылка)
да я не обиделась, мне просто интересно.
ну конечно я хорошо о людях думаю. потому что люди вообще-то хорошие, а некоторые - очень хорошие.
есть говнюки, но их исчезающе мало.
а среди подростков, детей - вообще минимум.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:23:00 (ссылка)
я Вас очень уважаю. И Ваше отношение к детям. То, что было устроено - это не носки торчащие.
И Ваши посты про детские посиделки тоже читала - что Вы находили? бутылку невыпитого пива, а не сломанные полдома. Вот то-то.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:33:00 (ссылка)
я не увидела в посте сломаные полдома.
потом мне показали ссылку.
сломана душевая кабина.
в сауне на камне пиво.
в сауну на камни пиво я сама лично лила по недомыслию.
душевая кабинка - это плохо, но по крайней мере они моются :)))
я призываю не к вседозволенности и всепрощению! вовсе нет.
я призываю не париться из-за вещей.
ну ерунда это все. это просто шмотки.
самой - хозяйке дома - не париться, не переживать. переживать надо только, когда дети болеют. все остальное не стоит переживаний, правда.
девочку обязательно надо ругать, но не хозяйке дома, а ее папе.ъ
девочке надо объяснить, показать, что это обидно и неприятно - вот такой обман с такими последствиями.
но не более.
все мы куролесили в 15 лет. просто не у всех были ключи от чужих загородных домов :))
сломанные полдома я не находила, а вот когда у меня на этот НГ в квартире оставался папа - у меня рухнул ряд плиток над кухонной плитой. вот приехала - а плитки лежат на полу. я не знаю, что он с ними делал. ему 70 лет :)) ну что мне его, убить? :)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:59:00 (ссылка)
знаете, Надя, разницу можно не заметить, если живешь в постоянном сраче и глаз замыливается, а в "чужом монастыре", извините, не заметить собственный срач...в 15 лет странновато как-то. Тем более, вот Вы пишете "ну, дети, разлили колу". В 5 лет можно "разлить колу" и не придать этому значения, а засрать все в 15 - это уже отсутствие воспитания и ощущение безнаказанности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 15:58:00 (ссылка)
Поругать и объяснить можно пяти(ну десяти-)летнему, а тут уже нужны иные меры. Когда ей будет 18 и она разобьет в хлам взятую без спроса папину машину, тоже поругать просто???
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:06:00 (ссылка)
вы как-то странно рассуждаете.
если папа будет давать ей машину - то может и разбить.
если не будет давать - то откуда она документы возьмет?
а вообще дети и машины бьют. да.
а наказание еще никогда не помогало.
объяснить, рассказать, как обидно, когда приходишь в испорченный дом, что не убрано, как портится настроение - надо обязательно.
а что вы предлагаете сделать? наказать так, чтоб неповадно было? подростка? да это просто - озлобить.
надо быть мудрее.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:16:00 (ссылка)
В 15 лет наказание, возможно, и не поможет. Но вот отсутствие наказания - прямой сигнал о вседозволенности. И да, я предлагаю наказать - отобрать ключи и по мере возможности материально. Я не мудрая, нет. Я мать 17-летнего "ребенка" и я точно знаю. что я бы сделала в этой ситуации в отношении своего сына.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:28:00 (ссылка)
дело ваше.
я не сторонник наказаний в принципе. я считаю, что как-то глупо наказывать подростков. гораздо конструктивней объяснять и показывать. и на своем примере тоже.
но дело ваше.
конечно, лишить денег, ключей - гораздо проще.
но эффективнее ли? не знаю. жизнь покажет. да и детки все разные. кому что.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:10:00 (ссылка)
У меня в это ситуации язык не повернется назвать виновницу событий "деткой" с той интонацией, которую вы вкладываете. Мы совсем по-разному смотрим на воспитание.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:15:00 (ссылка)
у меня все они - дети мои, дети мужа, одногруппники детей - все детки. а им от 19 до 25 всем уже :)
не в смысле малолетние непонимашки, а просто - ну детки наши. они - такие.
может, где-то и есть другие.
которые не приведут компанию в пустой дом, не испачкают, не накуролесят. а наоборот - учатся, убираются, не хулиганят, не грубят взрослым и все прочее. может, и есть такие детки - но я таких не видела :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:27:00 (ссылка)
Сочувствую. Я с таким, который дома не гадит, живу. И он, между прочим, один оставался на неделю-другую регулярно лет с 14. Даже если приводил компанию, я следов не обнаруживала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:34:00 (ссылка)
как вы на слова-то резки.
"дома гадит..."
неприятно.
я не считаю, что дети дома - гадят.
гадят - коты. говном.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:19:00 (ссылка)
Просто возьмет, в Финляндии не нужна доверенность. А следуя этой логике, брать и делать можно все, что физически и юридически возможно. Безнаказанно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:29:00 (ссылка)
неправда.
неправда.
я нигде не сказала, что девочка поступила правильно.
я нигде не сказала, что ее не надо ругать, объяснять и воспитывать.
я призываю лишь не париться из-за вещей - потому что ни одна вещь не стоит нервов. и призываю не наказывать подростка так, чтобы он озлобился.
не более.
не надо передергивать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:26:00 (ссылка)
поговорить с ребенком в любом случае надо
она кота не могла покормить - типа ездить далеко
а привести ораву детей в чужой дом - это нормально и недалеко
детей нужно с детства приучать отвечать за свои поступки
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:36:00 (ссылка)
ясный пень, надо.
там вверху одним из комментов было "папа сам охренел, запретил жене убираться и сказал, что в выходные дочь придет убраться сама за собой.. но вот придет ли?.."
не так все плохо, ей богу.
и папа не такой уж мудак.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:10:00 (ссылка)
Мне кажется, в пятнадцать лет многие такое устраивают.
Ругать, имхо, уже бесполезно (только озлобить), а вот через недельку провести беседу и объяснить, почему так делать нехорошо - можно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:26:00 (ссылка)
да, многие устраивают, но и убирают за собой.
тут ведь еще и тот факт, что она соврала сразу большому количеству взрослых.
а моя самаритянка еще и собиралась идти полы за ними мыть, чтобы им не так сильно попало. если честно, не пустила. хотя, дочь подруги и так там прибрала,сколько успела, когда на денек приезжала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:40:00 (ссылка)
да я всё понимаю..
убирать нужно, врать нехорошо.
но Вы знаете хоть одного человека, который никогда-никогда не поступал неправильно?
поэтому, как мне кажется, нужно пытаться объяснить. доверие взрослых, по моему опыту,
подростков дисциплинирует гораздо больше, чем наказания и угрозы.
в общем, если только это не клинический случай, я бы сначала постаралась успокоиться, а потом уже решать, что делать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:50:00 (ссылка)
само собой, все мы иногда делаем что-то неправильно - если это так, то киньте в меня, как говорится...
тут доверие, похоже, сыграло обратную роль. доверяли, а получилось через не то место.
вот подруга и приходит в себя с ночера среды, когда из отпуска вернулась в разгром после убранного дома.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:56:00 (ссылка)
очень просто доверять, когда доверием не злоупотребляют
и научиться чему-то, не ошибаясь, тоже сложно
в общем, поскольку это первый раз (то, что было у мамы - не в счет, мама пусть сама с дочкой разбирается), я бы рискнула заключить с девочкой договор, что-то из серии "Маня, вот тебе ключи, это твой дом, можешь приводить друзей, но при условии, что к нашему возвращению всё будет идеально чисто. Если ситуация опять повторится, то ключи нам, к сожалению, придется у тебя забрать, потому что это твой дом, но и наш тоже".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:25:00 (ссылка)
Ключ от дома отобрать и с мужем договариваться.
Потому что проблема не в девочке, а в муже.
По-моему, очевидно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:28:00 (ссылка)
тут проблема в том, что папа девочке ни в чем никогда не отказывал. один раз помню за время нашего знакомства - отказали в новом телефоне. так она старый "потеряла". правда, на замену получила папин старый.
все более чем сложно.
но проблема в папе тоже, да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:31:00 (ссылка)
Ну вот об этом всем надо с ним разговаривать.
Иначе это добром не кончится.
Папа что — ему все удобно, он откупается и голова не болит.
Неудобно жене новой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:49:00 (ссылка)
Подышать поглубже и поговорить. Без истерик, обид и манипуляций.
Типа "это меня не устраивает и не устроит, давай подумаем, как мы можем это изменить".
Только обиды и сопли заранее засунуть подальше. Пообидаться приятно, конечно, но не очень конструктивно.
Пусть перед разговором пару книжек проглядит о том, как строить разговор, чтобы быть услышанной, а не заставить человека уйти в глухую оборону.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 16:34:00 (ссылка)
нет, ну, ключи нужно отобрать, по-любому
это ж не только папин дом
я думаю, никому не хочется повторения
а вообще пусть мама этой девочки разбирается: сама её наказывает, если считает нужным, или, если не считает нужным, сама отвечает за её поступки!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:01:00 (ссылка)
обидно, согласна. возраст такой гадский. и думаю, что если отец девочки не на стороне жены, то ничего она тут сделать не может.
только порадоваться, что в доме только кола разлита и чипсы рассыпаны, а не коньяк и презервативы)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:37:00 (ссылка)
а может если б был коньяк и презеры, то папаша бы не молчал, а подключился к воспитат. процессу)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 22:08:00 (ссылка)
Там не только кола и чипсы http://community.livejournal.com/girls_
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:01:00 (ссылка)
я на стороне вашей подруги.
мое предложение - простить, пусть сама приберет как умеет. дать шанс на еще одну вечеринку. если ситуация повторится, впредь, давая карманные деньги, уточнить, что с них она может накопить на аренду места для проведения следующей вечеринки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:03:00 (ссылка)
Я бы на месте подруги:
1) заставила бы папашку всё убирать.
2) впредь отказывалась бы оставлять дочке дом на присмотр.
3) наказать девку надо, конечно - 15 лет - это уже здоровая дылды, башка на плечах должна быть. Но наказание должно определяться её собственными родителями. Не хотят наказывать - хорошо, но тогда и в доме она больше оставаться не будет, потому что я бы ей свой дом больше не доверила. Да и врать так тупо тоже не надо. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 17:40:00 (ссылка)
Сократить стоимость подарков и карманных денег на приличный срок.
Но папа должен установки в голове поменять всяко.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:09:00 (ссылка)
наверное, надо просто серьезно поговорить и наказать некоторыми ограничениями именно за вранье, а ни за что иное. Слава богу никто не пострадал физически, а то знаете ли, в этом возрасте такой "секс-наркотики-рок-н-ролл" можно устроить, что пятна от колы и сломанный стол за счастье покажутся...
чего точно делать не надо - это "пребывать в глубоком шоке". Убраться всем вместе - и забыть.
и да, - дети считают своим домом место, где живут их родители.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 18:44:00 (ссылка)
я думаю, вашей подруге лучше поговорить с мужем, а не с девочкой. а мужа стоит попытаться уговорить на такой договор с дочкой:
- устраивать вчеринки в пустом доме можно, но по предварительному согласованию.
- после вечеринки всё должно быть убрано к приходу родителей.
- поломок быть не должно.
Конечно, девочка в 15 лет не может убраться, как взрослая женщина, давно ведущая дом. Но тут скорее отношение пугает: врала, не попыталась замести следы, оставила очевидные полоски. Она глупая и верит, что сможет списать всё на инопланетян? Или убедить всех, что так всё и было? Или планировала на вашу дочь свалить?
Я бы за отношение убила. И муж не прав, по-моему, что не вызвал дочь убираться немедленно. Само отношение, очевидно, безответственное.
(если что, мне 25, гостей мне всегда разрешали (но я всегда просила разрешения!), а уборка к приходу родителей всегда презюмировалась обязательной, даже если мама потом что-то домывала, или помогала убрать. так что я скорее с позиции "ребёнка", а не "родителя")
Изменено 2009-01-23 03:45 pm UTC
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-23 19:58:00 (ссылка)
Так пусть муж с дочкой разбирается. И лишить ее ключа от дома совсем или на какой-то срок. С материальным уроном не знаю как поступить. Папа должен сам это дело решить, можно из дочкиной финансовой помощи вычесть, не регулярной, а если планировалось оплатить чего-то дорогостоещее: поездку, покупку и т.д.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-24 00:48:00 (ссылка)
Ключи у придурочной малолетки забрать бессрочно - за ложь и безответственность. Ну и Вы тоже хороши, сдали своего ребенка как раб.силу, кота кормить. У них своя дочь есть, которой, очевидно, не в лом добраться до папиного дома. Ну и мама девочки удивительная женщина. неужели ей в голову не пришло хотя бы предложить помощь в ликвидации ущерба? Пиздец народ пошел.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-24 10:07:00 (ссылка)
если девочка не может (а катание на лыжах можно и перенести вообще-то), пусть убирает папа или мама девочки. либо нанять спецперсонал и затраченную сумму вычесть из карманных денег девочки.
я почитала тут мнения - многие считают, что все произошедшее совершенно нормально, а я не могу согласиться - как и Вы считаю, что ситуация возмутительная
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-24 17:02:00 (ссылка)
А что, девочка - умничка, классный манипулятор, сделала мачеху, как ха. Нагадила и отвалила кататься в полнейшей безнаказанности. Подруге автора теперь куда ни кинь, всё клин. Либо алчная мещанка, либо злобная гадина, либо лентяйка, не желающая подтереть за детишками.
Автор, вопрос: сколько лет Ваша подруга сосуществует со своим возлюбленным? Сие чрезвычайно важно.
Да, пусть те, кто считает, что пятнадцатилетняя девочка - такой наив, не понимающий, что, где и почём, честно расскажет, сколько у них своих пятнадцатилетних девочек. Эпизодически срущих вдвадцатером в доме, который считается, типа, родным.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-26 09:14:00 (ссылка)
спасибо за ответ - один из самых адекватных за весь тред.
совместному существованию скоро год исполнится, до этого еще год встречались.
в итоге, все закончилось хорошо.
спасибо!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-01-26 12:31:00 (ссылка)
Я почему-то так и подумала, что отношения ещё совсем свежие, фактически вилы в бок для подростка.
Хорошо, что всё устаканилось, пусть ак будет и впредь!