Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zamuj_zamuj
[info]zamuj_zamuj пишет в [info]girls_only @ 2009-01-02 15:15:00
С Новым Годом, дорогие!
Я к вам поплакаться : (
Как-то мне всегда казалось, что ситуация плохих отношений со свекровью меня не затронет - во-первых, я сама малоконфликтна, а во-вторых, мне казалось, что "злая свекровь" равно "глупая корова", а это явно не тот случай.
Под катом много букв и длинное вступление.
Краткое содержание: мама любимого ебет всем мозги - пориходит в мой дом на нг - полночи рассказывает мне, что я - плохая, уходит, все рыдают.


У меня есть человек, которого я очень люблю. Мы вместе 3,5 года, было и хорошо, и плохо, и очень сложно - как у всех, наверное. В ноябре он сделал предложение, я согласилась, но свадьба пока откладывается по куче разных причин, но скорее прагматических чем каких бы то ни было еще.
У него есть мама, которую он очень любит и очень бережет, с которой у него как он считает дружеские отношения (что само по себе, на мой взгляд, совершенно замечательно). Другой вопрос, что мама отличается от общепринятых представлений о маме, что не очень важно, и что гораздо важнее - обладает некоторыми чертами характера, которые очень сильно мешают жить всем окружающим. Связано это с тем, что она очень умная женщина. Вот действительно очень. Но единственный ее способ общения с людьми заключается в том, что она делает всех вокруг должными себе, заставляет их работать на себя и всегда получает то, чего хочет. Я в своей не очень долгой жизни никогда не видела другого такого манипулятора. Само по себе умение манипулировать опять-таки не плохо и даже полезно. Проблема заключается в том, что для этой манипуляции она не делает никаких исключений, в том числе для своих детей, "материнский инстинкт" в моем понимании этого слова отсутствует напрочь. Насколько я могу судить, детям всегда можно было все, но до тех пор, пока это не создавало ей проблем. Проблема - это приготовить обед, купить свитер, сходить на родительское собрание и все прочее, что только можно придумать. Любая забота проявлялась только тогда, когда ей этого хотелось/было удобно. Сейчас дети выросли, и это все уже не очень важно, но пофигизм по отношению к их нуждам, как мне кажется, никуда не делся. Позвонить среди ночи пожаловаться на жизнь - в порядке вещей. Ее просьбы помочь ей с работой уже который раз оборачиваются тем, что ее сын сидит за столом 40-48 часов подряд, часто больной и имеющий кучу своей работы, и делает бесплатное маме, которая его подгоняет и игнорирует информацию о том, что у него, к примеру, температура. Таких историй очень много, все они меня очень напрягают, но это было вступление.

История сама по себе такая.
3 дня до нового года. У мамы все плохо. Ее никто не любит, никто не жалеет, на дворе финансовый кризис и так далее. Она сидит дома в жутком бардаке и страдает. Громко и со вкусом, понятное дело, так чтобы все остальные немедленно начали прыгать вокруг и ее жалеть. Что и происходит, понятное дело. Мама страдает, сын с другого конца города приезжает к ней, приносит ей еду, кормит, разве что не с ложечки, укладывает спать. Так несколько раз подряд. На новый год мама собирается остаться одна в бардаке и продолжить страдать, против чего любящий ребенок естественно возражает и пытается что-то придумать. Дело идет к тому, чтобы встречать новый год вдвоем с мамой в бардаке, бросив меня на произвол судьбы. Все осложняется тем, что в моей семье в этом году умер мой дедушка, человек, заменивший мне отца, и я физически не могу оставить маму и бабушку, и так время невеселое. О чем и говорю, предлагаю позвать маму к нам (еще и до этого предлагала). Мне говорят, что вряд ли, потому что ей плохо и у нее финансовый кризис, но что я поехать с любимым к маме в бардак на новый год тоже не могу, потому что она устала от людей. Все это сопровождается более или менее беспрерывным ебанием мозгов любимому его мамой, он уже находится в полувменяемом состоянии, я тоже на взводе. В итоге в 11 вечера 31 мама "делает одолжение" (цитата) сыну и идет таки в гости. Пришли, сели, пробили часы, раздали подарки, вроде все ничего - не слишком весело, но и без особенных проблем, нормальное такое застолье. Надо сказать, что с мамой я до этого наедине практически не общалась, мы очень редко видимся, поскольку в неновогоднее время живем все в разных местах и все трое очень много ездим по командировкам и др. С мамой я хочу наладить хорошие отношения, потому что она мне симпатична и интересна (она очень умна и занимается схожей работой, мне интересно у нее учиться), плюс я знаю, что любимому это важно. По сему все свои претензии я держу при себе и высказываю только лучшей подруге за бутылкой мартини. Как-то так получается, что любимый уходит (уже ближе к утру) прилечь на часик, а я пытаюсь завести светскую беседу. Какое-то время она рассказывает о своей работе, а потом не помню уже как начинает мне рассказывать, какая я плохая. Буквально.
Общий смысл сводился к тому, что
а) мне не нравится то, на что я жалуюсь, не потому что оно плохое, а потому что я плохая (речь шла о месте учебы в россии, но явно следовало обобщать шире)
б) я считаю, что мне все должны, а сама ничего не делаю (я считаю, что меня должны учить у "лучшем вузе страны", а это с ее точки зрения - считаю, что все должны)
в) я инфантильна (по той же причине)
г) все мои попытки изменить жизнь дурацкие (я тут попыталась сменить учебное заведение и поступила в вуз в стране, где учится любимый. вуз - в первой тройке/пятерке по разным рейтингам вузов мира - это я не хвастаюсь, а проясняю ситуацию), и лучше не будет, потому что я жду, что все само изменится.
д) я непонятно почему считаю, что мне интересно то, что мне интересно, и отказываюсь от других вариантов (ругаю свою кафедру, которая специализируется на том, что мне интересно - психических расстройствах, и не иду на кафедру, где лучше, но которая занимается чем-то другим. Попытка объяснить, почему мне собственно интересно это, привела к тому, что "ну тогда ты вообще должна была идти в мед).

Я понимаю, что степень маразма может быть понятна только людям, которые меня знают. Но поверьте мне на слово - я очень люблю учиться и очень много беру от университета и не довольна лишь тем, что не имею физической возможности взять больше, я не считаю, что мне вообще кто-то что-то должен кроме меня самой, я меняю свою жизнь (поступаю в вуз в другой стране с нуля), то, что мне интересно - интересно мне давно и по очень многим причинам.

Все это было сказано в очень агрессивной манере, с нескрываемым наездом. При этом она входила в раж и вставить слова я физические не могла за потоком речи. Повторяю - мы первый раз в жизни общались наедине.
Я охуела. Больше всего на свете хотелось послать, и если бы она не была мамой любимого человека, - послала бы, даже думать бы не стала. Но тут у меня просто отвисает челюсть и я банально стараюсь не менять цвет лица и не хамить. Потом слава Богу пришел любимый, и разговор переключился на что-то другое.

Все 1 января я проплакала, параллельно поедая валедол, ибо очень болело сердце.

Любимый пытался выяснить у меня в чем причина, и хотя мне не очень хотелось с ним это обсуждать, в итоге меня расколол. Общий смысл того, что он сказал, - мама не права, что затеяла этот разговор с малознакомым человеком, но тебе (мне то бишь) имеет смысл подумать о том, что ты очень закрытый человек и твоя манера общаться с чужими людьми действительно может составлять о тебе такое впечатление.
Сейчас любимый ушел общаться с друзьями, а мне хочется кого-нибудь убить, это как минимум.

Что делать - не знаю. Я реально не привыкла к открытой агрессии в таком концентрированном виде. Ощущение, что меня живьем вскрыли в анатомическом театре, вынули внутренности, всем показали, положили обратно, зашили, и я теперь должна с этим как-то жить. И защитить толком некому.


Что мне делать?..

UPD: Я успокоилась, пришла в себя и решила, что пусть оно все горит синим пламенем. Главное, что надо из этого из всего вынести, что следует наконец научиться не принимать чьи бы то ни было слова близко к сердцу. Наше дальнейшее общение, видимо, будет происходить в режиме улыбаемся и машем, вести я себя буду значительно аккуратнее и пресекать это все на корню. Ну ее к черту, она этого не стоит. Неадекватность собственной реакции (а она таки не адекватна) могу объяснить лишь мозгоебством, которое предшествовало описанному событию, усталостью, концом високосного года и тем, что в целом дошла до ручки, а в таком состоянии, как известно, только повод дай.
спасибо вам всем большое, вы сильно подняли мне настроение, помогли сделать основные важные выводы и забить на все остальное : ) ура : )
178 комментариев
 
[info]angerona
2009-01-02 16:22:00 (ссылка)
Сейчас конкретно: постараться успокоиться. Хоть подушку взять и по ней молотить. Просто отойти от этого. Постараться представить свекровь в смешном свете — как все это будет выглядеть лет через двадцать, этот разговор (поверьте мне, он может быть смешон).

А на будущее: постараться с ней не общаться. Если вы и ваш будущий муж будете жить далеко от свекрови (читай: в другом городе или стране) — то все нормально, больше и беспокоиться не надо.

Если близко, то тогда надо таки поговорить, что ваша манера общения не имеет никакого отношения к тем гадостям, что вам сказали. И показать, что сына таки используют. Но делать это не нахрапом, а понемногу каждый раз. А себя отдалять. Впрочем, тут другие лучше посоветуют.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:27:00 (ссылка)
спасибо за понимание!
правда.

вот и я думаю - уедем в сентябре вместе, будем жить в 4 часах лета и гори оно все синим пламенем. обидно просто невероятно. вот с какой стати это все, на хрена ей это надо?..
[info]angerona
2009-01-02 16:40:00 (ссылка)
A она наверное думает, что на самом деле помогла вам -- рассказала всю правду (ведь она такая -- правдивая и т.д.). Тут главное понять, что ее видение жизни никак не исправить. Что никогда она не извинится -- поэтому не надо на это тратить душевные усилия. Просто сказать себе, что вот такая она есть. Что еще всякое будет, и она будет мелькать с советами рядом, но благо не слишком близко, так что их можно будет игнорировать.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:54:00 (ссылка)
наверное вы правы. спасибо!..
[info]vide
2009-01-02 16:24:00 (ссылка)
проблема не в потенциальной свекрови.
у неё сын - тот ещё мозгоёб и маменькин соплежуй.
[info]taelnor
2009-01-02 16:29:00 (ссылка)
+1 к соплежую
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:30:00 (ссылка)
не знаю. по-моему, он очень хороший. просто мама воспринимается примерно как богиня афина древними греками. не может же он сказать, что "она сука, забей".
я бы правда сказала, будь это моя мама : ( но я девочка, мне проще...
[info]vide
2009-01-02 16:39:00 (ссылка)
в идеале, он должен маму убедительно попросить сменить с вами тон общения. или развести вас с ней по углам. и не допускать подобных ситуаций, как-то так.
пока что он в угоду маме срёт на вас. мало того, что вы должны были развлекать его маман посредством поедания ее помоев, он еще вам высказал какие-то претензии, вместо того, чтоб как-то разрулить ситуацию.
соплежуй как он есть, пока он не перестанет боготворить маму, доводя всё до абсурда, ничего хорошего не получится. в сообществе свекруха_ру таких историй полно.
[info]gipgip_ura
2009-01-02 16:48:00 (ссылка)
да.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:57:00 (ссылка)
черт, да знаю я, знаю : ((((
но это мои с ней отношения - впутывать его инстинктивно кажется мне плохой идеей, только хуже будет.
но как научить человека не боготворить маму? большой ведь мальчик уже, а то, что еврей любит маму - ну так уж повелось : )
[info]vide
2009-01-02 17:09:00 (ссылка)
ну если не впутывать, тогда стараться не оставаться с ней наедине, и вообще стараться с ней не соприкасаться близко.
там ниже советуют во всем с ней соглашаться, я так лицемерить не смогла бы, но я б просто выдумывала сто и один повод, чтоб ее не видеть и не выслушивать - ой, марьванна, мне пора, всего вам.
а он сам со временем научится. хотя если у вас есть возможность поднять его самооценку и аккуратно втемяшить, что он маме ничего не должен, ну как минимум, не должен настолько, делайте это.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:20:00 (ссылка)
со временем может и получится, увидим.
лицемерить я не буду. буду вежливо улыбаться, по крайней мере какое-то время.
рррр. сука.
не могу.
[info]ttoommaa
2009-01-15 23:56:00 (ссылка)
Ну знаете... У меня муж еврей. Маму любит. Но мама его, хоть и добрая женщина, но глупая и недалекая. И когда она говорит мне гадости, он спокойно отводит её в сторону и говорит, чтоб она так больше не делала. Вежливо говорит. Потому что он знает, что при всей моей великой любви, я не терплю хамского отношения к себе даже от него, не то, что от его мамы. И знает, что за мной не заржавеет ей ответить. И разруливает не дожидаясь. Так что +1 к соплежую.

ЗЫ: был бы он русский у вас бы таких вопросов не возникло? :о)
[info]ex_musashy199
2009-01-02 17:00:00 (ссылка)
ой а дайте ссылочку на коммунити,пожалуйста, а то я попробовала зайти в svekruha_ru, а говорят, такого нету)
[info]nelis
2009-01-02 17:09:00 (ссылка)
[info]cbekpyxa_ru
[info]tc_gothika
2009-01-02 18:47:00 (ссылка)
ну не соплежуй, конечно, но маменькин сынок ещё тот.

меня мать моего мужчины ненавидит, закатывает ему истерики. он её держит на расстоянии.
нг мы должны были встречать с его семьей, потом мамо узнала, что мы планировали до часу посидеть, а потом уехать к друзьям. орала, что мол, ты эту прошмандовку на меня променять готов?
была послана и встречала нг без младшего сына.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:30:00 (ссылка)
блядь. сочувствую вам очень.
не хочу ничего подобного. никогда-ни за что. хнык.
[info]tc_gothika
2009-01-02 21:43:00 (ссылка)
меня утешает только то, что становиться законной женой данного кадра не входит в мои планы)))
[info]lokkum
2009-01-02 17:52:00 (ссылка)
+1
со свекровью можно прекратить общение, а если сыночка так и будет себя вести, то это ничем хорошим не закончится.
[info]lesyo
2009-01-02 16:24:00 (ссылка)
валидол замените на валосердин
а мамо была пьяна, то и разошлась
забейте
хороших свекровей не бывает
[info]vide
2009-01-02 16:26:00 (ссылка)
бывает! моя, но ей 85 лет :))
[info]lesyo
2009-01-02 16:28:00 (ссылка)
ну, да. другие отягчающие наслаиваются))))
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:31:00 (ссылка)
спасибо!
наверное вы правы, что не бывает : (
[info]taissiya
2009-01-02 17:46:00 (ссылка)
бывают -)))
которые не лезут в жизнь новой семьи. и это прекрасно

[info]nataliakulesh
2009-01-02 18:29:00 (ссылка)
бывают! моя! она мне не свекровь, а мама!!!
Знаете анекдот?
Не любите кошек??? Да вы просто не умеете их готовить...)))
[info]lesyo
2009-01-02 18:30:00 (ссылка)
это вы с ее сыном развестись пока не пытались
[info]nataliakulesh
2009-01-02 18:38:00 (ссылка)
Ну почему?
во-первых, мы уже с ее сыном живем 15 лет вместе,
во-вторых, именно я забрала его из родительского гнезда в другой город.
У нас все было! и истеричкой-сукой крашеной я тоже была....
Но мудрость она с годами приходит... Чего и всем желаю!
[info]lesyo
2009-01-02 18:39:00 (ссылка)
:) ну, я с (само)иронией про развод. желаю вам долго-долго и счастливо)
[info]catouch
2009-01-02 21:49:00 (ссылка)
бывает, одна такая на миллион есть лично у меня :)
[info]tanchooo
2009-01-02 23:05:00 (ссылка)
бывают!
[info]lesyo
2009-01-02 23:07:00 (ссылка)
это фантастика (с) реклама
[info]millle
2009-01-03 01:47:00 (ссылка)
ну вот не надо. Бывают.
[info]tnt_ma
2009-01-03 21:08:00 (ссылка)
+1 к "бывают"
мне тоже повезло со свекровью :)
[info]iris7_spb
2009-01-02 16:25:00 (ссылка)
+100 за стараться не общаться со свекровью.
А еще меня лично напрягло: И защитить толком некому.
Мое глубочайшее ИМХО этим как раз и должен заниматься мужчина, а не спускать на тормозах и ждать, что оно само рассосется.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:31:00 (ссылка)
да, меня это тоже напрягает. но это его мама, в конце концов, он ее любит. хоть она и сука.
[info]iris7_spb
2009-01-02 16:36:00 (ссылка)
То, что он ее любит это одно, но это не значит, что теперь из-за любви к ней можно мотать Вам нервы.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:59:00 (ссылка)
а что он должен делать с вашей точки зрения?
с моей - не оставлять меня с ней наедине, сидеть там и брать удар на себя. но этого не случилось. а теперь-то что?..
[info]iris7_spb
2009-01-02 17:03:00 (ссылка)
А теперь Вам решать сможете Вы жить с этим дальше, зная, что ну вот такой он или нет.
Хотя я считаю, что он должен не только брать удар и т.п., но и поговорить с ней типа: мама, я тебя оч люблю, но у меня есть любимая женщина и я не хочу, чтобы у вас с ней были плохие отношения и потому прошу тебя бла-бла-бла (нужное добавить). Но это все в идеале. А судя по всему он на это не способен.
( Удаленный комментарий )
[info]iris7_spb
2009-01-02 17:06:00 (ссылка)
Это мое ИМХО, но я бы в лоб сказала что-то типа: дорогой, это твоя мама, я не хочу с ней плохих отношений и потому решай проблему, т.к., опять же мама ТВОЯ.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:05:00 (ссылка)
ну, вроде собирается. то есть я не очень знаю, что именно он собирается ей сказать, но обещал пойти разговаривать. интересно только когда, гхе-гхем.
[info]iris7_spb
2009-01-02 17:08:00 (ссылка)
Знаете, как говорят: дорога ложка к обеду и после драки кулаками не машут. Мне кажется, что если он не сделал этого сразу, то он никогда это не сделает, а попросту спустит все на тормозах. Но надеюсь, что я сильно ошибаюсь и у Вас все разрешиться в лучшем виде.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:19:00 (ссылка)
спасибо!
[info]wesel
2009-01-05 12:22:00 (ссылка)
ну, вы тоже могли бы уйти спать с ним? и не оставаться? возможно, он знал, что его мама вам интересна, и, раз вы остались, дал вам возможность пообщаться наедине. он же не знал, что из этого выйдет. теперь вы знаете - и можете за него прятаться постоянно.
но логичнее будет минимизировать общение. а его - отпускать к маме. в конце концов, вы с ним планируете всю жизнь быть вместе, еще успеете провести вдвоем кучу праздников :)
про два месяца по аське и как это влияет - я вас отлично понимаю, кстати. успехов в учебе :) и удачи в новом году.
[info]honigtoepfchen
2009-01-02 17:39:00 (ссылка)
ну тогда сведите общение наедине к минимуму, избегайте острых тем. ее ваша учеба ваще не касается, а что она думает - ее дело, а что вы делаете с вашей жизнью - ваше.
мы вот тоже 4 года вместе, женимся скоро. так моя как мне чо начинает говорить, любит она советовать с высоты лет всякое бла бла, но я когда с ее мнением не согласна, ей прямо об этом говорю и делаю по-своему. причем без прилюдий. а я думаю так и баста. она слегонца обижется, но отходит и при любом удобном случае шутит, что я я овен в рожками, то есть мое поведение не всегда нравится, но я же не за нее замуж выхожу и мне самой "не шешнадцать". жених, как правило, на моей стороне
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:28:00 (ссылка)
: ) да пусть говорит, что хочет, вобщем-то. просто неприкрытая агрессия это как-то слишком.
[info]ex_musashy199
2009-01-02 16:56:00 (ссылка)
ну с такой мамочкой еще бы вырос защитник, ага:)
тут походу такой случай, что если мама не даст благословения, даже свадьбы не будет, имхо
[info]iris7_spb
2009-01-02 16:57:00 (ссылка)
Вот это и грустно. Сначала вырастит зависимость от себя, а потом сетует, что он такой несчастливый в личной жизни :((
[info]ex_musashy199
2009-01-02 17:08:00 (ссылка)
Ну так она же напоказ сетует. Таких мам, как правило, вполне устроит, если сынок вообще не женится - больше времени сможет маме уделять. У меня был такой мч, но он был очень умный, и стоило мне ему все эти манипуляции раскрыть, отношения с мамой были почти сразу переведены в удобную для него плоскость, хотя мама боролась всеми конечностями
[info]iris7_spb
2009-01-02 17:10:00 (ссылка)
Такие и борятся до стадии "трава не расти", не смотря на разрушенные жизни :((
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:14:00 (ссылка)
чорт. этот тоже умный, но считает, что раз мама такая, то это не значит, что ее надо иногда посылать. чоррррт.
[info]khanuka
2009-01-02 17:37:00 (ссылка)
и не пошлет, не ждите. максимум - "объявит строгий выговор", и то, если она совсем накосячит. см. мой коммент ниже, я с космическими близнецами Вашейго семейства связалась
[info]o_umi_enso
2009-01-02 16:26:00 (ссылка)
А ничего не делать.
Забить. Научиться слать нахуй.
мадам манипуляторша, мадам скучно (из поста такое впечатление складывается), а тут вы рыдаете.
Движуха, весело.
Забудьте.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:33:00 (ссылка)
: )
слать на хуй я обычно умею, только вот на мне это в этом случае отыграется, боюсь. не была бы будущей свекровью - послала бы однозначно.
[info]o_umi_enso
2009-01-02 16:35:00 (ссылка)
Вежливо слать))
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:35:00 (ссылка)
как??? : )))
[info]iris7_spb
2009-01-02 16:40:00 (ссылка)
А Вы попробуйте в такие моменты ей мило улыбаться в ответ и соглашаться ( в уме-то Вы знаете, что Вы не такая!!). Тетке надоест Ваш непробиваемый вид и она отстанет. А если Вы будете позволять делать из себя, пардон (не хочу Вас обидет ни в коем случае!), унитаз для слива своего говна, то такие ситуации будут повторяться бесчисленное количество раз.
Я понимаю, что проще написать, чем сделать. Но Вы поймите, что главное не реагировать так, как она от Вас ждет.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:01:00 (ссылка)
в лицо я и не реагирую, работаю девочкой-зайчиком. а вот потом... : ((((((((
[info]iris7_spb
2009-01-02 17:04:00 (ссылка)
Я Вас хорошо понимаю, т.к. сама еще в общем не так давно так же реагировала на подобное ко мне отношение. Но самое важное чтобы и потом "держать марку", даже, если этого никто не увидит.
[info]o_umi_enso
2009-01-02 16:40:00 (ссылка)
В зависимости от ситуации.
Она вам гадости наедине говорила - не оставаться с ней наедине.
Пытается говорить прилюдно - поддакивать, соглашаться и менять тему.
Имхо, тетке скучно. Неужели у нее нет никаких подружек или родственников, в компании которых можно встретить НГ?
А тут вы. И можно за ваш счет поутверждаться. Мне вот плохо - пусть всем плохо будет, а то тут зараза такая сына у меня отнимает, да еще и веселится. Щаз я ей настроение испорчу.
Улыбайтесь, это всех раздражает! (с)
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:03:00 (ссылка)
да никого у нее нет. нужен - мужик, но ни один вменяемый мужик этого терпеть не будет, а невменяемый ей на хрена. муж ушел пару лет назад, когда дети окончательно выросли - достала. и любого достанет.
я как-то вообще не думала о том, что это желание слить собственное говно. а так оно и есть, видимо, в какой-то степени так точно. ох.
[info]anserin
2009-01-02 16:27:00 (ссылка)
>> Что мне делать?..

Быть проще.
Как ни жестоко и ни банально это звучит.

Общий смысл происшедшего: тётке скучно, тётке обидно и не на ком сорвать накопившуюся злость - а тут подвернулись свободные уши, ура!

Пожалуйста, не придавайте значения тому, что она сказала. Всё это не имеет к Вам ни малейшего отношения. На Вашем месте мог быть любой - и он получил бы точно такую же порцию совершенно равнозначного негатива :)

Словом, плюнуть и растереть - а также, как это ни прискорбно, забыть о намерении установить доверительные отношения со свекровью. С такими людьми не стоит сближаться - очень тяжело. Они очень много съедают мозга, и отношения получаются нездоровыми, нелогичными и неприятными. Вежливая отстраненность - улыбаемся, но держим дистанцию - это наше всё :)

С Новым годом! :)
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:34:00 (ссылка)
спасибо большое!
так и сделаю, видимо - улыбаемся и машем, улыбаемся и машем. но противно очень. и обидно. рррр(
[info]kira212
2009-01-02 16:30:00 (ссылка)
- научиться психологической самообороне
- перестать в голове держать красивую картинку счастливого замужества с плюшками по воскресеньям со свекровью
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:35:00 (ссылка)
2 - уже.
1 - а какой должна быть психологическая оборона в подобной ситуации? (это не коим образом не сарказм, мне действительно не очень понятно. послать на хуй я ее не могу, совсем выкинуть из своей жизни - тоже. с этим дальше так или иначе придется как-то жить)
[info]kira212
2009-01-02 16:47:00 (ссылка)
Как я понимаю,ваше образование связанно с психологией?
Если да, то думаю вам будет достаточно просто найти материалы про манипулятивное взаимодействие, на чем оно базируется и т.д.

Есть просто достаточно большое количество книг по "психологическому айкидо" и тому как противостоять таким вот свиньям.
Она для вас авторитет и вы автоматически ставите себя в зависимое положение- воспринимаете как правду то, что она говорит про вас,хотя внутренне с этими словами не согласны.
Если все общение сводиться к нескольким разам в год, по случаю семейных торжеств,то достаточно будет научиться пропускать все что она говорит мимо себя, отвечая в стиле "да,мама, как скажите,мама, вам лучше знать". Если общение более плотное и мама имеет желание влиять на вашу жизнь,то придется потратить силы на то что бы защищать свою территорию.
Да и самое важно. Вы в этой ситуации один на один.Привлекать мужа опасно для ваших отношений.
Защищаться и держать ситуацию под контролем должны вы.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:12:00 (ссылка)
вот в том-то и фишка, вы 100 раз правы - она авторитет и еще какой.
про привлекать мужа мне тоже кажется стремным.
видимо, действительно перейду в режим улыбаемся и машем, по крайней мере на какое-то время.
[info]kira212
2009-01-02 17:14:00 (ссылка)
Вас съедят, если вы не начнете защищаться психологически.
[info]drnekto
2009-01-02 18:13:00 (ссылка)
по поводу 1, например, представить себя другим человеком. что вы сегодня девушка таня и сегодня девушка таня (простите, не знаю, как вас зовут, но в общем вы в любом случае другая таня), которая общается с ней.

то есть, например, я оля и я журналист и работаю в очень узкой области журналистики. и тут меня кто-то начинает лечит, что мне надо быть пиарщиком и ваще, тем более, что у меня склонности. ух, меня выбешивают эти разговоры!! но если я представлю, что я девушка таня, то я смогу абстрагироваться от этого "выбешивают" и начать говорить какие-то такие вещи, которые я, оля, не буду говорить, это "не мое". а девушка таня может хлопать ресницами, восклицать "дааа? как интересно!" и "ого! я подумаю!". ну и вообще в общем забавно побыть в другой роли.

потом можно начать глумиться. не обязательно это делать хамски. просто чего хотела от вас эта тетя: чтобы вы восприняли ее слова или согласились, ей будет хорошо, или пробудить в вас какие-то эмоции, которым вы не сможете противостоять, чтобы попаразитировать на них. в общем, мне кажется, это два типичных мотива, когда тебя берется "лечить" кто-то, кто считает себя умнее тебя. и они оба очень легко просчитываются и человек пляшет именно от них. выйти из ситуации можно лишь сломав этот предсказуемый стереотип поведения. кроме как побыть "другим человеком" (тогда собеседника не удастся вас развести на то, на что он рассчитывет - он-то общается с вами и ждет ваших реакций, а в итоге получает реакции другого человека, куда более блеклые и, например, равнодушные, хотя он давит именно на ваше НЕравнодушие к проблеме), это выдать иную реакцию чем он хотел. если честно, я и сама плохо умею, поэтому не могу тут толком дать совета, как именно это делается. но фигня в том, что нужно не шуткой отгораживаться, а сводить все к абсурду. просто нереальному. например, вам говорят, что вам надо было идти в мед, раз вы так интересуетесь психиатрией. какая ваша реакция нормальная "нет! ни за что! да как вы можете подумать, ведь посмотрите сами!". от вас ее ждут. но вот другой вариант ответа: "не хочу, там паталогоанатомы, я не хочу с ними сидеть за одной партой. подумайте сами - это люди, которые режут других людей! а еще, я слыхала, там все парни уроды. представляете??!!!!". какой-то бред вы сказали, но а) вы не показали свои истинных чувств (а на них так рассчитывалось) и б) вы вообще сказали какую-то херь и теперь вообще неясно как продолжать беседу, к тому же, судя по всему, вы хотите поговорить о мужиках. или "я хочу пойти в другой вуз, где лучше" - "ага, тебе все должны!" - "нет, не должны, просто там лучше, там бла-бла-бла" (это искренний ответ, которого ждут), на деле же можно "ну так всегда, или мне должны или я должна. я в жизни предпочитаю первое. а вы любите быть всем должной?". ну и что-то такое... из задаваемого вопроса выбирать какой-то второстепенный фактор, а лучше придумывать его, чтобы отвечать было самой смешно. закрываясь небылицами (не нужно врать фактами, именно врать обстоятельствами) делаешь беседу и для себя смешной и интересной, театральничая развлекаешься как умеешь, меняя личность закрываешься от наездов и превращаешь все это в клоунаду. не только ж таким вампиршам урожай подобных разговоров собирать :-(
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:08:00 (ссылка)
спасибо за подробный ответ.
мне кажется, я как-то похоже обычно и делаю. но тут я реально не ожидала.
просто я давно хотела с ней - подружиться не подружиться, но вступить в какие-то более близкие отношения, пришла с белым флагом. а тут на тебе, ни с того ни с сего и непонятно зачем.
а теперь понятно, что ну ее к черту. по крайней мере, пока мы не в 4 часах лета.
[info]crimeanelf
2009-01-02 21:18:00 (ссылка)
1 - пожалеть её. Бедную, убогую, психически нездоровую мадам. Ну вот если вы придёте в дурку и вам там психи будут гадости говорить - вы ж не обидитесь?
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:33:00 (ссылка)
как-то я не думаю, что она психически нездорова. ей явно чего-то надо. я вот только плохо понимаю чего.
[info]pionervojataja
2009-01-03 14:50:00 (ссылка)
a я думаю, что там нарциссизм буйным цветом цветет :-/
[info]sigitova_kate
2009-01-02 16:48:00 (ссылка)
ко второму + миллион
как только иллюзии и надежды в отношении мам и свекровей наконец проходят, раочарований становится меньше и жить легче
[info]kira212
2009-01-02 16:50:00 (ссылка)
когда иллюзии по поводу отношений вообще, проходят жить становиться легче стопудово)
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:16:00 (ссылка)
куда ж их девать-то эти иллюзии?..
хотя с возрастом пройдет, наверное
[info]sigitova_kate
2009-01-03 14:33:00 (ссылка)
ну, у меня и щас не все прошли. в 28 лет :-) они постепенно, очень медленно вытравливаются
[info]mary_jo
2009-01-02 16:36:00 (ссылка)
а) принять, как неизбежное зло. и дальше в отношениях быть вежливой - но закрываться и ОЧЕНЬ беречь себя. мне кажется, вы просто были не готовы, что вы с открытой душьй - а вам в ответ зло и жестоко. не открывайтесь впредь
б) поговорить с женихом. не в смысле претензий и истерик, а чтобы он был между вами. "я твою маму уважаю, она очень интересный человек, мне бы хотелось хороший с ней отношений, но иногда она ко мне жестока". он мужик в конце концов, а она его мама - это и его забота сделать так, чтобы вам было легче
в) попытаться более философски относиться ко всему (и оставить идею подружиться с мамой)

удачи вам ;)

offtopic: вуз - в первой тройке/пятерке по разным рейтингам вузов мира - это я не хвастаюсь, а проясняю ситуацию
вы в штатах или речь о кэмбридже? (просто слово ВУЗ в таком контексте очень резануло, простите. искренне надеюсь, что речь не об мгу ;) )

на самом деле, тут за кадром еще несколько вещей
а) вы оба еще учитесь. это накладывает определенный отпечаток
б) как-то очень запутанно со странами. он учится в другой стране?

это все может и не имеет отношения к делу, но может сильно менять входящие данные..
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 16:46:00 (ссылка)
речь об Оксфорде) мгу уже есть, спасибо, больше не хочется. : )
Он учится в Оксфорде, я наконец набралась смелости и поступила. 2 года были long-distance relationships, он сидел там триместр, приезжал сюда на месяц. из-за этого я нервная и не люблю, когда он уходит из дома без меня : ) прошлый год мы жили вместе в россии, этот год - я фактически бросила университет (первый семестр еще худо-бедно училась, второй - не буду), буду проводить в англии максимум возможного времени. (приезжать на 2 недели, уезжать домой на неделю-полторы и так далее)

а) с одной стороны так. а с другой - может лучше открыться и показать, какая я на самом деле чудесная и замечательная? хотя большого желания это делать нет, понятное дело)
б) да, так и должно быть. и меня обижает то, что в ответ на мои жалобы, он начинает оправдывать маму. но еще и с ним сейчас ругаться - тупо сил нет.
в) буду учиться этому. я вообще очень остро на критику всегда реагирую, а тут такой напор...

а почему учеба откладывает отпечаток?
[info]mary_jo
2009-01-02 16:58:00 (ссылка)
> речь об Оксфорде) мгу уже есть, спасибо, больше не хочется. : ) Он учится в Оксфорде, я наконец набралась смелости и поступила.

Умница! ;)

> 2 года были long-distance relationships, он сидел там триместр, приезжал сюда на месяц. из-за этого я нервная и не люблю, когда он уходит из дома без меня : ) прошлый год мы жили вместе в россии, этот год - я фактически бросила университет (первый семестр еще худо-бедно училась, второй - не буду), буду проводить в англии максимум возможного времени. (приезжать на 2 недели, уезжать домой на неделю-полторы и так далее)

я вас понимаю ;) у меня довольно большой опыт подобной.. фигни ;) и вот сейчас тоже недалеко от.. блииин удачи вам!

> а) с одной стороны так. а с другой - может лучше открыться и показать, какая я на самом деле чудесная и замечательная? хотя большого желания это делать нет, понятное дело)

вы уже открылись и показали ;) и что получили в ответ. может и можно попытаться потом еще - но сейчас точно бесполезно.
на самом деле, раз он учится в англии, домой только приезжает, да мальчик не очень взрослый, да еще жениться собрался - в общем, маман ревнует ;) отсюда и усиление манипуляций и вот такое вам в лицо... он случайно не единственный ребенок? ;)

> а почему учеба откладывает отпечаток?

ну.. ээ.. маленькие еще ;) и сами, и в глазах родителей. нету достаточной психологической и финансовой самостоятельности и тп.
но вы молодцы - и времени достаточно уже прошло, и действуете, а не просто сидите-ждете, когда рассосется. и тп. удачи еще раз!
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:17:00 (ссылка)
спасибо : )

вам тоже удачи, это отвратительно : (

ребенок не единственный, но маман ревнует, да, не вопрос. я правда тоже ревную : )
[info]die_lero4ka
2009-01-02 17:07:00 (ссылка)
) с одной стороны так. а с другой - может лучше открыться и показать, какая я на самом деле чудесная и замечательная? хотя большого желания это делать нет, понятное дело)
Оставить эту идею раз и навсегда. Когда человек всё видит в черном, то он и в вас, прекрасной и замечательной увидит одни недостатки, тем более, что открываясь, вы даёте человеку инофрмацию и соответственно возможность бить вам по слабым местам.
И ещё, я бы не стала жаловаться на маму своему мч и ждать "защиты и поддержки", потому что если он сам не понял, что мама перегнула палку, после того, что вы ему рассказали - то это всё, не лечится. Быть хитрее, грамотно избегать маминой компании, косить под дурочку (претворяться тупой, не вступать в полемику, не нервничать и не жаловатъся именно мч, всем остальным - на здоровье=)
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:19:00 (ссылка)
я подумаю еще о том, чтобы все-таки открыться. чем черт не шутит, может поможет.
он понял, что мама перегнула палку. только вот делать с этим пока ничего не делает. собирается поговорить с мамой, посмотрим, чем кончится.
[info]evenover
2009-01-02 16:43:00 (ссылка)
Если вы специализируетесь на психических расстройствах, то почему бы не применить знания на практике? Если бы вы её тут же продиагностировали, то она бы не смела заикаться, что вы плохая и ничего не умеете. И всё это с умильной улыбкой и заверениями в искренней заботе. Поверьте, когда вы поженитесь, будет только хуже, нужно отвоёвывать своё личное пространство сразу. Тем более, что "защитить некому"
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:07:00 (ссылка)
была бы она дурой, было бы гораздо легче. я почему-то инстинктивно считаю, что умные люди = хорошие люди, а вот ни хера.
будем учить защищать. и валить куда-нибудь вне зоны досягаемости
[info]evenover
2009-01-02 17:11:00 (ссылка)
С умными просто труднее, матом не пошлёшь, но этому надо учиться, если хотите и дальше вращаться в кругу умных, а не птушников =)
( Удаленный комментарий )
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:34:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что с точки зрения социальных навыков все вобщем тоже весьма неплохо. может быть я обольщалась. может быть она чего-то хотела и мы все дружно не понимаем чего. не знаю.
[info]crimeanelf
2009-01-02 21:44:00 (ссылка)
Как же неплохо, если манипулятор? Я с мамой "сражаюсь" так: воспринимаю её буквально (не хочешь - не приготовлю). И тут же дружелюбно поправляю: "может, ты имела в виду, что тебе хочется, чтобы я приготовила?"
[info]crimeanelf
2009-01-02 21:23:00 (ссылка)
У умных людей бывают свои траблы в общении.

К примеру, моя мама - одна из самых умных людей, которых я знаю. Но. Сказать "Сделай одолжение, приготовь ужин, пожалуйста" она физически неспособна, всё время получается "Ты меня не любишь, поэтому никогда, ни за что не приготовишь ужин, а я так занята!"

Понимаете, ум и социальные навыки - это всё же разные вещи. Ну как сильные ноги и здоровое сердце. Так что сочтите её социально нездоровым человеком и жалейте на здоровье.
[info]firrior
2009-01-02 16:48:00 (ссылка)
Что мне делать?..

Пить Новопассит, я считаю. "Валедол" (он же "Валидол") содержит из действующих веществ всего-то 60 мг. ментола (того самого, что в "Орбите"), логично вполне, что как успокоительное он не работает.

На будущее: заняться йогой, медитацией, либо (на худой конец) участвовать в ЖЖ-срачах не реже трех раз в неделю. Таким образом, вы научитесь спокойнее относиться к несправедливости окружающего мира. Проблемы не у матери МЧ - проблемы у вас. Вы относитесь к человеку, как к манипулятору, но при этом принимаете близко к сердцу то, что он вам говорит.
[info]sigitova_kate
2009-01-02 16:51:00 (ссылка)
валидол это 25% раствор ментола в изовалериановой кислоте. ментол - не основное действующее вещество
[info]jfht
2009-01-02 16:58:00 (ссылка)
валидол очень хорошо успокаивает
по крайней мере меня :)))
[info]firrior
2009-01-02 17:01:00 (ссылка)
Вам помогает, а автору - нет :) К тому же, она его "от сердца" пьет...
[info]vivisin
2009-01-02 16:49:00 (ссылка)
Сколько вам лет и в каких тепличных условиях вы росли, что не можете быстро, но вежливо заткнуть рот человеку, который говорит то, что вы не хотите слушать?
[info]mary_jo
2009-01-02 17:06:00 (ссылка)
вообще-то есть разница между просто произвольным человеком и матерью будущего мужа.
я вот тоже выросла в очень тепличных условиях - и по умолчанию очень вежлива с людьми, которые сильно старше меня. когда-то была ломка - когда научилась орать на взрослых идиотов, но это чужие взрослые идиоты, а не близкие.
[info]vivisin
2009-01-02 17:37:00 (ссылка)
Комментарий мой ещё раз прочтите. Кто говорит, что надо орать? Написано же "быстро, но вежливо".
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:13:00 (ссылка)
мало - 19.
я могу послать - чужого человека. но она таковым к сожалению не является.
[info]vivisin
2009-01-02 17:42:00 (ссылка)
Всё ясно.
Я не предлагаю сразу посылать. Можно тихо и вежливо дать понять, что вы не желаете разговаривать об этом, вот и всё, тем более в праздник, когда не очень-то принято высказывать друг другу какие-то претензии.
Надо учиться этому, вам в лице свекрови жизнь даёт шанс это сделать. Потом будет легче.
[info]mary_jo
2009-01-02 18:06:00 (ссылка)
деточка!!! (я не иронично-издевательски, а совершенно искренне-умиленно :) )
а) берегите себя и не пытайтесь сейчас налаживать отношения - вам с ней не жить (не уезжали бы, была бы совершенно другая история)
б) у вас вся жизнь впереди - уезжайте в оксфорд, учитесь, открывайте мир и наслаждайтесь жизнью!
в) причем стройте прежде всего свою жизнь - в вашем возрасте жертвовать собою ради мужика, а уж тем более его мамы не стоит - дрогое дело, что у вас не жертва, а вполне должно быть на пользу вам самой в первую очередь.

в общем, все будет хорошо ;)
просто принимайте все это менее близко к сердцу ;)

я вам практически завидую - так много всего впереди, все в первый раз и вообще ;)
[info]olenenka
2009-01-02 16:50:00 (ссылка)
научиться отстаивать аргументированно свою точку зрения, принимать поражения на этом и других полях достойно, не завидовать тетеньке, которая такая плохая, а ее сын так сильно ее любит, не ревновать к ней же.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:15:00 (ссылка)
последнее самое сложное : )
[info]ex_musashy199
2009-01-02 16:52:00 (ссылка)
ну либо терпеть это всю мамичкину жизнь, либо менять любимого. такое не лечится
[info]jfht
2009-01-02 16:56:00 (ссылка)
вы как-то спутанно описали ваш личный диалог с мамой
даже непонятно, в чем смысл наездов

в остальном не могу сказать, что ее поведение чрезвычайно наглое или из ряда вон выходящее. обычная мать-одиночка. надо понимать, что когда сын не рядом с ней - у нее никогда нет, или дети (сколько их там, я так поняла, что она не замужем)

а что касается манипулирования
"Все 1 января я проплакала, параллельно поедая валедол, ибо очень болело сердце.

Любимый пытался выяснить у меня в чем причина, и хотя мне не очень хотелось с ним это обсуждать, в итоге меня расколол."
думаю, пояснять не надо, что это чистейшая манипуляция

мораль: не обращайте внимания, вы не живете с ней, видитесь редко, чего зря слезы лить
а сын посвящает матери ровно столько времени, сколько привык и считает нужным
этого не изменить, считайте это семейной традицией :)
[info]n_a_s_t_i
2009-01-02 17:06:00 (ссылка)
главное, чтоб вы после свадьбы не жили вместе с ней. остальное можно пережить.
зачем ей что-то доказывать и объяснять?
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:15:00 (ссылка)
вот чего не будет, того не будет.
[info]lentochka
2009-01-02 17:08:00 (ссылка)
никогда больше не провоцироваться на душеспасительные разговоры с его мамочкой.
она просто повышала собственную самооценку за ваш счет. и будет продолжать это делать.
игнорировать все рассуждения с ее стороны. потому что рассказывая вам, какая вы плохая, она просто купается в мыслях какая она - хорошая. ничего к вам личного. вполне вероятно как будущая невестка вы ее очень даже устраиваете :)
это будет всегда так, чем быстрее вы научитесь это игнорировать, тем вам легче будет жить.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:15:00 (ссылка)
ох : (
спасибо...
[info]erdweibchen
2009-01-02 17:15:00 (ссылка)
Профессиональный интерес к психическим расстройствам и сутки рыданий из-за того, что потенциальная свекровь наговорила гадостей, у меня не монтируются никак. Некоторое офигение и злость я могу понять, но реветь целый (праздничный!) день, пить валидол, изводить молодого человека (Вы, кстати, тоже манипулятор еще тот - обсуждать с тобой не буду, но плакать буду при тебе) - зачем?

Порадуйтесь лучше, что она, при всем своем якобы феноменальном уме, настолько дура, что говорит Вам это все в лицо, а не улыбается Вам сладко, тихонько капая за Вашей спиной сыну.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:25:00 (ссылка)
вот понимаете в чем дело.
если она не капает за спиной, а говорит мне, она, видимо, действительно хочет, чтобы я была в ее понимании лучше. и в таком случае может быть все-таки имеет смысл наладить отношения. черт ее знает.
ну, реветь целый праздничный день - это мы легли в 11, встали в 9 и через пару часов легли обратно, - так что времени не особо много. но я тоже манипулятор, я не спорю. только в отличие от нее умею общаться с людьми как-то иначе. но это уже про другое.
[info]erdweibchen
2009-01-02 17:45:00 (ссылка)
"если она не капает за спиной, а говорит мне, она, видимо, действительно хочет, чтобы я была в ее понимании лучше"

Ну Вы же психологию учите, как можно быть такой наивной-то?!
[info]khanuka
2009-01-02 17:49:00 (ссылка)
+1 насчет свекровушкиной прямоты. вы, по крайней мере, имеете некоторое представление о том, что у нее на уме.
[info]plusha
2009-01-02 17:21:00 (ссылка)
поискать другого жениха. пожалейте этого, судя по вашему описанию, парень он действительно хороший. еще одного манипулятора (в вашем лице) он не потянет, у него уже есть мама. поищите себе незанятого. :)
п.с. комментарии "нееет, я не такая" можно не писать. вы такая.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 17:22:00 (ссылка)
не буду, такая.
вот если бы наши с мамой усилия объединить ; ))
[info]plusha
2009-01-02 19:53:00 (ссылка)
ну так чего уж проще. хитрый манипулятор не тот, кто манипулирует марионетками.а тот, который манипулирует манипуляторами. ))
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:31:00 (ссылка)
буду учиться.
[info]fright_wise
2009-01-02 17:28:00 (ссылка)
Закупайте попкорн и готовьтесь к спектаклям. Бенефис удался, дальше будет хуже. Все на свете беды и хвори поразят ее последовательно и справиться с ними без любимого сына она понятное дело не сможет. На ваши проблемы всем будет насрать, хватит своих и маминых.
И вообще мужчина-тряпка радость недолгая.
[info]khanuka
2009-01-02 17:33:00 (ссылка)
Надеюсь, Вам станет немного полегче от того, что моя без 5 минут свекровь - просто космическая сестра Вашей, но я все еще жива! Правда, моя похитрее и все, что Вам было сказано в лицо, она говорит "в сторону". При этом она долго делала вид, что искренне уважает меня и т.п., а я ей даже верила, т.к. тетка интересная, красивая, харизматичная, впечатляет. Все осложняется еще и патологической, нездоровой любовью к сыну ("Он гений", "О Б-же, какой у него взгляд был, какие длинные ресницы были в тот момент, какая осанка" и т.п., короче, клиника). Манипуляторша просто отменная, естественно. В первые недели знакомства все мне разложила по полочкам - например, то, что идеальный возраст для женитьбы сыночка - около 30-ти (когда мы начали встречаться, ему был 21 год), что, если я забеременею, надо будет сделать аборт, что приоритеты для него - это писать диссер и т.п., неважно.
Он тоже великим защитником не выступил, оправдывал ее, как мог, типа, мама пожилая, болеет, у нее столько горя было в жизни (без комментариев), не обращай внимания и т.п.
Что я могу сказать - борьба до сих пор, в основном у меня со своими эмоциями, ибо она - непробиваема.
Даже не пытайтесь ей что-то доказать. Не поймет. Будьте хитрее. И проще. Не воспринимайте близко к сердцу. Воспринимайте, как ложку дегтя в бочке меда. Не теряйте достоинства, не вступайте в ее "базар-вокзал" на эмоциях, будьте с ней холодной и лаконичной.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:40:00 (ссылка)
буду учиться не принимать близко к сердцу. просто я изначально была довольно дружелюбна настроена и явно не ожидала такого подвоха.
вам очень сочувствую : (
[info]yelya
2009-01-02 18:07:00 (ссылка)
1) Не воспринимайте её разговоры серьёзно. Пусть мамо разговаривает, ей же, небось, от этого легче станет. А Вы доброе дело сделаете - мамо от собственных мыслей облегчите. :) Периодически можно повторять: "Да, мамо. Да. Вы - самая умная." - вообщем, минимум feedback, чтобы она сама побыстрее выдохлась.

2) Ни в коем случае не пытайтесь с ней подружиться - ну вот нахера Вам это надо? На свете что, мало умных тёток? Чем Вам мамо в этой роли так приглянулась? У неё, чай, моск из ушей не прёт и голова от знаний не распухла. С женщинами постбальзаковского возраста и так сложно дружить, а если вам обеим ещё надо "сыночку делить", тут вы в реккордные сроки заклятыми подругами станете.

3) Никогда больше не создавайте ситуации, при которой Вы должны будете с ней обчаться наедине. Если же получилось, что Вы остались с ней одни, то разговаривать надо исключительно на тему "хорошая сегодня погода, не правда ли?". На остальные темы разговоры не поддерживайте, особенно, если оные разгороры имеют обыкновение уходить в мозгоёбство.

4) Всё общение с мамо должно идти через мужа. Тот факт, что она способна так сильно ебать ему моск не прибавляет оптимизма, но, если Вы хотите что-то изменить, то это надо делать очень постепенно. Говорить "твоя мама - говно" в такой ситуации нельзя, даже, если подобная фраза будет наиболее близко отображать реальность.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:54:00 (ссылка)
1 и 3) буду учиться. к сожалению, на собственных ошибках.
2) я знаю, что любимому весь этот конфликт очень не нравится, и он бы хотел, чтобы отношения были хорошие. я знаю, что ему это важно. но увы и ах, видимо, все-таки не светит.
4) да. уедем - с этим станет совсем легче. слава Богу, недолго осталось.
[info]agatangel
2009-01-02 18:22:00 (ссылка)
Хорошо подумать прежде чем оформлять отношение с вашим любимым. Потому что ваш любимый идет с нагрузкой в виде никуда не денущейся мамы. Прикиньте, сможете ли вы выдерживать вскрытие и порку каждую неделю по два раза. Плюс если забеременеете- она не остановится и будет ебать вам мозк уже в положении, а потом когда вы будете кормить и в недосып. И так МНОГОМНОГОМНОГО лет без перерыва на праздники.
Если вы сейчас же и теперь не расставите все приоритеты и не разрулите ситуацию, переведя все это в хронику, то постепенно ваш ЛЮБИМЫЙ превратится в постылого и чужого человека.
Решайтесь. Звоните ей, высказывайте ей все это и еще сверху. Вот она вам выдала эту прелесть и у нее закрепился рефлекс- вам бы не зать!:) как психологу, теперь она себе это будет позволять, раз вы ей это позволили.
У меня свекровь хуже, она просто умственно больна. Я знаю что такое свекровь- манипулятор...
Потому советую. Не молчите. Высосет и все равно выплюнет, просто через пять лет, сами сбежите.
[info]lasve
2009-01-02 19:44:00 (ссылка)
ага, ага :)))

из-за чокнутой свекрови мужика нахер посылать. гениально, бгг
[info]mary_jo
2009-01-02 20:33:00 (ссылка)
во-во
чокнутые мамы иногда имеют способность выращивать просто прекрасных сыновей
моего папу например ;)

еще есть пара друзей, где мамаши сумасшедшие, а мальчики отличные совершенно
одно дело когда все жили в одной квартире в ссср, а сейчас, когда можно даже в другую страну уехать - это вообще на два порядка легче все ;)
[info]lasve
2009-01-02 21:09:00 (ссылка)
ой, да лан

другая страна

если мужик вменяемый, сказать ему, чтобы контакты с мамой были минимизированы

он все поймет

а если не поймет, вот тут уже будет повод задуматься о качестве мужика и о том, какое место автор занимает в его жизни
[info]mary_jo
2009-01-02 21:12:00 (ссылка)
>чтобы контакты с мамой были минимизированы

простите, а как вы себе это представляете?
[info]lasve
2009-01-02 21:24:00 (ссылка)
нормально представляю

у меня своя семья и ребенок грудной

свекровь бывает у нас когда нужно с внуком посидеть ну или когда праздники

не то чтобы я ее не любила - нормальная баба, моск нам не ебет, никогда хуйни никакой не скажет (даже если думает). я к ней спокойно и ровно отношусь, без фанатизма. уважаю, там. ну все кк полагается. просто я не люблю принимать гостей часто.

муж все прекрасно понимает. и как бы он ни любил мать, он лучше к ней съездит сам, чем будет 10 раз ее к нам звать.
[info]erdweibchen
2009-01-02 20:34:00 (ссылка)
Собственно, конфликт у автора всю дорогу был именно с мужиком (который никак не мог оторваться от маминой юбки, что на Новый год, что вообще). Причем, видимо, допекло крепко, иначе я не знаю, как объяснить столь неадекватную реакцию на выступление свекрови, уж ТАКОГО криминала, чтоб рыдать; да и рыдала она, на мой взгляд, именно поэтому ему.

Так что мысль не такая уж глупая.
[info]lasve
2009-01-02 21:14:00 (ссылка)
заботиться о маме - нормально и, не побоюсь этого слова, естественно. я бы послала в жопу мужика, который может послать собственную мать нахуй. потому что он точно также сможет послать свою жену - мать его детей

насколько я поняла, за 3,5 года забота о маме не занимала 100% времени мужика

конфликт на НГ произошел совершенно не по вине мужика. кстати, мужик адекватно и нормально воспринял конфликт и признал, что мама не права

если автора мама допекает, нужно мужику об этом говорить и реакцию на сказанное оценивать

до свадьбы, есснно, ибо станет понятно, на каких позициях находится будущая жена. автор этого, я так поняла, еще не делала, поэтому ваши выводы совершенно беспочвенны.
[info]erdweibchen
2009-01-02 21:27:00 (ссылка)
Заметьте, я ни слова не сказала о том, кто в ее конфликте с мужчиной виноват, я исключительно о восприятии самой девушки. :)
Я вообще-то о том, что если не разруливать конфликты там, где они происходят, а пытаться сделать это через левое ухо, то стоит действительно подумать, прежде чем узаконивать отношения с партнером по "ползучему" конфликту.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:14:00 (ссылка)
и то правда. реакция действительно неадекватная и связана в том числе с тем, что три дня до этого беспрерывно выясняли отношения с ним - мама то, мама это, маме плохо, а я тут с тобой сижу. а чего тогда не едешь к маме? ну так ты. а я очень остро на все на это реагирую, потому что во-первых, это далеко не первый раз маминого мозгоебства, а во-вторых, у нас за плечами большой опыт отношений на расстоянии, когда мы друг друга по два месяца не видели. а это, как оказалось, запоминается надолго и очень сильно влияет на мое поведение, хочу я этого или нет. но мальчика я менять не хочу, он хороший. очень. просто маленький еще. пройдет, я надеюсь, постепенно. и с этим справимся, не первая наша проблема, к сожалению.
[info]erdweibchen
2009-01-02 22:24:00 (ссылка)
Ну так мозги Вам юноша еб три дня, а свекровь полчаса; и кто из них настоящий мозгоеб?

Юноша Ваш - манипулятор не хуже вас обеих. Гениальная идея - мотать девушке нервы, что маме плохо, вместо того, чтобы принять решение (и не так уж важно, какое - поехать к маме или остаться с девушкой) и нести за него ответственность (рисковать тем, что мама мозг выест и чувство вины замучает или что с девушкой поссоришься). Пусть девушка проникнется, как ему, бедному, тяжело, и сама скажет - да, родной, маме плохо, поезжай, я как-нибудь. И он весь в белом.

А Вы ведетесь, как маленькая. Вместо того, чтобы сказать мальчику - дорогой, ты уж определись как-нибудь, ты к маме едешь, если ей действительно ТАК плохо, или остаешься и не трахаешь мне мозги - Вы с ним отношения сутками выясняете, а потом еще рыдаете "не скажу, почему". Лучший способ борьбы с манипуляцией - вытаскивать ее на свет Божий.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:28:00 (ссылка)
юноша не дурак, да : )

все, черт с ними со всеми. пусть юноша рассказывает маме то, что сочтет нужным и если сочтет, его, я так понимаю, раздражает то, что мама лезет в его личную жизнь столь неприкрытым способом, и я могу его понять. я буду гнуть свою линию пунктиром, уедем отсюда подальше, станет гораздо проще.
[info]lasve
2009-01-02 22:57:00 (ссылка)
мужик ваш, хочу вам сказать, молодец

там мать моск имеет, тут вы

остается он с вами

это обо многом говорит, кстати

не реагируйте остро на мать. вот взять себя за жабры и очень_спокойно сказать: если ей это действительно необходимо, конечно, съезди к ней и побудь с ней пару часов.
[info]_bonnie_parker
2009-01-03 17:47:00 (ссылка)
так проблема в том, что мужик не может оградить девушку от тараканов своей матушки
вот у меня была практически такая же ситуация, только наоборот. моя мама - тот еще манипулятор и при этом активно ненавидела моего мужчину. и в выражениях совершенно не стеснялась. и раз это МОЯ мама, то моя и обязанность была не допускать конфликтных ситуаций: не оставлять мужчину наедине с мамой, не позволять ей устраивать провокаций, всячески защищать мужчину от нападок. это притом, что мой мужчина - совсем не скромный юноша и за словом в карман не полезет, но отвечать хамством на хамство ему, как и автору поста, в данном случае не позволяли моральные принципы
вот и здесь мужчина должен был сделать так, чтобы всем было хорошо. тем более что конфликт возник не вчера - он знал, что будет пиздец, если оставить их наедине
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:15:00 (ссылка)
для того, чтобы позвонить и сказать, надо сначала сильно напиться : ) ну ее к черту, просто меня это касаться больше не будет. буду учиться.
[info]pale_fire
2009-01-02 19:34:00 (ссылка)
Про псих. расстройства интересно и тому, что у мамы можно научиться, то есть мадам психолог и вы учитесь на психолога?
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:55:00 (ссылка)
в общих чертах так.
[info]lasve
2009-01-02 19:44:00 (ссылка)
послать маму нахуй (вербально, чтобы не портить отношения с мужем) и больше с ней не общаться

неужели вы видите другие варианты? че вы себе моск ебете?

родня, которая меня нервирует, имеет со мной чисто протокольные отношения. мне на них насрать, но сказать: здравствуйте и до свидания с улыбкой мне совсем несложно
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:56:00 (ссылка)
мне реально хотелось, чтобы все было хорошо и все были друг другом довольны. сейчас постепенно понимаю, что с этой идеей нужно попрощаться и действительно перестать заморачиваться. ну к черту, себе дороже.
[info]lasve
2009-01-02 22:03:00 (ссылка)
а с чего все плохо-то будет??!

тупо_уважительные регламентированные отношения - и все. этого будет достаточно.

поймите вы, что вы не обязаны любить его мать. вы должны ее уважать, вот и все. вот и уважайте себе на здоровье.

праздник. приехала? накормили-напоили хорошо, улыбнулись, поддержали светскую беседу.

просто заехала? покормили, поддержали светскую беседу.

день рождения? позвонили - поздравили.

все! где могут возникнуть конфликты?

мужу ничего плохого о ней не говорите - она его мать и этого для него достаточно. но если вас что-то допекает (поверьте мне) лучше об этом говорить сразу. очень корректно, но с тщательно продуманой позиции.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:31:00 (ссылка)
да, теперь - да. я хотела подружиться, на нет и суда нет. к черту.
[info]lasve
2009-01-02 22:44:00 (ссылка)
да не парьтесь вы!

насколько я понимаю, кстати, ваш мужчино имеет свое устойчивое мнение, раз на отношение маман к вам не реагирует

кстати, очень хорошо, что вы выяснили ее отношение к вам заранее. было бы невесело не знать, что она считает вас идиоткой, согласитесь.
[info]kopyto
2009-01-02 19:52:00 (ссылка)
тут все так дружно нападают на вашу будущую свекровь..)) можно я буду плохим следователем?

- во-первых, все женщины отчасти манипуляторши. вон вы тоже все первое января рыдали, показательно жаловались на больное сердце, ели валидол (!) и всячески демонстрировали вашему парню, как вы несчастны, как вас обидели, "а защитить-то некому".
вы извините, но на посторонний взгляд, ничем ваше поведение от маминого не отличается, только вы молоды, а она нет и имеет больше прав на манипуляцию своим сыном, вот и вся разница между вами.

- если она такая умная, то может в ее словах есть доля истины? правда не всегда лицеприятна. непосвященному человеку не очень понятна глубинная суть беседы, но в заявлении, "если интересуют психические расстройства, имеет смысл поступать в мед" нет ничего криминального. ну да, я тоже так считаю.

- для любой матери главное ребенок. возможно, ваше поступление она воспринимает как угрозу его учебе, свободе, карьере, etc.

- все предисловие, в котором вы описывали маму любимого, несколько противоречит декларации о том, как она была вам симпатична. мне показалось, что вы лукавите. и видимо, как умная и стервозная взрослая баба, она прекрасно чувствует это отношение - и ответила вам, не особо стараясь смягчать удар.

что делать:
- никогда не жаловаться сыну на мать (особенно еврейскую) и не пытаться так глупо и наивно ссорить их, вам же встанет боком. быть умнее.
- проглотить обиду и обиженное самолюбие, ну, она вас на этот раз сделала, ничего страшного. на пьяную голову в заводе и не такое люди друг другу говорят. это вы, наверное, настоящей агрессии не видели)
- спокойно и доброжелательно налаживать отношения, капля камень точит.

удачи, простите если чем обидела)
[info]khanuka
2009-01-02 20:09:00 (ссылка)
А Вам не кажется, что с таким вот долготерпением девушки, которое Вы советуете соблюдать, эта троица в итоге приплывет к состоянию совсем уж ненормальному? Люди очень любят власть, - манипуляторше будет в кайф командовать сыном, подавлять его подружку, регулировать жизнь всей троицы. Более того, сын, и так не видящий половину всего дерьма со стороны матери в адрес будущей жены по причине своей сыновней глупости, вообще укоренится в осознании, что все зашибись и все как надо. Дальше-то что? Терпеть до упора? Или потом, лет через 10 (если столько вместе будут), вдруг взбрыкнуть, ударившись о давным-давно закрепившееся восприятие свекрухой и сыном действительности?
[info]kopyto
2009-01-02 20:27:00 (ссылка)
нет, не кажется.
это не долготерпение, это здравый смысл - "не ссорь мать с любящим сыном, окажешься крайней".
потому что она мать - и обожаемая, судя по всему, а ты рядом с ним всего три года, два из которых - на расстоянии ( и еще не жена, заметьте).

по описанию автора я вижу взрослую успешную женщину, у которой сын поступил в Оксфорд - при этом сын, любящий мать, заботящийся о ней, защищающий и тп.
так что какая бы она не была злыдня и тп, а сыночка у нее ума хватило правильно воспитать и пристроить, судя по всему, и он, видимо, это понимает и ценит.
дай бог каждой такой расклад. в чем дерьмо-то? в чем ненормальность отношений? ))

особого подавления с ее стороны, я честно говоря, не увидела
ну резкая дама, видимо, острая на язык - сказала, что думала. так девушка судя по посту, тоже не овечка, хоть и хочет такой казаться, и сама манипуляторша та еще.

так что не надо мерять ситуацию абстрактными "лет через десять" и сыпать выражениями "сыновья глупость" и "дерьмо матери" - с такими представлениями в чужую семью вообще как-то странно входить, не находите?
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:25:00 (ссылка)
можно : ) ничем не обидели, вы во многом правы. я сама еще в ту же ночь сказала себе многое из сказанного вами.

1) да, я знаю. только я умею делать перерывы. иногда : )
2) вот в том-то и фишка, что первая моя реакция задуматься, что может все не просто так. но сколько я не думаю, прихожу к выводу, что это какая-то херня и домыслы чистой воды.
3) обычно да. в данном случае - черт ее знает. я не понимаю, как мать может выкидывать то, что выкидывает она по отношению к собственным детям.
4) да, вы с большой долей вероятности правы. но вступление, как и весь пост, писалось мною в неслишком адекватном состоянии, думаю, что сейчас я бы говорила более объективно. хотя хрен меня знает.

теперь я успокоилась и в целом забила. ну на хрен, себе дороже.
[info]kopyto
2009-01-02 22:47:00 (ссылка)
удачи вам
мамы парней дело сложное, а ваша, судя по всему, очень специфическая женщина.
возраст, одиночество, тяжелые обстоятельства - может быть ей и правда тяжело сейчас, может поэтому и истерит и звонит ночами сыну?
хамства, конечно, не нужно позволять, но и на открытый конфликт лучше не идти, имхо - вы ее никуда не выкинете, и худой мир в этом раскладе всегда будет лучше доброй ссоры.
я в таких случаях всегда напоминала себе, что эта женщина так или иначе родила, вырастила и воспитала любимого человека, в нем есть ее часть и все такое.
всегда можно быть умнее и мягче, тех кто старше - глядишь, и она смягчится и может еще и пригодится вам.
[info]_niece
2009-01-02 19:53:00 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что это не ваша будущая свекровь. Впечатление особенно умной женщины она не производит, но, думаю, сына своего сумеет убедить, что ему нужна другая невеста - или пока никакая не нужна, молодой потому что, вся жизнь впереди, etc. Так что не беспокойтесь излишне.
[info]milgrana
2009-01-02 22:02:00 (ссылка)
А почему Вы так думаете?
Люди 3,5 года вместе все-таки.
[info]_niece
2009-01-03 16:27:00 (ссылка)
Молодой человек слишком молод для устойчивых отношений - а тут еще и мама не одобряет. Подозреваю, она из разведет. Но это, конечно, диагноз по юзерпику - может, будущая невестушка силою молодости маму сборет - но пока я бы ставила на опыт.
[info]mei_dei
2009-01-02 19:56:00 (ссылка)
Про общее манипуляторство разбирайтесь с мужем. И это будет долго.
А новогоднюю речь забудьте, в подпитии люди иногда говорят такое, чего на самом деле никогда и не думали.
[info]oilee
2009-01-02 20:06:00 (ссылка)
разговаривать только о погоде. Не раскрываться: в разговоре стараться ничего о себе не рассказывать. Хорошие слушатели зачастую слывут замечательными собеседниками.
И жить отдельно, как можно дальше.
[info]medvind
2009-01-02 20:14:00 (ссылка)
Кажется, я знакома с описанной свекровью, очень уж много совпадений...

Будет лучше, когда вы уедете и станете жить отдельно. Проверено на собственном опыте - у нас было практически то же самое: поездки на другой конец города, чтобы утешить и покормить маму, выполнение работы, церебральный секс и т.д. Единственное - все то, что мама думает обо мне, выговаривалось исключительно мужу. Он только сейчас иногда начал проговариваться о том, что слушал 5 лет назад.

В общем, рекомендую забить и потерпеть.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 20:46:00 (ссылка)
здравствуй : )
Паша вообще научился давать отпор, насколько я могу судить из того, что мне рассказывают. 5 лет назад он красивое слушал, я сидел в какой-то момент рядом, офигевал и ждал своей очереди.
Не выноси только из-под замка, пожалуйста, ладно?..
[info]medvind
2009-01-02 20:59:00 (ссылка)
какое из-под замка, не надо настолько плохо обо мне думать :)

Паша скорее перенял у меня умение говорить "да-да, конечно" и делать по-своему
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:14:00 (ссылка)
ну, то, что я слышала, свидетельствует не только об этом : )
тут просто идея в том, видимо, что Саня упрямый как осел и,говорить что-то ему не имеет никакого смысла - пошлет, глазом не моргнет. по сему пришлось мне и несколько не в той манере, в которой мне бы хотелось.
я не могу, злая как черт, и реально не понимаю, чего ей, собственно говоря, надо. она же за просто так ничего не делает.
________________

давай дружить?
[info]summerky
2009-01-02 21:31:00 (ссылка)
диагноз по юзерпику, так сказать

какая-то очень печальная ситуация складывается:
то вы, то ваш мч сидит больной и несчастный дни напролет (вы меньше, он больше).

"свекровь" чем заслужила славу умной женщины - в посте не сказано ни слова об этом, получается ничем, либо вы так на нее изначально обижены, что выдаете разного рода иллюзии за действильное. если так обижены - как можно вам верить в плане того, что вы рассказываете в целом?

про "наезды" понятно еще меньше - то есть сказано одно, а вы с чистым сердцем приписываете словам пятое-десятое и тд. адекватность?

допустим, "свекровь" действительно "ненормальная" и все такое - зачем вы ведетесь? создается впечатление, что вам нравится быть "опускаемой". все ваши комменты что "не могу я так близкого человека послать" тоже непонятны: либо вы себя не цените, либо в словах женщины есть какой-то смысл, либо просто не знаете как эффективно общаться с людьми

и последнее - самое интересное - вы учитесь на кафедре психических расстройств, если я правильно поняла? внимание - вопрос: какого рода специалисты выпускаются из подобных учреждений, у которых метод действия и решения проблем - "выпить валидол" и плакать?!?!

извините, если обидела, но вы ж сами напросились, запостив в го :)
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 21:59:00 (ссылка)
не-не-не, все хорошо.
я пришла в себя и сама поняла идиотизм происходящего. просто на фоне всех прочих событий конца високосного года было последней каплей. спасибо за здравый комментарий, в любом случае : )
[info]murmele
2009-01-02 21:36:00 (ссылка)
Во-первых, вы с ней говорили наедине, то есть "вынули, всем показали" не канает. Показали только вам.
Во-вторых, ну хреново человеку, ну человек категоричный, тем более выпимши небось. Бывает.
В-третьих, вы ей не нравитесь. А она вам, что ли, нравится?.. Вы бы тоже могли рассказать ей много нового и интересного о ее богатом внутреннем мире, о ее самостоятельности, альтруизме и умении строить свою жизнь (вы ведь написали о ней ОЧЕНЬ жестокие вещи). Вы этого не сделали, потому что хорошо воспитаны, а кроме того -- молоды, у вас есть семья и любимый и кризис не очень вас волнует, тогда как она стареет, одинока и у нее неприятности.
Она виновата в том, что не сдержалась. Простите ей это и впредь держитесь от нее подальше, когда у нее плохое настроение и после шампанского. Что касается остального -- она имеет полное право относиться к вам ничуть не лучше, чем вы к ней.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:02:00 (ссылка)
все так. просто неприкрытая агрессия с моей точки зрения вообще недопустима.
про вынули и показали это исключительно ощущение, ничего общего с реальностью оно не имеет.
отношусь я к ней действительно своеобразно, ну и черт с ним. постараюсь научиться относиться к этому проще, давно пора.
[info]erdweibchen
2009-01-02 22:14:00 (ссылка)
"просто неприкрытая агрессия с моей точки зрения вообще недопустима."

А вот это дело вкуса. Я таки предпочитаю в глаза, нежели когда мне лицемерно улыбаются, а кости моют за моей спиной. Вы перечитайте, что Вы о ней написали - это разве не наезды? "А хто?!" Вы ведь о ней куда более жестко написала, чем она Вам высказалась.
[info]diffuzed
2009-01-02 21:59:00 (ссылка)
напилась баба и ляпнула лишнего. просто она невоспитанная.
[info]naturemort
2009-01-02 22:08:00 (ссылка)
вот поетому надо в мужья выбирать либо сирот, либо иногородних

а вы слушайте и кивайте. на вопросы невнятно мычите - она сама отвалится
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:10:00 (ссылка)
говорила мне мама, что замуж надо выходить на глухонемого испанца, сироту и капитана дальнего плавания...
[info]milgrana
2009-01-02 22:14:00 (ссылка)
"Что мне делать?"- Не слушать дураков. Не оправдывать их. Не погрязать в иллюзиях и сказках- в том числе о самой себе.

Я не очень поняла- с какого перепугу Вы терпели потоки всякой хрени в свой адрес от практически незнакомого человека- да еще так прониклись, что теперь надо пить валидол? Почему Вы дали ей право так нарушать границы Вашего личного пространства? Почему сразу же не сказали "Ольга Ивановна, вы слишком многое на себя берете?" И почему Ваша самооценка так зависима от мнения каких-то левых людей? Да даже и не левых!

Вот Вы пишете, что "малоконфликтны". И это как будто такое достижение огромное. А что плохого в конфликтах? И что плохого в отстаивании своего мнения? Испугались Вы ее- вот и все- потому что она громкая, видимо, невоспитанная и выпила. Надо учиться обороняться- а иногда и идти в наступление. Мало ли вокруг всяких людей. Кстати, совершенно не факт, что бесконфликтные лучше конфликтных. Конфликтные иногда других спасают там, где малоконфликтные слово боятся вякнуть и все молча съедают. Слышали про то, как "хамоватая дурочка" Ксюша Собчак позавчера остановила целый самолет (там был пьян пилот), потому что не побоялась назвать вещи своими именами и настоять на своих правах? А будь она менее бойкой и более воспитанной- еще непонятно, чем бы это закончилось.
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 22:33:00 (ссылка)
нет, не достоинство и не недостаток, просто черта характера.
потоки всякой хрени были восприняты потому, что до этого она была для меня авторитетом, как в моей области, так и во многих других вещах.
[info]milgrana
2009-01-02 22:37:00 (ссылка)
Да я реакцию-то Вашу понимаю как раз- плавали, знаем. )) Я сама была раньше как бы неконфликтным человеком- пока не оказалось, что на самом-то деле я дико зла на многих. Теперь я за равновесие воспитанности и умения постоять за себя, остановить хама и высказать гнев, если нужно... И еще кое-что. Во-первых, есть люди, которые, когда выпьют, теряют над собой контроль и уходят в агрессию какую-то дикую. У меня двое таких приятелей- девочка и мальчик (взрослыми людьми трудно их считать, несмотря на знатный возраст)- как выпьят, готовы тебе высказать всю правду-матку и чуть ли не драться. Неприятно с ними ужасно. И главное- непонятно, как реагировать. Абсолютный сюр. А по жизни очень милы. Во-вторых, концепция "авторитета" также слегка детская. Бывают "авторитеты" в какой-то области, которые по-человечески- полное говно. Начальники такие бывают. Руководители государств даже. :) Тут тоже надо как бы фильтровать- в этом ты мне, Вася, авторитет, а с этой точки- извини, табачок врозь.
[info]milgrana
2009-01-02 22:41:00 (ссылка)
Причем, надо сказать, выпить им надо очень мало для того, чтобы начать так себя вести. У них просто алкоголь как-то неправильно расщепляется. Вот перед тобой нормальный, воспитанный человек, хотя и не без тараканов-а потом опа. Резко хамло и агрессор. )) Не сталкивались с таким?
[info]summerky
2009-01-02 22:37:00 (ссылка)
оффф
ага, а потом выяснилось что пилот трезв по всем тестам, а собчак истеричка (что не новость) и компания готовит иск за убытки :)))
[info]milgrana
2009-01-02 22:39:00 (ссылка)
Re: оффф
Ну, там темная история. Я свечку не держала, мнения других пассажиров не слушала- они же там подписали жалобу, типа сто человек, а не одна Собчак. И в любом случае- имхо, лучше перебдеть, чем недобдеть в таком вот случае. А что иск готовят и говорят, что Собчак истеричка- естественно. Им что- утереться нужно и сказать "дадада, наш пилот был пьяный"?
[info]summerky
2009-01-02 22:53:00 (ссылка)
Re: оффф
я конечно тоже деталей не знаю - но как-то я редко слышу, чтоб пьяный пилот у какой-то авиакомпании летал :)) там же тесты проводятся до каждого вылета дикие - не то что пилотам, все стюардессы должны быть абсолютно трезвые. фиг бы кто его допустил к рейсу тогда.
а насчет "подписи" из 100 человек - так люди в целом не очень-то летать любят. вон сколько знакомых у которых паника и слезы начинаются, когда они в самолет садятся без каких-либо причин. а тут только любой мало-мальский повод дай - и не такое устроят.
в любом случае сомнительно как собчак могла дистанционно (!) (прорицатель штоле?) опеределить что пилот пьян!! хоть смешно, но честно, жалко бедного пилота.
[info]milgrana
2009-01-02 23:13:00 (ссылка)
Re: оффф
Знаете, когда человек в микрофон начинает нести ахинею- какая разница, пьян он или у него резко с головой плохо стало? В любом случае- это не тема данного поста.
[info]vrushka
2009-01-02 23:08:00 (ссылка)
мне кажется вы адекватный и вдумчивый человек, все у вас будет хорошо

а мам (всяких) надо пожалеть...и даже немного дать им понять - жалеем, да, но лезть нам под кожу не дадим

удачи вам
с уважением
вв
[info]zamuj_zamuj
2009-01-02 23:17:00 (ссылка)
спасибо : )
[info]millle
2009-01-03 01:56:00 (ссылка)
Оооой, узнаю брата Колю...
Себя, то бишь.
В свекрови.

Вот так вот растишь сыночка, растишь, коленки разбитые целуешь, ночами не спишь - компрессы на ушах меняешь, картинки в прописях за него раскрашиваешь...

А потом приходит посторонняя женщина с ником "замуж, замуж", и выясняется, что "замуж"-то она собралась за твою кровиночку, ни больше ни меньше! Щаззз прям :). Рыдают-то не все, рыдаете Вы. И материнский инстинкт "в вашем понимании" в данной ситуации никого не интересует. Женщины сыновей приходят и уходят, а любимая мамочка остается...

*смахивает слезу платочком*
[info]prikhodko
2009-01-03 12:40:00 (ссылка)
Знаете что хочу написать... Еврейский мальчик - это диагноз. Отставьте сейчас проблемы со свекровью (тем более, что вы уже пришли в себя кажется, да?) :) Сейчас как мне кажется, вам с мч надо разобраться.
Понимаете, еврейская мама - это же специальное такое явление, других таких мам поискать еще! С другой стороны - и мальчики у них специальные получаются. Вы никогда не слышали, что жениться можно сколько хочешь раз, а мама у тебя, сыночка, одна? В еврейской семье довольно часто этот лозунг возводится в высокую степень и мальчик действительно считает, что мама - идеал, самый важный человек в мире и все должны ей подчиняться. Она, мама, никогда не ошибается, а если кто с ней поссорился, то сам и виноват.
Я не шучу, да вы наверное и сами слышали такое.

Так вот, к чему это я.
Ваш молодой человек точно не такой? Вы разговаривали с ним об этом?
Если нет - самое время выяснить. Потому что, судя по вашим словам, вы на роль второй скрипки не согласна. А он может и не видит вас ни в какой другой роли. Ну так самое время вам сейчас это выяснить и принимать решение быть ли вам вообще вместе. Я молодого человека не знаю, но вообще-то взрослых людей перевоспитывать - только портить...
Удачи вам!