![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_die_tier565 пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-12-23 18:38:00Девочки, есть вопрос - можно ли считать домом то место, от которого у меня нет ключей?
Данность: есть молчел, его "можешь считать мой дом своим", "приезжай", "чувствуй себя, как дома".
Переехала.
И что-то не отсекла момент - пропустила. Не дали мне ключей. Т.е., "я тебя встречаю, мама дома, чего ж тебе?"
Некоторое время я протерпела. Потом устроила скандал - хотела домой после работы, а он задерживался, дома никого не было. На допытывание причин отказов - отпирается.
Сейчас сьехала на другое местообретания. Из принципа. Я считаю, что ключи должны быть. С другой стороны, он тоже мог пойти на принцип, хотя причина, если откинуть слова мужчины о "люблю, трамвай куплю" и подумать мозгом, имхо - банальное неуважение и недоверие.
Может, я чего не понимаю, и домом дом может считаться и при отсутствии ключей?
А с другой стороны, это ж вроде такая мелочь, если и так жили вместе - можно было бы пойти навстречу, а мне мозг пудрили под предлогом ?
Только не надо смеяться, пожайлуста. Да, я сама виновата, не подумала вовремя. И вопрос как бы закрыт уже, иначе бы не выносила, и выводы для себя я уже сделала. Мотивы мужского поведения интересны, да.
Данность: есть молчел, его "можешь считать мой дом своим", "приезжай", "чувствуй себя, как дома".
Переехала.
И что-то не отсекла момент - пропустила. Не дали мне ключей. Т.е., "я тебя встречаю, мама дома, чего ж тебе?"
Некоторое время я протерпела. Потом устроила скандал - хотела домой после работы, а он задерживался, дома никого не было. На допытывание причин отказов - отпирается.
Сейчас сьехала на другое местообретания. Из принципа. Я считаю, что ключи должны быть. С другой стороны, он тоже мог пойти на принцип, хотя причина, если откинуть слова мужчины о "люблю, трамвай куплю" и подумать мозгом, имхо - банальное неуважение и недоверие.
Может, я чего не понимаю, и домом дом может считаться и при отсутствии ключей?
А с другой стороны, это ж вроде такая мелочь, если и так жили вместе - можно было бы пойти навстречу, а мне мозг пудрили под предлогом ?
Только не надо смеяться, пожайлуста. Да, я сама виновата, не подумала вовремя. И вопрос как бы закрыт уже, иначе бы не выносила, и выводы для себя я уже сделала. Мотивы мужского поведения интересны, да.
269 комментариев
skogenlifer2008-12-23 22:15:00 (ссылка)
я, может, глупость скажу. но квартиру мужа (тогда ещё не мужа) восприняла как свой дом после первого же посещения. ключи появились через 1,5 года. просто не было в них необходимости :)
ex_die_tier5652008-12-24 10:26:00 (ссылка)
Как вы понялии, про дом? Вам сказали или как-то отнеслись?
skogenlifer2008-12-24 11:17:00 (ссылка)
Просто зашла и поняла :) Не знаю, как это ещё описать, сплошная метафизика :)
piglet_sun2008-12-23 22:18:00 (ссылка)
"дом" вообще странное место
в смысле, что считать домом
и от наличия ключей не зависит
piglet_sun2008-12-24 10:32:00 (ссылка)
мне много куда хочется приходить, но дома как будто нет
ни та квартира, где живу сейчас, ни даже родительская - не дом
ex_die_tier5652008-12-24 11:29:00 (ссылка)
Гипотетически , есть место для постоянного проживания. Там, где хранишь вещи, куда вкладываешь деньги, и тыды. Где ночуешь - в моём варианте.
evilka2008-12-23 22:19:00 (ссылка)
легко:)
у меня вот нет ключей, потому что я запустила ими, и до сих пор найти не могу:)
ex_die_tier5652008-12-24 10:26:00 (ссылка)
=))) Было бы чем. Я только подаренным шлемом могу запустить.
mea_mia2008-12-23 22:20:00 (ссылка)
Мы жили после свадьбы с родителями мужа 1.5 месяца. За это время у меня так и не появилось ключей от квартиры. Я не захотела брать. А зачем, если дома всегда кто-то есть?
Дело не в ключах. А Вы себя накручиваете по пустяку.
iris_ka2008-12-23 22:33:00 (ссылка)
ничего себе пустяк...
вам ни разу не приходилось сидеть под дверью без ключей?
mea_mia2008-12-23 22:38:00 (ссылка)
Может только однажды. Либо меня предупреждали, что могут выйти из дома и предлагали взять ключи, чтобы не случилось таких вот ситуаций, либо старались оказаться дома к моменту прихода того, кто без ключей.
Это явно не причина для скандала. Все можно решить спокойно, всего-лишь доходчиво объяснив.
iris_ka2008-12-23 22:45:00 (ссылка)
вам предлагали взять ключи, вы сами отказались....
а тут девушка попросила, ей отказали...
mea_mia2008-12-23 22:51:00 (ссылка)
Опять же, тут много нъюансов. Если парень именно из-за того что дома кто-то есть всегда не видит надобности давать девушке ключи, то я не вижу проблемы. Если причина в том, чтобы из принципа не давать ключи - надо задуматься. Героиня поста это сделала и съехала.
ex_die_tier5652008-12-24 10:12:00 (ссылка)
Эххе. Проблема ещё и в том, что ключи даже на врем яне дают, типа, домой доехать.
cherrry_brandy2008-12-23 23:04:00 (ссылка)
вот именно после того как я 1 раз просидела несколько часов дома без ключей, их наличие для меня обязательно. Я бы тоже расстроилась, если б мне не предложили ключей
apelsina2008-12-23 22:20:00 (ссылка)
неет, это пиздец !
вы же не собака, чтобы сидеть под дверью и ждать, пока "дорогой" нагуляется где то там и придет вам откроет.
ex_die_tier5652008-12-24 10:13:00 (ссылка)
И это я тоже упоминала, именно в таком контексте. Мне не нравится, когда я от кого-то так завишу, "на поводке".
karlovna2008-12-23 22:22:00 (ссылка)
А мне кажется, это принципиальный момент, если автору поста без ключей стало неудобно, она спросила, ей не дали. Тем более, дома не всегда есть кому открыть дверь. Чо за нафиг? Как согласуется это и "чувствуй себя как дома?". Видимо, это просто фигура речи.
Правильно сделала, что съехала.
ex_die_tier5652008-12-24 10:15:00 (ссылка)
Мало того,что сьехала, теперь раздумываю, пускать ли человека в дом или ездить к ним.
Как-то отношение теперь изменилось. Типа, что-то среднее между брезгливым интересом и охотой отчуждения.
Жаль, что так быстро отвыкнуть не получится.
kathiejmie2008-12-23 22:23:00 (ссылка)
по-моему, ключи должны быть. и это необязательно должно быть эдакое торжественное вручение ключей, олицетворяющее новый этап отношений и т.п. а просто в бытовом смысле, ну мало ли, вдруг никого дома нет, куда деваться, сидеть под дверью ждать, пока кто-нибудь придет и откроет? это не дело, по-моему.
22kina2008-12-23 22:23:00 (ссылка)
я бы тоже так не смогла. фигня какая-то. а какая у него причина? может он боится, что вы окончательно там с ключами обоснуетесь? потом не выгонишь)
22kina2008-12-23 22:25:00 (ссылка)
даже когда мой муж был моим бф, а я лставалась в квартире его родителей на выходные(родителей не было там), он мне давал ключи, если у него были дела и т.п.
Я вообще всем свои ключи даю, если вдруг надо)
ex_die_tier5652008-12-24 12:04:00 (ссылка)
Ну, как бы...Ну не знаю, как-то я , как работающий человек со своим жильём , непохожа на рвань-срань, которая квартиру обнесёт на столовый гарнитур=) и будет кавалеров таскать, изменяя на супружеском ложе.
Я вот ключи даю далеко не всем. Но мой мужчина , который со мной жил - исключение.
vodorossl2008-12-23 22:24:00 (ссылка)
я не считаю что это прямо показатель такой - ключи. Однако в моем случае было так:
1) за три месяца брака я так и не получила ключи от квартиры, где жила с мужем и его бабкой. Все им некогда было сделать, хотя муж практически не работал и все время сидел дома. Ходила как в гости, в дверь звонила. Ну и свалила скоренько. Не из-за ключей конечно, но в моем случае это было что-то вроде демонстрации того, что этот дом не мой и я тут гостья (позже это подтверждалось словами и поступками, когда в результате ссоры мне предлагалось собрать свои вещи и пойти пожить к маме). Это отношение чувствовалось там постоянно и во всем, но я сначала наивно полагала что это мне непривычно.
2) к нынешнему мужу я въехала жить вскоре после того как мы начали встречаться, мне СРАЗУ же вручили ключи! Знаю, что если бы лишних не было, на первый день-другой кто-то из домашних отдал бы мне свои. И в целом здесь я ни дня не чувствовала себя чужой.
ex_die_tier5652008-12-24 11:14:00 (ссылка)
1) Мне никто такого не говорил, тьфу-тьфу. единственное - мама подчёркнуто общается только с сыном о делах, ну, это я скорее списывала на привычку. Если бы мне кто-то такое сказал - был бы послан сразу.
2) Хорошо всё, что хорошо кончается.
ponka2008-12-23 22:24:00 (ссылка)
я вас понимаю. я вот брата долбаю, чтобы он жене сделал ее экземпляр ключей. хотя они живут в другой стране и бывают у нас раз в несколько месяцев. но она все равно должна себя чувствовать членом семьи.
ex_die_tier5652008-12-24 11:15:00 (ссылка)
Спасибо з аподдержку.
А то уж мне мужчина такие песни поёт, что я порой сомневаюсь в решении.
ex_die_tier5652008-12-24 12:02:00 (ссылка)
А ничем не мотивирует. говорю же, "мама всё время дома, мы вместе уходим-приходим, наф тебе ключи?". начала требовать -- "ты на меня давишь, теперь из принципа не дам".
Это не аргументы, а другого не дали.
ulishna2008-12-23 22:25:00 (ссылка)
Вообще дикость какая-то. Случаи бывают всякие, даже если дома всегда кто-то есть, у каждого должны быть ключи.
white_wine2008-12-23 22:38:00 (ссылка)
Ну да. Представляю себе будущую свекровь, которая срывается с унитаза, где ее только что понОсило и несется открывать дверь будущей невестке. Вот радость.
ulishna2008-12-23 22:41:00 (ссылка)
Ну или наоборот - несешься домой с мыслями об унитазе, а все ушли на фронт.
white_wine2008-12-23 23:31:00 (ссылка)
О, вариант, кстати. Однажды обосраться в лифте. Это будет аргумент для молчела я думаю...
white_wine2008-12-23 23:54:00 (ссылка)
P.S. Автору.
Только сейчас разглядела тег "Бывшие". При таком раскладе... Чувырло он нерешительное и параноидальное, вот что. Пусть дальше с мамой тусуется, найдете получше.
ex_die_tier5652008-12-24 10:17:00 (ссылка)
Ну, в общем, не могу я ...ээ...заводить серьёзные отношения с человеком, которым брезгую. А брезгую я как раз нерешительными и параноиками, которые не могут адекватно выразить честную позицию.
Про лифт - гениально=)). Ржала в голос=))).
yan_gor2008-12-23 22:26:00 (ссылка)
мне кажется, что вы абсолютно правы.
для меня-ключ от дома это первый шаг в отшношщениях. да ладно, у нас у половины друзей раньше кллюч от нашей квартиры был, что бы, если надо, могли спокойно зайти:)))
я не понимаю, почему вам не дали ключи. единственное объяснением, которое прихопдит в голову, что ему не разрешили родители (мама?)- а у многих взрослых на эту тему действительно пунктик. тогда юноша не виниват совсем, ведь такую причину тоже извучить сложно :"мне мама не разрешает":))))
ex_die_tier5652008-12-24 11:36:00 (ссылка)
Как это - не виноват? в 32 года - мама не разрешает? Кто ж виноват-то тогда?
yan_gor2008-12-24 11:54:00 (ссылка)
ну, чей дом, тот и решает, в орибципе, по поводу ключей. и если мама хозяйка дома и она не разрешает, да будь ему хоть пятьдесят лет, какя разница?
другое дело, насколько он пытался разрулить конфликт с мамой (если, вообще, в этом дело) и какие у него с мамой отношения в его 32.
но это уже к теме поста не относится.
я бы тоже, наверно, съехала. попытавшись сначала предложить жить вместе, но не в доме его мамы.
зы. знаете, есть случаи, когда никто не виниват. просто такая жопа сложилась:((
ex_die_tier5652008-12-24 12:07:00 (ссылка)
Дом-то не только ж мамин единоличный.
Далее, ну возникла проблема - нормальный взрослый человек не будет рефлексировать, а будет решать - жильё поищет на стороне. Обь\явила, что сьеду при тааких услових - как видите. сьехала одна. инициатива пожить вместе появилась, толкьо когда я нашла квартиру себе и её обставила. Честно, заикалась о пожить где-то ещё "здесь моя семья тоже". Ну тоже, значит тоже. Пилите, шура, они золотые. Мужчина красивый, будем употреблять по случаю.
atlantidax2008-12-23 22:27:00 (ссылка)
Если Вам нужны были ключи, то он Вам должен был пойти навстречу, вы же на равных правах! Если отпирался и не хотел говорить, почему не даст ключи, значит он Вам не доверяет до конца. Считаю, что Вы - правы, а он Вам морочил голову.
ex_warda_ele2482008-12-23 22:27:00 (ссылка)
Когда мы жили в квартире мамы мужа - у меня ключей не было. Но это и не было моим домом ниразу 8)
С другой стороны, не сомневаюсь, что если бы они были мне нужны - их бы сделали, просто мы с мужем утром уезжали, вечером вместе приезжали - во вторых ключах не было необходимости.
ex_die_tier5652008-12-24 10:19:00 (ссылка)
Вы не рассматривали такой вариант, что кто-то из вас мог заболеть банально?
Я тоже приезжала. Наступил момент просветления, когда плохо почувствовала себя и хотелось домой.
ex_warda_ele2482008-12-24 11:20:00 (ссылка)
Учитывая, что от места моей работы до места работы мужа нужно было дорогу пересечь (ровно как и от моего университета до его) - это не было проблемой. Плюс, если кто-то из нас плохо себя почувствовал, гораздо проще было зайти к его бабушке в центре, чем тащиться домой 70 минут.
ex_die_tier5652008-12-24 11:37:00 (ссылка)
бабушки у нас нет в центре, работаем тоже совсем близко. Но ключей он мне не дал.
ttoommaa2008-12-23 22:29:00 (ссылка)
Если причина в забывчивости, то я бы не заморачивалась, а если же он прямо вот принципиально не дает ключи, поговорила бы пару раз, а уже потом посылала.
juliet_n2008-12-23 22:32:00 (ссылка)
Отказ в ответ на просьбу дать ключи я бы восприняла как недоверие ко мне и как то, что меня подозревают в непорядочности типа в отсутствие мамы с сыночкой я вынесу и продам их хрустальную вазу и ковер 20-летней давности. На хуй.
ladystormka2008-12-23 22:32:00 (ссылка)
Дом - понятие растяжимое.
Раньше у меня было 3 точки обитания: родительский дом, дом, где я жила с мужчиной и мой собственный угол :)
Что из них считать "домом" в глобальном смысле - фик знает.
Я жила некоторое время у мужчины, ключей от квартиры не было. Пару раз получалось, что мне его приходилось по 30 минут ждать возле квартиры, после этого я перестала жить там. Т.е. совсем.
Стала появляться набегами. Нет, человека я любила, но как-то не айс зависеть мне от кого-то.
drnekto2008-12-23 23:10:00 (ссылка)
> Раньше у меня было 3 точки обитания: родительский дом, дом, где я жила с мужчиной и мой
> собственный угол :)
> Что из них считать "домом" в глобальном смысле - фик знает.
у меня ключи от всех трех есть :-)
то есть свои от своего дома + запасные "хранятся" у друга.
от квартиры друга есть без домофона, тк домофонный не можем найти где делают
от квартиры родителей полный комплект, но за все считай три года, что живу одна, так дверь своим ключом и не открыла. но они у меня где-то есть, дадада! ;)
ladystormka2008-12-23 23:27:00 (ссылка)
У меня нет ключей от родительского дома, я их боюсь потерять :) Да и к ним езжу раз в полгода, так что - не критично :)
Домофонные ключи делаются в переходах (на Рижской, кажется, видела, на Каховке). Эту проблему в свое время пришлось оперативно решать, майн френд сердца собирался в командировку, естественно, с ключами. Перспектива "куковать" перед дверью с домофоном не радовала, поэтому он мне шустро сделал дубликат :)
drnekto2008-12-23 23:48:00 (ссылка)
да домофон щас сделать не проблема (ух, помню, раньше надо было через консьержа заказывать, а щас - в любом переходе, правда 150 рублей против 30 через официальную домофонную службу). но там ключ какой-то вытянутый а-ля прямоугольной формы магнитной, все в переходах разводят руками - таких нет :-(
f_ox2008-12-23 22:34:00 (ссылка)
там мама? тогда это не его дом, и не ваш, а родительский, отчий. Вот от него вам ключи соврешенно ни к чему, это они верно рассудили. Вот если бы он не дал вам ключи от своего дома, тогда да, конкретный такой повод задуматься.
drnekto2008-12-23 23:12:00 (ссылка)
> там мама? тогда это не его дом, и не ваш, а родительский, отчий. Вот от него вам ключи соврешенно
> ни к чему, это они верно рассудили.
это вы о тех мамочках, которые на что угодно пойдут, лишь бы сыночечка под крылышком сидел подольше?
хорошие у вас рассуждения, да.
п.с. я знаю ни одну молодую семью, которая некоторое время жила с родителями одного из. слава богу, там родители до своих детей не жадные были, только радовались браку. и это дети всеми силами в свое гнездо рвались, а не родители им намекали - ты, девка, за дверь, а тебе, сынулечка, мы еще тут сопельки поподтираем.
(коммент разозлил)
f_ox2008-12-23 23:49:00 (ссылка)
нет, я не об этих.) Просто меня так воспитывали - дом, в котором ты живешь с родителями - их дом, их территория, на которой устанавливаются ими же правила. Мама моего мужчины сильно удивилась бы, приведи он меня в ее дом даже ночевать. Кстати, моя мама тоже - в обратной ситуации - и это несмотря на то, что она сейчас одна живет в очень просторной двухуровневой квартире, в которой мы могли бы даже не встречаться при желании..) Не знаю, как еще объяснить.. Я не ставила целью обидеть чью-то, парня или автора, просто я очасти понимаю молодого человека, который не дал девушке ключ от дома своей матери. В этой ситуации просто пафасные слова "мой дом - твой дом" оказались лишними.
drnekto2008-12-24 00:14:00 (ссылка)
хех.
у моего друга ситуация с точностью до наоборот - его родители чуть ли не настаивают, чтобы он жил с ними. и упорно не желают понять, почему он снимает, пусть и свою, квартиру, а не хочет вернуться обратно жить с бабушкой. почему они ему вылизывают комнату в новом строящемся доме и спрашивают, какие обойчики ему поклеить, а он говорит "делайте как хотите, пусть это будет комната гостей, я ж редко буду тут появляться" (как же так! всплескивают они руками, что он отказывается переезжать в новый дом и жить дальше с ними).
кажется, только мои родители настолько лояльны, что позволяют сестре водить домой мужиков и вполне себе при этом рады, что я снимаю отдельно :-))
f_ox2008-12-24 09:12:00 (ссылка)
это очень ценно, на самом деле, когда родители не ставят жестких условий..
ex_die_tier5652008-12-24 10:24:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, это вина мужчины в расставлении акцентов.
Любой вариант я бы приняла. Но двусмысленности, когда на словах одно, а н аделе другое - не терплю.
Он меня пригласил, как домой - ему и ответ держать. Его личная вина на маму не распространяется.
zzzzuka2008-12-24 11:38:00 (ссылка)
я с вами полностью согласна, вы прям мои мысли озвучили.
Я просто не представляю, как можно не иметь ключей, кошмар. А если мама ушла, то что 2 часа сидеть под дверью???
Я однажды захлопнула дверь, а ключи были в квартире. Родня была в гостях была. ПОка они не приехали (а прошло всего 2 часа, это не так много) я на лестничной клетке извелась.
Если бы мне так регулярно надо было сидеть - то.....кхе-кхе. Автор, молодец, что вы ушлИ!!!!!
white_wine2008-12-23 22:36:00 (ссылка)
Наличие ключей - это элементарное удобство. Чтобы не куковать под дверью "есличо". Не понимаю сложности сделать доп. комплект. Я бы молчелу посоветовала со своими тараканами подружиться, а пока "я с тобой ужинаю, целкюсь, чего ж тебе?"
ex_die_tier5652008-12-24 09:56:00 (ссылка)
Ага. Гостевой секс дл яздоровья для галочки я сотавила. Обставляю новую квартиру под себя.
lerisha2008-12-23 22:43:00 (ссылка)
Я любовнику ключи сделала, чтобы он мог приезжать ко мне и уезжать когда ему удобно. Это вопрос уважения и доверия. Мб, вам не доверяет его мама, к примеру? И поэтому мальчик не делает для вас ключи?
ex_die_tier5652008-12-24 09:55:00 (ссылка)
Скорее всего, так и есть. Теперь вопрос - а нужен ли мне такой молчел, который инфантилен? Т.е., не может урегулировать вопрос с мамой. Либо уж тогды бы не приглашал, либо приглашалд со всеми атрибутами
nedorazumenie2008-12-24 12:45:00 (ссылка)
я бы задала другой вопрос - зачем вам мальчик, который живет с мамой?
ladycriminelle2008-12-23 22:44:00 (ссылка)
Если бы я считала некое место своим домом и не могла в него попасть потому, что у меня нет ключей, я бы тоже очень расстроилась. И наверное перестала бы считать это место домом.
Дом, (в моем понимании) это такое место, куда я могу попасть в любой момент, когда захочу. И мне пофигу, есть у меня ключи или нет. Значит должны быть такие условия, что в доме всегда кто-то есть, или я должна знать "секретный пароль".
ex_die_tier5652008-12-24 09:54:00 (ссылка)
"Дом, (в моем понимании) это такое место, куда я могу попасть в любой момент, когда захочу" - золотые слова. Если в доме двое с ключами - работающий сын и нестарая маман, шанс остаться под дверьми есть.
caramelina2008-12-23 22:45:00 (ссылка)
Очень напомнило собственную ситуацию четыре года назад. Просто один в один, только мч не всегда был дома.
Точно так же пудрил мозги. Устроила скандал. Ничего внятного не сказал, толком нежелание давать ключи не объяснил. Только кормил сказками, что ищет дубликаты (хотя сделать копию можно в течении часа).
Итог - разошлись. У юноши повылезали такие тарканы, что ключи ерундой показались.
Я кстати до сих пор его не перевариваю ни в каком виде.
Не хочу сказать, что моя история - точный прогноз. Вполне возможно, что у вас все по другому. Но лично для меня ключи - это важно. Просто как показатель, что меня хотели видеть не "временами", а вообще.
Странно как-то написала, но как-то так:)
ex_die_tier5652008-12-24 10:00:00 (ссылка)
К сожалению, пришла к такой же мысли. Меня это очень насторожило. Даже нежелание идти на компромисс насторожило. Хот ябольше всего мне не понравилось отсутствие логики в обьяснении.
mypointofview2008-12-23 22:46:00 (ссылка)
вы с ним встречались или вы там жили?
если вы там жили - то ключи у вас должны были быть
а если просто встречались - то зачем?
honney2008-12-23 22:49:00 (ссылка)
я жила с родителями мужа 1,5 года, ключи дали, молча без вопросов.
если вы там живёте, то ключи должны быть.
ahtamar2008-12-23 22:53:00 (ссылка)
Если Вы там жили, то причина скорее всего в банальном недоверии. Возможно даже не со стороны молодого человека, а его мамы.
Мне ключи выдали за пол года до переезда. Хотя я ими так и не воспользовалась до свадьбы :)
ahtamar2008-12-24 12:41:00 (ссылка)
Потому что до свадьбы мы жили отдельно. Он у себя, я с родителями.
ahtamar2008-12-24 13:12:00 (ссылка)
У меня папа армянин. У нас было правило - встречайся с кем хочешь, но ночевать надо дома.
ex_die_tier5652008-12-24 13:33:00 (ссылка)
Ага.
Между прочим, очень полезно еправило. Одобряю полностью.
ahtamar2008-12-24 14:04:00 (ссылка)
Ну, знаете, у кажого свои представления о полезности. Я не могу сказать, что мне близки все армянские забубоны, да и папа мой достаточно демократичный армянин: жена русская, зять русский, брат недавно женился на русской.
Иногда мне это правило мешало, сейчас я понимаю, что никто не умер от того, что я ночевала дома, а уважение отца я сохранила. Для меня это очень важно.
aurain2008-12-23 22:58:00 (ссылка)
а дома нет запасного комплекта, который можно взять?
вообще странно. когда мы с бойфрендом живём у меня (в основном -- у него), я ему всегда выдаю комплект ключей, просто ради удобства, хотя он ими, как правило, и не пользуется. но мало ли что!
мне кажется, это слишком нелогичный пунктик, чтобы немедленно воспринимать его как Страшное Оскорбление, особенно если инициатива съезжаться исходила от него. я бы попробовала задушевно поговорить для начала, вдруг там какая-нибудь небанальная фобия.
ex_die_tier5652008-12-24 10:07:00 (ссылка)
Есть. Это я знаю, потому что недавно замок в дешевой однозамковой двери заело, вызвали мчс, заменили замок. Там было 4 или 5 комплектов ключей.
Да говорили уже.
Проблема не в Страшном Оскорблении, причина сьезда на своё место жительства - неудобство. Я хотела попасть домой, и не смогла. Молчел не мог сказать, во сколько он будет точно.
Теперь раздумываю, какие ещё подводные камни меня ждут.
sunwater2008-12-23 22:59:00 (ссылка)
Вот мне тоже кажется, что фигня какая-то.
Если вы попросили и вам не дали.
Недоверие и хрен знает что.
Я бы тоже обиделась.
yusenitsa2008-12-23 23:03:00 (ссылка)
У всех по-разному заведено, но для меня сейчас ключи - статусная вещь.
То есть то, что человек дает их, это значит, что он впускает меня в свою жизнь, рад видеть практически когда угодно. И в такой ситуации переезд без ключей практически невозможен.
drnekto2008-12-23 23:06:00 (ссылка)
я не могу считать, если ключей нет. неважно, дома мама, не дома. живот на работе скрутило. какая первая мысль? домой поеду? нет, первая мысль - мама дома? ночью бухая возвращаюсь с подружкиного д/р. какая первая мысль? приду спать рухну? нет, первая мысль - как бы так, когда встречать будет, не столь пьянючей показаться? ну и так далее.
дом - это когда есть ключи. все остальное - спасибо этому дому, пойдем к другому.
у меня нет ключа от домофона (он хитрожопый очень, никак не можем заказать) от квартиры моего друга. хотя от входной двери есть. вот и к его "дому" у меня отношение такое - дом на выход. уйти я оттуда могу всегда, дверь за собой запереть, а вот прийти - только с его "согласия" (то есть, чтобы он был дома).
ex_die_tier5652008-12-24 10:09:00 (ссылка)
А я вот и уйти не могу. Причём невозможность уйти меня почему-то больше пугает...
chucha_morskaya2008-12-23 23:09:00 (ссылка)
Место, где чья-то чужая "мама дома", вообще по определению своим домом считать нельзя.
ex_die_tier5652008-12-24 10:27:00 (ссылка)
Поясните, пожайлуста.
Я понимаю, что лучше жить в отдельной квартире. Однако, иногда это затруднительно.
chucha_morskaya2008-12-24 17:11:00 (ссылка)
Это ее дом, там все устроено на ее лад, и даже если бы мне дали целую связку ключей, я бы себя там как дома не могла чувствовать - на ее территории. Может быть, это и есть причина, по которой ключей не дали и молодой человек не может объяснить, почему.
o_huallachain2008-12-23 23:22:00 (ссылка)
Очень Вас понимаю, хотя сама в такой ситуации никогда не оказывалась.
Но знаю, что очень бы насторожилась, если бы на просьбу дать ключи мне бы ответили отмазкой или отказом.
helgaolga2008-12-23 23:29:00 (ссылка)
Для меня ключи принципиальны, то есть это даже не обсуждается. Я не поеду жить туда, где у меня нет ключей и обговоренных прав на мое пространство.
Я сама не давала молодым людям ключей от своей квартиры частенько, что де-факто означало, что я воспринимала отношения как временные.
white_wine2008-12-23 23:37:00 (ссылка)
Я тоже не понимаю, как можно жить в кравтире от которой ключей нет. Приезжать в гости, навещать, иногда с ночевкой - можно. Но ЖИТЬ? Это как вообще?
ex_die_tier5652008-12-24 10:08:00 (ссылка)
Не живу уже, тоже не понимаю. Месяц мозг был под кайфом, видимо. Месяц уговоров. И месяц на подыскивание новой квартиры.
caethana2008-12-23 23:33:00 (ссылка)
банально мама могла быть против. если квартира ее, то ей и решать, кому давать ключи. это не она ведь вас жить приглашала, правда?
white_wine2008-12-23 23:36:00 (ссылка)
Тогда молчелу стоило бы обговорить с мамой переезд девушки ДО факта переезда.
drnekto2008-12-24 00:16:00 (ссылка)
а потом это еще и с девушкой обсудить. что маман-то - не сильно рада. а не так - прыыжжай милая, ой прости, техническая неполадка ;(
caethana2008-12-24 09:51:00 (ссылка)
ну мама, например, не была против, чтобы девушка у них "пожила", ну в смысле, когда сын дома, то пусть и девушка будет с ним, а одной ей у них в квартире что делать? девушка спросила про вероятную мотивацию, вот я и сочиняю :)
у меня был продолжительный роман с молчелом (в институте еще, правда), у него родители всегда рады были меня видеть, я у них часто оставалась и вообще отношения семейные почти были, но меня бы саму удивило, если бы они заговорили о ключах.
мне кажется, девушка торопит события. и ей самой гораздо больше хотелось в том доме обосноваться, чем хозяевам -- или только маме -- ее обосновать.
ex_die_tier5652008-12-24 10:11:00 (ссылка)
Да причём тут обосноваться.
Банально хотелось домой попасть.
Если бы обьяснил ,что "мама против" - ну ок, без проблем. Спрашивала же, сказал "нет, моя мама не против". Я ещё переспрошу, конечно, но кто-то что-то недоговаривает.
caethana2008-12-24 10:41:00 (ссылка)
может, молодой человек сам переживает, что не может обеспечить вас отдельным жильем? уговаривает маму, которая включила дурочку и вроде как не против вас в своем доме, но за члена семьи не считает и ключи отдавать не видит необходимости? в этом случае сколько ни переспрашивайте, а все будет по-прежнему.
но вы уверены, что вам оно точно надо -- считать домом дом женщины, с которой вы даже напрямую поговорить не можете: хочет она вас видеть в нем или нет?
ex_die_tier5652008-12-24 10:49:00 (ссылка)
Мне казалось, до моего переезда поговорить должен был сын - это их дом был и вопросы решать должны они, пока я туда не вьехала.
Сейчас с мамой разговаривать уже поздно - я поянла, что ключи мне давать не хотят, а при таких условиях жить в доме я н ехочу. Сьехала, обставляю квартиру. Вопрос мужчины пока решается.
caethana2008-12-24 10:54:00 (ссылка)
по-моему, вы поступили единственно правильным способом. только, мне кажется, с этого и надо было начинать, и даже не пытаться съехаться с чужой женщиной. если мужчина поддержит вас в вашем решении жить отдельно (вместе с ним) и морально, и материально, то по-моему на неувязку с мамой можно спокойно закрыть глаза :)
ex_die_tier5652008-12-24 11:12:00 (ссылка)
Э-эмс. Надо было, возможно. Просто - заечм тратить деньги на сьём, если есть неоднокомнатная квартира. Я ухожу на работу рано утром и прихожу поздно вечером. Не слушаю громко музыку. Чистоплотна. Н уи тыды.
Поддерживать меня в решении жить отдельно - материально не нужно как-то, я вполне в состоянии себя обеспечить.
Но сейчас , на данный момент, я не хочу пускать его в свою отдельную квартиру, которую снимаю на свои. Заинтересуется проживанием - пусть проявляет иницитиву и снимает сам. Не было бы такой ситуации с ключами, а просто неувязка с мамой - дело бы обстояло по-другому.
caethana2008-12-24 11:23:00 (ссылка)
просто для меня вопрос, надо ли снимать, как-то не стоял... 5 лет назад (кажется, будучи как раз в вашем возрасте) мы с тогдашним молодым человеком (нынешним мужем) сняли квартиру, чтобы жить вместе. иначе себе этого никто не представлял, хотя у обоих родители жили в "неоднокомнатных квартирах". я съехала от папы, оставив его одного в трехкомнатной квартире, не задумываясь ни секунды. деньги тратить на съем -- для собственного комфорта и спокойствия. я считаю, оно того однозначно стоит. но, правда, я совсем-совсем не могу представить себя, живущей с чужим человеком (даже мамой близкого мне человека). и, раз уж об этом зашла речь, я бы однозначно не хотела, чтобы мой сын приводил в мой дом свою девушку, ну иногда -- да, но насовсем, с ключами.... нет, совершенно точно.
ex_die_tier5652008-12-24 11:35:00 (ссылка)
Видите, как бывает. Возможно, сказывается то, что я жила с бабушкой всё время, которая, в принципе, должна быть дальше, чем мать, и поэтому привыкла жить с неблизкими достаточно людьми.
Вопрос отношения.
Спасибо .что открыли глаза и на такую точку зрения.
white_wine2008-12-24 11:29:00 (ссылка)
А почему не съехаться с чужой женщиной, если с ней хорошие отношения? Мама моего МЧ, например, была бы счастлива, если бы мы к ней переехали - ибо ей одиноко. Ну да, мы хотим жить отдельно и живем. Но не все такие. Некоторые очень комфортно себя чувствуют в компании свекровей-тещ. У меня была подруга, которая всеми четырьмя лапами упиралась, когда молодой человек пытался уговорить ее жить отдельно от свекрови. Потому что свекровь во-первых вкусно готовила, во-вторых с ней всегда было в радость пообщаться тем паче, что молчел часто задерживался на работе, и подруге было бы скучно, т.к. она с одной стороны общительная, с другой - домоседка.
caethana2008-12-24 11:43:00 (ссылка)
просто въезжая в квартиру, где молодой человек живет с мамой, по-моему, надо отдавать себе отчет в том, что вы (не именно вы, но кто въезжает) съезжаетесь не только с ним, но и с его мамой. это означает, действительно, что вы *хотите* жить с его мамой (а не только с ним). вот в случае вашей подруги так и было, и прекрасно, что всех все устраивало. если бы у автора поста тоже было так же (она хочет жить с этой конкретно женщиной в одной квартире, у них прекрасные отношения, они готовы вместе проводить время в отсутствии молчела), то, думаю, ей не приходилось бы спрашивать у молодого человека, не против ли его мама.
ex_die_tier5652008-12-24 12:10:00 (ссылка)
Гм. А вот тут вопрос - как бы я узнала, каково это, жить с его мамой, не пожив? До этого я к ним в гости захаживала - и вроде всё было хорошо. Ну, конечно, ез обнимашек и прочих нежностей, но дружелюбно достаточно.
caethana2008-12-24 12:27:00 (ссылка)
Ну, например, до переезда, "на берегу", как говорится, можно было бы попробовать обсудить (не только с молчелом, но и с его мамой!) вашу будущую совместную жизнь :) У кого какие обязанности по дому, какие у них обычаи в семье -- в плане быта, поделить расходы на еду, наконец. Этим разговором вы бы убили сразу двух зайцев: поняли, насколько ваше желание совместного проживания взаимно, и, собственно, поделили бы обязанности как-то. Кстати, как в итоге вами был разрулен вопрос, кто что делает и за что отвечает? Уже по факту проживания. Вот вы чем занимались по дому, если не секрет?
white_wine2008-12-24 10:40:00 (ссылка)
У меня в институе была подруга, к которой я периодически "наезжала" - я сама жила в общаге, а нее своя квартира была и когда мне банально хотелось отдохнуть от общаговского шума, я ехала к ней. У нее даже какое-то количество моих вещей тусовалось. Так что можно тоже сказать, что семейные отношения были. Но есть огромная разница между "переезжай ко мне" и "приезжай когда хочешь". В первом случае очевидно, по-моему, что ключи нужны. Если человек приезжает пару раз в неделю переночевать - это отдно. Если ПЕРЕезжает - то другое.
По последнему абзацу - если бы девушке очень хотелось обосноваться, вряд ли она съехала бы - жила бы себе и ждала, пока доверят ключи. Ей просто хотелось доверия. Но ей в нем отказали.
ex_die_tier5652008-12-24 11:03:00 (ссылка)
За последние предложения спасибо.
Я не имею тенденций "Обосновываться", ибо жильём не обделена. Предлагала жить "у себя", но молчел сказал "я хочу, чтобы и мой дом стал для тебя домом", или что-то в этом духе. Поговорив ещё немного, выяснила, что хоечт и рыбку сьесть , и пальмой не подавиться - одной семьёй жить. На этом здравые мысли кончались, и начиналось осуществление.
В общем-то, я слегка подстраховалась и перекочевала с зачином на будущее - в плане, до переезда туда у меня уже был вариант отходной. Это меня сейчас и несколько спасло от тупика.
white_wine2008-12-24 11:23:00 (ссылка)
Да не за что )
Из Вашего поста настолько очевидно, что Вы не из тех, кому побыстрей бы пристроиться к человеку, у кторого жилье есть, что предположения юзера caethana выглядят абсурдно.
kapriz2008-12-23 23:36:00 (ссылка)
Мне кажется это не было принципиальным моментом до тех пор пока Вам не отказались их дать.
ex_die_tier5652008-12-24 10:39:00 (ссылка)
Ну , как сказать. Для меня принципиальна любая навязанная зависимость.
zetakk2008-12-23 23:39:00 (ссылка)
Мне свекровь дала ключи чтобы я просто могла с работы если что зайти, это при том, что мы там не живём. Как-то странно, что отпирается:(
yelya2008-12-24 00:19:00 (ссылка)
Это ж пиздец полный - не иметь ключей от дома, где Вы живёте. Странно, что Вы там ещё так долго жили, а не съехали сразу.
ex_die_tier5652008-12-24 12:17:00 (ссылка)
- месяц находилась в раздумьях по поводу
- месяц вела переговоры
- месяц искала квартиру
daliah_dr2008-12-24 00:29:00 (ссылка)
а может и с ключами домом не считаться :)
ну т.е. теоретически я живу с мужем в питере и с его мамой (при условии, что она чуедсный человек, и живем мы просто олично), а домом считаю квартиру в москве где мои мама с папой ))
ex_die_tier5652008-12-24 12:17:00 (ссылка)
Всякая селёдка рыба, но не всякая рыба - селёдка. =) Аналогия понятна?
fright_wise2008-12-24 01:09:00 (ссылка)
Нельзя нарушать символ. Даже от номера в отеле и то ключ дают, хотя это ни разу не дом. А малейший шанс из-за форсмажора торчать на улице и ждать - форменное оскорбление.
А мотивы понятны - ключ символ власти, древний и значимый до сих пор, володеть и княжить желает :)
la_belle_mere2008-12-24 04:09:00 (ссылка)
чёт я щас вспоминать начала.. мне мой будущий муж ключи от квартиры дал через 2 месяца после знакомства. хотя его мама и была всегда дома..
ну не логично ж вроде када типа спим вместе, а ключи - тока у хозяина :))
la_belle_mere2008-12-24 11:11:00 (ссылка)
не то слово.. те, кто говорят "пустяк" проста, видать, ниразу не оставались под дверью с банальным диким желанием попасть в туалет :))) после такого никаких отношений не захочется :)
ex_die_tier5652008-12-24 11:28:00 (ссылка)
Ну, до такого мне мозгов хватило не двоодить.
Но вот "ты меня подожди, посиди на работе, и мы поедем" - хватилло.
pussy_ca_at2008-12-24 07:30:00 (ссылка)
я 8 лет супружества мужа подкалывала, что у меня до сих пор есть ключи от квартиры моих родителей, в том числе свежие после смены замков, а ему родители ключи не дали от своей новой квартиры ;) А уж при вашем раскладе я поступила бы так же!
ex_die_tier5652008-12-24 12:18:00 (ссылка)
=)) Утвердилась в.
логика у людей бывает только странная,да.
jaklin2008-12-26 09:56:00 (ссылка)
Мы с матерью после моего переезда отобрали друг у друга ключи: я у нее - поскольку она ходила ко мне в мое отсутствие и двигала мебель, например. А мне хотелось почувтвовать, что это мой и только мой дом, где без моего согласия бумажку не переложат.
Она - в ответ, обидевшись.
И грустно так от этого... (Хотя ключи я ей все равно больше не дам ни за что. :))
aksi2008-12-24 08:44:00 (ссылка)
у моего юноши нет ключей от собственного дома =) т. к. тоже мама дома.
а я приезжаю обычно в такое время, когда порядочные мамы сидят дома =) в первом часу ночи
gruli2008-12-24 09:18:00 (ссылка)
Ни фига это не мелочь!
Ключи от Дома должны быть, а если не возможно попасть Домой когда захочется, какой же это Дом?!
n_a_s_t_i2008-12-24 10:03:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
тот же товарищ или уже другой?
ex_die_tier5652008-12-24 10:45:00 (ссылка)
Ну тот же=).
Я просто хотела верно расценить фразу "считай это своим домом".
mapcu2008-12-24 10:21:00 (ссылка)
Я попросила ключи сразу же, потому что абсолютно согласна с вашими убеждениями.
Муж забрал запасные ключи у родителей и отдал мне, пока не дошли руки сделать ещё дубликат.
cherity2008-12-24 10:25:00 (ссылка)
когда ко мне гости приезжают, я им ключи даю. У бабушки и дедушки, которые изредка приходят ко мне, тоже есть ключи. И у меня от их дома. мне было бы странно, если бы я жила в доме, и мне бы не давали ключей. помимо того, что это просто неудобно (а вдруг я захочу в магазин сходить за булочкой, пока остальные спят - что ж теперь, весь дом будить?), это еще и неприятно.
ulka_krohotulka2008-12-24 10:36:00 (ссылка)
ну...мне кажется, что раз уж живете вместе, то вопрос о ключах вообще стоять не может. они должны быть. просто должны. мы вместе не живем, разве что по выходным, но ключи у меня появились месяца через 4 после знакомства. на всякий случай. мало ли что. мне было очень приятно, когда он молча положил их мне в сумку. впрочем, раз вы с мамой живете, может, она против, нет?
ex_die_tier5652008-12-24 10:45:00 (ссылка)
Говорит, что нет. Вроде.
Попросила поговоритьс мамой _конкретно_. Не верится мне что-то в такие грабли.
ulka_krohotulka2008-12-24 11:07:00 (ссылка)
ну вы объясните ему, что это неудобно очень - без ключей. да и как-то...унизительно, да. и маме, наверное, определенные неудобства. и ему. просто причину бы узнать. неужели боится, что вы, в случае чего, решите ограбить его квартиру или там еще чего?
ex_die_tier5652008-12-24 11:18:00 (ссылка)
Обьясняла уже.
начиная от просьб с мотивацией "ну ты же понимаешь, что это признак доверия даже?" и заканчивая скандалами с "дай мне расписку, что я ничего вашего не взяла".
Как видите, на протяжении месяца это не дало результатов. Сейчас имею чудесную однокомнатную, тихо обживаю. Предлагал помочь - пускать не хочется. А то так и останется. Пусть уж лучше два раза в неделю заезжает на пару часов=).
ulka_krohotulka2008-12-24 11:24:00 (ссылка)
ой...как-то это печально. вроде как мелочь, а так получается всё. может, все-таки мама на мозги капала, мол, не давай ключи всяким там. кто знает, что у этой мамы в голове? хотя, если вам сейчас комфортно - слава богу. но, думаю, осадочек остался)
ex_die_tier5652008-12-24 11:32:00 (ссылка)
Осадочек остался=). Маму-то он не поменяет.=)) Даже когда я сьехала. Отсюдова вывод - незаменимых мужчин нет, отсалось это понять.
Я второй человек, который у них живёт. И второй, которого знакомили с мамой. Если речь у мамы "всяких там". жить с таким чекловеком - себе дороже.
ex_die_tier5652008-12-24 11:41:00 (ссылка)
=) К осжалению, это первый опыт такой. Хотя...к счастью - есть же, куда уйти.
ulka_krohotulka2008-12-24 11:44:00 (ссылка)
воот! когда есть, куда уйти, - это прекрасно. это главное. бывают у людей какие-то свои заморочки. возможно, он вообще ничего криминального в этом не видел.
katrenka_jr2008-12-24 11:10:00 (ссылка)
Впервые такое слышу/читаю, если честно.
Почему он так отмазывается? Ключи нужно выдать человеку сразу, это даже не обсуждается. Без ключей чувствуешь себя ужасно и униженно как-то.Если ты не можешь попасть в то место, которое хочешь считать своим домом, в любой момент, то это не дом - это "в гостях".
Может причина в маме? Она напела сыне, он повелся.
Нафик такое, правильно сделали, что завязали с этой историей.
ex_die_tier5652008-12-24 11:19:00 (ссылка)
Скорее всего, в маме.
Но о чём она там могла напеть, интересно?
katrenka_jr2008-12-24 11:21:00 (ссылка)
Ну типа подожди сынок, а вдруг она не та, что тебе нужна. Она чужой человек, не хочу чтобы чужой человек приходил в дом, когда нас нет и т.д.
ex_die_tier5652008-12-24 11:33:00 (ссылка)
Хех. О чём-то подобном я и догадывалась. Мешало предвзятое отношение из-за жизни вместе.
Раз сына повёлся, сына ведётся дальше - на три буквы=))
katrenka_jr2008-12-24 11:35:00 (ссылка)
Пральна!
Ну вот зачем, скажите, строить отношения с человеком, который подсознательно считает, что отношения еще не те, каких хотелось бы. Что это все не то и не так, как нужно. Даже ключи - и те камень преткновения.
Нафик-нафик, жизнь одна.
ex_die_tier5652008-12-24 11:40:00 (ссылка)
Отношени якак раз он считает - те. Даже сейчас, когда я сьехала и мягко избегаю приводитьь его домой из-за осадочка - считает.
Не поэтому. Не хочу связываться серьёзно с человеком, который пляшет под чужую дудку. Даже с теми, кто под мою плясал бы, не хочу.
naika2008-12-24 11:38:00 (ссылка)
Думаю вы без ключей из-за мамы МЧ. Мне так кажется. У меня и ключили были, а домом не считала.
ex_die_tier5652008-12-24 11:45:00 (ссылка)
Мм. Мне тоже так показалось.
В общем, сейчас мне уже без разницы, по чьей вине я оказалась без ключей. Разбираться в чужих взаимоотношениях - пусть сами ковыряются. Однозначно, виноват мужчина прежде всего ,пусть теперь и расхлёбывает. В свою квартиру я его не пущу.
ex_die_tier5652008-12-24 13:31:00 (ссылка)
=) Пасиба большое.
Люди несколько развеяли мои ...м...сомнения.
Очень сложно всё время всё делать самой, не опираясь ни на чей совет, хотя и будучи самостоятельной. Хотя несколько нехорошо, что я это сюда вынесла, но, с другой стороны, внятно пососветоваться было не с кем - ясно, что мои знакомые бы выступили на моей стороне из-за личных отношений.
ex_die_tier5652008-12-24 11:59:00 (ссылка)
Да ясно уже совершенно, что мама. У него-то шанс был это признать или не доводить, а не кидаться словами, а потом сваливать в туман.
cterva2008-12-24 12:46:00 (ссылка)
возможно слово мамы для него значит больше чем ваше, по крайне мере на данном этапе.
ex_die_tier5652008-12-24 12:57:00 (ссылка)
Хех=) Ну,точки над и расставляют несколько до переезда, Вам не кажется?
cterva2008-12-24 13:14:00 (ссылка)
мне кажется да, вопрос в том нужно ли вам это, если да, то терпите, нет , переступите и идите дальше по жизни.
ну а жить вместе с мамой- это неоч удачная идея, только если на время, а если на постоянку, то можно вешатся.
снять квартиру, комнату на двоих было не вариант?
ex_die_tier5652008-12-24 13:29:00 (ссылка)
Мм. он не предлагал снимать.
Я сказала, что решила уехать. предложений о "давай снимем вместе" не было.
Уже после самого факта - "я мог бы с тобой пожить". Но сейчас уже не так хочется, осадочек, наверное.
naturemort2008-12-24 11:54:00 (ссылка)
мне сразу ключ выдал
если без ключа, я вела бы себя как в гостях - спрашивала бы разрешения на все (типа, можно поставить чайник, можно скушать это, а это можно, а ты не против, если..) и сиротливо стирала бы одинокие трусики каждый день. ну, я в гостях себя так веду, если с ночевой
ex_die_tier5652008-12-24 11:57:00 (ссылка)
По секрету - я и дома сиротливо стираю трусики. Не люблю оставлять их грязными почему-то=).
naturemort2008-12-24 11:59:00 (ссылка)
у меня дома корзина всегда для грязного белья, я сразу ничего не стираю - жду, чтобы хотя бы несколько вещей накопилось одноформатных для стиралки. а в гостях стираю сразу перед сном, чтобы было что утром надеть
ну, короче, не придирайтесь - в гостях все ведут себя немного иначе, чем дома, я это имела в виду
ex_die_tier5652008-12-24 12:12:00 (ссылка)
Я вас поняла=). Спасибо. кстати, ощущение реально,было, и почему-то я трусики сиротливо стирала перед сном и не менее сиротливо испуганно ныкала на сушилку. Очень хорошо сейчас напомнили,да.
sister_tabl2008-12-24 11:55:00 (ссылка)
Однозначно дело в маме.
Когда будущий муж дочки переселялся к нам, ключи были выданы сразу и без каких бы то ни было дополнительных обсуждений. Человек _жить_ приехал, а не пришей-пристебай.
ex_die_tier5652008-12-24 11:58:00 (ссылка)
К третьей странице комментариев причина моих злоключений стала ясна.
Ну, мама мамой, на самом деле, а виноват -таки мужчина. Не находите?
naturemort2008-12-24 12:01:00 (ссылка)
все мужики - козлы, вы еще не поняли?
единственное верное объяснение
просто некоторым женщинам везет и у их мужиков козлистость недоразвита
sister_tabl2008-12-24 12:01:00 (ссылка)
Тут на самом деле возможны варианты. От добросовестного забуждения ("хотелось, как лучше, а получилось, как всегда") до тихого саботажа (в случае, если реакция матушки прогнозировалась на 99,9).
ex_die_tier5652008-12-24 12:14:00 (ссылка)
А саботаж-то зачем? Типа, чтоб я ушла, а потом обиженного корчить? Да вроде ж не корчит, наоборот , люблю-люблю. Жить вместе не хотел? Так сам же предлагал.
sister_tabl2008-12-24 12:26:00 (ссылка)
Ну, это же всего лишь одно из предположений. Возможно, хотел, но с оговоркой (в мамином доме, в привычных и удобных условиях получить ещё одно удобство, не делая никаких напрягающих телодвижений и руля процессом по собственному усмотрению).
Но десять к одному, что просто не подумал изначально, а потом было поздно боржоми пить.
ex_die_tier5652008-12-24 12:48:00 (ссылка)
Спасибо за измышление. Вот оно,замыленность мозгов моих от работы. Взглянула ещё с одной стороны.
piskaich2008-12-24 12:10:00 (ссылка)
ключи - принципиальный вопрос. какой же это дом, если вы не можете туда попасть когда захотите?
tchuda2008-12-24 12:36:00 (ссылка)
гм. я после получения ключей ее некоторое время не считала квартиру мужчины своей.
но ключи мне дали сразу же как я первый раз не смогла попасть в квартиру. Я тогда умотыляла то ли к себе домой то ли в гости надолго. и мне тут же всучили ключи.
tchuda2008-12-24 13:04:00 (ссылка)
ну да. (хотя она и съемная, и платим мы за нее с его зарплаты.)
НО я в какой-то момент времени начала говорить - "я еду домой" подразумевая, что я еду к нему. а про родительскую нчала говорить- "я еду в "название микрорайона" или я еду к родителям.
(ключи к этому времени у меня были уже давно и плотно)
mizu_no2008-12-24 12:36:00 (ссылка)
Я фшоке, честно говоря...
..с другой стороны, была фшоке тоже в своё время, когда мне ключи вручили спустя неделю знакомства...
- Ты мне настолько доверяешь?
- В материальном плане - конечно.
Может, дело в доверии?
mizu_no2008-12-24 13:51:00 (ссылка)
Ну, знаете, я вас обрадую: это лечится :)
Можно почитать умных книжек. Например, для начала, "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"
благодаря им - можно прийти к умным выводам
СВОИМ выводам, на основе своего опыта и своего знания этого человека, исходя из имеющихся фактов, а не проецируя прошлое и/или чужой опыт на имеющиеся отношения
Ведь, если задуматься, по сути - всё обсуждение в ГО, касающееся взаимоотношений - это глобальная проекция, проекция одних отношений на чужие. "Я бы в вашем случае...". Так вот, я бы в вашем случае создала свои собственные мысли, собирательный вывод из своего опыта, имеющихся фактов и чужого опыта. Главное - сохранять баланс между составляющими. Что Вам поможет? Конечно, Ваша интуиция. Прислушивайтесь к себе, у женщин она по умолчанию включена. Главное - не затирать.
Почему я так тут об этом всём рассуждаю уверенно? Потому что последнюю четверть года думала. Потому что были предпосылки. Пришла к выводу, что все, ВСЕ абсолютно свои отношения так или иначе заканчивала сама, первая - потому что не была готова мириться с тем или иным качеством, работать над собой. Любимый говорит: "Человек, требующий принимать его таким, какой он есть - тупиковая ветвь психологической эволюции". Я сначала вставала рогом, петушилась, отрицала, а потом задумалась. И встала на путь работы над собой. Я стала терпимей? Наверняка. Это МОЙ опыт, не Ваш, но к чему я рассказываю - ВСЁ ЛЕЧИТСЯ. Вчера в голове всплыла фраза "терпение и труд всё перетрут", так вот, в контексте взаимоотношений она тоже весьма и весьма ценна.
Другой вопрос в том - что Вы готовы поставить на весы. И на что готовы пойти, чтобы уравновесить ту или иную сторону. Другими словами, готовы ли к чему-то относиться терпимее, а над чем-то в себе работать, чтобы быть с ЭТИМ человеком?
Думайте сами, смотрите сами.
ex_die_tier5652008-12-24 15:37:00 (ссылка)
мне прошлый раз сказали примерно то же самое.
Тогда я над собой поработала, да.
Изменилась.
Но терпеть банальное неудобство с ключами - не буду в любом случае. То есть, ответ ясен.
toivonens2008-12-24 12:58:00 (ссылка)
"Дом" от ключей никак не зависит, но ключи у вас в вашей ситуации должны быть :-)
Причины могут быть разными - может там мама упирается. Надо причину узнать и думать, нужен ли вам мужик, который по этой причине позволяет себе так хамить.
Но вообще мы-то его не знаем. Вы сами лучше понимаете, что вам нужно предпринять. Может это будет прямой разговор. А может, наоборот, прямо говорить не надо, а надо дать симметричный ответ - тоже недоверять ему что-нибудь очень нужное для него.
ex_die_tier5652008-12-24 13:07:00 (ссылка)
*пожимает плечами
не очень нужен. Скажем, нужен постольку, поскольку. Свобода в таких вопросах дороже. Т.е., терпеть такое отношение не буду. Ибо пока я, а потом дети пойдут, их тоже вот так вот?
Попросила пока его поговоритьь с мамой и выяснитт, хочет ли она меня видеть в доме.
toivonens2008-12-24 13:15:00 (ссылка)
Да вообще бред какой-то. Обычно когда люди просто в гости приезжают (даже не родственники) - им ключи дают, чтобы они могли по городу погулять, свои дела сделать и возвращаться независимо от хозяев.
Вы переживать перестаньте. Тут ведь либо пройдёт либо засохнет и отвалится :-) Надо как-то легче всё это воспринять. Главное, что вы теперь независимы, живёте так, как вам удобно. А над мальчиком можно её поиздеваться. Например, находясь в кафе, показательно брать все свои вещи в туалет с видом "а то вдруг ты сопрёшь что-нибудь" :-)
ex_die_tier5652008-12-24 13:26:00 (ссылка)
Ахаха=)) Честное слвоо, вывели меня из уныния=))
И подали неплохой пример, опять же, я так не смотрела на вещи.
Хорошо можно будет повеселиться. Честно, тяжело уже было. Иначе бы я не выносила грязное бельё сюда и не выставлялась в таком свете. Обида есть, желани еесть. Любви почти нет.
coony_s2008-12-24 12:59:00 (ссылка)
Когда бабушка моего любимого уехала на лето, она сама заранее сделала и для меня, и для него дубликат ключей. Бабушке за 70 и она меня толком не знала на тот момент, только мельком видела один раз.
У моих родителей сейчас живет сестра со своим парнем, после того, как его из съемной квартиры выселили. Так мои родители же и пихали сестру, чтобы сделала ему дубликат.
Так что имхо, либо ваш мужчина не очень адекватен, либо его мама, но при любом из них лучше держаться подальше все-таки.
ann_ea2008-12-24 13:23:00 (ссылка)
может мама против давать ключи? дом сверови никогда своим считать небуду, и ключи мне не нужны, хотя был случай и были ой как нужны, но я там больше одна не оставалась
ex_die_tier5652008-12-24 13:27:00 (ссылка)
Я не против свекрови. Видимо, проблем абыла в инфантильности мужчины.
До сих пор не считаю её сколько-нибюудь виноватой, это её дом и её право.
halilova2008-12-24 13:58:00 (ссылка)
Мне кажется вы совершенно правильно сделали.
Ждать под дверью - унизительно.
Пусть с мамочкой живет)
ex_die_tier5652008-12-24 15:36:00 (ссылка)
Да не то,чтобы они меня заставляли ждать...
Просто мне не нравилось, что я себ не хозяйка
3eta2008-12-24 14:08:00 (ссылка)
мы сейчас временно живем со свекрами, ключи у меня есть, но своим домом я эту квартиру не считаю. хожу на цыпочках, спрашиваю, куда и что можно, а что нельзя и т.п.
это я к тому, что может быть и наоборот :)
а вообще "мой" дом - это именно то место, где я могу побыть одна, без всех. ситуация, которая предполагает, что в этот дом я могу попасть только если там уже кто-то есть, по-моему, абсурдна. другое дело, что с мужем мне интереснее "наш" дом, а не "мой". то есть, я согласна на место, где мы с ним будем вдвоем. но без всех прочих лиц.
ex_die_tier5652008-12-24 15:35:00 (ссылка)
дадада.
Да и вообще, жить нужно отдельно , ия это только недавно поняла.
massaraksh2008-12-24 17:50:00 (ссылка)
ёпт...
ко мне друзья на пару дней приезжают - и то я им ключи даю, как иначе-то?
я бы не поняла такого прикола.
lady_leila2008-12-24 19:39:00 (ссылка)
После свадьбы сразу дали ключи, домом квартира мужа не стала. А вот съемная для меня мой дом, хотя она и чужая по сути. Все дело в восприятии.
Deleted user2008-12-24 20:37:00 (ссылка)
По-моему это очень дико, не дать человеку ключей от дома и непонятно чем это мотивировать. У меня ключи от его квартиры появились сразу же при начавших близких и доверительных отношениях, за пару месяцев до того как приняла решение к нему переехать.
Вообще вопроса не стояло об этом, мой будущий муж сказал, если захочешь ко мне прийти, ключи у тебя в сумочке (уже туда положил). Он был очень рад однажды прийти с работы и обнаружить что дома пахнет жареным мясом, а я сплю на диване. :)
Дело в мужчине - он вас не воспринимает как близкого человека и его слова ничего не значат. Слова это так ля-ля-ля , несерьезно, судят о человеке по делам и поступкам. Если его поступки нехорошо попахивают и вам от них дискомфортно - в сад этого гражданина.
un_reve2008-12-25 00:36:00 (ссылка)
Я считаю, что ключи должны быть...
Хотя у меня с ключами весело вечно:
От папиного дома я ключи получила пару месяцев назад (переехал он туда почти 10 лет как и у меня там есть своя комната)
От дома моего гражданского мужа - спустя пару месяцев после начала отношений и совместного проживания, но так поздно скорее из-за лени сделать ключи, чем от его нежелания =)) Скорее он мне их впаривал, хотя они мне были не нужны..
Он от моего дома (точнее от дома моей мамы, т.к. я с ней живу) ключи получил почти сразу, потому что у нас в семье принято что у всех есть ключи и никто никого не напрягает. Я ему всучила ключи, хоть он и сопротивлялся. Так теперь он их все время забывает! =(
При этом с бывшим я рассталась, т.к. за 2 года совместного проживания я ни разу не была у него дома (хотя я настаивала) и есессно не получала ключей. Ну и вечные проблемы, т.к. он упорно отказывался от ключей от моего дома (хотя их ему вручала и я и мама), а его график был дико неудобен всем...
В общем, я это восприняла как недоверие и бросила к чертям собачьим. Сейчас считаю, что абсолютно правильно. =)))
gipgip_ura2008-12-25 00:45:00 (ссылка)
не стала читать каменты выше, думаю, вам уже много раз сказали.
это тот самый редкий случай, когда хрестоматийное "гнать нахуй этого козла" вполне уместно. ну, или в вашем случае - самой бежать прочь. что вы, как я поняла, и сделали. и молодец.
нет, это совсем не пустяк и не мелочь. это гиперконтроль и подавление.
pale_fire2008-12-27 15:59:00 (ссылка)
Не давать - недоверие - придете одна, начнете искать секретные документы в комоде. Возможно, мать его недоверяла вам и запрещала давать ключи. У меня есть чудесный знакомый человечек, который убирает ложки из кухни, когда в дом кто-то приходит. Ну, украдут, вдруг.
Но возможно вам нужно было спокойнее с ним поговорить, хотя все равно бред, не вы его уговоривать должны были, а он сам предложить вместе с предложением жить вместе.
Есть другой экстрим, к моей подруге приехали знакомые знакомого, ну вернее просто незнакомые люди, но друзья знакомого, приехали в нашу прекрасную страну и им негде было ночевать и попросили остановиться у подруги, и я в эту ночь тоже у нее ночевала, мы гуляли до утра, спали у нее, эти ребята в другой комнате, потом мы с ней уехали дальше гулять, а она оставила им ключи, и спрашивала у меня нормально ли, что она им не стала разрешать пользоваться ее лептопом, ей как-то неуютно разрешать им и лептоп совсем новый. И я так сильно-сильно удивилась и подумала, смогла бы я чужим людям давать ключи от своей квартиры и оставлять их одних, я бы не боялась, что они могут что-то вынести, но вот как-то представить как без меня люди ходят и рассматривают мою квартиру и обсуждают, ну не совсем комфортно для меня, хотя друзьям я бы ключи оставила, и вообще наверно если соглашаешься брать человека в дом жить, нужно быть готовым дать ему ключ или только в гости звать.