![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Выкладываю по просьбе подруги, которая состоит в ГО, но не хочет палицца +)
"Кризис добрался и до нашей компании в целом и до меня в частности.
Классическая ситуация: предложили написать заявление по собственному.Я начала вставать на дыбы и возмущаться. Тогда мне пригрозили увольнением по статье.На финансовые намеки реагируют резко отризациельно и на упоминания о трудовой инспекции гордо говорят, что ничего не боятся.
Теперь остальные вводные:зарплата у нас белая+черная, вход в офис по электронным пропускам.Сейчас мне прислали список проблем по работе, на которые я должна написать объяснительную, плюс список опозданий за последний месяц, так же с требованием объяснительной.
В данный момент у меня еще есть возможность выкинуть белый флаг, написать заявление по собственному, получить свою белую зарплату и гордо уйти. Либо продолжить возмущаться с риском получить выговоры и статью.
Знаю сейчас у многих такая ситуация - хочу умных идей и советов от уже прошедщих через это.
Продолжать ли воевать или писать заявление?"
зы. Если теги сразу не проставятся - поправлю.
"Кризис добрался и до нашей компании в целом и до меня в частности.
Классическая ситуация: предложили написать заявление по собственному.Я начала вставать на дыбы и возмущаться. Тогда мне пригрозили увольнением по статье.На финансовые намеки реагируют резко отризациельно и на упоминания о трудовой инспекции гордо говорят, что ничего не боятся.
Теперь остальные вводные:зарплата у нас белая+черная, вход в офис по электронным пропускам.Сейчас мне прислали список проблем по работе, на которые я должна написать объяснительную, плюс список опозданий за последний месяц, так же с требованием объяснительной.
В данный момент у меня еще есть возможность выкинуть белый флаг, написать заявление по собственному, получить свою белую зарплату и гордо уйти. Либо продолжить возмущаться с риском получить выговоры и статью.
Знаю сейчас у многих такая ситуация - хочу умных идей и советов от уже прошедщих через это.
Продолжать ли воевать или писать заявление?"
зы. Если теги сразу не проставятся - поправлю.
83 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
levfox2008-12-23 12:48:00 (ссылка)
Если напишете в налоговую про черную часть з/п, то от уплаты НДФЛ вашу подругу никто не застрахует. 13% за все черное должна будет уплатить государству.
mariyanasan2008-12-23 12:55:00 (ссылка)
а разве не предприятие должно платить налоги за своих сотрудников?
imzh2008-12-23 12:58:00 (ссылка)
предприятие платит ЕСН и это не 13%, а 13% с белой части девушка исправно платила
levfox2008-12-23 13:01:00 (ссылка)
Если напишет заявление в налоговую про черную часть, то должна будет самостоятельно оплатить НДФЛ со всей суммы сверху. И неипет..
Закон.
ulka_krohotulka2008-12-23 12:52:00 (ссылка)
подпишусь на комменты) можно узнать, откуда вдруг взялись проблемы по работе? неужели кто-то это все фиксировал? вообще недавно у коллеги была такая ситуация. боролась до конца, в итоге нашли компромисс. друзья-юристы сказали ей, что уволить человека довольно проблематично, нужно собрать кучу доказательств его непригодности.
evilka2008-12-23 12:54:00 (ссылка)
"электронные пропуска" - вот и доказательства опозданий, если они были.
ulka_krohotulka2008-12-23 12:56:00 (ссылка)
про опоздания я поняла. но там, как я понимаю, есть и еще какие-то проблемы по работе.
evilka2008-12-23 12:57:00 (ссылка)
а вот с проблемами да, сложно
но запугать можно.
быстро можно только за опоздания, прогуля и пьянку на рабочем месте.
_leli_2008-12-23 13:02:00 (ссылка)
НЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ!!!!!!!!
перестаньте опаздывать, в объяснительных по прошлым электроным распечаткам пишите устную договоренность ("отпрашивалась я лично у ...и фамилию самого Генералього из генеральных, даже если он в другом городе/стране сидит ) - замумукаются жоказывать обратное.
Не прогуливайте, не нарушайте, не пейте и так далее.
Если белой части зарплаты хватит на жизнь :-)))
beautystar2008-12-23 13:00:00 (ссылка)
Ну я предполагаю, что у любого есть какие-то косяки по работе.
Тут программу писал - ошибся. Там спеку составлял - перепутал.
Даже если все потом исправил, чем тебе не повод для наезда?
ИМХО
princess_olya2008-12-23 16:16:00 (ссылка)
то что может запугивают больше чем есть на самом деле. А вообще я в ужасе от того что происходит в Москве и как работодатели изворачиваются, только бы не платить выходное пособие!
ksun4a2008-12-24 16:39:00 (ссылка)
за опаздания уволить не могут
писать объяснительную
даже если объявят выговор - то вести себя корректно, чтобы второй выговор не за что было объявлять (не опаздывать, не быть пьяным в офисе, не прогуливать работу без справки)
уволить по выговорам сложно, если человек не хочет быть уволенным
быстро уволить могут только по аттестации (тут могут припомнить косяки в работе), но должны предложить другую должность
если место не можете себе позволить потерять - боритесь
если работа поднадоела, лучше сменить, ведь хорошо после такого поведения к вам относится не будут (что может сказаться и на зарплате и на многом другом)
levfox2008-12-23 12:58:00 (ссылка)
Начхальство не дремлет.
Если хотят уволить, то первое правило - потерпи и дождись пока работник опоздает. Оформи документально объяснительную и жди пока он опоздает еще два раза. Потом смело увольняй за нарушение трудовой дисциплины. И ни один суд ничего не сделает. При этом все показания свидетельские по черной зарплате в налоговую руководители переведут в русло "месть за увольнение при нарушении трудовой дисциплины".
Одно показание ничего не изменит. Вот если будет группа таких показаний, тогда у фирмы проблема. Только навряд ли кто-то согласится отстегнуть из своего кармана НДФЛ в налоговую...
dzotty2008-12-23 13:48:00 (ссылка)
Re: Начхальство не дремлет.
У меня знакомый подал декларацию просто. Задекларировал доходы и уплатил необходимый налог. За фирму налоговые органы взялись крепко.
efimera2008-12-23 14:30:00 (ссылка)
Re: Начхальство не дремлет.
Доказать увольнение тоже непросто. Если писать в объяснительной "не опаздывал" - нужны протоколы и свидетели. Гемороя обычно столько, что в итоге проще договориться.
levfox2008-12-23 16:42:00 (ссылка)
Re: Начхальство не дремлет.
Если очень хочется уволить, то нет ничего проще: завалить сотрудника работой - сам сбежит. Срабатывает на 100%
efimera2008-12-23 16:54:00 (ссылка)
Re: Начхальство не дремлет.
рабочий день у нас в стране - 8 часов с перерывом на обед и еще несколькими перерывами в день
трудозатраты - временные затраты на работу - измеряемы и исчислимы
не выполнение работы, большей по объему чем возможности одной трудоединицы, - не проблема трудоединицы
у нас же не рабство все-таки, ну зачем вы так к себе?
efimera2008-12-23 17:07:00 (ссылка)
а я HR, к которому обращаются руководители, увольняющие сотрудников.
И кроме формально очевидных поводов, причин и желаний руководства компании существуют все-таки процедуры и законодательство, которое желательно (хоть и не везде принято) соблюдать.
Да, вопрос лишь в том как далеко готовы зайти обе стороны. В суде, напрмер, практически все споры решаются в пользу работника. Просто туда редко кто доходит.
Некоторые могут просто взять и написать в трудовую книжку "уволен по статье ... и т.д." и вообще много чего могут туда еще написать, разве что не стишки, а другим этого достаточно, чтобы решить - ага раз написали, значит так и должно быть.
efimera2008-12-23 17:10:00 (ссылка)
сотрудник может вообще перестать ходить на работу, и уволить его документально-правильно при этом будет достаточно сложно. Сначала его надо будет найти.
_leli_2008-12-23 12:59:00 (ссылка)
уволить человека по статье очень непросто.
Вам сделют административное замечание, причем НЕ задним числом, вынесут выговор,потом - строгий выговор (а Вы в это время - заявление в трудовую инспекцию о том, что Вас таким образом пытаются уволить, а они на Ваше предприятие - с проверочкой). Черной части не будет.
Но белую Вы всё это время тягомотное будете получать.
Если напишете про поучение нала, неприятностей у организации будет больше, чем у Вас, но 13 % Вы с указанной суммы всё-таки заплатите.
Вообщем, уволить ГРАМОТНОГО человека по статье - любому руководителю "себе дороже".
operchik2008-12-23 13:02:00 (ссылка)
главное, задним числом объяснительные не пишите. иначе вам задним же числов выговоров налепят. и не опаздывайте
http://trudovoepravo.ru/uvolnenie/
imzh2008-12-23 13:03:00 (ссылка)
бороться однозначно. пусть предложит соглашение сторон - п.1, статьи 77 и требует положенные по закону 2 оклада - это нормальный компромиссный вариант.
уволить за опоздания сложно - нет такой статьи, за невыполнение обязанностей тоже сложно. у нее должна быть должностная инструкция или функционал, прописанный в трудовом договоре, если нет - в сад, если есть, то должна выполнять, а все что свыше этого тоже в сад.
скорее всего хотят просто напугать, надавить и вынудить написать по собственному желанию. я думаю, что ни одна компания не захочет иметь дело с трудовой инспекцией и налоговой одноременно.
так что соглашение сторон - идеальный для обоих сторон вариант. только, внимание, в соглашении должно быть все прописано - какие суммы, в какой срок сотрудник должен получить и не забудьте про компенсацию за неиспользованный отпуск)
levfox2008-12-23 13:09:00 (ссылка)
Надо помнить.
В трудовой инспекции смешные штрафы. Или на лапу дается денежка и вопрос исчерпан.
imzh2008-12-23 13:15:00 (ссылка)
Re: Надо помнить.
да, конечно. тут все зависит от того, чем занимается компания.
в моей, например, каждый чих - "белый", ибо лицензии, репутация и все такое. по-этому, расстаемся с людьми по-хорошему, именно как озвучила выше.
в любом случае, попытаться стоит, девушка уже ничего не теряет. заявление по собственному желанию можно написать в любой момент.
le4ebnaja_belka2008-12-23 14:20:00 (ссылка)
Re: Надо помнить.
и что? последнее время на трудовую книжку смотрят уже после принятия на работу...
imzh2008-12-23 14:50:00 (ссылка)
Re: Надо помнить.
от того, что она предложит оформить соглашение сторон статью в трудовую она не приобретет. это бред. тем более, что сейчас такое время, я имею ввиду кризис, что на то,что будет стоять в трудовой (в этот период)при принятии на новую работу будут смотреть в последнюю очередь.
конечно, проще всего быть послушной овцой и написать по собственному, а ее работадатели будут радостно потирать ручонки и искать следующую жертву.
кризис кризисом, но законодательство никто не отменял.
imzh2008-12-23 14:53:00 (ссылка)
Re: Надо помнить.
да! и беседу желательно записать на диктофон, который лежит в кармане. ну так....на всякий случай, если дело до суда дойдет. я не думаю, что компания ей должна будет заплатить миллионы, если они заключат соглашение сторон с выплатой двух окладов, а вот доводить до суда никто не хочет, поверьте мне. я уже два месяца занимаюсь сокращением персонала.
marina_akulich2008-12-23 13:07:00 (ссылка)
пусть почитает
ne_uvolen, это подруга моей коллеги из питера, она борется за то же самое, но в питерена мой взгляд - доходчиво и понятно
drnekto2008-12-23 13:09:00 (ссылка)
смотря какая черная зарплата. когда у меня черная часть (официальная) была порядка трех тысяч рублей, а получала я всего тысяч пятнадцать (давно дело было), то я написала по собственному, поскольку даже три эти "черные" зарплаты (а на часть "в конверте", ясен пень, рассчитывать не приходилось) все равно не покрывали даже одной полной просто за месяц. а так мне выплатили бонусы, которые там за ними задолжались, и возможно оставшийся кусочек отпуска (не помню).
бороться есть смысл за белую зарплату только, на мой взгляд.
ghost_of_marla2008-12-23 14:57:00 (ссылка)
Вы чуууть-чуууть перепутали :) Официальной называется белая, а неоф - черная :)))
f_ox2008-12-23 13:10:00 (ссылка)
3 объяснительных - основание для увольнения за нарушения трудовой дисциплины. Так что если опоздания имеют место быть, и компания может это доказать, лучше уходить по собственному.
f_ox2008-12-23 13:57:00 (ссылка)
почему не задним? Вот распечатка опозданий за год, подводим итоги. И отчитывайся за каждое.
А если их было, например, каждый день, то и считать не надо, даже если опоздание было всего на минуту какждый день..
massaraksh2008-12-23 14:04:00 (ссылка)
для того, чтобы уволить на основании опозданий, мало распечатки. Там каждый факт опоздания надо фиксировать со свидетелями и под подпись опоздавшего, готовить замечания и выговоры (письменно, тоже под роспись). насколько я помню. не думаю, что российский КЗоТ принципиально настолько отличается от украинского, вышли-то они из одного, советского.
beautystar2008-12-23 14:19:00 (ссылка)
Вот интересно. К примеру у сотрудника есть три опоздания в месяце. Сейчас его решили уволить. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и шести месяцев со дня совершения.
Т.е. с него могут потребовать объяснительную за опоздание, к примеру первого числа, затем выговор, потом обяснительную за опоздание пятого числа, строгий выговор, потом за опоздание десятого - увольнение. И сделать все это можно в один день.
Или нет?
massaraksh2008-12-23 13:29:00 (ссылка)
Про задним числом и прочее Вам уже сказали.
есть еще один аспект. "проблемы по работе" прям по списку - это здорово. Есть должностная инструкция, которая регламентирует, что и как сотрудник должен делать, на которой стоит подпись девушки? Если нет, то любые придирки по работе не могут служить поводом для увольнения по статье.
а с опозданиями все понятно, пускай перестанет опаздывать.
olyapolya2008-12-23 14:33:00 (ссылка)
Не спрашивайте тут, лучше сходите к юристу. Лучше - специализированному, который занимается темой нарушения прав. Это ведь НЕПРАВДА, что вы хотите уволиться? Вас ведь заставляют? Если бы для них было лучше уволить Вас по статье, они бы это давно уже сделали. Элементарно - они Вам должны кучу бабок и не желают с ними расставаться.
У меня есть знакомая, которая отстояла свои права (в другой ситуации, правда, но там еще пожестче было).
С электронными пропусками и опозданиями все сейчас запугивают. Это вопрос для судебного разбирательства - вряд ли ваши его захотят, учитывая, что и других они, наверняка, сокращают, люди могут объединиться против компании. Да и черная зарплата - это скорее против них, чем против вас.
Для начала - зафиксируйте все обращенные к вам угрозы. Вы знаете, что можете прислать своему начальству официальное письмо (не по электронной почте) и получить на него такой же заверенный ответ?
Уволят - должны вам две или три (не помню) зарплаты (что перекроет, надеюсь, вашу надбавку?). Мне кажется, есть за что бороться. Они на слабо Вас сейчас берут.
efimera2008-12-23 14:40:00 (ссылка)
Что касается проблем на работе - это отдельная тема.
Уволить, например, по "несоответствию занимаемой должности" можно только после проведения соответствующе оформленной процедуры аттестации, при этом если до этого итоги этой аттестации были удовлетворительными и небыло нареканий, можно оспорить и эту аттестацию.
Уволить за опаздания, как уже сказано выше, тоже не просто. Все надо доказывать, и электронный пропуск, насколько я помню, доказательством в суде (по крайней мере на лето этого года) не являлся.
Доказать, что сотрудник пришел пьяный на работу - недостаточно свидетелей, необходимо медецинское освидетельствование в тот же день.
В общем, обычно
"уволить ГРАМОТНОГО человека по статье - любому руководителю "себе дороже".
".
honeychka2008-12-23 15:43:00 (ссылка)
бороться обязательно, откуда вообще эта идея - уйти молча?
хотя, может, её есть кому кормить..
не по собственному желанию, а по соглашению сторон надо уходить
и обсуждать сумму, за которую она _согласится_ уйти
к юристу, короче - консультироваться
или к грамотному эйчару
lenson2008-12-23 19:28:00 (ссылка)
идти к юристу со всеми списками и бумагами и бороться. мы с коллегой прошли через 6 судебных заседаний по незаконному увольнению и отсудили все сполна. имен не называю. был адвокат, да. но отсуженное того стоило.
кроме того, сейчас при кризисе даже генпрокуратура обращает пристальное внимание на такие дела. а суд всегда на стороне работника, помните это. не знаю, насколько будет выгодно тягаться при черной з\п. вот сейчас при своей белой я уверена, что пошла бы в суд.
ponka2008-12-23 23:02:00 (ссылка)
про опозадания - а она ознакомлена под роспись с правилами трудового распорядка, где указаны часы работы? меня вот не ознакамливали. соответсвенно опозданий быть не может.
я бы боролась из принципа - особенно если белая ЗП.
у нас вот прикол - мы сокращаем строго по закону, со всеми кмпенсациями и пр. и один чувак выеживается и не хочет с приказом ознакамливаться :)