Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
katoga
[info]katoga пишет в [info]girls_only @ 2008-12-15 14:24:00
Сейчас напишу то, что многим покажется просто крамолой.
Но уж напишу.

У соседки "кошмара-караула" : шестнадцатилетняя дочь как говорится "принесла в подоле".
Бабкам теперь на месяц радости - есть о чем поговорить.
Тетка Таня - мать "бесстыдницы" вся уреванная - поймала меня на улице, вцепилась в рукав, жалуется -у них такое горе-такое горе.
Я послушала и таки спросила - точно горе?
Вот прямо горе-горе, такое, что не пережить?
Она мне, мол, конечно же - всю жизнь себе девка сломала.

Знаете, вот иногда мне кажется, что многих мамок надо бить веником до просветления мозгов.
Честно.

Горе - это когда твоего ребенка сбивает сволочь на машине. И ты даже никогда не сможешь узнать кто это сделал(а), потому что он(а) уехал(а) и его никогда не найдут. А твой малыш умер на грязной обочине. Причем не сразу. Но ты даже не успела заглянуть своей кровинке в глаза последний раз.
Так недавно погибла девочка моей знакомой- 12 лет.

Горе - это когда твоя дочь уезжает в институт на электричке после выходных. А ты звонишь вечером, но телефон молчит. И через день молчит, и через два. Ты бросаешься искать и узнаешь, что в институт она так и не приехала. И ты пишешь заявление, а милиционеры отводят в глаза, потому что они знают как мало находят таких вот пропавших, молодых. восемнадцатилетних. Проходит месяц, потом год, потом три... А ты ездишь опознавать трупы и каждый раз умираешь. А потом оказывается, что это не она и ты воскресаешь. И снова ждешь. И веришь. Потому что ничего другого у тебя уже не осталось. Другая моя знакомая вот так ждет уже пять лет.

Я могу много написать вам примеров настоящего горя.
Но не в этом суть.

Мне просто никак не понять тех мамочек, которые умудряются так запугать своих девчонок этим "горем в подоле", что те боятся сказать до самого последнего момента, судорожно перетягивают растущий животик и нет для них ничего страшнее, что узнает мать; что идут втихаря на аборты в полуподвальные клиники и навсегда остаются потом без детей;  что лезут в петлю, лишь бы избежать "позора".

Мамки, милые, да разве это горе, что ваша любимая дуреха оказалась здоровой и забеременела?
Ну рановато. Ну тяжелее вам всем будет.
Но почему же жизнь-то ее кончилась?
Все еще будет в этой самой жизни у вашей девочки, если вы сейчас не будете орать про "какое горе", а протяните ей руку, поддержите, поможете.
И выучится, и мужика найдет, и карьеру построит.
Да просто счастливой будет - разве это не самое важное?

Но никогда она не забудет, что вы сказали ей, узнав про "в подоле"
И от этого столько может измениться в ваших жизнях, что ничем и никогда потом не исправишь, не срастишь.

Нет, я не нравоучения тут читаю.
Да ни разу.

У меня тоже доченька - 13лет уже.
Красавица, умочка ;-)
Кавалеры вон все телефоны оборвали ;-)
Мы с ней об ЭТОМ говорили уже тысячи раз.
Причем на любые темы.

И я очень надеюсь, что чтобы с ней не случилось - первые, кто об этом узнают будем мы с Котянским.
И мне очень страшно порой за ее подружек, которые искренне не понимают, как можно рассказывать родителям все-все-все и они тебя слушают и слышат.
Вот так и спрашивают у Лельки - ну как ты рассказываешь им все и они не орут, не осуждают, не смеются?
Страшно от таких вот вопросов.
Страшно от того, что самые близкие для этих девочек на самом деле такие далекие...

P.S.Для тех, кому обязательно захочется сообщить мне о том, что я написала все это, чтобы рассказать всем какая я хорошая мать поясняю: я обыкновенная мать, со своими бзиками и тараканами, с ошибками и промахами. И я никогда не стремилась быть идеальной мамашей. Единственное, что мы с мужем всегда хотели (и надеюсь, добились) это только то, чтобы наша девочка знала,что у нее есть СЕМЬЯ, есть родители, которые поймут, чтобы не случилось. Вот и все.
409 комментариев
 
[info]nekbke
2008-12-15 14:32:00 (ссылка)
позиция "я все в белом" имеет право на существование, но надо ж иметь немного здравого смысла, чтобы понимать: не имеющие до того нормального контакта с детьми родители в один день не переродятся, и их реакция логична и последовательна. поэтому чему удивляться-то?
[info]crimeanelf
2008-12-15 21:08:00 (ссылка)
На гору Фудзи ползи улитка, вверх, до самых высот.
[info]katja_k
2008-12-15 14:33:00 (ссылка)
золотые слова.
[info]madam_polasuher
2008-12-15 14:33:00 (ссылка)
Ну, мне кажется, тут вы правы на все 100%.
А "горе", наверное, идет еще из тех времен, когда ворота дегтем мазали. Просто как-то переклинивает людей, они и забывают, что времена совсем другие.
[info]klimanskaya
2008-12-17 03:41:00 (ссылка)
именно. И "опозоренная" жила с этим клеймом без малейших шансов на брак и достойное "приличной женщины" счастья.

это, по сути, дикая логика: раз ребенок и его мать не нужны отцу настолько, чтобы жениться, значит и никому они не нужны, и зачем на них социальный ресурс тратить. На Востоке с такими все проще: придушить и забыть, чтобы семь. не позорила и хлеб даром не ела.
[info]soul_in_love
2008-12-15 14:34:00 (ссылка)
Спасибо Вам за Ваш пост.
[info]ladycriminelle
2008-12-15 14:34:00 (ссылка)
В свои почти 30-ть понимаю, что если бы мама не вела со мной вот таких вот откровенных бесед и я легко могла рассказать все, что хочу. Без этого всего, мои шансы принести в 16 лет "в подоле" были бы в разы выше.

У всех есть здравый смысл. И в 13 лет, и в 15, и в 18.
Просто об это НАДО говорить.
Вы правы.
[info]_eihwaz_
2008-12-15 15:10:00 (ссылка)
у нас с мамой никогда не было таких задушевных бесед, да и вообще никаких, в сущности, не было, но у меня была своя голова на плечах, поэтому никакого подола даже рядом быть не могло...
[info]zaoblachnaya
2008-12-15 15:17:00 (ссылка)
не всем так повезло
я тоже была девочкой разумной и училась на ошибках подруг
и видела как некоторых калечат собственные матери
до сих пор для многих беременность страшнее венерических заболеваний
[info]ladycriminelle
2008-12-15 15:37:00 (ссылка)
Рада за вас.
Хотя не очень, потому что задушевные беседы с мамой - это всегда прекрасно.
[info]_eihwaz_
2008-12-15 16:46:00 (ссылка)
whom how...
[info]dr1e
2008-12-17 17:33:00 (ссылка)
голова головой, а произойти может все что угодно)
[info]ms_zizi
2008-12-15 14:37:00 (ссылка)
у меня сын, ыыыыы
вы правы
[info]honey_lana
2008-12-15 15:16:00 (ссылка)
Вы серьезно про сына? :-)
[info]ms_zizi
2008-12-15 15:20:00 (ссылка)
у серьезно сын
[info]honey_lana
2008-12-15 15:25:00 (ссылка)
Неа,не про это, я наверное ошиблась. Просто очень часто встречаю позицию- "У нас сын. он в подоле не принесет. Пусть мамы девочек ссут по ляхам" Простите,если прочла Вас двусмысленно)
[info]ms_zizi
2008-12-15 15:28:00 (ссылка)
нене, я с ним буду беседы проводить, за беременность ответственны оба партнера
[info]honey_lana
2008-12-15 15:29:00 (ссылка)
еще раз простите))
[info]ms_zizi
2008-12-15 15:31:00 (ссылка)
я ничо такого не увидела в вашем комменте))))
я подумал,что вдруг вы меня откуда-то знаете и не в курсе,что у меня ребенок)))
[info]ann_ea
2008-12-15 16:03:00 (ссылка)
подумал?
[info]solnca
2008-12-15 16:12:00 (ссылка)
ну все. нельзя в Го и очепятиться )
[info]ms_zizi
2008-12-15 18:28:00 (ссылка)
ваще в шоке я
[info]ms_zizi
2008-12-15 18:26:00 (ссылка)
опечатка
[info]lokkum
2008-12-15 14:38:00 (ссылка)
согласна.
еще некоторые родители устраивают дикие трагедии из того, что ребенок не сдал экзамен или не поступил в универ.
да, неприятно.
только не до такой степени, чтоб сын в папином гараже повесился из-за того, что не оправдал родительских надежд (реальный случай из жизни знакомых).
[info]ms_zizi
2008-12-15 14:47:00 (ссылка)
у меня в группе девочка была, она боялась после экзамена идти домой, 4 получила,я в шоке была
ну закончила с красным дипломом,эти четверки пересдала, потом лежала в больнице 2 месяца с нервным срывом, родители говорят,что типа учеба трудная
[info]lokkum
2008-12-15 14:53:00 (ссылка)
всегда умилялась родителям, которым важны оценки у ребенка в дневнике. а не реальный уровень его знаний.
учитывая еще то, что некоторые учителя в школе (и уж дохрена преподов в универах) просто суки, которые могут занизить оценку приебавшись к мелочам, так вообще не понимаю чего сыр-бор развозить.
[info]zzzzuka
2008-12-15 17:24:00 (ссылка)
опять же соглашусь с вами. У моего дяди были потрясающие способности к математике. Дело в том что его папа (мой дедушка) сам математик - написал много книжек, получил много наград...и он всегда говорил, что его сын НАМНОГО одаренне, чем сам он. Но из-за учительницы, которая ВСЕГДА ставила моему дяде 2, максимум 3 (а дядя знал математику раз в 100 лучше, чем учительница), он ее возненавидел
[info]lokkum
2008-12-15 17:37:00 (ссылка)
да и если учитывать, что большинство медалистов в школах на эти самые медали "натягивают". и красный диплом не означает, что человек супер-умен и сообразителен. есть просто зубрилки, которые все-все-все посещают (сколько у меня "4" и "3" за экзамены с причиной "снижаю вам оценку на балл, потому что вы на мои семинары не ходили"), выросшие из таких вот "медалистов", которым родители в подкорку вбили, что оценка ниже "5", это ужасужасужас. мой отец к девочкам-краснодипломницам всегда с настороженностью относился, когда они на работу приходили устраиваться.
[info]zzzzuka
2008-12-15 17:41:00 (ссылка)
вот-вот. У нас была девочка, которая выигрывала кучу разных призов на разных спортивных конкурсах. Больше половины времени ее просто не было в школе. Вообще не было - она на соревнованиях была. Так была круглая отличница.

Еще у нас был мальчик, натурально душевнобольной. Он приходил один-два раза в месяц на учебу, кидался стульями и партами, учителей обзывал суками, и ВООБЩЕ ничего не знал, ну вот вообще. Но у него были твердые четверки. А почему? А потому что мама его купила очень много красивых вещей для учителей у Диора, Версаче, Луи Виттона и так далее
[info]salamandrina_
2008-12-15 15:21:00 (ссылка)
у меня одноклассница была - плакала из-за троек, папа и ударить мог.
моя мама потом ее маму встречала - та сокрушалась из-за сессии с одной четверкой на младших курсах. сейчас девочка получает вторую вышку и растит уже свою дочь - как на это мама отреагировала, не в курсе.
[info]zzzzuka
2008-12-15 17:20:00 (ссылка)
какой кошмар ((((

У нас девченки тоже в школе рыдали навзрыд из-за четверок, реально навзрыд. Родители так их запугивали
[info]syrchik
2008-12-15 19:53:00 (ссылка)
Аналогично- подруга не блестящего ума девочка, как то дала понять маме что может учиться хорошо, мама затрахала ей мозг что б без золотой медали из школы не возвращалась - в итоге девочка получила свою медаль, но тут же загремела в больницу с анарексией, так как на нервной почве перестала есть и родители опомнились только когда та вестила 40кг при росте 170. Потом в больнице мама - отнекивалась, что дескать это бедную дочь глянцевые журналы довели.
[info]odreamer
2008-12-17 18:22:00 (ссылка)
О, это я такая была. Я уже в универе (!), не в школе после получения четверки на экзамене готова была деваться куда угодно, только бы не идти домой. Мама ругала.
[info]ms_zizi
2008-12-17 19:47:00 (ссылка)
да, я про одногруппницу пишу
[info]zzzzuka
2008-12-15 17:19:00 (ссылка)
согласна с Вами!

Я знаю пару случаев, когда родители так запугивали детей, чтобы те хорошо учились, что дети творили такие глупости.
Однажды, моей однокласснице мама сказала "Получишь двойку - я убью тебя". Она получила, и сама, в 8 лет уехала из Москвы за город и около недели пряталась в деревне! Слава богу, ей попались добрые люди, они ее накормили-напомили и позвонили ее родителям. Думаю, мне не стоит рассказывать, что могло бы быть, попадись ей другие люди, не такие добрые
[info]lokkum
2008-12-15 17:29:00 (ссылка)
да пиздец просто(((
такое ощущение, что родители иногда сами не догоняют чо творят.
зато потом этот папа с инфарктом слёг, а мама рыдая всем жаловалась, что они вырастили сына-эгоиста, который на родителей всегда плевал, а теперь еще и повесился, очернил всю семью и отца до инфаркта довел.
[info]zzzzuka
2008-12-15 17:33:00 (ссылка)
о, ну это самый распространенный случай!!

Тут вот внизу пишут, мол, а в 16 лет надо мозги иметь, чтобы не шлятся и предохранятся.

А я вот не согласна. МОзги - это хорошо. Но для мозгов нужна база. Если родители не дали базы, то есть НИКОГДА не говорили с ребенком о том, что такое секс, контрацепция и аборты - откуда ж он узнает? Все познания будут из области "подружка сказала". И это вовсе не потому что девушка глупая - она может быть ОЧЕНЬ умной. Но если с ней никогда не вели бесед - откуда "мозги, чтобы предохраняться?" Она и не думает об этом, она просто не знает.
[info]lokkum
2008-12-15 17:42:00 (ссылка)
ну слушайте. не в совке живем. мне мама в шесть лет рассказала про то, откуда дети берутся и на этом наши разговоры про секс закончились. щас в журналах и интернете дохренища информации. я и так знала, что надо использовать презервативы. и не хранила девственность до совершеннолетия. начала, как большинство, в 16. ни зпп, ни беременностей.
[info]zzzzuka
2008-12-15 17:44:00 (ссылка)
ну я не очень с вами согласна. Согласна частично - с одной стороны, да, не совковое время. С другой - а вы почитайте тот же ГО. Тут написано, что можно предохраняться кока-колой, лимонами, ОК можно пить только в те дни, когда занимаешься сексом и так далее.
[info]lokkum
2008-12-15 17:52:00 (ссылка)
так это же народ писал, какую чушь собирали в детстве, у меня тоже в запаснике куча таких вот "рецептов", которыми во дворе делились, когда мне лет 10 было.
[info]crimeanelf
2008-12-15 21:10:00 (ссылка)
Ыыы, в 18 лет, помнится, я сама маме рассказывала, какие бывают контрацептивы, а она удивлялась. :)
[info]timbuktoo
2008-12-15 18:49:00 (ссылка)
офф
против разговоров с детьми о личной жизни.
я год врала маме, что я не занимаюсь сексом – не потому, что боялась, что накажут. а подозревала, что мне съедят мозг советами.
когда мы стали с мальчиком жить вместе - я месяц говорила - у меня месячные, он устает, у меня сессия – оттягивала момент признания. когда уже врать стало нечего, призналась: да, мы живем вместе и у нас секс.
а дальше был ппц. мама плакала и бросилась готовить торт: "ты стала женщиной, это надо отпраздновать!" потом были расспросы: тебе было не больно? хочешь, сходим вместе к гинекологу? потом рассказы о том, как правильно предохраняться. потом объяснения, что нужно делать, чтобы достичь оргазма... на этом моменте я взорвалась, хлопнула дверью и ушла.

в общем – я делаю все, чтобы не говорить с родителями о личной жизни. и всех отговариваю. дети сами разберутся – интернет есть, книжки есть, значит, все в порядке.

еще ужасное воспоминание - бабушкина радость, когда я ей сказала, что у меня начались месячные. мне было 11 лет и я была у нее летом. утром я увидела месячные, сделала, как тогда было надо - вату, бинт, постирала белье, все дела. вечером сказала бабушке, что я не пойду в бассейн завтра, потому что у меня менструация. что тут, бля, началось. слезы-поцелуи-хвастовство дедушки, дедушкины слезы. "тебе не страшно? тебе не больно? ты хорошо себя чувствуешь? а откуда ты знала, что надо делать?!" потом попыталась провести треннинг по изготовлению прокладки. нафик взрослой одиннадцатилетней девушке объяснять элементарные вещи? и вообще - зачем в семье разговаривать об интимном?

а с автором поста абсолютно согласна. у меня мальчик, думаю, что он всегда будет знать - если что, никаких абортов, пусть приносит всех, кто родится, воспитаем.
[info]sosulenko
2008-12-15 17:59:00 (ссылка)
с моей подругой мама не разговаривала 2 недели, потому что девочка диплом на "хорошо" защитила, а не на "отлично"
[info]lokkum
2008-12-15 18:04:00 (ссылка)
когда такое читаю, очень радуюсь своим адекватным родителям.
[info]nili_bracha
2008-12-15 14:38:00 (ссылка)
правы абсолютно, и добавить нечего
спасибо!
[info]alive2flourish
2008-12-15 14:38:00 (ссылка)
Риспект за высказанное мнение. Руководство всем!
Сама детей пока не имею, но мечтаю быть матерью, чтоб детки не боялись меня как огня, и жизнь себе из-за этого страха "мамы-папы" не ломали.
[info]tridaktna
2008-12-15 14:40:00 (ссылка)
очень все это хорошо и разумно, только если вы уж хотите обратиться с призывом к широкой общественности, так и замок логичнее было бы, мне кажется, снять... Тут-то что, тут вам только покивают согласно, да и дальше пойдут...
[info]katoga
2008-12-15 14:44:00 (ссылка)
Это не от меня зависит.
Если модератор решит снять - то снимет
Я, кажется, на это не имею права.
[info]tridaktna
2008-12-15 14:50:00 (ссылка)
здрасте:). это как раз ваша юрисдикция, модераторам по барабану, хотите вы это вешать открыто или под замок...
[info]sigitova_kate
2008-12-15 14:50:00 (ссылка)
имеете. вы можете спросить у всех комментаторов разрешения и если они не против, откроете сами
[info]small_hamster
2008-12-15 14:40:00 (ссылка)
Главное - доверие. Вы тысячу раз правы.
[info]slezkin
2008-12-16 01:32:00 (ссылка)
+1
[info]honney
2008-12-15 14:40:00 (ссылка)
с одной стороны вы всё верно написали - это не то горе, что бы убиваться, до смерти, но в такой ситуации это и не радость.
ибо как правило, я именно делаю акцент, как правило, эти ранние детки ложатся на плечи дедушек и бабушек, а кто их спрашивает хотят они этого или нет.
я точно знаю, что случись со мной такое в 16 лет, моя мама повесила бы и меня и себя, но при этом она искренне восхищается теми,кто может в такую минуту поддержать своего ребёнка.
да и ещё главное, что бы эта 16 летняя дурёха родила, не потому что страшно аборт делать, а потому что хочет ребёнка. а последнне - это большой вопрос.
[info]tanandra
2008-12-15 14:41:00 (ссылка)
Нормальные родители это и так понимают, а те к кому вы обращаетесь на врядли поймут.
[info]catjulia
2008-12-15 14:41:00 (ссылка)
не понимаю, зачем они убиваются горем сейчас, если решать этот вопрос нужно было месяцев этак 9-8 назад. и никто бы сейчас не убивался и эта малолетняя мамашка, глядишь, по-другому бы к жизни относиться стала.
жизнь у девы прекрасной, конечно, не закончилась. дай б-г если из нее получится хорошая мать, которая сможет дать ребенку все необходимое. но что=то мне подсказывает, что при таком раскладе это маловероятно. малыша жаль.
[info]katoga
2008-12-15 14:45:00 (ссылка)
Потому что пока живот на нос не вылез она боялась мамаше сказать.
[info]catjulia
2008-12-15 15:51:00 (ссылка)
хм. странная, однако, при этом мамаша
да и девочка, вобщем. мамаше сказать боялась, а плодить нищету и обделять ребенка семьей - вроде как и не боялась.
[info]lucky_ludmila
2008-12-15 16:23:00 (ссылка)
так правильно - "мамаше нужно сказать сейчас, а плодить нищету - только через полгода, а они когда еще наступят!"
[info]lisenok
2008-12-16 12:09:00 (ссылка)
моя сестра тоже не говорила, пока пузо заметно не стало.
К тому моменту, как она сказала, все уже понятно было и без слов.
[info]ellie_1928
2008-12-15 14:46:00 (ссылка)
+1
[info]sichan
2008-12-15 14:51:00 (ссылка)
при таком раскладе это маловероятно. малыша жаль.

вот потому и горе.
ненужные дети - это всегда плохо.
[info]ochame
2008-12-15 15:05:00 (ссылка)
"малыша жаль."

+1
[info]sertoun
2008-12-15 15:44:00 (ссылка)
спорно, на самом деле, про "маловероятно"

моя одноклассница рожала, когда мы писали выпускное сочинение. скандал был - хорошая школа, хорошие детки, а вот поди ж ты.

ничо. отсидела с ребенком, поступила и закончила институт, вышла замуж за совершенно другого чувака, уехала в сингапур с ним, родила там еще двоих (по-моему, двоих, могу ошибаться) и пиздато себя чувствует. и в её 34 у неё семнадцатилетняя просчиталась, восемндадцатилетняя дочь-красавица и умница.

просто эту барышню вовремя поддержала семья. бабушка, родители. вовремя подставили плечо и дали ей возможногсть не сдаться.

Изменено 2008-12-15 12:47 pm UTC
[info]catjulia
2008-12-15 15:52:00 (ссылка)
матушка, это скорее исключение, нежели правило.
[info]sertoun
2008-12-15 15:54:00 (ссылка)
так дело-то в том, по-моему, как поддержат или не поддержат родители. собственно, то, о чём пишет катога, именно об этом речь.

уверена, что если бы родители взвились, восприняли как "в подоле принесла" и шпыняли бы её этим - хрен бы Юлька закончила институт и далее по тексту.
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 16:01:00 (ссылка)
вообще то если любую тетку беременную или с мелким дитем причмаривать и ей не помогать, то восстание из зада происходит у исключительно сильных натур. коими являются далеко не все.
[info]catjulia
2008-12-15 16:19:00 (ссылка)
согласна.
притом, что у т.н. сильных натур беременности в 16 годов - это все-таки редкость.
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 16:24:00 (ссылка)
меня в этом случае очень интересует личность отца.
И наблюдается в его сторону некоторое остервенение, гораздо более сильное, чем в сторону 16-летки с ребенком.
[info]catjulia
2008-12-15 16:26:00 (ссылка)
разумеется. но где ты встречала ответственных мужчин? я имею в виду массово.
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 16:28:00 (ссылка)
массово так чтобы ткни и попадешь - нигде. Но все таки как оглянешься - куча народу найдется. Мужья подруг, часть знакомцев, друзья, ну есть они.
[info]catjulia
2008-12-15 17:07:00 (ссылка)
ну, вот если бы герои истории оглянулись и лицезрели кучу народу, то данного поста не было бы вообще.
[info]katenok
2008-12-15 17:38:00 (ссылка)
А если он такой же 16летний придурок?
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 19:16:00 (ссылка)
по моему за траханье несовершеннолетних в России сажают. Банальный путь дойти до его родителей и поставить перед выбором или деньги на ребенка или мальчик сядет. С паршивой овцы должен быть хотя бы клок шерсти
[info]katenok
2008-12-15 19:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Сажают даже если оба участника процесса несовершеннолетние?
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 19:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
14 минуло. а девушке 16. Парень виноват.
[info]katenok
2008-12-15 19:31:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Парню 14, девушке 16 и при этом виноват парень? Офигеть...
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 19:35:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
там не так.
[info]fe1ine
2008-12-20 23:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
тем более пусть башкой думает с кем и как сексом заниматься
презервативы никто не запрещал
[info]transmind
2008-12-15 16:44:00 (ссылка)
плюс тыща.
Собственно, к ранней половой жизни склонны те, кого раньше начинают причмаривать и кто отдалён от предков физически и эмоционально.
[info]i_ce_ja
2008-12-15 23:56:00 (ссылка)
"восстание из зада" это конечно да, не каждому дано :))))))))))))))
[info]katenok
2008-12-15 17:37:00 (ссылка)
+много
[info]nata_1978
2008-12-15 14:42:00 (ссылка)
ну, собственно, и радости в том, что шестнадцатилетее чадо обзавелось потомством тоже нет. моя мама узнала тоже в последних рядах о моей беременности, хотя мне было 19. я же со своей дочерью веду беседы обо всем постоянно, в том числе и для того, чтобы было полное доверие и не получилось так, как у меня когда-то. всему свое время должно быть. хуже осуждения в своей же семье нет ничего, наверное..
[info]reveland
2008-12-15 14:42:00 (ссылка)
Вы правы, конечно.
Меня тоже очень коробит, как иногда слова "горе" и "несчастье" употребляются... Для меня это связано только со смертью... С тем, что непоправимо.
А тут...
[info]katoga
2008-12-15 14:46:00 (ссылка)
Да
Давно умным человеком сказано - в этой жизни можно исправить все, кроме смерти...
[info]reveland
2008-12-15 14:53:00 (ссылка)
Re: Да
Воистину так...
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:45:00 (ссылка)
с одной стороны, можно понять маму, чья дочь оказалась шалавой вот так внезапно.

с другой стороны, мама видимо так воспитала.

по мощам и елей, в общем.
[info]belka
2008-12-15 14:48:00 (ссылка)
почему шалавой-то? дурочкой скорее. или наивной слишком.
[info]naturemort
2008-12-15 14:52:00 (ссылка)
прямо скажем, с куриными мозгами
[info]lokkum
2008-12-15 15:01:00 (ссылка)
да какие там мозги.
спинной если функционирует, хорошо.
[info]naturemort
2008-12-15 15:03:00 (ссылка)
ты прямо не в бровь, а в глаз))
[info]lokkum
2008-12-15 15:06:00 (ссылка)
а потом и его лактацией накроет.
%))))))
[info]naturemort
2008-12-15 15:07:00 (ссылка)
вот жесть то))
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:52:00 (ссылка)
то есть, вести беспорядочную половую жизнь и забеременнеть в 16 лет
это "наивная дурочка"?

толково.
[info]honney
2008-12-15 14:55:00 (ссылка)
а почему вы уверены, что беспорядочную:))) можно и порядочную вести и прекрасно забеременнеть:)))
[info]katja_k
2008-12-15 14:57:00 (ссылка)
по себе видимо судит 8)
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:58:00 (ссылка)
в шестнадцать лет невозможно вести порядочную половую жизнь. для этого
нет ни опыта, ни знаний.
[info]honney
2008-12-15 15:01:00 (ссылка)
беспорядочная - это когда партнёров до кучи:))
про это в посте не слова, от куда такие дальнеидущие выводы:)))?
я с вас балдю:)
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:03:00 (ссылка)
>беспорядочная - это когда партнёров до кучи:))

беспорядочная - это когда нет порядка.

в шестнадцать лет, напомню, порядка нет и быть не может.
[info]honney
2008-12-15 15:14:00 (ссылка)
а что такаое порядок в этом деле?

я сразу оговорюсь, я не старонница ранних половых связей и т.д, но шалава это перебор.
у вас есть свои дети?
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:18:00 (ссылка)
вы загляните в словарь, на букву Ш.

а то такое впечатление, что вам слово "шалава" очень не нравится, а не
сама ситуация.
[info]honney
2008-12-15 15:35:00 (ссылка)
шалава не нравится, так как вообще судить кого бы-то нибыло, не есть хорошо. и ситуация не нравится, так как она безответственна по всем направлениям.
просто я не понимаю при чем тут опыт, если начать половую жизнь в 18-19 лет, да даже в 25 опыта то не шибко больше будет.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:41:00 (ссылка)
почему судить кого-то - не есть хорошо?

умственное и физическое развитие 16-ти и 19-ти (а уж 25-ти и подавно)
отличается в разы.

понятно, не у всех.
[info]honney
2008-12-15 15:52:00 (ссылка)
потому что не суди и далее по тексту.

а вообще конечно рациональность это круто, но когда у тебя любоВ, то крыша едет... в любом возрасте, у всех она едет по разному.
и ещё про не суди, я вот убежденна, что если до нас чего то не доходит, или мы что-то осуждаем, то жизнь обязательно найдёт возможность, что бы дать нам понять, что и так бывает, я поэтому про детей спрашивала ваших.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:55:00 (ссылка)
>потому что не суди и далее по тексту.

это, извините, не ко мне.

>а вообще конечно рациональность это круто, но когда у тебя любоВ, то крыша едет... в любом возрасте, у всех она едет по разному.

я еще раз повторю: правильное воспитание - залог правильно выросшего
человека.

любовь в шестнадцать лет - это гормональное исключительно. и это
проходит. дети, рожденные в шестнадцать лет, не пройдут никогда, к
сожалению.

>и ещё про не суди, я вот убежденна, что если до нас чего то не доходит, или мы что-то осуждаем, то жизнь обязательно найдёт возможность, что бы дать нам понять, что и так бывает, я поэтому про детей спрашивала ваших.

я вот убеждена, что падающего - толкни.

извините.
[info]honney
2008-12-15 16:00:00 (ссылка)
- я еще раз повторю: правильное воспитание - залог правильно выросшего
человека.

гыгыгы, у вас есть дети? почему вы игнорируете вопрос:)
я знаю семью, двое детей, одинаковое воспитание - разный результат, га не одно семью, много семей:)))

любовь в шестнадцать лет - это гормональное исключительно. и это
проходит. дети, рожденные в шестнадцать лет, не пройдут никогда, к
сожалению. - а вы это человеку в 16 лет объясните, что это гормональное:)))

и вот ещё история, которая исключение, но реальная. родила девочка в 16, теперь ей 32, у неё своя фирма, крутой мужик, и взрослый ребёнок,а она ещё молода и прекрасна.
поэтому - не судите, как бы вам не казалось:)
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:03:00 (ссылка)
я понимаю, что основной посыл у автора и большинства комментаторов -
главное, чтобы ребенок был Счастливым.

мне это не близко.

по поводу воспитания своих детей я уже написала: как только мне
захочется поделиться этим с ГО - я обращусь к врачу.
[info]klimanskaya
2008-12-17 04:00:00 (ссылка)
вы сделаете всё, чтобы ребенок был Правильным, даже если при этом он не будет Счастливым?

думаю, это все скорее поза и громкие слова, эпатажу ради.
[info]ginger_stinker
2008-12-17 09:59:00 (ссылка)
меня мало волнует, что вы думаете.
[info]klimanskaya
2008-12-17 13:56:00 (ссылка)
"3 дня скакал, чтобы сообщить насколько вы мне безразличны".
[info]ginger_stinker
2008-12-17 14:06:00 (ссылка)
идите уже, Лена Климанская.
[info]poltopaikka
2008-12-15 15:14:00 (ссылка)
вам 14?
или 84?
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:19:00 (ссылка)
вам-то что?
[info]poltopaikka
2008-12-15 15:21:00 (ссылка)
любопытство. правда ли такая дура или можно все на возраст свалить
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:22:00 (ссылка)
от любопытства кошка сдохла, например.
[info]eastern_wind
2008-12-15 15:33:00 (ссылка)
А если в 16 лет полный порядок - любимый мужчина (единственный), отличный секс, с предохранением тоже все в порядке, а презерватив порвался просто - где здесь беспорядок?
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:37:00 (ссылка)
для невнимательных еще раз: в шестнадцать лет не может быть порядка.
для этого нет ни опыта, ни знаний.
[info]eastern_wind
2008-12-15 15:39:00 (ссылка)
Теперь понятно.
В 16 лет у ВАС не было порядка и знаний.
Как обычно, судим всех по себе.
Дальше можно не продолжать :)
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:42:00 (ссылка)
в 16 лет опыта и знаний нет практически ни у кого.

добро пожаловать в реальный мир.
[info]sandaloff
2008-12-15 15:56:00 (ссылка)
в 16 лет, я училась в 2-х институтах и работала по трудовой
если бы мне в то время приспичило заниматься сексом, все б было по уму
а вообще есть дети-старички, они мудрые от рождения
действительно, не стоит судить о чьем-то умственном потенциале по себе
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:59:00 (ссылка)
я вас категорически поздравляю, Мария, с тем, что вы такая успешная.

вы мне только скажите, вы бы, в свои шестнадцать лет, учась в двух
институтах и работая по трудовой, принесли маме в подоле или как?

впрочем, можно не отвечать.
[info]sandaloff
2008-12-15 16:21:00 (ссылка)
про то, что я успешная не вытекает из того, что я училась и работала в 16. И писала я об этом к тому, что в 16 можно быть весьма-весьма разумным. Всех под одну гребенку типа "в 16 нет того и нет другого" не причешешь
я не принесла в подоле, но это результат не только воспитания, а скорее симбиоза воспитания и мировоззрения, сформированного окружающим меня социумом
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:26:00 (ссылка)
я прекрасно знаю, что в 16 лет можно быть весьма-весьма разумным.

ваш пример нам это отлично демонстрирует. особенно то, что вы разумна
благодаря воспитанию.

только большая пропасть лежит между "можно" и "как есть на самом
деле".
[info]ochame
2008-12-15 16:17:00 (ссылка)
... ни работы, не доходов, ни своего жилья (исключения редки).
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:20:00 (ссылка)
но все это, конечно, не важно.

главное, чтобы ребенок был Счастливым.
[info]crimeanelf
2008-12-15 21:17:00 (ссылка)
По себе судите?
[info]ginger_stinker
2008-12-15 21:28:00 (ссылка)
нет, по комментариям в ГО.
[info]katenok
2008-12-15 16:53:00 (ссылка)
В шестнадцать лет уже пора знать, откуда берутся дети и как сделать, чтобы их не было.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:58:00 (ссылка)
в шестнадцать лет пора знать школьную программу физики.

однако розетку починить никто не может.
[info]katenok
2008-12-15 17:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Но и пальцы в розетку тоже не суют - понимают, что будет бо-бо.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 17:13:00 (ссылка)
далеко не все, да.
[info]crimeanelf
2008-12-15 21:17:00 (ссылка)
Опять судите по себе. :)
[info]ginger_stinker
2008-12-15 21:28:00 (ссылка)
нет, по комментариям в ГО.
[info]timbuktoo
2008-12-15 18:57:00 (ссылка)
в 16 лет я училась в мгу и жила со своим первым и единственным мальчиком, снимали двушку. училась на дневном, на 4 и 5, работала по специальности, зарабатывала около 800 долларов (это было 12 лет назад). дома было чисто и красиво, мужчина накормлен, уроки сделаны )) никаких внеплановых беременностей. через год переехали в собственную однушку, сделали ремонт. точнее, я делала – он был все время на работе, а у меня больше времени, чтобы ездить по строительным рынкам, придумывать планировки и общаться с рабочими. места было мало, но первая своя квартира! вылизали ее до последнего саморезика – до сих пор, когда захожу туда, сердце ёкает, столько счастливых воспоминаний.

и вопрос: что беспорядочного было в той моей шестнадцатилетней жизни? ) то, что мы прожили с тем мальчиком не всю жизнь, а только пять лет? так, и взрослые пары расстаются через меньшее время.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 21:13:00 (ссылка)
вы в свои 16 лет не были ребенком, не жили с мамой, не ели на ее деньги.

все у вас было отлично, не сомневайтесь.
[info]timbuktoo
2008-12-15 21:19:00 (ссылка)
какая разница - жила я с мамой или не жила? я была маминым ребенком и квартиру мы снимали (а потом купили) в одном дворе с моими родителями - я скучала по ним ) и деньгами-продуктами - они нам помогали. конечно, мы не просили. но очень радовались, когда это случалось.

или – если занимается сексом и живет с родителями, значит, шалава. а если с мальчиком - приличная девушка? )
[info]ginger_stinker
2008-12-15 21:27:00 (ссылка)
разница - большая.

вы ушли из дома, создали свою семью - вы отвечаете за свою жизнь перед своей семьей.

живете с мамой - приносите позор в ее дом.

странно объяснять очевидные вещи взрослым людям.
[info]tridaktna
2008-12-15 14:56:00 (ссылка)
покажите скорее, где там "беспорядочная" обозначена
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:58:00 (ссылка)
"шестнадцатилетняя дочь принесла в подоле"
[info]tridaktna
2008-12-15 15:03:00 (ссылка)
ах вона как у нас все с логикой...:))))))))))))
то есть "беспорядочность" определяется возрастом, я правильно понимаю?
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:05:00 (ссылка)
в том числе.
[info]sigitova_kate
2008-12-15 15:17:00 (ссылка)
подолом.
[info]tridaktna
2008-12-15 15:20:00 (ссылка)
ну вообще правильно. порядочные носят в слинге. в подоле носить неудобно.:)))
[info]ochame
2008-12-15 15:45:00 (ссылка)
"беспорядочность" определяется возрастом

в основном, да.
если стоит на своих ногах и расхлебать последствия своих действий может самостоятельно - тогда порядочно.
в 16 лет мало кто к этому готов, так что...
[info]tridaktna
2008-12-15 16:08:00 (ссылка)
вы не путайте круглое с мягким. такое ощущение, что вообще все недостатки внезапно стали скрываться под термином "беспорядочная половая жизнь". Беспорядочная - это когда партнеров много. А то, что вы изложили - это вообще-то вполне ясно именуется "безответственность", она имеет место быть несомненно, но речь в этом треде не о ней.
[info]ochame
2008-12-15 16:14:00 (ссылка)
Беспорядочная - это когда партнеров много.

это вы что-то путаете.
беспорядочно - это именно безответственно и бездумно.
а количество партнёров значения не имеет, если всё делается с головой.
[info]tridaktna
2008-12-15 16:26:00 (ссылка)
Вы меня извините, но термин "беспорядочная половая жизнь" или его полный аналог "промискуитет" - это совершенно внятное и четко сформулированное понятие, существующее в биологии, психологии и некоторых других гуманитарных сферах. Не надо на него проецировать свою личную лирическую метафорику, когда можно просто набрать "промискуитет" и поглядеть, что говорит на эту тему словарь.
Опять же, вспомним, что суть вопроса в том, насколько правомерно называть залетевшую в 16 лет барышню "шалавой" - смысл сего бранного слова заключается именно в многочисленности партнеров. А не в безответствености или что вы там еще хотите художественно привязать к БПЖ. Или вы, может, еще хотите сказать, что "шалава" - это на самом деле "безответственная и бездумная" женщина?:)))
[info]ochame
2008-12-15 18:37:00 (ссылка)
вы меня тоже извините, но я термин этот, как и "шалава", понимаю не в узкоспециальном или зековском смысле.
бабки на скамейке и случайный прохожий просто имеют в виду "еб*тся с кем попало и/или без головы". именно тот случай.
[info]tridaktna
2008-12-15 19:05:00 (ссылка)
вот словари и языковые нормы на то и существуют, чтобы приводить все вольные трактовки к общему знаменателю. Я, например, до сих пор затрудняюсь предположить, что, как считает автор комментария, который послужил началом этой развесистой дискуссии, означает слово "шалава". Я лично под этим словом понимаю то же, что и большинство словарных статей (не только уголовный жаргон) - шалава=проститутка.
А что там кто "просто имеет в виду" - на такой терминологической базе в принципе нельзя строить никакой разговор. Я, может, под словом "баклажан" имею в виду экскаватор - а вот такое мое видение этого слова и че хотите со мной делайте, хоть с каше
[info]tridaktna
2008-12-15 19:09:00 (ссылка)
...й меня ешьте. Это не разговор. Либо есть одна общая языковая база, либо это содом и гоморра и разговаривать не о чем в принципе, потому что каждый подразумевает под любым словом что ему в голову взбредет.
[info]tridaktna
2008-12-15 19:14:00 (ссылка)
и, собственно, именно потому тут такой сыр-бор и начался, что все-таки молодая женщина, очевидно достаточно образованная чтобы бегло юзать интернет - не равна бабке на скамейке и ей хорошо бы отдавать себе отчет в том, что и какими словами она несёт говорит. Либо - велкам к бабкам на скамейку.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 21:31:00 (ссылка)
вы покажите, в каком толковом словаре шалава=проститутка, для начала.
[info]tridaktna
2008-12-15 23:36:00 (ссылка)
"для начала"? мне что-то казалось, мы с вами как раз-таки уже закончили.

Впрочем, мне несложно. Но я хочу предварительно попросить вас о взаимности - вы уж будьте добры, просветите, что вы лично подразумеваете под шалавой, а то вы тут, кажется, человек пять в словарь смотреть послали, явно подразумевая, что уж вы-то точно знаете, что есть шалава, вам-то в словарь смотреть не надо. Я заинтригована.
Итак, словари:
Словарь русского арго В. С. Елистратова (сост. на основе словаря Даля)
шалава:
1 - Девушка (обычно разбитная, озорная), хулиганка, озорница.
2 - Начинающая проститутка.

Словарь блатного жаргона И. Ефимова:
1 - Воровка, порвавшая с преступной средой.
2 - Опустившаяся женщина
3 - Проститутка.

Толковый словарь "Молодежного сленга" Т. Г. Никитина (М., изд. АСТ ООО изд. "Астрель", 2003 г.):
1 - Пренебр. Проститутка, женщина легкого поведения
2 - Начинающая проститутка
3 - Гомосексуалист, часто меняющий партнеров
4 - Так же презр.: Ничтожный, подлый человек, ничтожество

Толковый словарь названий женщин Н. П. Колесниковой (М., Изд. АСТ ООО изд. "Астрель", 2002 год):
1 - Просторечное, бранное: разбитная, распутная, часто спившаяся и опустившаяся женщина.
2 - Жаргонное: проститутка.
3 - Жаргонное: Воровка, порвавшая с преступной средой.

Сексологический словарь Ю. П. Прокопенко: "шалава" - вульгаризм, женщина легкого поведения,
легко вступающая в половые связи со случайными мужчинами.

ну и пара ссылочек до кучи, вдруг этого мало:)
http://www.krossw.ru/html2/6/q/qalava.shtml

http://www.slovonovo.ru/term/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0

http://slangdictionary.ru/term/%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0

Как мы видим, относительно неоскорбительное значение дает нам только Елистратов и только в одном из вариантов, однако учитывая, что проститутка есть и у него, а главное, что проститутка - есть во всех источниках, мне кажется основной воспринимаемый смысл слова не нуждается в дальнейших пояснениях.
[info]ginger_stinker
2008-12-16 00:35:00 (ссылка)
скажите честно, соискатель премии Дарвина, вам самой-то не смешно, на эти ссылки глядючи?

откройте Даля.

прочтите комменты, там кто-то дал выдержку из него.

[info]tridaktna
2008-12-16 01:47:00 (ссылка)
все фееричнее и фееричнее.
Вы в курсе, в каком веке был составлен словарь Даля? Мне смешно, да - мне смешно, когда жаргонное слово проверяют по данным 19 века. Жаргон! (вы осознаете специфику жаргонных слов, не? Впрочем, риторический вопрос, конечно не осознаете, иначе не сморозили б такое дивное предложение:)). По девятнадцатому веку! Вы мне еще расскажите, что "сволочь" - это не то что мы все думаем, а то что сволокли в одну кучу. Тоже можно людей сволочами называть и кивать на Даля, ага. Даль - давно уже культурологический памятник, а вы все, ничтоже сумняшеся, по нему пытаетесь современный язык сверить. Хватит уже конфузиться-то, остановитесь:) Вы с чудесной безапелляционностью (в которой не теряете ни грамма, вот уж надо отдать должное:) который раз садитесь в лужу - и все с более громким плюхом.
[info]ginger_stinker
2008-12-16 09:50:00 (ссылка)
всего хорошего.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:27:00 (ссылка)
оставьте.

у людей русский язык не родной.
[info]tridaktna
2008-12-15 16:36:00 (ссылка)
гыгы. гениально. гениальная ремарка от человека, который пишет "забеременнеть" и считает, что термин "беспорядочная половая жизнь" происходит от слова "порядочность":)))))
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:40:00 (ссылка)
главное, больше смайликов ставьте.

без этого не будет в мире позитива, нет.
[info]tridaktna
2008-12-15 16:41:00 (ссылка)
главное, следите за тем, кто сколько смайликов ставит.

без этого не будет в мире порядка, нет.
[info]gipgip_ura
2008-12-16 01:16:00 (ссылка)
а когда ж ее еще вести, беспорядочную-то, если не в 16 лет? :)
[info]katenok
2008-12-15 15:06:00 (ссылка)
Потому что хорошие девочки не попадаются.
[info]ulka_krohotulka
2008-12-15 14:49:00 (ссылка)
а почему, если беременность в 16 лет, то сразу шалава?
[info]tridaktna
2008-12-15 14:52:00 (ссылка)
известное дело, чем раньше беременеет, тем больше шалава. И наоборот. Практически не вызывают вопросов моральные качества только женщин, забеременевших после 40-ка...
[info]ulka_krohotulka
2008-12-15 14:56:00 (ссылка)
оу :) вот оно всё оказывается как...)
по мне так - просто девушка. беременная девушка.
[info]helix_f
2008-12-15 15:35:00 (ссылка)
это вы зря, если вопросы жгут моск, то и на женщин, забеременевших после 40-ка их найдется немало, начиная с самого вежливого "чем раньше думалаЮ старородящая"
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:53:00 (ссылка)
а кто?
[info]naturemort
2008-12-15 15:01:00 (ссылка)
+1
в школу ходить надо, а не трахаться, пока родители на работе
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:04:00 (ссылка)
что вы? зачем?

главное, чтобы ребенок был Счастливым.
[info]ochame
2008-12-15 15:01:00 (ссылка)
секс в 15? если по её желанию, конечно.
[info]ulka_krohotulka
2008-12-15 15:04:00 (ссылка)
хм...знаете, я, скажем так, не поощряю столь раннее начало половой жизни. но называть каждую девушку шалавой - это слишком. т.е. если хочется секса так рано (а это вполне нормально) - то шалава?
[info]ochame
2008-12-15 15:09:00 (ссылка)
хочется - это нормально.
а иметь секс, да без предохранения - увы.
[info]ulka_krohotulka
2008-12-15 15:12:00 (ссылка)
насчет предохранения, думается мне, должны просвещать как раз-таки родители. так что в этом больше их вины, чем подростков, решивших, что уже пора. это мама должна разговаривать об этом с дочерью и водить ее к гинекологу. особенно, если видит, что дочь с кем-то встречается или не сидит днями-вечерами дома.
[info]ochame
2008-12-15 15:16:00 (ссылка)
да, обычно это родители виноваты в том, что у них дочь ведёт беспорядочную и раннюю половую жизнь.
[info]katja_k
2008-12-15 14:51:00 (ссылка)
шалавой? как мило.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:54:00 (ссылка)
если вам милы 16тилетние шалавы - я вам сочувствую.
[info]katja_k
2008-12-15 14:56:00 (ссылка)
ну милее чем 25-летние ханжи - это точно. вы-то наверное не ебетесь.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:59:00 (ссылка)
понятно.
[info]lisenok
2008-12-16 12:21:00 (ссылка)
да боже мой - дама - всего лишь тролль и не больше:)))
[info]katja_k
2008-12-16 12:28:00 (ссылка)
да понятно
[info]alemar
2008-12-15 14:52:00 (ссылка)
с какого перепугу она "шалава"? она деньги брала со своего мальчика? или со всеми его друзьями переспала?
по современным меркам 16 лет -- вполне себе среднестатистический возраст для начала половой жизни. ну а то, что не предохранялась -- дурочка, конечно. но не шалава же.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 14:54:00 (ссылка)
загляните в словарь.
( Удаленный комментарий )
[info]ginger_stinker
2008-12-15 22:43:00 (ссылка)
вы бы отдельным комментарием, а не в ветке, эту цитату дали.

а то многие тут не в курсе значения слова "шалава"
[info]annyt
2008-12-15 22:49:00 (ссылка)
Я думаю, что большинство в курсе.
Я сначала написала, а потом подумала, бывает у меня. Неохота в спор ни с кем вступать.
Тем более что я несогласна с определением, что забеременевшая в 16 лет девушка - шалава.
[info]splashka
2008-12-15 14:59:00 (ссылка)
кину тапками в вас тоже за такие слова.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:02:00 (ссылка)
вас лично задело, что ли?
[info]splashka
2008-12-15 15:16:00 (ссылка)
лично задело вас, раз изначально появился такой коммент.

меня задело оскрорбление неизвестной вам девочки, при полном незнании ситуации, в которую она попала.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:20:00 (ссылка)
по мне, конечно, девочке надо родить, ребенка в военный интернат, ее
саму в Мордовию, пни корчевать.

но у нас, к сожалению, не 37-й год.

а жаль.
[info]sandaloff
2008-12-15 14:59:00 (ссылка)
шалавой нельзя оказаться внезапно
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:02:00 (ссылка)
внезапно - для мамы.

к тому же, воспитание, понятно, было соответствующим.
[info]sandaloff
2008-12-15 15:25:00 (ссылка)
нет никаких вводных, чтобы считать девочку шалавой

про воспитание: кому понятно? Вам? Мне, например, нет, ибо достаточно случаев, когда в 16 беременеют девочки, которых воспитывали "по всем правилам"
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:30:00 (ссылка)
если девочек воспитывают правильно, они не беременнеют в 16 лет.

точка.
[info]sandaloff
2008-12-15 15:35:00 (ссылка)
чушь
хотя бы потому, что девочек насилуют и в 16, к сожалению - раз; все результаты воспитания могут кануть в лету перед силой первой любви - два
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:39:00 (ссылка)
>девочек насилуют и в 16, к сожалению - раз;

в посте не было речи про изнасилование - раз;

ну и сама, собственно, виновата - два.

>все результаты воспитания могут кануть в лету перед силой первой любви - два

это значит плохо воспитывали.
[info]sandaloff
2008-12-15 16:09:00 (ссылка)
в посте не было речи про изнасилование, но и не было речи о том, что насилия не было; к тому же вопрос о насилии был не к посту, а к Вашему утверждению, что при правильном воспитании девочки не беременееют
про сама виновата - это вообще из области несусветной глупости
а про плохо воспитывали, дабы не быть голословными, Вы напишите как в Вашем понимании хорошо, и мы посмотрим, точно ли нет шансов забеременеть?))
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:12:00 (ссылка)
ну вы уже скажите прямо, что вы одобряете и раннюю половую жизнь, и
роды в 16 лет, и, главное, чтобы ребенок был Счастливым, и закончим
наш бессмысленный диалог.

а если мне когда-нибудь захочется поделиться своими методами
воспитания с ГО - я схожу к врачу.
[info]sandaloff
2008-12-15 16:16:00 (ссылка)
я не одобряю раннюю половую жизнь
я одобряю посыл, чтобы ребенок был счастливым
я особенно НЕ одобряю необоснованное развешивание ярлыков и ханжество

а диалог, наверное, действительно бессмысленный, ибо у Вас отсутствует аргументированная позиция
[info]ginger_stinker
2008-12-15 16:17:00 (ссылка)
понятно.
[info]19charlotte
2008-12-15 15:42:00 (ссылка)
а что, по-Вашему, главное в правильном воспитании?
[info]ginger_stinker
2008-12-15 15:44:00 (ссылка)
если мне захочется поделиться в ГО моими методами воспитания - я схожу
к врачу.
[info]sandaloff
2008-12-15 16:22:00 (ссылка)
сильно сомневаюсь, что там позиция какая-никакая по этому вопросу наличиствует)))
[info]annyt
2008-12-15 23:02:00 (ссылка)
А порвавшийся презерватив?
[info]ginger_stinker
2008-12-15 23:07:00 (ссылка)
я говорю - воспитывают правильно.

читайте уже, что ли.

[info]annyt
2008-12-15 23:19:00 (ссылка)
Во-первых, вот это "читайте уже, что ли" - уже хамство.

Во-вторых, поясните, пожалуйста, как порвавшийся презерватив может означать, что девочку воспитали неправильно.
Ну вот как для непонимающей поясните, пожалуйста.

Я, каюсь, всегда считала, что это говорит о том, что изделие некачественное было. Или о том, что инструкцию не прочитали.

Про (не)правильность воспитания - ну никак не понять.
[info]ginger_stinker
2008-12-15 23:29:00 (ссылка)
во-первых, вы вот среди ночи приходите в дискуссию, которая шла добрую половину дня, и еще кого-то в хамстве упрекаете.

почитайте все ветки.

во-вторых, правильность воспитания - это когда девочка в шестнадцать лет не ебется, а к экзаменам готовится.

доступно?
[info]annyt
2008-12-15 23:34:00 (ссылка)
Не переживайте так, милая девушка!
Я прочитала все комментарии. Да, все четыре страницы, развернув все ветки.
Вы пишете мне лично, Вы мне хамите - мне это не нравится.
Я же не упрекаю, что Вы кому-то другому хамите, правда?
Мммм... что, девушка в 16 лет должна безостановочно готовиться к экзаменам? А если она все сдала? К следующим? А во сколько она должна... эээ... начинать жить половой жизнью?
[info]chiifa
2008-12-15 17:11:00 (ссылка)
Вы правда вот так считаете что шалава? и в каком значении? http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Нет я не хочу вас переубеждать и говорить гадости
просто большинство моих знакомых лишились девственности до 16-ти лет
при этом мало кому пришло бы в голову назвать их шалавами
секс - это норма)
а то что она забеременела не значит что она сразу перешла в категорию "шалав"
но вот вы то точно не шалава за что можно только порадоваться
[info]ginger_stinker
2008-12-15 17:20:00 (ссылка)
вы что сказать-то хотели?
[info]chiifa
2008-12-15 17:23:00 (ссылка)
написать в смысле?
я написала все что хотела
если бы хотела что-то еще то не стеснялась бы
[info]ulka_krohotulka
2008-12-15 14:45:00 (ссылка)
хороший пост) прям настроение улучшилось) я рада, что в свое время моя мама обо всем со мной поговорила. и сразу сказала, что в случае чего, да, они могут с папой покривить лица, но в любом случае меня поддержат, поймут и помогут. а вот папа сказал, что если узнает, что я делала аборт, на порог не пустит) печальных примеров вокруг много. причем таких, от которых мне, чужому по сути дела человеку, плакать хочется. увы.
[info]raduga
2008-12-15 14:58:00 (ссылка)
Мне про аборт аналогичную фразу сказала мама :)
[info]ulka_krohotulka
2008-12-15 15:03:00 (ссылка)
ну это же замечательно, я считаю) поэтому я никогда не тряслась при задержках, ни о чем не волновалась. интимная жизнь только в радость) но при этом я не теряла голову, не кинулась в 14 лет (тогда был разговор) спать с кем-то и всегда предохранялась)
[info]raduga
2008-12-15 15:13:00 (ссылка)
Ну да :)
Не знаю, может, родители думают, что дочь автоматически беременеть побежит, но по мне так наоборот, начинаешь свою личную ответственность осознавать.
[info]ochame
2008-12-15 15:12:00 (ссылка)
"а вот папа сказал, что если узнает, что я делала аборт, на порог не пустит)"

как раз аборт (безопасный, в хорошей клинике) и был бы единственным разумным выходом в этой ситуации.
[info]ulka_krohotulka
2008-12-15 15:15:00 (ссылка)
почему? потому что вы так сказали? у меня как раз другое мнение на этот счет. и я думаю, что аборт, пускай он сделан в хорошей клинике и за деньги, никогда не может быть полностью безопасным. даже самые лучшие врачи не могут предсказать, как поведет себя организм. не говоря уже о том, что для кого-то это может стать еще и психологической травмой. не каждый может убить своего ребёнка.
[info]ochame
2008-12-15 15:20:00 (ссылка)
аборт, на достаточно раннем сроке, не менее безопасен для здоровья чем роды.
а психологические травмы - это не от аборта, а от гнобления "убила ребёнка" и т.д. - спасибо тем же самым родителям, да.
[info]a_u
2008-12-15 15:42:00 (ссылка)

а если человек сам для себя не приемлет такого?
почему сразу нужно тех, кто для себя исключает аборт в том числе и по моральным соображениям, записывать в загнобленные жертвы?
[info]ochame
2008-12-15 15:50:00 (ссылка)
нет никаких травм и депрессий после аборта:
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE4B30UE20081204?feedType=RSS&feedName=healthNews
не хотите делать аборт - предохраняйтесь или воздерживайтесь, делов-то.
[info]klimanskaya
2008-12-17 04:02:00 (ссылка)
особенно совет ценен тогда, когда контрацепция уже преподнесла сюрприз :)))
[info]ochame
2008-12-17 05:04:00 (ссылка)
я писала к тому, что себя гнобить и в случае "высокой моральной позиции" смысла нет: сделали, всё, что могли, чтобы не было аборта.
"психологические травмы" и "послеабортные депрессии" - это враньё.
поэтому остаётся только гнобление со стороны близких, либо промывание мозгов/ влияние на формирование глюков в голове близкими же.
[info]klimanskaya
2008-12-17 13:54:00 (ссылка)
ну не вранье, не вранье.
люди разные, и что одному - так, два пальца об асфальт, другому - совершенно невозможно, и потом не проходит всю жизнь.
[info]ochame
2008-12-17 17:28:00 (ссылка)
нет, оно в медицинском смысле враньё всё-таки - я выше линк поставила, там масштабные исследования проводили. нет никакой послеабортной медицинской депрессии/психологической травмы. (а послеродовая, как раз, есть). значит, " не проходит всю жизнь " - это всё глюки в голове.

а психологическое здоровье и устойчивость, они вообще-то тоже обусловлены разными условиями, воспитанием в том числе.
родители, которые гнобят, устойчивости не помогают.
[info]kaftor
2008-12-16 13:23:00 (ссылка)
+1 и про разговор и про аборты и про повысившуюся таким образом ответственность
[info]honey_lana
2008-12-15 14:48:00 (ссылка)
когда я забеременела, муж не сразу сказал своим. Их мнение было известно, они считали,что всем рано. Им в том числе. Хотя им уже по 50.
Я уехала на родину сдавать ГОСы, в это время он все рассказал, приехала я только для того,чтобы расписаться.
так вот я столько выслушала аля: что нельзя было предохранятся,что мы думаем только о себе,что Илюха еще учится (последний год Меда), что дети- это тяжело и кабала на всю жизнь. Короче.
ИМХО,если для человека дети- это дико тяжело, гора проблем, и пр, то мысль о том,что в семье могут появится еще дети, будет встречена как "Трагедия".
Я свою свекровь простила. Малую они с дедом обожают) Но осадочек остался)

з.ы забавный случай случился после родов, когда приехала моя мама, и мы первый раз поменяли размер на детских вещах. Я сложила все распашонки и пр, уже маленькое, в чемодан, а свекровь предложила все подарить кому-то. Я сказала,что детские вещи дарить никому не буду. у меня еще дети будут)) Так она чуть чашку не выронила, подумала,что я опять беременна))) Хотя и 3 недель после родов непрошло))) Извращенка))))))))
[info]honney
2008-12-15 14:51:00 (ссылка)
а сколько вам лет было, так ради статистики:)?
мне сейчас 24, у нас сейчас тако
[info]honey_lana
2008-12-15 14:52:00 (ссылка)
так в том -то и дело ))))
22 а мужу 23.
[info]honney
2008-12-15 14:52:00 (ссылка)
такой момент, когда как будет, так будет.
родители мужа только рады будут, папа думаю мой тоже, а вот маме моей плохеет при этой мысли, хотя всегда говорит, "ну конечно если что, то конечно...":))) сама она уже в этом возрасте меня на руках носила:)
[info]honey_lana
2008-12-15 14:59:00 (ссылка)
Просто женщины склонны больше драматизировать ситуацию. ИМХО. сейчас нет проблем с мокрыми пеленками и ГВ всегда можно наладить. Конечно, расходы растут, но и родители (хотябы один) по карьерной лестнице продвигаются))))
да, один из главные огргументов свекрови было то,что "я себе не представляю, как тяжело ночью менять пеленки и вставать к плачущему ребенку". У меян таких проблем не было. Спали и спим все вместе, сися всегда готова) Подгузники приходилось менять,да. Но это я делал закрытыми глазами, прямо на постели)
ко всему привыкаешь)))
[info]honey_lana
2008-12-15 15:02:00 (ссылка)
Пр. прощения за опечатки. Ужасно стыдно)
[info]honney
2008-12-15 15:04:00 (ссылка)
о боже, я никогда на это не смотрю:)))
[info]honney
2008-12-15 15:07:00 (ссылка)
моя мама охает, так как кредит большой за квартиру и вообще как трудно жить:))0 к слову сказать, нам ещё 39 лет этот кредит выплачивать и меньше по выплатам он не станет:))
сейчас кажется страшно не родить, чем родить, у меня столько примеров перед глазами и девочки не старые 24-30 лет:(
[info]honey_lana
2008-12-15 15:15:00 (ссылка)
Да, меня вот муж уговорил. Сказал,что я потом перехочу и.т.д. Плюс ко всему он не хочет быть дедом для своего ребенка. Все в этом ключе.

Ребенок совсем не мешает вести активный образ жизни, вот почитайте сообщества слингомам- некоторые даже в Новую Зеландию с новорожденными ездят))))
Но и мозги ребенок сдвигает, да.
[info]klimanskaya
2008-12-17 04:07:00 (ссылка)
это такой наркотик, ммм!.. :)
[info]jerusalea
2008-12-15 14:53:00 (ссылка)
шо ж Вы так свекровь напугали! )))
[info]honey_lana
2008-12-15 14:55:00 (ссылка)
Да я до сих пор этим увлекаюсь)))
Она как услышала,что мы с мужем 5-х в перспективе хотим (не сейчас по-скорому) за сердце хватается.


Понимаете, у моего мужа есть старший брат, ему почти 30, он женат без детей, и мои свекры их почти полностью содержат +платят ипотеку. Их можно оправдать))))
[info]evilka
2008-12-15 14:56:00 (ссылка)
они наверное испугались, что за всех платить придется:)
[info]honey_lana
2008-12-15 15:01:00 (ссылка)
Да,в итоге мы получили пособие и им немного помогли.
Но в любом случае, было тяжко.Муж ооочень много работал. Мы живем сними- сейчас некуда деться. за это им огромное спасибо,что приютили в квартире со всеми удобствами)))
[info]jerusalea
2008-12-15 14:59:00 (ссылка)
чтоб у Вас все детки получились. и ещё парочка внеплановых ;)
а Всевышний чтоб послал денюжку на каждую детку. вдоволь.
[info]honey_lana
2008-12-15 15:03:00 (ссылка)
Ой спасибо)))))))
Очень теплые слова)
[info]morfid
2008-12-15 14:53:00 (ссылка)
прекрасный пост.
[info]tchuda
2008-12-15 14:55:00 (ссылка)
а почему сразу крамолой? у меня нет дочери. но есть мама - и я знала, что в 16 лет в подоле - неправильно, доставит мне и родителям кучу неприятностей, но я знала, что мама меня поддержит. не отправит на улицу, не будет попрекать.
[info]salamandrina_
2008-12-15 15:23:00 (ссылка)
+1. маме даже сны такие в мои 16-17-18 снились.
[info]vicca_7000
2008-12-15 14:58:00 (ссылка)
да уж, это совсем не горе :-) скорее - радость. еще сама будет любить этого ребенка :-)

[info]deepscratcher
2008-12-15 14:58:00 (ссылка)
золотые слова.
[info]karlovna
2008-12-15 15:01:00 (ссылка)
Согласна на все 100. Все смешалось в головах.
Еще так этим подолом запугают лет в 16, что потом трудно перестроиться в 20-25, что рожать пора. А как ни крути, это лучший возраст с физиологической точки зрения. Даже гинекологи сейчас говорят про психосоматическое бесплодие.
[info]the_sau
2008-12-15 15:03:00 (ссылка)
Одноклассница моя залетела в 18 лет. Сейчас дочка уже в школу пошла, умная красивая здоровая девочка. Вот только мама одноклассницы продолжает своей дочери методично выжирать мозг. И не понимает, что у той ни семьи, ни карьеры нет отнюдь не из-за раннего ребенка, а из-за того, что родная мама из нее сделала беспомощную невротичку.
[info]transmind
2008-12-15 16:20:00 (ссылка)
во-во, а моя мама в 19 меня родила. И её родители полностью её поддерживали и помогали, чем могли. Да, рано, не по плану, но надо исходить из того, что есть. И карьеру проще делать, елси ребенок уже готовый и бабушки-дедушки еще в силах с ним посидеть

Меня же снабжали информацией по теме, но одновременно было сказано, что если вдруг чего - не париться и не прятаться, появятся дети - значит, воспитаем. Пожрали б мозг, возможно, немножко, но все равно б были рады:)
[info]mortym
2008-12-15 19:55:00 (ссылка)
>И карьеру проще делать, елси ребенок уже готовый и бабушки-дедушки еще в силах с ним посидеть

Простите, а для кого ребенок рожается? Для бабушки и дедушки?
Значит, я сначала не полагаясь на своих родителей ращу дочь, а потом должна забить на свою личную жизнь, на то, что я еще молода и хочу сама вести активный образ жизни и заниматься своими делами, должна сидеть с внуками, пока моя 18-ти и далее-летняя дочь, родив их (мне?) будет продолжать учиться и делать карьеру? Нет уж, спасибо. Мое имхо - сначала образование, работа, карьера, семья, а потом дети.
[info]transmind
2008-12-15 20:14:00 (ссылка)
Ну так это Ваше имхо:) И я надеюсь, что Вы своевременно доведете это до своих детей, чтобы они знали, что должны рассчитывать только на себя и чтобы смогли правильно планировать свою жизнь и не поиметь неожиданных обидок ("а, все-то бабушки с внуками сидят"). Это будет хорошо.

Мои же родители были рождены другим поколением и в более старшем возрасте, к моменту рождения нуков они были не так активны, и им как раз было в удовольствие на пенсии с внучкой обшаться. Это тоже хорошо, но по-другому :) В их поколении были немного другие ценности. Есть и сейчас такие семьи.

Считаю, что активный образ жизни (или не очень активный) и личная жизнь родителей не должны препятствовать моральной поддержке детей или хотя бы не чинить преград к выбору детей, если те готовы принять последствия раннего (или позднего) брака и обеспечить себя.
[info]mortym
2008-12-15 20:33:00 (ссылка)
Уже довела - моей дочери 18 и я никоим образом не готова становиться бабушкой :)
Я ее родила в 22,5, но сейчас считаю, что это рановато.

С Вашим последним абзацем я абсолютно согласна и говорила про активный образ жизни в том смысле, что вдруг я с любимым человеком (да даже одна)захочу поехать куда-нибудь отдохнуть, в горы, например, а мне дочь скажет "мама, надо с дитем посидеть, у меня диплом" (на всякий случай поясню, что это я гипотетически, представляя, так сказать, ситуацию и примеряя на себя :) ). Ну и все в таком духе.
В том-то и дело, что если принимается решение рожать, то прежде всего мать будущего ребенка должна понимать всю ответственность этого решения. И способны ли молодые родители воспитывать и содержать ребенка, не перекладывая это полностью на бабушек-дедушек.




Изменено 2008-12-15 05:46 pm UTC
[info]transmind
2008-12-15 20:52:00 (ссылка)
"В том-то и дело, что если принимается решение рожать,"

Я бы сказала "если принимается решение начинать половую жизнь" :) то есть думать о том же самом надо еще задолго до беременности.

А мне к 30, и мне уже как-то не по себе, что у потенциальных детей мама уже не будет такая молодая. Хотя в 22 я беременности боялась больше огня, именно потому, что не могла тогда потянуть такую ответственность сознательно.
[info]mortym
2008-12-15 21:25:00 (ссылка)
>Я бы сказала "если принимается решение начинать половую жизнь" :) то есть думать о том же самом надо еще задолго до беременности.
Да, согласна.

А я вот в те 22 как раз вообще не задумывалась о том, что ребенок это в первую очередь ответственность, не планировали ничего, как получилось- так и получилось. Сейчас меня мама иногда, когда ругаемся, спрашивает "а ты меня спросила, когда в 42 года бабушкой сделала?" и я ее теперь хорошо понимаю, хотя ребенка мы с бывшим мужем растили сами,жили отдельно от родителей, но иногда просили их посидеть с дочкой, если в гости или куда-то надо было.

А вообще, проблема контрацепции по-прежнему стоит остро, хотя вроде 21 век на дворе...



[info]the_sau
2008-12-16 10:25:00 (ссылка)
вот и я ровно так же думаю
[info]ka_p_riz
2008-12-15 15:03:00 (ссылка)
*Мы с ней об ЭТОМ говорили уже тысячи раз*
Моей однокласснице ТЫСЯЧИ РАЗ говорили, что ежели чего (в подоле), так домой неси, воспитаем. Разумеется первое, что девушка сделала, достигнув половозрелости, это принесла в подоле. И я не к тому, что так говорить нельзя, а к тому что ее программировали на такое развитие событий. Ребенок должен знать, что в семье его не бросят, но акцент стоит делать все же на предохранении.
[info]katoga
2008-12-15 15:10:00 (ссылка)
А почему вы решили, что мы говорили именно о том, что обязательно стоит родить в 16?)))
Мы на ЛЮБЫЕ темы об этом говорили: и о созревании организма, и о предохранении, и о болезнях, да обо всем.

И именно поэтому смею надеяться, что у нее на этой почве никаких затыков не будет.
[info]annyt
2008-12-15 23:07:00 (ссылка)
Ну мне в любых подобных разговорах мама точно так же говорила - если что, мы всегда поможем.
Мне 26, полгода ребенку, любимый муж (и папа ребенка), первая и единственная пока беременность.

Так что вопрос... хм... сложный.
[info]lazyart
2008-12-15 15:10:00 (ссылка)
спасибо за пост.
согласна со всем!
[info]dvulikaja
2008-12-15 15:11:00 (ссылка)
У меня с мамой всегда были такие отношения что я к ней шла с любыми проблемами. Сейчас хожу уже не со всеми, но не потому что мама будет ругаться, а потому что иногда она помочь не может а вот расстроится сильно, а маму надо беречь.
Но среди моих подруг таких мам практически ни у кого нет. И мне всегда говорили "У тебя такая мама! Можно я у неё удочерюсь?" Сейчас вот племянница мужа (22 года) просится к ней во внучки или племянницы :))
Для меня то что вы пишите в посте о себе - норма! и по-другомы быть просто не может. И не должно быть. И, кстати, девочки которые могут с мамой обсудить все-все, и знают что любую их проблему мама решить поможет без бессмысленных скандалов и истерик, такие девочки "в подоле" приносят крайне редко. Все-таки отношения с родителями формируют личность. А надежный тыл очень облегчает переходный возраст и выход во взрослую жизнь - не так страшно мелких ошибок, а до крупных дело уже не доходит :)
[info]22kina
2008-12-15 15:14:00 (ссылка)
разделяю ваше правильное мнение полностью!
[info]invalidimja
2008-12-15 15:16:00 (ссылка)
я не вела откровенных бесед с мамой и более того никогда не говорила с родителями обо всем подряд, но однако ж не "принесла в подоле" в 16 лет и это не "счастливая" случайность. Просто воспитание.
Я не считаю что родить в 16 это великое горе, но и за великое счастье я тоже не считаю.
[info]seconda_prova
2008-12-15 21:29:00 (ссылка)
полностью согласна.

чморить эту 16-летнюю дуру уже поздно, но и радоваться ее матери особенно нечему.
[info]zaoblachnaya
2008-12-15 15:18:00 (ссылка)
хороший пост
если возможно
хотела бы его запостить у себя в жж
[info]katoga
2008-12-15 15:28:00 (ссылка)
Спасибо
Вот тут в открытом доступе:http://katoga.livejournal.com/548565.html
[info]_snark_
2008-12-15 15:19:00 (ссылка)
Хехе. "Мы с ней об ЭТОМ говорили уже тысячи раз" - можно подумать, это дает гарантию, а все остальные до этого просто не додумались. Примерно также мамы младенчиков хорошо знают, как надо воспитывать подростков, ога.
[info]katoga
2008-12-15 15:31:00 (ссылка)
Читаем внимательно P.S.

И таки видимо не додумываются многие. Если последняя кто узнает - это мать.
[info]_snark_
2008-12-15 15:37:00 (ссылка)
Дважды два - четыре. Вы не поверите, но многие додумываются. И даже многие из тех, у кого дочери рано рожают - тоже додумываются. И, додумавшись, все равно не рады тому, что оно складывается вот так вот.
[info]lesyo
2008-12-15 15:19:00 (ссылка)
а здесь это зачем?
[info]katoga
2008-12-15 15:29:00 (ссылка)
Спросите у модераторов, зачем они посмели ввести тэг - дети?
[info]lesyo
2008-12-15 15:31:00 (ссылка)
ну, наличие тэга не дает право публиковать ЧТО УГОДНО под тегом дети.

или я сейчас другой манифест опубликую: КОРМИТЕ ГРУДНЫМ МОЛОКОМ! КОРМИТЕ! отдельным постом

к чему демонстрации?
[info]katoga
2008-12-15 15:32:00 (ссылка)
Вы это вообще все к чему?
Если модератор пропустил - значит она считает, что ЭТО здесь к месту.
Какие еще могут быть вопросы?
[info]lesyo
2008-12-15 15:32:00 (ссылка)
Ну, не модератор же писала. А вы. Зачем?
[info]streich
2008-12-15 16:06:00 (ссылка)
ну чего вы привязались к человеку.
все ж понятно.
человек просто решил похвастаться, что у него есть СЕМЬЯ (большими буквами так) и с весами померить какое чужое горе более горькое.
[info]lesyo
2008-12-15 16:09:00 (ссылка)
вот да. как-то так. СЕМЬЯ и МУДРОСТЬ.
[info]katoga
2008-12-15 16:47:00 (ссылка)
Для вас же P.S. написано)))
Не помогло?)))
[info]streich
2008-12-15 16:55:00 (ссылка)
да на заборе тоже иногда ХУЙ пишут, а не помогает - все равно дрова лежат! )
[info]byama
2008-12-15 17:01:00 (ссылка)
людьми движут только хвастовство и зависть?
однако как же скучна жизнь.
был тут пост один про путешествие в качестве подарка от бывшего мужа с вопросом, венчающим пост - " а что вам такого запредельного подарили". вот там как-то уместнее подумать о хвастовстве. а что здесь? чем хвастать? у каждой второй участницы ГО есть семья. обсуждать подругу, свекровь плохую и проч - можно, а возмутиться поведением соседки и иметь какую-то свою социальную позицию - это уже хвастовство....
[info]streich
2008-12-15 17:08:00 (ссылка)
еще глупость бывает движет.
вера в то, что вот я сейчас напишу в го и все кому надо задуматься сразу задумаются и изменятся.
или допустим желание проскакать перед толпой на белом коне в белом пальто и с развевающимися по ветру волосами. и чтоб все одобрительно кричали "УРААААА!!". и в воздух чепчики бросали.

и я наоборот призвала не прикапываться к автору поста.
хочется хвастаться - ну пусть хвастается, жалко чтоли. )
мне вот совершенно не жалко.
[info]byama
2008-12-15 17:20:00 (ссылка)
да, я заметила, что Вы призвали не прикапываться.
[info]violet17
2008-12-15 16:41:00 (ссылка)
+1
вообще не понимаю смысла публикации подобного словоизвержения
[info]lisenok
2008-12-16 12:30:00 (ссылка)
действительно, лучше уж о менструациях поговорить, ага...
[info]violet17
2008-12-16 13:28:00 (ссылка)
лучше говорить тогда, когда есть что обсуждать
а не когда будет пятьсот коментов "плюс один, автор, вы так ебанически правы, о, спасибо вам за эти великие слова"
[info]lisenok
2008-12-16 13:30:00 (ссылка)
ну, если внимательно читать комменты- тут и для троллей полигон нашелся, и для согласных и для несогласных.
[info]arwen_nsk
2008-12-15 23:46:00 (ссылка)
Точно, ведь про эпиляцию, измены и туалетную бумагу ни слова! Модераторы, удалите же немедленно пост!
[info]lesyo
2008-12-15 23:48:00 (ссылка)
про ОК еще
[info]arwen_nsk
2008-12-15 23:49:00 (ссылка)
ОК косвенно можно приплести. Но этого явно недостаточно.
[info]le4ebnaja_belka
2008-12-15 15:20:00 (ссылка)
как здорово, что мои родители исповедовали тот же принцип, что и Вы...
и они у меня заранее подозревали наличие головы в нужном месте
[info]ex_warda_ele248
2008-12-15 15:28:00 (ссылка)
Это проблема двусторонняя. Дети не доверяют родителям. Родители не доверяют детям.

Если бы я забеременнела в 16 - мама узнала бы второй. После меня 8) Потому как найти сразу денег на аборт я бы не смогла, не платили мне таких гонораров в таком возрасте.
[info]kolsanova
2008-12-15 16:59:00 (ссылка)
Мне знакомый говорил, что они в 11 классе однокласснице на аборт собирали.
[info]ex_warda_ele248
2008-12-15 17:04:00 (ссылка)
Дружный класс был, видимо.
[info]eastern_wind
2008-12-15 15:29:00 (ссылка)
Спасибо Вам
[info]rovena
2008-12-15 15:30:00 (ссылка)
вы очень и очень правы.
Мне тоже повезло с родителями. Когда я уехала в другой город учиться в институте, отец мне сказал: "Алена, чтобы ни случилось, знай - мы твоя семья, мы тебе всегда поможем."
Слава Богу, ничего не случилось. Но осознание того, что мои тылы прикрыты, и дома меня ждут, любят и мне доверяют - очень очень помогло мне в жизни.
[info]juliet_n
2008-12-15 15:38:00 (ссылка)
ага, миру-мир войне пиписька!
[info]gruli
2008-12-15 15:39:00 (ссылка)
свои проблемы всегда ближе! И что случилось со своим ребенком важнее, чем с кем-то у кого-то.
Родитель хочется для своего всего саомго лучшего, чтобы выросла, выучилась и т.д. А тут она приходит в 16 лет с подолом. Чтоэта девочка может? А маме теперь еще и на этого ребенка горбатиться?
[info]vivera
2008-12-15 15:41:00 (ссылка)
Господибожемой сколько пафоса. Ну сделает девочка аборт в 16 лет, потом сделает карьеру и родит себе пару-тройку спиногрызов.
Если ваша 13 летняя дочь щас принесет в подоле - будете рожать? Впрочем, будете и устроите из этого пиар акцию.
Вы ваще любителе людей поучить - девкам на диете все жирдяек показывате и статьи про аноркерсию подкладываете, к примеру.
Я не то, чтоб была очень против, но эту миссию - просвещать и наставлять - ее вам кто поручил?
[info]ex_warda_ele248
2008-12-15 15:56:00 (ссылка)
Ну что вы, кто ей теперь даст аборт сделать. Дети это же такое щастье. Особенно у детей 8)
[info]germina_
2008-12-15 16:11:00 (ссылка)
по-моему совершенно нет пафоса. и пост здесь не лишний. Пост о доверии детей к взрослым, в сущности, а не о том, что пора 16-м детей рожать.
[info]katoga
2008-12-15 16:32:00 (ссылка)
Как было бы скучно жить без таких как вы)))
[info]vivera
2008-12-15 18:11:00 (ссылка)
а без бы вас мы бы ваще пропали!
а тут только на диету сесть соберемся, так вы со своей пропагандой
только дочку в абортарий собрались повести - опять вы, спасительница вы наша
так что это, продолжайте нести разумное, доброе, вечное. одетая во все белое
[info]katoga
2008-12-15 18:12:00 (ссылка)
Ага)))
Уся в белом, аки привидение вашей совести)))
[info]vivera
2008-12-15 18:15:00 (ссылка)
моей... простите... чего?)))
ггггггы
[info]katoga
2008-12-15 18:29:00 (ссылка)
;-)
Незнакомое по жизни слово увидели? ;-)
[info]kolsanova
2008-12-15 17:00:00 (ссылка)
Ранние аборты чаще ведут к бесплодию.
[info]vivera
2008-12-15 17:59:00 (ссылка)
именно так говорят все Ж, мечтающие выйти замуж по залету
а еще - про резус-фактор
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 15:41:00 (ссылка)
а там часом девочку то не изнасиловали ли? Кто папа то?
[info]katoga
2008-12-15 16:33:00 (ссылка)
Парень постарше.
[info]red_rat_catcher
2008-12-15 16:33:00 (ссылка)
он ее поддерживает?
[info]vivera
2008-12-15 15:45:00 (ссылка)
О, кстате.
Моя мамо мне даже презервативы давало. Но без презервативов в возрасте до 16 и страше - намного приятственней. Особенно когда выпил, ну или не выпил.
Чем закончилось, рассказывать не буду. Но маму жалко.
[info]ochame
2008-12-15 16:00:00 (ссылка)
Но без презервативов в возрасте до 16 и страше - намного приятственней. Особенно когда выпил, ну или не выпил.

AAAA-aaaaaa!
[info]ellie_1928
2008-12-15 16:22:00 (ссылка)
(вторит)
А без мозгов-то как приятственно!
[info]germina_
2008-12-15 16:12:00 (ссылка)
у вас мама среднего рода?
[info]vivera
2008-12-15 18:02:00 (ссылка)
Матушка Моя Марина В-на женщина всесторонняя, дома - женщина, на работе - мужик с яйцами, наделена многим, в том числе и чувством юмора
В отличие от вас
[info]white_wine
2008-12-15 15:47:00 (ссылка)
У меня такое мамо. В подоле я не приносила, но реально запугана была. Ниче, выросла - и на место ставлю только так. Так что если девочка найдет в себе силы и научится с мамой говорить как взрослая, а не как ребенок - все у нее будет хорошо. Я к тому, что дети часто сами виноваты в том, что родителям удается их запугать.
[info]gabler
2008-12-15 15:49:00 (ссылка)
не читая комменты
да ладно, какая крамола, не кокетничайте, вот если бы вы "не рожайте" написали, тогда да, тут многие за размножение
[info]streich
2008-12-15 16:08:00 (ссылка)
мне кажется тут в близости с мамой дело, а в наличии головы на плечах.
есть голова - все будет нормально, нет - головы - все будет кошмарно (даже если "в подоле" не будет)
[info]solnca
2008-12-15 16:17:00 (ссылка)
+1
[info]germina_
2008-12-15 16:12:00 (ссылка)
спасибо вам за пост!
[info]glafira_
2008-12-15 16:14:00 (ссылка)
Вы сейчас к кому обращаетесь?
"Мамки, милые, да разве это горе, что ваша любимая дуреха оказалась здоровой и забеременела?"
Что, среди участниц ГО многие переживают о том, что их дочки-подростки "в подоле принесли"?

И мне очень страшно порой за ее подружек, которые искренне не понимают, как можно рассказывать родителям все-все-все и они тебя слушают и слышат.

Вам правда за них страшно?

Так может вместо того, чтобы бояться и манифесты в ЖЖ писать, пойдёте и скажете всё, что Вы здесь написали их мамкам?
Или написать в ГО и собрать сотню комментариев о том, что Вы правы, проще?
А какая польза подружкам Вашей дочери от того, что Вы у себя в ЖЖ или в ГО пишете, а чужие тетки соглашаются?

[info]katoga
2008-12-15 16:34:00 (ссылка)
Re: Вы сейчас к кому обращаетесь?
Догадайтесь с одного раза.
[info]glafira_
2008-12-15 16:52:00 (ссылка)
Re:
Догадалась:
Вы, конечно же, всё это уже сказали мамам пожружек своей дочки.
И маме этой девочки рассказали, что такое настоящее горе, а в её ситуации надо не жаловаться, а дочку поддержать.
И бабкам, для которых это тема на месяц поговорить, тоже объяснили, что это не тема для сплетен, а повод для радости.

А здесь Вы просто из скромности об этом не упомянули.
[info]vivera
2008-12-15 18:22:00 (ссылка)
и денег на роды, конечно же, тоже дали
и предложили себя в качестве няни, ну, девчонке же учицца надо будет!
[info]de_soto
2008-12-15 23:24:00 (ссылка)
денег не только на роды, но и на содержание младенца на ближайшие пять лет.
[info]vedmouse
2008-12-15 16:15:00 (ссылка)
так вы против абортов или просто хотите, чтобы больше доверия было между мамами и дочерями?

думаю, именно из-за этого "шквал каментов"
[info]katoga
2008-12-15 16:35:00 (ссылка)
Делать аборт или не делать - это дело личное.
Да. именно про доверие.
[info]vedmouse
2008-12-15 16:46:00 (ссылка)
я так и подумала =-)

текст правильный, но вот этот абзац портит восприятие, некоторым кажется, что это агитация подростковых родов:
"Мамки, милые, да разве это горе, что ваша любимая дуреха оказалась здоровой и забеременела?
Ну рановато. Ну тяжелее вам всем будет.
Но почему же жизнь-то ее кончилась?
Все еще будет в этой самой жизни у вашей девочки, если вы сейчас не будете орать про "какое горе", а протяните ей руку, поддержите, поможете.
И выучится, и мужика найдет, и карьеру построит.
Да просто счастливой будет - разве это не самое важное?"
[info]lucky_ludmila
2008-12-15 16:15:00 (ссылка)
спасибо вам за ваш пост.
[info]silence_of_wind
2008-12-15 16:16:00 (ссылка)
ИМХО, отголоски совкового типа воспитания с оглядкой на "что по этому поводу скажет общественность?" или "быть не как все - смерти подобно". В таких семьях больше заботятся о том, чтобы не выделиться из серой массы и не стать предметом обсуждения др. людей.
Наверное, в таких семьях травля собственных детей - это проявление большой "любви" и беспокойства родителей за будущее "счастье" своих чад (хорошенькое счастье получается, когда за любой проступок тебя сгноить готовы). Сама росла в такой семье, и первое, что начала понимать во взрослом возрасте: ни за что в жизни не буду ТАК воспитывать своих детей. Для уверенного построения счастья в будущем самым важным является поддержка семьи, тыл, о котором выше сказано. И всякая "забота", когда человек к себе домой с проблемой придти не может, делает его дальнейшую жизнь много тяжелее.

И вы молодец, что об этом написали:) Я с вами полностью согласна!
[info]like_feather
2008-12-15 16:21:00 (ссылка)
Мне 18. Я начала встречаться со своим мужчиной в 16. И я точно знаю, что если бы контрацепция дала осечку, моя мать не то что бы не узнала, я бы и не подумала ей сказать. Я ей не доверяю и поддержки от нее не жду.

А Вы молодец.
[info]katoga
2008-12-15 16:38:00 (ссылка)
У меня было то же самое.
Последний человек, к которому я бы пошла в подростковости за советом - это была бы мать.
Не потому что она плохая. А просто потому, что не было этой самой близости между нами.

[info]pumaniel
2008-12-15 16:25:00 (ссылка)
Пипец...сижу на работе..реву..и завидую вашей дочке..спасибо за пост..
[info]lalavel
2008-12-15 16:28:00 (ссылка)
господи, пафосу-то сколько...
[info]3eta
2008-12-16 15:11:00 (ссылка)
да нет там пафоса. про погибших детей разве что слишком эмоционально, но смерть - вообще такая тема, нервная :-/
[info]aksi
2008-12-15 16:33:00 (ссылка)
рекомендую еще написать пост со свежим открытием "солнце светит", "трава зеленая", еще какую-нибудь сногсшибательную новость опубликовать.

когда люди поймут блядь наконец, что характеры у всех разные. свою маму представить с такими разговорами я в принципе не способна. и не потому, что в семье доверия нет, а потому, что характер такой - все, пиздец, неправильно живем?

ЗЫ: в подоле не приносила, и даже в голову как-то не приходило.
[info]afepucmka
2008-12-15 16:34:00 (ссылка)
Отлично написано. Спасибо, как говорится, за напоминание.
У меня дочь. Правда совсем еще маленькая. Но я точно знаю, если случится такое - мало ли, как бывает - то однозначно поддержу. Я вообще не понимаю, как дети могут быть "помехой". Я не понимаю людей для которых "жизнь заканчивается" с рождением человека. Своего, родного человека. Мне не понять. Я и не стараюсь, откровенно говоря. :)
И уж тем более странны вот такие вот формулировки - "в подоле принесла". А если б замуж вышла, а потом ее муж с грудным ребенком бросил - лучше б было? Наверное, для некоторых лучше - ведь можно на "дядю" вину свалить, правда?
Я бы с удовольсвием на ваш пост дала ссылку. )
[info]katoga
2008-12-15 16:39:00 (ссылка)
Спасибо.
Вот здесь открыто: http://katoga.livejournal.com/548565.html
[info]lotus82
2008-12-15 16:36:00 (ссылка)
Всё, конечно, относительно. Для именно этой семьи беременность 16-летней дочери - вот такое вот ужасное горе. Я таким людям слегка завидую, так как если в их жизни несвоевременное рождение ребёнка - ГОРЕ, значит, у них все живы, здоровы. А это же счастье, когда все живы и здоровы. Да, родить в 16 рушит некоторые планы, да, усложняет всем жизнь, но это же не авария, не рак, не смерть. Но опять же, всё относительно.
[info]weenzv
2008-12-15 16:38:00 (ссылка)
я тут уже писала как-то. когда мне было лет 14, и я в общем-то сексом и не планировала в ближайшее время заниматься, мама мне сказала: если вдруг забеременеешь, не бойся. мы уедем куда-нибудь, ты родишь, ребёнка запишем на моё имя и вернёмся, как будто это твой брат или сестра. мама у меня тот ещё фрукт, откровенна я с ней никогда не была, и эта услуга мне от неё в итоге не понадобилась :-), но я ей за те слова очень признательна.
[info]bagira
2008-12-15 16:47:00 (ссылка)
«если вдруг забеременеешь, не бойся. мы уедем куда-нибудь, ты родишь, ребёнка запишем на моё имя и вернёмся, как будто это твой брат или сестра.»

Господи, ухищрения какие!
[info]mei_dei
2008-12-15 20:11:00 (ссылка)
Ужас, если честно.
[info]n_artemova
2008-12-15 21:42:00 (ссылка)
По-моему, это пиздец того же уровня, что "принесла в подоле"
[info]bagira
2008-12-15 16:46:00 (ссылка)
Мне мать в своё время сказала, что главное--это чтобы я здоровая была, а нежелательная беременность--не проблема, разберёмся. И никаких разговоров не было о том, что ах-ах-ах, это ребёнок, ах-ах-ах, нельзя аборт. Но такого позору я матери всё равно не хотела, поэтому до аборта дело не дошло. %)

А то, что Вы написали--немного через край. Да, это не горе. Но и особенно радоваться тут нечему. Девочка только что очень серьёзно осложнила жизнь и себе, и родителям (несправедливо, на мой взгляд). ИМХО, розовые сопли тут не от чего разводить.
[info]crimeanelf
2008-12-15 22:10:00 (ссылка)
Мне кажется, она ещё больше усложнила тем, что долго ничего не говорила. Если бы мама знала раньше, она, может, накормила бы получше, к врачу хорошему сводила.
[info]tc_gothika
2008-12-15 16:51:00 (ссылка)
Счастья вам, побольше бы таких матерей.

Если бы моя такой, я бы сейчас сыночка воспитывала и было б мне счастье.
А так - один упрек большой и пустота.
[info]taig_vagrant
2008-12-15 16:55:00 (ссылка)
Мою подругу, мать шестнадцатилетней девушки, учительница вызвала в школу и начала читать морали. Основной претензией было: "Что ж вы её на аборт не отправили, она же теперь ничего в жизни не добьётся!". Подруга (весьма успешная женщина) молча выложила на стол паспорт, указала на 1976й год рождения и забрала дочь из этой школы. И да, она была первая, кому дочь об этом рассказала.
[info]byama
2008-12-15 16:56:00 (ссылка)
для меня как для матери было бы горем то, что Вы считаете горем сами, приводя два примера в посте с погибшей девочкой и с потерянным ребенком.
для этой матери горе - вот именно это.
для третьей матери - что-нибудь еще.
пост противоречивый.
1. возникает вопрос - Вы просто этим постом хотели бы призвать к искоренению глупости? я бы тоже стала убеждать знакомую женщину оказавшуюся в такой ситуации, что это не горе и не ругайте дочь - хотя бы ради относительного покоя в жизни этой молодой мамы. Но что-то не верится в то, что такие женщины поймут более здравомыслящих. Я кое в чем убеждаю свою подругу!! на протяжении нескольких лет подряд. и она все никак не "убеждается". "мозгов нет - сверху не намажешь", как говорится.
2. пост отличный - не все же писать в ГО о гелевых ногтях, разборках со свекровью, модных трендах и таблетках Ярина. Больше внимания к детям, это всегда хорошо имхо.

в общем, мое мнение - пост хороший и нужный, и хорошо, что Вы это озвучили не только в ГО.
[info]o_huallachain
2008-12-15 16:57:00 (ссылка)
Это всё так, конечно, но проблема в том, что Вы смотрите со своей точки зрения, а те, кто про "горе" - со своей, и их не переубедить.
[info]katenok
2008-12-15 17:00:00 (ссылка)
Подростковая беременность - не самое лучшее, что может случиться с ребенком. Единственное, чего я не понима - почему эта тетка не помогла дочери с абортом.
[info]ellie_1928
2008-12-15 17:07:00 (ссылка)
Видимо, поздно было. В комментах выше говорят, что дочь не говорила ничего матери, покуда могла скрывать живот.
[info]katenok
2008-12-15 17:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Похоже, яблочко от яблони недалеко упало - старая дура вырастила дуру помоложе.
[info]3eta
2008-12-16 15:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
так ведь если бы было изначально доверие, не было опасения, что из дома выгонят, например, - прибежала бы к маме сразу же!
об том и речь, собственно. что лучше не запугивать, а доверительные отношения выстраивать. ошибиться-то может каждый.
[info]katenok
2008-12-16 15:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Если бы у тетки хватило ума заранее объяснить дочери, что бастардов
она не хочет и готова помочь с абортом - никаких проблем бы не было.
[info]3eta
2008-12-16 15:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
У тетки хватило ума только на угрозы, да.
Кстати, я не в курсе: в 16 для аборта нужно согласие родителей или нет? Теоретически девочка могла сделать его сама?
[info]katenok
2008-12-16 16:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не знаю. В Израиле с этим вообще странно - на таблетки нужно
разрешение родителей, а на аборт - нет.
[info]3eta
2008-12-16 16:16:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
С ума сойти! :)))
Кстати, по поводу Израиля я вообще слышала, что для аборта нужно чуть ли не заключение медицинской комиссии... или я что-то путаю, и речь только о бесплатных абортах, например?
[info]katenok
2008-12-16 16:22:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
К сожалению, не путаетею Я об этом писала -
http://katenok.livejournal.com/356866.html?style=mine
Комиссию можно обойти, но стоит это где-то 1200 баксов - сделать аборт
в частной клинике, это нелегально, но за соблюдением этого закона
особо не следят. В государственной больнице несовершеннолетним делают
аборты бесплатно, совершеннолетним с разрешением комиссии - насколько
я знаю, около 450 долларов.
[info]the_sau
2008-12-16 16:54:00 (ссылка)
А типа аборт - это как высморкаться? Первая беременность, юный возраст. Прикиньте, что потом захочет иметь детей, а не сможет. Плюс прочие проблемы по гинекологии.
[info]katenok
2008-12-16 16:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Насчет проблем именно от первого аборта - городские легенды, изменения
в жизни подростка после появления ребенка намного реальнее и
неприятнее.
[info]valerois
2008-12-15 17:02:00 (ссылка)
A что хорошего в том что 16-летняя дура родила? Кто ребенка воспитовать будет, она и ее избранник? Ага, СЧАС. Повесят на эту маму. Так что горе не горе, а большая неприятность. На долгие годы.
[info]3eta
2008-12-16 15:20:00 (ссылка)
А тут многое, кстати, от мамы зависит. Ее задача хоть теперь дочь на верный путь направить.
Да, в деньгах она потеряет - ребенок содержания требует. Но что касается ухода - тут 16-летняя девушка легко может со всем справляться сама. Более того, ей ничего не мешает при этом учиться на вечернем, например. Еще и поди раньше повзрослеет - не будет считать, что студенчество - для гуляний, а, отправив ребенка в 3 года в детский сад, пойдет работать. Зато потом, в 25-30, не будет думать над тем, как жаль карьеру успешную прерывать ради родов.
[info]ksuksu
2008-12-15 17:02:00 (ссылка)
Спасибо за пост.
Многие люди слово "горе" употребляют неуместно, есть такое.
Меня тоже коробит.
Знаете, через несколько лет после свадьбы случайно узнала у знакомой продавщицы, что перед свадьбой моя тогда ещё будущая свекровь, вся зарёванная, пришла в ларёк за водкой, и говорит: "У меня такое горе, такое горе". И плачет. Её спрашивают: "Что ж случилось-то?" А она: "Мой сын женится!". Вот такое у женщины горе случилось, да.
Для меня это пипец, если честно. Лучше б за сына порадовалась, чтоле:)

А девчонок вот таких залетевших, и не нашедших понимания у матерей, жаль. Потом эти матери часто ахают и охают, что дочка не пишет и не звонит - такая неблагодарная, да...
[info]amorperra
2008-12-15 17:06:00 (ссылка)
Моя маман тоже мне с 12 лет пела, мол, если что - ничего страшного, рожать, только рожать. А когда я в 22 таки забеременела, устроила мне мозгомойку "Ты что! от него нельзя детей рожать! давай быстрее аборт, пока можно".
В конце концов был выкидыш.
Сейчас мне 29, и с высоты возраста я понимаю, что выкидыш случившийся - к лучшему, потому что иметь детей от того человека, действительно, не стоило. Но и маме моей не стоило так напирать с абортом: они с отцом ребёнка довели меня до совершеннейшей истерики. И я ей припоминаю это каждый раз, когда она заговаривает о внуках. Возможно, это был мой единственный шанс иметь детей, потому что тогда и хотелось, и моглось.
А теперь, несмотря на годы, не хочется. Впрочем, всё может измениться. Но, возможно, когда захочется - уже и не заможется.
Вот как-то так.
[info]lady_leila
2008-12-17 16:23:00 (ссылка)
о, блин( вот моя щас на белом глазу говорит: "я тебе аборт советовала???" и при том, что меня взамуж взяли с формулировкой "если я тебя оттуда не заберу, они тебе доносить не дадут", печально это все.
[info]amorperra
2008-12-17 16:29:00 (ссылка)
Печально, факт...
И при этом всём, я не сомневаюсь, Вы искренне любите свою маму:))) как и я:)
[info]lady_leila
2008-12-17 16:34:00 (ссылка)
да) все таки она хорошая) просто считает, что знает все лучше всех
[info]kania
2008-12-15 17:06:00 (ссылка)
знаете, вот каждый раз читаю такие посты и мучаюсь: почему моя мама никогда со мной не разговаривала? почему ей в голову не приходило, что у меня могут быть какие-то чувства? Почему моя старшая сестра тоже никогда не разговаривала со мной о том, что важно? почему я все, что знаю узнала из книжек, из культ-просвет брошюр и медицинской энциклопедии?Почему я к гинекологу пошла первый раз замирая от страха и ужаса, потому что для меня это был стресс и шок?
И самое ужасное - не поэтому ли я сейчас так мучаюсь что не могу нормально ничгео обсудить с кем-то, кто мне близок? так и сижу в своей раковинке, молчу тихонечко и по привычке ищу ответы на все вопросы в книжке. Книжка она такая - всегда рядом и отвечат. и не кричит

Я завидую вашей дочке. правда
[info]algedi
2008-12-15 17:12:00 (ссылка)
знаете, моя матушка проповедовала всю эту же демагогию, мол скажи нам если что случится, все будет "ок", семья поможет, но единственным вариантом для нее "ок" были роды. для меня единственным вариантом "ок" был аборт. и даже в 15 лет у меня был нз денег на это. я пользовалась презервативами, меня пугала только необходимость согласия родителей, есличо.
я тоже за близость между отцами и детьми. но если отцы против - аборты лучше делать втихую. у вас как-то не описан этот вариант решения проблемы.
ps. меня бог миловал есличо, 22, все еще ни одного аборта.
[info]ex_warda_ele248
2008-12-15 17:20:00 (ссылка)
Да, кстати. У меня однокурсница в 17 делала аборт тайком от родителей, благо молодой человек оплатил всё, потому что "родители однозначно заставят рожать". Вот такое взаимопонимание...
[info]algedi
2008-12-15 18:35:00 (ссылка)
повезло...
[info]_candyfloss_
2008-12-15 17:15:00 (ссылка)
Вы совершенно правы.
Я в 19 родила. От любимого мужчины. И вовсе не дура безмозглая. И ребёнка хотели оба, особенно муж (тогда ещё не муж). И первые недели желанной беременности были отравлены мыслью о том, что родители убьют :(
Так и оказалось, собственно. Правда, мама меня поддержала сразу, а вот папа будущему зятю 3 часа лекцию читал на тему того, что мы идиоты, всем жизнь испортили. И что же? Сейчас именно мой папа внучку обожает просто до трясучки! Совершенно фанатичной любовью :)
Но мне до сих пор кажется, что в случае новой беременности опять будут разговоры на тему "поспешили", "это не входило в наши планы", "зачем", "как жить вчетвером в однушке" и т.п.. Хотя мы уже 2,5 года официально муж и жена.
Я себе дала обещание - моя дочь всегда получит от меня поддержку и опору, понимание и любовь. В любой ситуации. И вообще, дети - это счастье,а не горе никакое. Я как-то раз сказала своим - вот посмотрите на Лерку и подумайте, смогли бы вы жить без неё? Если бы я тогда испугалась и не стала рожать..
[info]vide
2008-12-15 17:27:00 (ссылка)
спасибо вам за этот пост.
я так же буду с дочкой разговаривать.
я, кстати, "принесла в подоле" в 16 лет, ханжи могут идти на хуй, у нас просто порвался презерватив, а гормональные ОК мне нельзя было.
И мама, которая до того говорила мне, что вырастим, выкарабкаемся и т.п., была за аборт. И хорошо.
И никакого горя никто в этом не видел, ну кроме случайно узнавшей бабушки.
Это такое воспитание : совок+недоправославие у тех, кто вопит про "горе".
[info]lisenok
2008-12-15 17:51:00 (ссылка)
У меня сестра младшая так "принесла".
Племяшу уже год. Мы в нем души не чаем. А раньше думали - родители такие строгие, случись что такое - на глаза можно не показываться.
[info]kernel
2008-12-15 18:05:00 (ссылка)
А вы реально считаете, что в одном человеке может сочетаться корона такого размера, чтобы писать "Опомнитесь, мамки" и "многим покажется крамолой" (ну тут понятно - симпозиум тупых, целое комьюнити), и способность критически оценить свои педагогические таланты?
[info]katoga
2008-12-15 18:11:00 (ссылка)
Да монстр я, монстр)))
Однозначно)))
[info]elka_palka
2008-12-15 18:06:00 (ссылка)
все это правильно. только из моего опыта, я знаю несколько девчонок, кто в 16-18 лет родили. у ВСЕХ деток воспитывают бабушки-дедушки. поэтому эта женщина скорее плачет о себе, которой придется воспитывать поднимать еще одного ребенка, о котором она вовсе и не мечтала.
[info]lizkin
2008-12-15 18:13:00 (ссылка)
если бы меня на Вашем месте так поймали за руку, только вместо причитаний начали бы радоваться и кричать - счастье то какое - я бы больше огорчилась за эту семью.

а так вполне нормальная реакция.
я очень уважаю матерей, которые родили в 18 и меньше. уверена, они чудесные матери. у моей начальницы к 20 было двое..она говорит, что не помнит момента в своей молодости, наполненого беззаботностью такой какая была до беременности, ибо у неё всегда на подкорке сознания маячит мысль о том, как там родное дитятко. даже когда дитятки уже выросли..

девушка таким образом девушка либо лишила себя этого кайфа. либо потом начнет жить в кайф, но пострадает от этого ребенок.

[info]olga_moskowska
2008-12-15 18:27:00 (ссылка)
я вас поддержу :)
мне мама в свое время говорила: если что, то ты рожай - вырастим
именно поэтому я маниакально предохранялась
потому что со мной об этом говорили.
[info]helix_f
2008-12-15 20:43:00 (ссылка)
со мной не говорили , но я тоже маниакально :)
хотя говорить всеже лучше :)
[info]tschapperl
2008-12-15 18:52:00 (ссылка)
В 16 лет у меня было подозрение на внематочную, я была несколько раз уже морально и материально готова к аборту, в 15 лет пила гормональные таблетки....Ни о чем из этого мои родители не знали. Хватало моей взрослости самой все это разруливать. А расстраивать их мне не хотелось.Почему не хватает у нынешних 16леток--не знаю.
[info]tschapperl
2008-12-15 18:54:00 (ссылка)
И я никогда не говорила толком с мамой о сексе, и никогда не поговорю. Я считаю, что это не тема для матери и дочери.
[info]3eta
2008-12-16 15:08:00 (ссылка)
А для кого эта тема?!

(хотя мне проще, у меня мама - медик. с ней явно полезнее говорить, чем в интернете или по друзьям информацию искать)
[info]tschapperl
2008-12-16 20:40:00 (ссылка)
Для подруг, бабушек--только бы не мамы. У меня мама тоже была частично медик но все таки
[info]3eta
2008-12-16 20:45:00 (ссылка)
А я вот с бабушкой таких разговоров не представляю!
Хотя она периодически пыталась))) Но у нас просто взгляды уж очень различаются. Не хочу даже дискутировать на эту тему)
[info]jfht
2008-12-15 18:58:00 (ссылка)
ну может она слово неправильно употребила
не люблю спекуляции на нервной системе
все прекрасно знают, чтог такое горе
бывает, что случаются вещи гораздо страшнее ранних беременностей, вы прям глаза нам открыли
но и ранняя беременность - радостью не назовешь
мало того что забота ложится на плечи тех самых бабушек и дедушек - кормить не одного а двух человек
а для многих это уже неподъемно
девочка не сможет закончить школу вовремя, выучиться в институте как следует, еще много-много лет будет нести отвественность за другого человек одна, потому что такие ранние дети почти всегда без отца растут. а ребенок растущий без отца - это очень плохо.
конечно, бывают те, кто все успевают, все! но это им дается намного сложнее, чем они бы делали все то же самое без раннего ребенка
не повод конечно вешаться
но в чем же радость-то? не вижу повода, если честно
[info]3eta
2008-12-16 15:07:00 (ссылка)
радость в том, что не бесплодна!
хоть и неудачно вышло, что проверять довелось опытным путем))))
[info]jfht
2008-12-16 15:10:00 (ссылка)
не проще было анализы сделать?:)
первый визит к гинекологу как правило выявляет такие вещи :)
[info]3eta
2008-12-16 15:32:00 (ссылка)
да не факт. сколько есть женщин, которые не могу забеременеть, а врачи не могут определить причину бесплодия. я когда-то попала на такую тусовку "мам детей 3-4 лет", и довелось услышать, как там каждая вторая изгалялась, чтобы забеременеть. с забрасыванием ног на стенку, поеданием всяческих овощей-фруктов "способствующих", вычисление оптимальных дней и температуры в комнате и т.д.)) не знаю, насколько это распространено, но у меня сложилось впечатление, что беременеют "влет" только те, кто этого не хотели бы)))
[info]_miss_grey
2008-12-15 19:23:00 (ссылка)
Я и так благодарна судьбе, что моя мама - мой лучший друг, но теперь я еще оценила, что значит отсутствие гребанного пафоса, стилизации под желтую прессу и морализаторства.
[info]kudryavaia
2008-12-15 20:18:00 (ссылка)
вы знаете, я с вами согласна. мне как-то моя соседка (по специальности врач, когда я пришла к ней на "послушать о контрацептивах") сказала:"Главное, если что, то не думай делать аборт! чем сможем, поможем! и вообще дети это счастье!" ну у меня пока запланированных беременностей не было. но я согласна, что горя тут нет.
[info]kudryavaia
2008-12-15 20:18:00 (ссылка)
ой) то есть незапланированных)
[info]lerisha
2008-12-15 20:59:00 (ссылка)
Я с вами согласна, на сто процентов. я вообще не понимаю, когда мамаши гонят на своих беременных малолеток (которые не блядствовали, а так уж, по глупости получилось, которые и ребенка-то хотят родить), которые орут своим дочкам и сыночкам, "Так ты грязный пидорас???/Мерзкая лесбиянка???? Убирайся из моего дома, ты мне больше никто!" Пиздец вообще. А кто - если не родители.

Хотя есть так же пример моей матушки, родившей меня в 19. Нет, это не 16. Но мозгов у нее тогда больше чем на 14 не было, и ребенок ей этот (я т.е.) был не нужен. Бабушка, ее мать, уговаривала ее оставить ребенка в надежде, что бестолковка образумится. Она родила, принесла домой и сказала, "Вам надо было - вы и воспитывайте". В итоге теперь мачеха, следующая жена отца, мне ближе и родней чем биологическая матушка. Которая, правда, гордо утверждает, что она "хоть и была херовой матерью в твоем детстве, зато сейчас ты можешь поговорить со мной о чем угодно". ну-ну... помню я прекрасно, как однажды ляпнула ей про особенности моей половой ориентации...
А вообще, все хорошо, все станет еще лучше, да)
[info]crimeanelf
2008-12-15 22:16:00 (ссылка)
уточнение
Пидорасы не беременеют.

Лесбиянки могут, но, наверное, реже это делают. ;)
[info]lerisha
2008-12-15 22:20:00 (ссылка)
Re: уточнение
Если это был юмор - то простите, не совсем его поняла. Если это была подйоппка, то извините, не сработало.

И по тебе: женщины, которые спят не с половой принадлежностью, а с человеком, вполне могут встретить в своей койке и мужчину и женщину. И в первом случае - даже забеременеть.
[info]crimeanelf
2008-12-15 22:25:00 (ссылка)
Re: уточнение
Это была шютка юмора.

Представила, как молодому отцу говорят "п***рас!" а у него самая что ни на есть женская ориентация. :)

Вспомнила, как на приятеля мать родная ругалась: "сукин ты сын!" :))
[info]lerisha
2008-12-15 22:23:00 (ссылка)
Re: уточнение
по тебе - имелось в виду "по теме"
[info]crimeanelf
2008-12-15 22:26:00 (ссылка)
Re: уточнение
Когда и мужчину и женщину - это би. :))
[info]lerisha
2008-12-15 22:33:00 (ссылка)
Re: уточнение
Да, скифы мы, с раскосыми и жадными глазами мы такие..))
[info]crimeanelf
2008-12-15 22:39:00 (ссылка)
Re: уточнение
:))

Кстати, слышала версию, что "чистые" ориентации встречаются не чаще, чем "чистые" темпераменты. Если это правда, то мы все немного би. :)
[info]lerisha
2008-12-15 22:50:00 (ссылка)
Re: уточнение
Тсссс, тут такое нельзя говорить) тут водится слишком много женщин, которые:
- уверены, что они на 100% и ни-дай-бохх
- сексом в 16 лет не занимались и другим не советуют, потому что от лукавого это все
- знают, что мужья им никогда, ни с кем, даже в мыслях.)

а мы, которые попроще, без белых одежд, мы догадываемся о том, что старик Фрейд с его теорией был не так уж и неправ)
[info]lady_leila
2008-12-17 16:17:00 (ссылка)
Re: уточнение
так. вот хотя бы про мужей не надо, а? а то тут еще мнительные попадаются)
[info]julife
2008-12-15 21:05:00 (ссылка)
а я ходила на один тренинг, что-то про раскрытие женской сущности, не важно. Так там одна барышня лет 25-30 (допустим, Оля) говорила, что до сих пор не может простить маму за её слова перед отправкой на лето "только не вздумай в подоле принести!". Оля себя от этих слов очень мерзко чувствовала и от ровесников всё лето шарахалась. А ведущая тренингов ей и говорит: от таких наказов у женщины вообще бесплодие может случиться! И тут Оля раскололась, что у неё как раз где-то там киста и забеременеть никак не удается.
[info]yilinskaya
2008-12-15 23:45:00 (ссылка)
спасибо моей маме за колоссальную поддержку 6 лет назад, когда я была юной, не 16 лет, но все же, девочкой, когда взаимопонимание с отцом моей дочки пропало, а дочка осталась. вот что я скажу.
[info]terrora
2008-12-16 09:15:00 (ссылка)
хороший пост вы написали.
[info]nightrustle
2008-12-16 12:17:00 (ссылка)
Эх , всегда мечтала о таком понимании со стороны матери, но никогда его не плучала.
Она мне в юности говорила что-то наподобие "в подоле принесешь, сама за руку на аборт поведу"... :(
В итоге в 18 лет залетела по глупости и втихаря сделала аборт, а с деньгами помог бывший. ВОт так.
Потом года на два разучилась плакать, тк уже хотела рожать, а незя было..
[info]jirafa
2008-12-16 14:37:00 (ссылка)
Вы молодец!
[info]3eta
2008-12-16 15:03:00 (ссылка)
Отличный пост!
Мне мама всегда говорила, что если "принесу в подоле" - не выгонит, и аборт делать очень не советует (для нерожавших аборт вреден, особенно если это не мини-аборт, а полноценная чистка). Но в качестве наказания, ребенка, мол, у меня отберет, и сама будет им заниматься. А я буду страдаааать! :))))
[info]un_reve
2008-12-16 17:09:00 (ссылка)
Спасибо за пост!
Я только недавно узнала (мама рассказала), что в мои 16 лет мамины сестры ей мыли мозги на тему, что я могу в подоле принести (хотя я ваще девственницей была, и мама об этом знала). Мама им отвечала, что "пусть приносит, воспитаем".
И когда в 19 у меня была задержка в месяц и подозрение на беременность, мама узнала первой и помогла с врачом (т.к. мой врач несла ахинею). И она меня поддержала бы в любом случае (если бы я залетела) - и в случае аборта (там реально стоило его делать и я бы сделала сама, потому что ребенок был бы больным) и в случае рождения внука =)

И я всегда знала, что могу придти к маме с любыми проблемами - она не убьет и поможет...
[info]ellen_a
2008-12-17 11:17:00 (ссылка)
Какая разница какая мама?!Понимающая, или наоборот.Разговаривают или нет.Ну не "принесет в подоле", так наркоманкой станет или алкоголичкой. Мозги должны быть, тогда и проблем не будет.
[info]snow1058
2008-12-17 12:40:00 (ссылка)
Я полностью присоединяюсь. Мне вчера 17-летняя дочка сказала, что ей завидуют. Потому что мама не только не ругалась за пирсинг на брови, а еще и говорила своим подругам, что это фигня, не стоит беспокойства, а не ужас-ужас. И на вечеринку посреди недели отпускаю.
А я ей объяснила, что ужас-ужас - это наркомания или болезнь или...
А так -когда ж еще мелкие безумства совершать, как не в 17 лет?
[info]lady_leila
2008-12-17 16:13:00 (ссылка)
моя в мои 23! считала это позором, хотя всю жизнь были всякие беседы, нужные, если честно больше ей, так как вся эта задушевность приводила только к оплевыванию меня в результате.
[info]marixa
2009-01-14 14:46:00 (ссылка)
У меня есть знакомая семья (мама с дочкой).
Так вот, лет 7 назад дочке было как раз таки 15 или 16 и мама постоянно сообщала ей про "не вздумай принести в подоле".
Ровно до тех пор пока дочке не сказали, что детей у нее не будет. Никак и никогда.
Через пару месяцев после диагноза девочка узнает, что беременна.
Что это было - чудо или несостоятельность врачей? Этого я не знаю. Но... Таких счастливых "будущих бабушек" я ни до, ни после не видела.

Когда слышу истории про "принесла в подоле" мне все время эта семья вспоминается.

Но главный вопрос, конечно, не "рожать или не рожать в подростковом возрасте", а доверие между родителями и детьми.