lokkum
2008-12-15 15:10:00 (ссылка)
потому что в обычных школах и садах так или иначе возникает ситуация: "это логике не поддается и вообще несправедливо, но учитель сказал, а ты подчиняйся".
а в В.садах такого нет, всех выслушивают, аргументируют (и учат детей аргументировать и отстаивать свою т.з.), ведут конструктивные диалоги и избегают тупого: "нельзя, потому что я так сказала"

lokkum
2008-12-16 03:34:00 (ссылка)
ну всегда существует минимум два мнения. я не работала с детьми, которые учились в таких садах, но знаю программу достаточно хорошо (психолого-педагогическое высшее).
внизу разное написали, комментарий про гиперактивность меня удивил, вальдорфовцы таким не страдают, но я же не знаю как они там вообще работают в своем садике (в том, где гиперактивность от подвижности не отличают) может, повесили табличку, что у них в.сад, а на деле фигней страдают. насчет аутизма тоже не могу согласиться, это очень серьезный диагноз, а скандалы и конфликты так или иначе происходят.
с pinknu и o_huallachain согласна, я про это и написала, полная дезадаптация, после такого сада только если в такую же школу идти. но в садах все прекрасно, в ребенке развивают личность, свободомыслие, творческость и т.п. (правда, перегибают палку, но любые перегибы плохи. муниципальные сады славятся своей совдеповской тупостью, это куда как хуже). а в школе начинаются проблемы, потому что от программы отстает (у них ведь другие приоритеты были) и общается иначе.
ну, в общем, сильно эта методика оторвана от реальной жизни.

argentinka
2008-12-15 15:24:00 (ссылка)
энергичных там давят, ставят гиперактивночть и прочую муть приписывают

troyakrieg
2008-12-15 20:10:00 (ссылка)
энергичные дети разные ведь. моя приятельница очень спортивного (не гиперактивного) ребенка определила в сад, ему через год навязали диагноз гиперактивность, который они пытаются сейчас изменить. это при том, что дисциплины там никакой вообще, разброд и шатание, каждый делает что хочет. у нас вальдорфцы еще очень по-зеленому настроены, часами разбирают пестики-тычинки, движение же и физические и логические нагрузки отходят далеко. педагогам не нравится, когда дети ходят после школы-сада на спорт. футбол, хоккей, борьба - это ужас все как плохо.
с моим сыном третий год учится девочка из вальдорфского сада, совершенно неадекватный, очень конфликтный и замкнутый ребенок, отстает по всем предметам и ей тяжело очень, крики в школе: вы меня все не любите! длятся все эти годы, при этом с первого дня. я знала эту девочку еще до школы, абсолютно другая была, но вот этот стресс из перехода одной системы в другую, дался ей вот так. проблема еще в том, что у нас в стране после начальной школы идет распределение по дальнейшим разноуровневым школам, совершенно неглупая девочка идет пока в школу низшего уровня.
ну и еще момент, если ребенок начал учится в школе этого профиля, то перейти в обычную (у нас во всяком случае) малореально. они отстают от программы года на два-три. во втором классе ни учебников, ни парт, ни домашних заданий. как ни странно, с сверстниками общаться практически не могут, сразу истерики, причем такие нехилые истерики.

pinknu
2008-12-15 15:58:00 (ссылка)
Это дело происходило в Киеве. Цитируйте, конечно. Александра Парунакян.

o_huallachain
2008-12-15 17:52:00 (ссылка)
Вальдорфские садики вроде бы развивают в детях фантазию, терпимость друг к другу, учат объяснять свои действия и слушать объяснения других и так далее. В общем, это очень нужные всё вещи, не спорю; однако на практике выходит очень часто, что дети после вальдорфской педагогики мало способны к жизни и общению в "невальдорфском" социуме.

При этом, если им в вальдорфском садике нравилось и было хорошо (а обычно так и бывает, что есть, то есть - вальдорфские педагоги выдержанные, уважительны к детям, много с ними занимаются), то попадание в _любую_ среду, отличную от вальдорфской, у детей вызывает стресс и ощущение эдакого потерянного рая: вот там мне было хорошо, поэтому так и должно быть, а здесь-сейчас мне плохо, поэтому так не должно быть по определению, раз мне здесь-сейчас плохо. Такие дети с огромным трудом учатся (и не всегда научиваются) признавать, что можно жить и не так, как было у них в садике, что существуют и другие нормы, и что другие нормы также имеют свои плюсы.

Фантазия, которую развивают в в. с., оборачивается погружённостью в свой собственный мир. Это само по себе вроде и не плохо, проблема в степени погружения. До таких детей трудно достучаться.

При любой попытке даже не давления, а хотя бы просьбы следовать рамкам, даже если необходимость следования именно этим рамкам оговорена и объяснена рационально, они сопротивляются, и довольно яростно. Рамки для них это и то, что урок начинается в определенное время, и то, что на уроке есть какие-то виды коллективной деятельности, и вообще любой регламент. До того, как я столкнулась с такими детьми более тесно, я полагала, что у них по крайней мере не должно быть проблем с терпимостью к другим детям; однако это оказалось не так. Это довольно ригидные дети, они не пытаются подстроиться под партнёра (например, задание - составить диалог, поработать в малой группе и тэ дэ), они жёстко навязывают своё.

У них очень плохо с вырабатыванием скиллов, навыков, на чём строится значительная часть школьной программы. Они не терпят принципа "посмотри, как сделано, и сделай так же", они каждый раз стремятся найти свой уникальный путь и теряют на этом силы и нервы.

Они очень тяжело воспринимают не только рамки и регламент, но и оценки, т. е. отметки, per se (по поводу оценко в школе я имею несколько отличный от общепринятого взгляд - я бы их если не отменила,то по крайней мере реформировала), а вообще саму ситуацию оценивания, того, что кто-то лучше, кто-то хуже что-то сделал. В общем, я понимаю, что конкуренция и оценки многим нажили язв и неврозов, но, по-моему, лучше приучить детей относиться к оцениванию спокойно, как к чему-то неизбежному и имеющему свои основания, а не устраивать из-за этого баталии и истерики.

Более того. Они очень личностно воспринимают педагога. Они с трудом осознают, что низкая отметка не означает неприязни или изменения отношения учителя, что это всего лишь нечто вроде обратной связи.

Ещё: у тех детей, которых я знала, очень плохо с пониманием личного пространства других людей и необходимостью его соблюдать. На практике это выливается в то, что они, например, прерывают, не выслушивая (и ладно бы взрослого - таких же детей, что куда хуже), они гиперобщительны и не понимают, что сейчас человек не хочет с ними общаться и тд. Попытки объяснить, что сейчас я устала и не способна ни на какое взаимодействие, ни к чему не вели - они на это просто не реагировали.

Скажу сразу: я работаю в лицее, т. е. имею дело с детьми возраста от 13 лет, то есть от садика до попадания их к нам проходит много времени. Однако следы вальдорфского влияния видны всё равно, тем более что большинство таких детей после садика в обычной началке обучаться не может и переходит на хоум-скулинг.

Я не хочу тем не менее заявить, что в. система не имеет права на существование. Имеет, но она - для развития именно творческого начала, а не конкретных умений, и не для социализации. Из вальдорфцев, наверное, вырастают хорошие фрилансеры :)

aranta
2008-12-15 20:50:00 (ссылка)
нет, к сожалению:) но вроде вальдорфские школы в германии все же есть?

la_pez
2008-12-15 23:45:00 (ссылка)
я думаю, тут еще от каждого конкретного садика зависит