![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вот тут немного ниже есть пост, про то, что муж изменил с подругой. и там довольно много комментариев про то, что вот, мол, причину измены надо искать в себе, что что-то изначально сломалось в семье, что нету любви, и уже как следствие - мужчина начал смотреть налево.
А разве всегда мужчины поэтому изменяют? может все гораздо проще и легче - захотелось испытать немного новых ощущений, просто попробовать что-то другое. Не серьезно, ненадолго, так, развлечься. ведь после долгого времени в браке ощущения все же становятся не такими острыми, как были в самом начале, когда создавалась семья... Мне кажется это для большинства из нас, женщин - измена это очень серьезно. А они-то относятся к походу налево гораздо легче! Сходил, погулял, справил нужду, и вернулся домой, к теплому очагу, любимой жене... И типа дальше все будет хорошо. По статистике 80% мужчин в течение жизни хотя бы раз изменяли.
Стоит ли тогда себя изводить по этому поводу?
Или все же я не права, и в измене и правда, всегда в первую очередь виновата жена?
А разве всегда мужчины поэтому изменяют? может все гораздо проще и легче - захотелось испытать немного новых ощущений, просто попробовать что-то другое. Не серьезно, ненадолго, так, развлечься. ведь после долгого времени в браке ощущения все же становятся не такими острыми, как были в самом начале, когда создавалась семья... Мне кажется это для большинства из нас, женщин - измена это очень серьезно. А они-то относятся к походу налево гораздо легче! Сходил, погулял, справил нужду, и вернулся домой, к теплому очагу, любимой жене... И типа дальше все будет хорошо. По статистике 80% мужчин в течение жизни хотя бы раз изменяли.
Стоит ли тогда себя изводить по этому поводу?
Или все же я не права, и в измене и правда, всегда в первую очередь виновата жена?
152 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
stasik_k2008-11-29 13:09:00 (ссылка)
в том, что происходит в семье всегда виноваты двое. нельзя категорично сказать - он или она. ответственность сегда на обоих лежит.
helix_f2008-11-29 13:36:00 (ссылка)
+1
если речь идет про измену в виде длительных отношений на стороне, а если разовая йобля, то это просто половая распущенность (безоценочный термин) и вторая половина здесь не при делах.
Изменено 2008-11-29 10:40 am UTC
stasik_k2008-11-29 14:28:00 (ссылка)
может быть, но если расматривать, что женщина вышла замуж за такого, значит сама виновата. А я уверена, каждая жена где-то в голове, даже на подсознательном урвовне, она знает, что ее муж такой и все же вышла за него замуж (читай взяла на себя обызанности и т.п.), то есть она тоже в какой-то мере виновата. Просто мы не можем заметить это вовремя или усиленно убеждаем себя в обратном
helix_f2008-11-29 14:38:00 (ссылка)
типо знала , что все мужики козлы блудилвые, но все равно замуж пошла, в надежде что у них будут гармоничные отношения, значит сама дура виновата, нехер в сказки верить :) ?
stasik_k2008-11-29 14:54:00 (ссылка)
типа того :)))) как всегда: знал бы прикуп жил бы в Сочи.
на самом деле, наверно, я не права, но не могу принять, что вот просто потрахаться надо мужикам, может они и ищут этого на стороне потому что дома им не хватает захватывающих дух приключений?
helix_f2008-11-29 14:59:00 (ссылка)
дома им просто не хвататет другой Ж на поебаццо :) при этом трахающийся на стороне может искренне любить жену. Мне это в принципе не понятно , но тем не менее это явления никак не отменяет :)
stasik_k2008-11-29 15:02:00 (ссылка)
yнаерно любовь там уже другая...
и, все-таки, мне кажется, что если он пошел трахаться куда-то на сторону,даже 1 раз, значит дома ему не хватает страсти, а виноваты в этом опять же оба, просто не замечают и исправить это не могут...
ponka2008-11-29 17:02:00 (ссылка)
как человек работающий в мужском коллективе и часто ездящий в командировки, я вас разочарую. любовь к жене и детям никак не сязаны с тем, что если есть возможность на стороне -в той же командировке - то пуркуа бы и непа. из той же катгории, почему бы вкусно не поужинать, выпить коньяка. и потрахаться. с той же логикой - ужинают же не только дома.
т.е. я прекрасно вижу, что почти любой из коллег мог бы в командировке это сделать. просто так. при этом жену, детей очень любят и уважают. все такие очень образцовые. я не иронизирую.
stasik_k2008-11-29 17:20:00 (ссылка)
знаете, я человек тоже работающий в мужском коллективе, часто ездящий в командировке, и вы меня нисколько не разочаровали :)
в том то и дело, что дома жена, дети все спокойно и тихо, такая тихая гавань, а на стороне - это приключение!
у нас тоже очень многие изменяют женам, а в семье они все приличные и любящие отцы семейтва. это не новость.
кроме того, вы написали "мог бы", но мы ведь свечку не держали, и утвержать ничего определенно не можем, и это уже другой предмет разговора, не тот, что был в начале :)
desperate_beat2008-11-30 21:13:00 (ссылка)
по-моему, очень многие ж виноваты только в том, что "вышли замуж, продолжая верить в сказки", как там выше озвучено. по моему опыту, рано или поздно мужики изменяют почти все и просто так
extravagantza2008-11-29 13:12:00 (ссылка)
никто не виноват. я женщина и тоже отношусь к измене проще. людям нужны новые эмоции и переживания. когда их становится мало в отношениях, ищутся другие отношения. на любовь и уважение это не влияет. ну это сугубо ИМХО
laralarsen2008-11-29 13:56:00 (ссылка)
а, какбе, поработать над отношениями? да и потом я не пойму никак: это обычно, что отношения становятся ровнее со временем, уходит эта страсть и всё такое, остаётся куча уважения и любви (ну, у кого как).
Изменено 2008-11-29 10:57 am UTC
lilith_samael2008-11-29 13:14:00 (ссылка)
Ну да. "Измена" -- это когда он тебя предал. А если он с кем-то другим пообедал, сходил в кино или переспал -- где тут предательство?
В чем и кого винить? В том, что даже самое любимое и вкусное блюдо невкусно есть ежедневно?
ulitka_is_diad2008-11-29 13:14:00 (ссылка)
ко мне приезжал женатый друг в гости из другого города, жену любит, уже лет 7 вместе живут. тут он так хорошо отдыхал что жене изменил (не со мной))) я его потом спрашиваю (просто из любопытства): зачем ты это сделал?
- Да так, для разнообразия, - ответил друг.
Уверена жена тут была не при чем.
fresh_tus2008-11-29 13:24:00 (ссылка)
такое поведение прежде всего - неуважение к жене. Я не понимаю, как можно снисходительно относиться к тому, что тебя не уважают.
terrora2008-11-29 13:30:00 (ссылка)
"Я не понимаю, как можно снисходительно относиться к тому, что тебя не уважают." - странное замечание. как жена может снисходительно или не снисходительно относится к тому, о чем она даже не догадывается??
fresh_tus2008-11-29 13:40:00 (ссылка)
автор поста вроде другой вопрос подняла для обсуждения - стоит ли себя так изводить, если все мужики изменяют, типа, может, смириться и проще относится к этому
terrora2008-11-29 13:51:00 (ссылка)
вы переводите стрелки.
вы ответили на конкретный комментарий с примером, где жена ничего не знает. а у автор поста в конце ясня выражена точка ее зрения - что дело таки не в жене, не ее это вина.
fresh_tus2008-11-29 13:56:00 (ссылка)
комментарий сделан в контексте конкретной темы про отношение к изменам. И мне показалось, что автор комментария подтверждает, что да, дескать для мужиков такие измены ничего не значат, тогда хрен ли париться... чисто мое восприятие данного коммента, на истину не претендую
terrora2008-11-29 14:08:00 (ссылка)
с таким контекстом я абсолютно согласна.
как дополнение, если у мужика там что-то чешется, будь добр, сделай так, чтобы жена даже не догадывалась о том, с кем ты где-то снимаешь приступы чесотки. не говоря уже о том, чтобы потом жене сами подруги докладывали, что у них было с ее мужем.
ulitka_is_diad2008-11-30 14:19:00 (ссылка)
на счет "хрен ли париться.." я, если честно, не думала.
Подумала и решила, что конечно, знать его жене об этом не стоит, и париться тоже. Стоило бы конечно заморочится, если бы муж привез в "подарок" жене заболевание венерическое, но мой друг предохранялся.
Только нафига они изменяют я так и не поняла. Принимаю друга и мужчин такими, какие они есть. Но искренне не понимаю, что значит "для разнообразия"? Нафига это разнообразие нужно? Можно же секс с женой разнообразить. Или может он хотел удостовериться что жена в постели лучше? Тоже странно. А еще я слышала мнение мужчин, что им измена помогает наладить отношения с женой. (я так поняла типа они ссорились, он изменил, внутренне отомстил ей и доволен, или он чувствует вину, и относится к ней по другому, она это чувствует и у них все хорошо). Получается что мужики такие ограниченные. Тоже измена вроде ничего для мужика не значила.
Странные в общем, мужики эти, на мой взгляд.
cameo_shell2008-11-30 23:45:00 (ссылка)
"А еще я слышала мнение мужчин, что им измена помогает наладить отношения с женой. "
говорят, что для мужчины новая женщина очень сильно повышает либидо. Впрочем, наверное не только для мужчин так. С женой - старой, привычной партнершей уже видимо не те эмоции... а тут стимул появился - перенесет на жену эмоции - и, глядишь кой-чего и наладится...
но это так, мои теории...
deniella2008-11-29 17:00:00 (ссылка)
мне слава богу пока никто не изменяет, и я, честно говоря, пока что не имела возможности на практике проверить свое отношение к изменам (и очень надеюсь, что мне и не представится возможность проверять).
Я подняла просто гипотетическую тему на чисто потрындеть - просто читая пост ниже как-то стало обидно за женщину, которой изменили и еще ее же саму в этом сделали виноватой. я просто хотела сказать, что у измен, возможно, бывают и другие причины, а не только та, что жена чего-то не делает/по каким-то параметрам не устраивает больше. может в чем-то другом копаться надо?
и кстати, оправдывать измены я совершенно не собиралась.
_962008-11-29 13:16:00 (ссылка)
девки тоже изменяют, и не так уж редко ) по-моему нету виноватых, чужими чувствами особо не поуправляешь, при всем желании.
мне кажется, если человеку захотелось кого-то + отсутствие внутреннего блока чтоли что ВАЩЕНИКАДАНЕЛЬЗЯ изменять, то всё и случается )
deniella2008-11-29 17:09:00 (ссылка)
понравилось про отсутствие внутреннего блока :)
кто его ставит, интересно? впитывается с молоком матери?
чтоб он действительно стоял и работал - человека нужно довольно сильно зашугать по-моему... А страх - не самый лучший товарищ по жизни вообще-то.
в идеале, чтоб не было измен - не должно хотеться изменять, а не держать блок ВАЩЕНИКАДАНЕЛЬЗЯ
_962008-11-29 17:29:00 (ссылка)
ну тут как бы 2 составляющих, по крайней мере у меня такое мнение сложилось после разговоров с друзьями и того и другого полу )
просто черта личности такая, что некоторые рассматривают как сексуальных партнеров других людей, а некоторые не могут даже захотеть ) не стоит и всё, есть любимая, другие просто человеки с сиськами. таких мало )
а есть которые прекрасно бегают со стояком на других ) но есть мораль чтоли какаято своя тоже, не страх, просто совесть наверное базовая )) обычно говорят, мол, "да ну, сам буду помнить всю жизнь потом...нунафиг"
a_xuili2008-11-29 13:18:00 (ссылка)
всякие варианты бывают - и когда из-за жены, и когда не из-за нее, а просто по природе мужчины.
все случаи нужно рассматривать отдельно, общего правила нет. имхо.
хотя зачем в этом копаться? чтобы нервы пощекотать? нужно просто раз и навсегда для себя решить как ты сам относишься к изменам, и поступать в соответствии с этими правилами. просто прислушаться к себе.
если это безразлично от кого он к вам приходит, так что же страдать? а если страдаете, то нужно расставаться максимально быстро.
deniella2008-11-29 17:13:00 (ссылка)
вы знаете - у меня лично есть сформировавшееся отношение к изменам. Но я не могу даже самой себе гарантировать, что мое сформировавшееся мнение будет не способно пошатнуться под влиянием конкретной ситуации... На практике проверять не доводилось, но пока что очень надеюсь, что не доведется.
terrora2008-11-29 13:27:00 (ссылка)
"и в измене и правда, всегда в первую очередь виновата жена" - я так не считаю, как и не считаю, что в измене виноваты оба. ну нифига не оба. он ей изменил, потому что она ему плохо подлизывала, простите, или вот она поправилась, корова, после родов, тоже виновата, или не всегда завтрак ему, бедненькому говотовит, правильно, сразу надо идти налево, жена ж виновата сама, дура. так что ли? фигня. виноват тот, кто принимает решение изменить. и на нем ответственность.
и вообще, такое ощущение, что половина ГО - это гулящие мужики, которые написанием коментов в духе про виноватую жену, снимают с себя ответственность за свои поступки...
_962008-11-29 13:40:00 (ссылка)
вово )
еще удивляют попытки не пускать кудато, следить за подругами, и тп и тд
так можно на Марс уехать, дык марсианку отымеет )) былоб желание
terrora2008-11-29 14:00:00 (ссылка)
вот за подругами (в смысле другими близкими тетками) я бы следила, таких от себя надо гнать подальше. и не потому, что они мужа могут увести , а потому что они тебя ни в грошь не ставят.
deniella2008-11-29 17:18:00 (ссылка)
вот да, согласна. я тоже открытая душа и всех люблю, но тем не менее слишком сильно доверять никогда не доверяю. насмотрелась уже в свое время на женское коварство :))) и дело не в том, что мужу не доверяю или в нем не уверена, а просто не стоит создавать своими же руками удобных ситуаций.
nekbke2008-11-29 13:35:00 (ссылка)
рассуждения "один изменил - виноваты оба" работают только в случае идеальных до того отношений, крайне взвешенного отншения к заключению союза и невероятной трезвости мысли обоих участников. на деле же люди живут вместе, зачастую с трудом представляя, зачем им это, и зачем это партнеру, и кто он вообще такой. отсюда и неожиданное поведение.
deniella2008-11-29 17:20:00 (ссылка)
если люди живут вместе, зачастую с трудом представляя, зачем им это - измена уже не будет такой неожиданной по-моему.
nekbke2008-11-29 17:41:00 (ссылка)
вы опять же говорите о людях с высоким уровнем самоосознания, понимания своих действий и их мотивов, а также склонносью к конструктивной рефлексии. при этом большинство людей говорит, что хочет однго, подразумевает совсем другое, а в действительности мечтает о третьем, но нисколько к нему не стремится. большинство пар - это разговор слепого с глухим.
honigtoepfchen2008-11-29 13:36:00 (ссылка)
ну если брать "ваапче". то я знаю классного парня, душа компании, вообще золото. вот живет с одной очень красивой женщиной, дурой и нервомоткой правда, но она его любит и он зачем-то же с ней живет, а спит с половиной города, потому что просто кабель и любимец женщин
dzhinevra2008-11-29 13:43:00 (ссылка)
Во-первых изменяют женщины не реже чем мужчины. Во-вторых виноваты ОБА, всегда, какие бы не были обстоятельства. Захотелось нового, отлично, там где все в порядке в паре, они это новое создадут, где не в порядке появится третий. Что за идиотская привычка спихивать вину на кого-то одного, никак не могу понять.
terrora2008-11-29 13:57:00 (ссылка)
"о-вторых виноваты ОБА, всегда, какие бы не были обстоятельства. Захотелось нового, отлично, там где все в порядке в паре, они это новое создадут, где не в порядке появится третий. Что за идиотская привычка спихивать вину на кого-то одного, никак не могу понять."
ага, вот у мужика появилось желание новизны, а женщина должна догадаться, да?=)) нет, а чего бы ему этого нового не создать самому, раз ему так новизны захотелось? или женщина должна придумывать и читать мысли на расстоянии? в вашем расуждении виноваты не ОБА, а только одна жена. воти на самом деле, совершенно идиотская привычка спихивать вину на одного человека.
dzhinevra2008-11-29 14:06:00 (ссылка)
В том и суть, что если новизны хочется и в паре все ок, партнер это честно другому скажет. А там где партнер уходит искать новизны в другое место и говорит как раз о том, что в паре все давно кувырком или было так изначально. Никто ни о чем догадываться не должен, в нормальной паре это обсуждается, а в не нормальной появляется третья.
terrora2008-11-29 14:12:00 (ссылка)
вы рассматирваете идеальные отношения. почитатйте коммент nekbke, она очень четко написала, что и как. Вы много нормаьлных пар видели?
а в реальной жизни очень часто бывает ситуация, что жена и рада бы обсудить мноиге вещи и идет навстречу, предлагая что-то обсудить и исправить, а мужу легче не что-то исправлять внутри дома, а просто пойти и погулять. Ну и кто тут виноват? все -таки ОБА? или, может, жена? для меня ответ однозначен.
pionervojataja2008-11-29 16:00:00 (ссылка)
ну, учитывая то, что жена в свое время выбрала себе в партнеры именно его, мужчину, который избегает решения проблем - часть ответственности за сложившуюся ситуацию есть и на ней, имхо
зы - я не мужчина, см. сиське :), а коммент про то что половина го - мужики, которые совесть очищают, очень понравился :)
но вообще я считаю, что измена- не решение, а подлость/трусость, но зачастую в развитии событий есть вклад жены (замаскированый иногда даже от нее самой)
ибо динамику в семье оба создают, как ни крути
ponka2008-11-29 17:14:00 (ссылка)
ой, я вас попрооошу. мужик уехал в командировку на 2 недели. поужинал со знакомой, выпил закусил, еще выпил, потрахался.
какая тут ответственность у жены? о чем она могла догадаться? бросить дома делей и приехать одарить мужа супружеским сексом, чтобы ему несупружеского за время не захотелось?
laralarsen2008-11-29 13:54:00 (ссылка)
согласна с комментом выше: виноват тот, кому в голову это взбрело. если взбрело, значит надо обсудить что за хня творится в семье, что аж налево тянет.
wesel2008-11-29 13:57:00 (ссылка)
нельзя быть виноватой в том, что тебя разлюбили. нет никаких способов удержать любовь. если мы о любви, а не о сексуальной привлекательности. если от любимого человека тебе нужно не только красивое тело по требованию, чистый дом и милые улыбки - а некоторое родство душ - то работать над его сохранением бесполезно. за время брака люди меняются очень сильно, и могут в результате разойтись. и тогда хоть ты уработайся над отношениями - вы больше не близки друг другу.
это если мы не о разовом сексе на стороне, а о том, что я понимаю под изменой - близкие отношения с другой женщиной.
оговорюсь - не всегда то, о чем я пишу - это самое родство душ - в браке есть. не все люди на него способны, не все в нем нуждаются. но те, кто - те теряют любимых безвозвратно.
laralarsen2008-11-29 13:59:00 (ссылка)
"за время брака люди меняются очень сильно, и могут в результате разойтись."
ого. а пережитые трудности не объединяют?
wesel2008-11-29 14:03:00 (ссылка)
я не очень понимаю, причем тут пережитые трудности :) человека, с которым много сделали вместе, безусловно, ценишь. но становится ли он от этого тебе интересен? его мнения ты, конечно, уважаешь. но значит ли это, что ты их разделяешь?
laralarsen2008-11-29 14:08:00 (ссылка)
про трудности это первое, что пришло в голову, простите уж. лень было рыться в поисках примеров.
"человека, с которым много сделали вместе, безусловно, ценишь. но становится ли он от этого тебе интересен?"
да, при чём ты начинаешь его любить и уважаеть ещё больше после того, что он тебе помог всё это сделать.
"его мнения ты, конечно, уважаешь. но значит ли это, что ты их разделяешь?"
а уважать и разделять, простите. можно мнения уважать не разделяя их, но от этого никуда не денется уважение к человеку и любовь тоже.
wesel2008-11-29 14:16:00 (ссылка)
для меня близость и уважение - вещи разные. я уважаю свою маму, и люблю тоже, но нам с ней не о чем поговорить - я еще маленькая, а она уже выросла из того, что вызывает у меня эмоции. она меня тоже уважает, и мнение мое - но зачем оно ей? ей неинтересно со мной, она это все уже слышала, она сама была такая. да, мы друг друга любим. но если бы такое случилось между мужем и женой - один вырос, другая нет - или наоборот, так тоже бывает - их общность была бы нарушена.
вообще уважение мнения - тонкая материя, когда мы доходим до базовых вещей, вещей, которые в нашем сознании ничем, кроме веры, не подкреплены. мы не можем внутренне согласится с тем, что другой - он тоже может быть прав - потому что разрушение предмета веры разрушит нашу жизнь. мы уважаем право на мнение, но само мнение - если не разделяем, и если оно базовое - уважать не можем. ну, как верующий не может действительно уважать мнение атеиста - признание того, что тот может быть прав, разрушит основы его веры.
laralarsen2008-11-29 14:23:00 (ссылка)
"я уважаю свою маму, и люблю тоже, но нам с ней не о чем поговорить - я еще маленькая, а она уже выросла из того, что вызывает у меня эмоции. она меня тоже уважает, и мнение мое - но зачем оно ей? ей неинтересно со мной, она это все уже слышала, она сама была такая."
теперь мне ясно откуда у вас такое отношение к вопросу взаимопонимания в семье. вам просто нЕочем поговорить с родной матерью (ужЫс!). а я вот со своей разные вещи с интересом обсуждаю, и каждый день мне с ней интересно (да, у неё полно своих тараканов в голове, но всё же).
laralarsen2008-11-29 14:32:00 (ссылка)
это вообще не диагноз, холи мозез! я просто сделала для себя вывод, который я озвучила.
wesel2008-11-29 14:40:00 (ссылка)
"теперь мне ясно откуда у вас такое отношение к вопросу взаимопонимания в семье" - вот это вот и есть диагноз :)
вы же пишете сами, кстати - "а я вот со своей разные вещи с интересом обсуждаю" - так я тоже с интересом обсуждаю :) я-то младше, мне такой опыт растить и растить :) поэтому мне ее мнение интересно. но оно в чем-то базируется на тех вещах, до которых я еще не доросла, поэтому я не могу его принять. а что-то она мне просто не станет говорить. например, она может знать, что из какой-то моей затеи ничего не выйдет - но не станет мне говорить об этом заранее, что правильно :) я и сама не пойду обо всем ее спрашивать, это читерство :)
а ей неинтересно по той простой причине, что она все знает :) я могу к ней припереться с каким-то "открытием", а она будет вежливо улыбаться и кивать - она же это открыла 20 лет назад :)
и по-моему, было бы ужасно, если бы было иначе. не расти надо собой, не меняться по ходу жизни, не становиться умнее, не развиваться духовно?
laralarsen2008-11-29 14:45:00 (ссылка)
"например, она может знать, что из какой-то моей затеи ничего не выйдет - но не станет мне говорить об этом заранее, что правильно :) я и сама не пойду обо всем ее спрашивать, это читерство :)"
очень зря! ОЧЕНЬ. ценный опыт теряете.
""теперь мне ясно откуда у вас такое отношение к вопросу взаимопонимания в семье" - вот это вот и есть диагноз :)"
неа - это просто мой вывод, а не диагноз.
wesel2008-11-29 14:49:00 (ссылка)
хм. вот встречаетесь вы с кем-то. ваша мама вас знает, и людей вообще знает лучше. и знает, что у вас ничего не выйдет. вы хотите, чтобы она сразу вам так все и выложила? про человека, в которого вы влюблены на данный момент?
и второй момент - так до пенсии к маме бегать? свой опыт и умение делать выводы можно заполучить, только самому решая задачки, а не подглядывая в учебнике ответы.
laralarsen2008-11-29 14:52:00 (ссылка)
"хм. вот встречаетесь вы с кем-то. ваша мама вас знает, и людей вообще знает лучше. и знает, что у вас ничего не выйдет. вы хотите, чтобы она сразу вам так все и выложила? про человека, в которого вы влюблены на данный момент?
да, прикиньте, мы сплетничаем про мужиков. она про своего, я про своего. и ДА, я была готова выслушать её мнение по поводу мужичка :)
"и второй момент - так до пенсии к маме бегать? свой опыт и умение делать выводы можно заполучить, только самому решая задачки, а не подглядывая в учебнике ответы."
ещё раз повторяю: или есть родство душ и желание обсуждать, или его нет. я с матерью обсуждаю многое. она моя подружка, если хотите.
если у вас не так - похуй. мне вообще всё равно, реально :) каждому своё.
wesel2008-11-29 15:05:00 (ссылка)
во-первых, с чего вы взяли, что мы не сплетничаем про мужиков? просто одно дело - сплетничать, да и сплетни сплетням рознь, а другое - "вы разойдетесь, лучше брось его сейчас". это, кстати, и есть неуважение мнения и выбора дочери, вообще говоря. не знаю, как вы, а я встречаюсь не с "мужичками", и не приветствую осуждение людей, с которыми я близка. своих не выдаю, если хотите. ну, этика тоже у каждого своя.
вы мне сообщили в исходном комменте, что "вам просто нЕочем поговорить с родной матерью (ужЫс!)". я вам попыталась обьяснить, в чем разница, и почему наличие общего предмета для сплетен для меня не равно родству душ. и почему я написала в исходном комментарии, что такое родство - не навсегда. вы не верите, что люди меняются с возрастом, и сами меняться не хотите, и тому, что мама ваша не меняется, радуетесь - ваш выбор :) каждому свое :)
wesel2008-11-29 14:32:00 (ссылка)
хотя по-моему это было бы ужасно, если бы через 20 лет мне - ну или маме - было бы интересно ровно то же, что 20 лет назад :) по-моему это ужасно скучная жизнь :)
laralarsen2008-11-29 14:34:00 (ссылка)
ой знаете, херню вы какую-то порите.
при чём тут 20 лет назад? неужели у вас нет общих тем из повседневной жизни, пообсуждать, посплетничать? время-то вперёд идёт. новые интересы, новая жизнь.
ладно, что это я.
Изменено 2008-11-29 11:34 am UTC
wesel2008-11-29 14:43:00 (ссылка)
посплетничать - это не называется "поговорить" :) поговорить - это о чем-то серьезном. мысли, возникшие в результате какого-то опыта, выводы. когда я делюсь с человеком своего возраста и взгляда на вещи своим видением какой-то серьезной ситуации - ему интересны мои выводы, то, что к ним привело, какие-то формулировки закономерностей - он, так же как и я, еще не знает "правильного" решения задачи. когда я говорю это человеку старому и мудрому - он это решение знает.
ну, прибегает к вам ваш сын-первоклассник, и кричит, что он понял, как связано сложение и умножение! сам понял! не, ну это круто, но вы как-бы и сами в теме :)
wesel2008-11-29 14:21:00 (ссылка)
я не буду рыться, но пример приведу :) мои отношения с человеком, с которым я сейчас, начались с того, как мы вместе, не сговариваясь, улыбнулись виду нашего друга, который шел впереди. его вид у кого-то другого мог бы вызвать смех, или желание подколоть, или неодобрение, кто-то бы проигнорировал, кто-то не заметил - мы отреагировали одинаково. я - это ты. мы тогда были мало знакомы, но ощущение близости в тот момент меня просто поразило - никогда и никто не был мне так близок раньше.
laralarsen2008-11-29 14:26:00 (ссылка)
с первым мужем мне тоже казалось, что у нас много общего, одинаковое хотим и всё такоэ. не это главное, как оказалось :)
honigtoepfchen2008-11-29 14:07:00 (ссылка)
если муж разлюбил было бы с его стороны честнее сказать жене об этом, чтобы дать и ей шанс на другую любовь. ну я бы так предпочла
deniella2008-11-29 17:37:00 (ссылка)
а вы знаете - некотрые изменяют, но при этом говорят, что любят свою жену :) так что видимо измена - еще не признак НЕ ЛЮБВИ.
wesel2008-11-29 19:54:00 (ссылка)
смотря что понимать под изменой. я так квалифицирую только длительные отношения на стороне - не случайный секс, а полноценное общение. поиск чего-то того, чего нет в браке. мне кажется, что когда с женой есть полноценные отношения, и жена не одобряет наличия второй женщины у мужа, такого не бывает.
andy_tucker2008-11-29 13:59:00 (ссылка)
Сделаю вид, что не заметила традиционных неумных обобщений в вашем посте, и скажу, что лично я изменяю именно потому, что "захотелось испытать немного новых ощущений, просто попробовать что-то другое. Не серьезно, ненадолго, так, развлечься. ведь после долгого времени в браке ощущения все же становятся не такими острыми, как были в самом начале, когда создавалась семья".
Так что если чей-то муж изменяет с тем же настроением, я бы советовала ей не париться.
andy_tucker2008-11-29 14:06:00 (ссылка)
Конечно же, нет!
Я это делаю для собственного развлечения.
Напротив, я ему благодарна за то, что он не мешает мне жить так, как я хочу.
terrora2008-11-29 14:14:00 (ссылка)
я ваш предыдущий коммент чуть позже прочитала, чем написала мой. в общем, я так и догадывалась.
andy_tucker2008-11-29 19:44:00 (ссылка)
Да, я читала ваш коммент. Я с вами согласна - виноват тот, кто принимает решение изменить.
Но это вполне переносимое чувство вины :)
И ужасно, что некоторые считают, что в измене может быть виноват тот, кому изменяют.
mblshka_masha2008-11-30 11:28:00 (ссылка)
Вот интересно. Я тоже в своих изменах не вижу никакой угрозы и вообще никакой проблемы.
А вот если б он изменял - я б сильно напряглась.
andy_tucker2008-11-30 12:46:00 (ссылка)
А я даже и не знаю.
Я знаю, что он не будет изменять ради развлечения - не тот тип.
julife2008-11-29 14:06:00 (ссылка)
стоит ли себя изводить?
а по-моему нереально не проигрывать в голове альтернативные реальности "а если б я была худее/выучила албанский - вдруг всё было бы по-другому?"
виновата жена?
нууу если от Адама - да, что не заметила, за кого замуж вышла:-) а так - по-разному бывает, имхо. Но тут правильно пишут, что если с её стороны были недоработки, а он вместо попыток их устранения сразу налево отправляется...
shvetya2008-11-29 14:18:00 (ссылка)
"По статистике 80% мужчин в течение жизни хотя бы раз изменяли." - Ну а нам-то какое до этого дело? Все хотят попасть на эти 20% верных мужчин (ну, многие, скажем так, не все женщины ценят верность).
В измене виноват только тот, кто изменил. А то с такими разговорами мы дойдём до того, что все свои дурные поступки будем оправдывать за счёт кого-то другого. А что? При желании ЛЮБОЙ поступок можно оправдать, даже убийство: мол, сам виноват, нечего было портить мне настроение.
die_lero4ka2008-11-29 14:28:00 (ссылка)
Почитала каменты, что-то по моему тут всё вперемешку: котлеты, мухи...=)
Если речь идет просто о сексе на стороне от случая к случаю, то мне лично пофигу. Главное, чтобы я об этом не знала (ну и никто желательно не знал). Sex is not a big deal! Ну и конечно, условие номер один: чтобы от этого не портились отношения в семье.
Но имхо, просто за сексом ходят, когда дома всё хорошо, отношения гармоничные, ну мало ли, бывает, напился чувак или новизны захотелось. От просто секса отношения не портятся, а наоборот=)
Роман на стороне - это совсем другое. Это значит, человек ищет отношений, значит то, что он имеет дома - его не устраивает. Кто виноват в том, что у людей не складываются отношения? Да никто или оба сразу. Один не слушает, другой не делает, или наоборот. А может просто разошлись со временем, развились в разные стороны. Роман бы не простила.
Совсем другая песня - роман с подругой. Убила бы обоих. Благо, не могу себе даже такое представить: потому что с девочками дружу очень искренне, люблю их всех и вообще, уверна, что никто из них никогда бы.
laralarsen2008-11-29 14:31:00 (ссылка)
"Благо, не могу себе даже такое представить: потому что с девочками дружу очень искренне, люблю их всех и вообще, уверна, что никто из них никогда бы. "
фигня! переступят через вас и сделают своё дело В)
"Sex is not a big deal!"
а как может быть душа отдельно от тела? т.е. душой я с тобой а ебу я другую. для меня это вообще непонятно.
die_lero4ka2008-11-29 14:46:00 (ссылка)
Я с вами не соглашусь насчет переступят=)
А вообще же, утверждать, не зная ситуации, что переступят, это так же, как утверждать, что "все мужики сволочи" и конечно твой муж тоже=)
У всех разное отношение к сексу. Разный жизненный опыт и разное восприятие. Вы не можете понять, а я например могу. И уверена, что есть много других людей, которые могут. Потому что иногда мне просто банально хочется с кем-то переспать, а не рассказывать ему историю своей жизни и иметь какие-то отношения. И я не понимаю, почему от разового секса должны рассыпаться мои существующие, которыми я дорожу и в кoторые много инвестирую. Тоже самое я думаю в отношении своего партнера. Хочется - пожалуйста, если всем от этого только лучше, то why not?
laralarsen2008-11-29 14:50:00 (ссылка)
"Я с вами не соглашусь насчет переступят=)"
ваше полное право :)
а вы уже изменяли, а вам? хотя вы же сами пишите, что вы и не узнаете и всё такое.
вот моё мнение, что когда вы реально врубитесь, что ваш благоверный драл со стонами вашу подружку и/или другую бабу, думаю ваш мозг будет по-другому воспринимать происходящее.
желаю вам, конечно, не... :)
а вообще в такие моменты я всегда интересуюсь, а нахуя вам муж :) ипались бы себе без особой привязанности к статусу "мужняя жЫна" и фсио :)
die_lero4ka2008-11-29 14:55:00 (ссылка)
это у нас с вами как диалог слепого с глухим=)
Насчет подружек я кажется отдельно написала, что к этому очень плохо отношусь.
А что касается зачем муж, так ответ простой: чтобы дела вместе делать, поддерживать, заботиться, спать итд итп, за тем же, за чем и вам. Только в отличие от, я не намерена биться в истерике, если вдруг о ужас, с кем нибудь по пьянке пересплю или так поступит он, ну или не по пьянке, но разово.
Ну пофиг потому что. И поверьте, это полезно для нервной системы. Хотя бы потому, что перестаешь видеть кругом "сволочей".=)
mikraider2008-11-29 14:33:00 (ссылка)
в измене и правда, всегда в первую очередь виновата жена
кто навязал бедным женщинам, которые так думают, комплекс вины?
Ей изменяют - она виновата, ее бьют - она виновата, ее уволили с работы - она виновата.
Да чушь все это, просто есть мужчины, которые не могут не изменять, есть мужчины, которые "оступились", а есть те, которые никогда не изменяют.
Для меня измена недопустима, и я выбрала себе мужчину,который в курсе моего отношения и который не будет ходить налево (наврать и скрыть практически нереально, моя интуиция, если что, докопается до правды), а есть те женщины, которые закрывают глаза на измены мужчины, лишь бы рядом был, лишь бы бабло приносил и т.д. и т.п. Каждому свое.
Да и жензин полно, которые спокойненько погуливают, но при этом предпочитают возвращатьсч в семью. вот недавно пост был про девушку А, которая хочет замуж за Б и детей от него, но думает, как бы затащить в постель В, при условии, что между ними будет просто секс, так как Б она терять не хочет ни при каких обстоятельствах
delice2008-11-29 15:16:00 (ссылка)
Хрень какая-то. Про оба. Третья сторона всегда чистая-невиноватая-сам пришел?
А если счастливая нормальная семья и тут некая мадам начинает мужа допекать со всех сторон?
delice2008-11-30 13:02:00 (ссылка)
Всякое бывает. Бывает, что люди ссорятся. Ну, вот так поссорились, а муж в пылу и "сдался".
А еще я вот, к примеру круассаны люблю. А печенье миндальное нет. Ну есть оно в магазине и есть, меня этот факт особо не волнует. Но если это печенье настойчиво класть мне на стол, я, скорее всего рано или поздно отломлю кусочек, просто машинально и из любопытства.
ulitka_is_diad2008-11-30 13:31:00 (ссылка)
и будете потом винить печеньку? ах она, такая сучка, лежала на столе, соблазняла меня своими округлыми формами?
То есть, с себя Вы снимите вину: ну она же сама лежала перед глазами?
Поверьте, если бы это была не печенька, а что то более омерзительно, то что Вам крайне неприятно, Вы бы не стали ни под каким предлогом ее есть, а уж тем более, если бы знали что Круассаны это факт вам или не простят, или им будет больно, или что Вы их предаете.
Я вообще в последний месяц как это...мужикофоб? в общем, склонна думать, что мужчина если и не виноват, то по крайней мере, способен отвечать за свои поступки. Но я не считаю себя вправе обвинять ни мужей, ни жон, ни любовниц. Последнее - понятно, я сама была такой. И я маячила у него перед носом, потому что мы вместе работали. Не увольняться же мне только потому что он смотрит на меня голодными глазами?
Совершенно другой вопрос почему я согласилась на эти отношения - ну дурой была. С кем не бывает? В 23 наверное можно быть еще дурой.
А вот почему он решил изменять я так и не поняла. В итоге.
ulitka_is_diad2008-11-30 14:05:00 (ссылка)
я бы сказала НУЖНО не быть дурой.
Но вот так сложилось *развожу руками*
Опыт сын ошибок трудных.
А по поводу печеньки по моему очень хороший был пример. Потому что если ОН хочет изменить, ему даже не обязательно на глаза попадаться, он тебя возьмет (возвращаясь к печенью) с витрины магазина.
И Вы же прекрасно знаете, что если кто то ходит и настойчиво предлагает, варианта два: послать куда подальше или поддаться соблазну. В зависимости от того, что в данный момент, твоей подкорке хочется больше.
Ну не верю я, что сучка захотела - кобель вскочил. Кобели в большинстве своем, здравомыслящие мужики, и не знаю, не пыталась, но думаю что насильно заставить изменить их очень сложно. Если конечно задаться целью - напоить, подсыпать что нибудь, стаецевать голой стриптиз и снять штаны. Тогда он может потом кричать: не виноват я, она сама пришла.
Даже я тогда, в свои дурные 23 года не стала бы ТАК стараться ради женатого мужчины.
Ради своего я совсем не старалась, и могу даже с гордостью сказать: он меня соблазнил. И это будет правда. А вообще я здорово научилась на своей ошибке.
delice2008-11-30 14:18:00 (ссылка)
Да Вы-то тут при чем?
Вот моему мужу с 2006го года одна мамзель с работы периодически шлет всякие заигрывающие смски и свои фотки в купальнике. Он, правда и итоге мне их показал, и мы поржали, что ей с такой жопой только фотки в купальнике рассылать.
Но, знаете, она уже 2 года за ним бегает, к тому же, надо сказать, не совсем уж уродина и если мы вдруг сильно поссоримся, то где стопроцентная гарантия, что она не попадется ему в этот момент на глаза, а ему надо будет просто "пар спустить"?
У них ничего не получится, ибо предлагающая себя 2 года подряд не сильно умная барышня его не заинтересует, но испортит она все основательно.
ulitka_is_diad2008-11-30 14:41:00 (ссылка)
а я на это среагировала:
Третья сторона всегда чистая-невиноватая-сам пришел?
Стопроцентной гарантии нет. Больше всего я надеюсь, что Ваш муж на ее провокации не поддастся. Или Вы ничего не узнаете и ничего она не испортит. (Искренне верю что этого с Вами не произойдет).
Она конечно, на мой взгляд, дура. Но и любовницей ее нельзя считать. То есть нельзя говорить что она третья сторона и винить ее в несуществующей измене.
И все таки Вашему мужу решать, будет измена или нет. И если не дай Бог он спустит пар, то это ОН пар спустил. В конце концов если ему действительно надо будет спустить пар, не обязательно обязательно в нее его спускать. Можно в кого угодно.
Ну вот так я думаю *развожу руками* )))))
delice2008-11-30 14:54:00 (ссылка)
конечно, самому решать. и виноват будет он. и она будет. Потому что это низко и стыдно домогаться чужого мужчину.
Тут просто большинство комментов, что муж и жена виноваты. ни слова про то, что и третья вообще-то есть.
ulitka_is_diad2008-11-30 15:11:00 (ссылка)
Низко и стыдно домогаться мужчину.
Который тебя не хочет.
А насчет чужого: все таки люди сами по себе. Есть примеры когда "чужой" становился "своим". Правда в таких случаях врядли кто то кого то насильно домогался.
А вообще знаю такую склонность женщин винить в измене любовницу. Я их тоже понимаю. Когда мне мой любовник изменил (ха ха не с женой), я вообще забыла о своем статусе и хотела эту девицу убить. Мы с ним на тот момент якобы расстались, и он спустил пар. Конечно я потом одумалась и ему вынесла мозг. А она то тут при чем была?
sandy_a_little2008-11-29 15:34:00 (ссылка)
Тема - [:|||||||||||:]. То есть, простите, классика.
А не осмысленнее ли рассматривать каждую ситуацию в отдельности?
И искать не виноватых, а причины?
pionervojataja2008-11-29 15:43:00 (ссылка)
нет такого - в первую/в десятую очередь муж/жена виноваты
просто, когда кому-то в браке чего-то недостает (не факт, что секса, не факт, что не достает по вине другого), один из более легких способов с этим справиться - пойти налево. Способ легкий, но непорядочный.
Тем не менее, второй партнер мож и не виноват в том, что неоправдал ожидания первого, но вина его в том, что не понял их важности для второго и не сделал телодвижения по поводу
ex_warda_ele2482008-11-29 16:10:00 (ссылка)
А что, если найти виноватого - становится легче? Или зачем это всё...
mersedesik2008-11-29 17:31:00 (ссылка)
Не дождетессссь.
За любое решение несет ответственность тот, кто его принял, за любой поступок несет ответственность тот, кто его совершил.
Брак есть договор. И никто под дулом автомата никого не тащил его подписывать, женяцца добровольно. Договаривались в этом договоре не блудить? Все, без вариантов; захотел налево - разведись и трахай все, что шевелится.
И никакие отмазки типаа "один раз не пи...", "Да она не узнает", "Это у меня несерьезно, побаловаться" во внимание не принимаются. За язык никто не тянул, и за другое место тоже. Обещал? За базар надо уметь отвечать, если человек взрослый.
( Удаленный комментарий )
skodikgirl2008-11-29 19:35:00 (ссылка)
измена - это когда на стороне ОТНОШЕНИЯ...
а когда просто переспали для здоровья и разнообразия это не измена....
в первом виноваты оба....
во втором и виноватых искать глупо....
naturemort2008-11-29 23:28:00 (ссылка)
да никто не виноват в измене.
просто у кого то хуй в штанах не держится
кто то разлюбили друг друга, но разводиться не хотят, а любви хочется
кто то полюбили друг друга, но жена/муж и дети, которые не чужие и их жалко бросать
кто то забил на мужа, которому надо, и он пошел дополучать нехватающее
helgaolga2008-11-30 02:56:00 (ссылка)
А тут неприменимо слова "виновата". Естесствнно, что-то не слишком хорошо в отношениях, раз такое происходит, хотя может для них это нормально. Измену, когда он хочет уйти, потому что что-то не устраивает я могу понять, но если это так, для разнообразия, то неприемлемо. Когда я изменяла, то чувсвовала себя хуже всего от того, что не могла сказать, что вот прямо сразу ухожу от него.
ninelle2008-11-30 09:21:00 (ссылка)
да разные причины.
я могу сказать только о причине моего мужа. в ней есть моя вина. и это не навязанная им вина. то, что я виновата - это точно. и это не то, что это была тоже _моя_ подруга. вина в отношениях.
он мне изменил не для того, что бы справить нужны там или еще что. у нас - другое. намного все сложнее
massaraksh2008-11-30 20:00:00 (ссылка)
Для добродетели довольно одного, а для греха необходимы двое.
Я думаю, что случаи бывают всякие, разные и любые. А еще раруха не в клозетах, а в головах. Ну сходил мужик налево, ну врезал по сексу несколько раз — что теперь измеинлось-то?
cameo_shell2008-11-30 23:50:00 (ссылка)
до последнего предложения уловила логику - а вот дальше - почему-то туго :) не разъясните? ;)
massaraksh2008-12-01 08:03:00 (ссылка)
я не понимаю, в чем именно состоит проблема того, что мужик на стороне потрахался. я понимаю, когда отношения за спиной, но если просто секс — то что в этом плохого?
cameo_shell2008-12-01 09:43:00 (ссылка)
непонятно было как последнее предложение связано с предыдущими :)))
massaraksh2008-12-01 11:27:00 (ссылка)
это две раздельных мысли. т.е. когда действительно существует проблема — в ней не может быть виноват кто-то один.
но часто и проблема-то придуманная. ну вот как-то так.