![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня серьезный, болезненный и нетактичный вопрос, относящийся к тем, у кого родители очень пожилого возраста, 70+ скажем. Вы осознаете, что в какой-то, быть может близкий день они умрут? Вы этого боитесь, вы с этим смирились, вы стараетесь об этом не думать? Те, кто через это уже прошел, как вы это перенесли?
Почему я спрашиваю: У меня есть мама, у мамы тоже есть мама, то есть моя бабушка. Бабушке уже 80, возраст для России весьма почтенный. Они живут в России, я в другой стране и с мамой общаюсь по телефону. Поднимать эту тему в разговорах я как-то боюсь. Во-первых не телефонный всё-таки разговор, во-вторых, мама сложный человек и я никогда не знаю, как она будет реагировать. И я не знаю, что делать когда это случится.
Может быть вы поделитесь со мной своими размышлениями и я буду думать, что делать дальше?
UPD.Большое спасибо всем, кто ответил.
Почему я спрашиваю: У меня есть мама, у мамы тоже есть мама, то есть моя бабушка. Бабушке уже 80, возраст для России весьма почтенный. Они живут в России, я в другой стране и с мамой общаюсь по телефону. Поднимать эту тему в разговорах я как-то боюсь. Во-первых не телефонный всё-таки разговор, во-вторых, мама сложный человек и я никогда не знаю, как она будет реагировать. И я не знаю, что делать когда это случится.
Может быть вы поделитесь со мной своими размышлениями и я буду думать, что делать дальше?
UPD.Большое спасибо всем, кто ответил.
65 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-11-22 16:11:00 (ссылка)
мне как-то все равно. если думать об этом, то только заранее расстраиваться. порасстраиваюсь, когда все случится, а щас-то что. может, на меня кирпич упадет, и я умру раньше. правда, у вас текст о бабушке, так вот мне было 14, когда бабушка умерла, а дед умер пару лет назад, остальные - еще до моего рождения. и могу сказать, что родители, конечно, страдали, но делать особо мне ничего не пришлось - главное было под ногами не путаться и просто рядом быть, пусть даже не физически. захотят об этом говорить - говорите. не захотят - не надо. это все-таки очень личные переживания.
o_umi_enso2008-11-22 16:12:00 (ссылка)
На нетактичный вопрос - нетактичный ответ =)
а разве это касается только родителей?
У меня были достаточно пожилые 2 бабушки и дедушка (первый дедушка умер в то время, когда я еще о смерти не задумывалась). И я прекрасно понимала, что они умрут. Рано или поздно, так или иначе.
С их смертью мои родители стали одной стенкой, отделяющим - меня. До этого было вроде бабушка-дедушка, мама-папа. Стенка бабушка-дедушка рухнула.
Возраст здесь ни при чем. Как говорится, всем здоровья и долгих лет жизни, но терракты, кирпичи на голову, пьяных водителей - никто не отменял.
Давно привыкла, давно смирилась.
Как и с мыслью, что и я могу не дожить до сегодняшнего вечера.
Что делать? По обстоятельствам. Но, в любом случае,- жить дальше.
medvind2008-11-22 16:13:00 (ссылка)
А зачем вообще затрагивать в разговоре с мамой эту тему? У меня тоже есть бабушка, ей уже 87, мы стараемся заботиться о ней как можно лучше и все такое. А умереть мама или я можем и раньше нее, попадется пьяный водитель, и привет.
drei_baeren2008-11-22 16:18:00 (ссылка)
моей бабушке 90, она на Украине, я в Германии, я осознаю, что в какой-то день она умрет, время от времени думаю об этом - когда долго заранее думаешь, то в час Х уже немного легче, кроме того, когда живешь в другой стране, должен быть план: звоню заказыываю билеты, звоню шефам, закидываю ребенка няне, лечу на столько-то дней и тп;
в этом году умерла мамина сестра - тяжело, грустно, тяжело особо было, что мои родственники все "там", окружающие, которые "здесь" даже просто просьбу "не трогать меня" выполнить не в состоянии: "а чего ты мрачная такая? а кто это? а я ее знаю? а чего она умерла? так 73 года - это ж она была уже старая"
tigra_irbis2008-11-22 17:58:00 (ссылка)
"73 года - это ж она была уже старая"
бляпипец, сорри
это что и впрямь старость в глазах большинства? у меня вот совершенно в голове не укладывается это :(
моему отцу 71 - мне его старым назвать в страшном сне не приснится
он работает до сих пор, не по нужде, а по зову сердца
причем работает экспедитором - целый день в разъездах
drei_baeren2008-11-22 18:45:00 (ссылка)
к сожалению, да, когда бабушка лет 15 или больше назад пошла фотографироваться на новый паспорт, ей там "тактично" сказали: "Шо, в рай с новым паспортом?"
у нас на работе клиенты в основном 70+ - это далеко не старость
ninula2008-11-22 16:37:00 (ссылка)
а у меня вместо родителей - грандмама 80 лет от роду. есть папа, но он не принимает участия в процессе.
живу с ней с 7 лет, последние пару лет мечтаю в аспирантуру.пмж в другой стране.. и така стыдно, знаяч, что бабушке практически никто не поможет, если я уеду.. и, да. что она умрет.
у нас, кстати, это открытая тема. умирать бабуля собирается лет через 15 (ттт все долгожители), но у нас собраны документы и одежда для этого случая.
zhulia2008-11-22 16:56:00 (ссылка)
моей маме 66. Папа умер в прошлом году,ему было 66. Это было ужасно. Переживали сильно. Я была деморализована - как будто выбили из под ног одну опору. Осталась одна -мама. Я взрослый самостоятельный человек, но ощущение именно такое. Еще есть две бабушки - мамина мама и папина. обеим 90+\- лет. У нас обговорены вопросы завещаний. Остальное как бог даст.
Если вы не предвидите проблем по оформлению и разделу наследства, то не говорите о смерти. Единственное - у вас должен быть человек, кто вам сразу сообщит. Еще нужен тот, кто сможет быстро тут все оформить, чтобы вовремя похоронить. Остальное нетрудно. Похоронные бюро все сделают.
hazy_amber2008-11-22 17:00:00 (ссылка)
а зачем об этом говорить?
ну вот у меня бабушка и дедушка, помоложе, но все равно уже не дети
я часто уезжаю по контрактам годичным, без возможности сорваться и прилететь
все знают, что каждый смертен и зачем это обсуждать лишниц раз не знаю
merla2008-11-22 17:52:00 (ссылка)
Да тут не лишний, тут первый... Не знаю, обсудить хотя бы действия что-ли?
hazy_amber2008-11-22 18:07:00 (ссылка)
аааа
поняла
ну может как-то при удобном случае сказать, что если что-то серьезное случилось, что требует вашего присутствия, то надо делать то-то и то-то
думаю, придется эвфемизмами, без прямого упоминания.
ну а делать что... подумайте, можете ли вы сорваться с места и отправиться к ним, если не можете - то можете ли передать денег, например
drnekto2008-11-22 17:10:00 (ссылка)
моим бабушке и дедушке 78 и 83. они уже очень старенькие, о том, что они когда-нибудь (в любой момент по сути) умрут стала задумываться, когда начала жить одна несколько лет назад. с тех пор стараюсь звонить почаще, раз в месяц приезжать. просто "для себя", чтобы потом не терзаться, что они умерли, а я с ними так и не пообщалась, не приехала, не позвонила.
а вот недавно была очень неприятная история, когда бабушка слегка тронулась умом (черт!) и там была и ситуация некрасивая, и ее поведение, и я была крайней, и на меня пытались навесить, манипулировать мною... в общем я тогда сильно перепугалась. всего. и это сильно отдалило нас :-(((
говорят, что сейчас вроде все наладилось и бабушка снова веселая и адекватная, но я до сих пор не могу отойти от того шока - когда стало все черным-черно в один момент, когда вчера - перед тобой веселый и нормальный человек и вот уже сегодня - что-то страшное с безумием в глазах.
и вот тогда я поняла, что для меня самое страшное, не то, что они умрут - это будет Потеря. а то что они выживут из ума. это будет потеря вдвойне. на мой взгляд, сумасшествие - это страшнее смерти. потому что когда человек умер - ты помнишь о нем самое хорошее и светлое, не можешь общаться, потому что, увы, это было неизбежно. а вот когда он сошел с ума - он еще жив, и не общаться с ним - это делается твоим выбором, потому что больше этого человека не существует, как если бы он умер. но он жив. и одновременно - умер, это уже не он.
вот это самое страшное, мне кажется.
про родителей стараюсь не думать, пока они еще недостаточно пожилы. зачем думать сейчас, если лет через двадцать я буду уже совершенно другой и мысли у меня тоже будут другие, и обстоятельства, и все.
drnekto2008-11-22 17:16:00 (ссылка)
а так они сами смерти, я так понимаю, не боятся уже. то есть какие-то приготовления у них есть, у меня лежит бумага на дедушкины сбережения в банке, иногда они шутят про всякое такое - я им запрещаю, конечно же.
но мне кажется что сейчас они относятся уже к смерти гораздо проще, чем мы - молодые. они ее не торопят, но и не отрицают совершенно - они к ней готовы.
п.с. за все 26 лет мне ни разу не приходилось сталкиваться со смертью (лишь единожды не особо близкого человека), я стараюсь об этом не думать, "как это бывает".
vivera2008-11-22 17:15:00 (ссылка)
ну я живу с бабушкой 82 лет, которая при этом совершеннейший домашний террорист
сегодня как раз обсудили с мамой, что когда бабушка перейдет в овощное состояние, то расходы на досмотр пополам. а то мама может запросто спихнуть все расходы и геморрой на меня.
а зачем ВАМ поднимать тему смерти в разговорах просто так? и какая в этом проблема у вас? вы до сих пор не осознали, что мы все смертны и это неминуемо? тогда работаете над собой. чего бояться-то.
я понимаю себя когда я парюсь по этому поводу - мне предстоит досматривать бабушку и организовывать похороны. более того, у меня на руках умерла любимая прабабушка, когда мне было 12, и я за ней ухаживала, так что опыт есть, и не могу сказать, что от этих воспоминаний я в восторге. мне не приятна эта вся физиология, и неприятно думать, что мне придется этим заниматься, но я смирилась и познала свой дзен.
по-моему, вся жизнь человека состоит в том, чтобы осознать и принять смертность всего живого. и в первую очередь - свою смерть. но воспринимать смерть надо не как трагедию, а как ожидаемый результат, как закономерность. единственное, чего бы я не хотела пережить, это смерть ребенка при своей жизни.
merla2008-11-22 17:42:00 (ссылка)
Что мы смертны я осознала давно, смерти уже случались, спасибо на добром слове. Я беспокоюсь за маму в токай ситуации.
vivera2008-11-22 18:17:00 (ссылка)
а разве ваша мама недееспособный человек? исходя из позиции ее душевного здоровья, и факта, что она старше вас, у нее больше жизненного опыта, и, можно предположить, что она осознает неминуемость смерти намного лучше чем вы. понимаете, этот этап для нее уже пройдет.
вы проецируете свой страх смерти на ситуацию мама-бабушка. это вы не за маму боитесь, а за себя в такой же ситуации.
моей маме 50, и я отдаю себе отчет, что в один день она умрет. это неизбежно.
я вам без шуток советую, почитайте Тибетскую книгу мертвых. намного проще будет и на самолетах летать, и осозновать бренность всего живого. жаль, конечно, что мы не буддисты, им намного проще в этом плане.
almazova2008-11-22 17:55:00 (ссылка)
одной моей бабушке 90, маминым - 84 и 82. все очень болеют..
и они далеко от нас. да тяжело, но это старики.
гораздо острее я сейчас переживаю болезнь мамы.
ей всего 58 и она на грани...
и видя это сердце разрывается.
подумать об этом страшно и слезы в глазах.
troyakrieg2008-11-22 18:29:00 (ссылка)
я звоню и треплюсь с ними часами по телефону. с бабушками-дедушкой, рассказываю все-превсе, мелочи, вплоть до что ела, что купила себе или детям, описываю тряпочки, где была, что видела, что читала, эмоции-переживания и тд.
ну а что, еще?
anna_v_d2008-11-22 19:24:00 (ссылка)
У меня отцу 71, маме 67. О смерти не говорим, просто на всякий случай у них есть завещание, и у них и у меня лежит сумма денег "на непредвиденные расходы". В душе знаю, что все неизбежно, но предпочитаю просто не зацикливаться. Но я за свою жизнь участвовала в похоронах 5 родственников старшего поколения (дедушка, 2 бабушки, двоюродные дедушка с бабушкой, живших с нами), поэтому в общих чертах представляю что где и куда.
bagira2008-11-22 19:31:00 (ссылка)
Мы не обсуждаем это. Моей маме--55, отцу--57, но бабушке с дедом уже за 80. И у меня заранее сердце болит от одной мысли, что они умрут. Но они ведь умрут, и неважно сколько я буду сейчас на эту тему себя мучать, лучше подготовленной я к этому не стану. Так что... лучше не думать об этом вообще. И уж точно не говорить.
dulcineja2008-11-22 20:24:00 (ссылка)
а я думаю, я всегда об этом думала, с детства. не получается не думать. но говорить - не надо. думайте себе. подготовиться тоже нельзя. все, что остается, это ездить часто, не ссориться и не забывать, что это ваши близкие люди, и если что случается, помогать изо всех сил.
ne_nastye2008-11-22 20:50:00 (ссылка)
с рождением ребенка стала панически бояться.
у меня бабушка-дедушка старенькие, у мужа родители пожилые.
ужасно, ужасно хочется, чтобы дожили до сознательного возраста - все очень интересные и любящие люди.
а бабушку, больную всеми болезнями и приготовившуюся умирать вторую, привезли к нам с ребенком. бабушка ожила, бегает за младенцем как молодая, выдирает из рук посуду (я ни одной чашки из роддома выйдя не помыла и не по своей воле) и счастлива абсолютно.
и я счастлива от этого тоже.
pirot2008-11-22 21:39:00 (ссылка)
Вот уж странный вопрос для взрослого, простите.
Когда это случится, вариантов нет, ясно что делать. Хоронить человека и цветочки носить.
А пока что тоже вроде бы ясно, что делать.
Звонить часто, насколько возможно, из вашей другой страны, болтать с мамой и почтенного возраста бабушкой о чем угодно, хоть дурацкий звездный лед обсуждать, хоть нового американского президента, хоть бабушкино давление.
Приезжать часто, насколько возможно.
Помогать насколько возможно, хоть в санаторий их отправлять, хоть работяг нанимать на даче душ построить, вам лучше знать, что им нужно.
Каким бы мелким, что ли, это ни казалось.
У меня была короткая заметка на эту тему из жизни моих хороших знакомых, "до весны" называется. Если интересно - http://pirot.livejournal.com/43529.h
zhulia2008-11-22 22:19:00 (ссылка)
прочитала еще раз отзывы. Как человек, прошедший это недавно, скажу, что вы не зря беспокоитесь. В первую очередь должны быть деньги. М Москве хорошо бы иметь тысяч сто рублей. Это с запасом. Православных надо хоронить на третий день. Поэтому в два дня надо оформить свидетельство о смерти, обратиться в агентство. Мы хоронили папу в Подмосковье. С кладбищем проблем не было. В Москве могут быть проблемы.
По себе знаю, что горе наваливается и парализует. А окружающим до фени ваше состояние. То есть в больнице могут быть задержки чисто административного плана с оформлением справки о смерти. Потом можно опоздать в загс за свидетельсвом, потом закроется похоронное бюро и тд. У нас были проблемы чтобы снять кафе для поминок. А вам еще и приехать из другой страны надо. Поэтому вы не зря беспокоитесь. По крайней мере подумайте, как вы могли бы сорваться в течение суток. Чтобы паспорт-виза-билет были в порядке. У православных надо еще 9 дней поминать. Если верующий человек, то отпевать надо. Это отдельная песня. Власти могут настаивать на кремировании. Кто как к этому относится.
Ну и вопросы наследования. Приватизирована ли квартира? Завещание и тд. Это вы должны продумать до всех этих событий.
Желаю, чтобы все это не случилось еще долгое время.
geterozis2008-11-22 22:44:00 (ссылка)
Единственное, что Вы можете сделать - это тонко намекнуть маме, что деньги на лечение бабушки, если они понадобиться, у Вас есть. Ну... если они есть, конечно.
У меня умер отец. Переносится смерть близкого человека тяжело. ИМХО, можно сравнить, с разводом. Причем с разводом не тогда, когда Вы сами до него созрели, а когда внезапно приходит муж и говорит "Прости, прощай". Интенсивность переживаний приблизительно та же, только переживания несколько другие. И есть еще одна засада - родные оказываются в том же положении, что и Вы, и если в случае развода они окажут Вам поддержку, в случае смерти близкого поддержку должны оказывать Вы, как бы плохо Вам не было.
transmind2008-11-23 00:17:00 (ссылка)
Ирвин Ялома много на эту тему пишет,
как говорить - зависитот многих аспектов, но я считаю, что разговаривать надо. Потому что смерть не прашивает, когда ей придти. и самое обидное - это когда ты понимаешь, что откладывал важные слова и дела для другого человека, когда не успел расспросить его про что-то, что знал только он. или прото посидеть рядом и помолчать или куда-то свозить.
Вполне верояно, у мамы-то Вашей как раз проскакивают подобные мысли, но ведь у нас так боятся испортить такими разговорами настроение, что лишком многое остается за бортом,а джалеем уже когда невозможно исправить.
Если бабушка крещёная и придерживается каких-то обрядов, то нужно поговорить с ней, есть ли у неё какие-то пожелания или предпочтения на такой случай. Возможно, она сама не знает, как это казать, но имо, определенность в таких вопросах снижает тревожность
floriel2008-11-23 00:37:00 (ссылка)
Моей маме 74 года. И я не могу ничего такого осознать. Ну просто не могу и все, это же мама! Моя мама будет жить вечно!
С бабушкой по-другому было все, там я все осознавала, понимала, что она уже старенькая, что всякое бывает.
Что до разговоров - ни за что бы не стала на такую тему говорить ни с кем. Это слишком все личное. Да вот дедушке моего мужа уже 100 лет (исполнилось на днях), и то никто даже и не заикается ни о чем таком. Да он, дедушка, еще и сам такой бодряк.
katenok2008-11-23 00:39:00 (ссылка)
У меня есть любимая бабушка. Я понимаю, то в какой-то момент она умрет, но это естественно - она прожила долгую жизнь, дожила до правнуков и единственное, чего я хочу - чтобы она не страдала перед смертью. Так что все, что остается - это смириться и воспринимать то, что человек с нами, в здравом уме и твердой памяти, как подарок.
tschapperl2008-11-23 06:50:00 (ссылка)
Когдаь это происходит, то как-то особо о опыте других не думается,каждый индивидуально переживает по-своему
lalavel2008-11-24 00:38:00 (ссылка)
три месяца назад я похоронила любимую. бабушку. ей было 77 лет. и хотя у нее был третий инсульт, хотя последние полтора года она угасала и человеку со стороны все было ясно еще полгода назад, ее смерть все равно стала неожиданностью для всех нас. даже когда она впала в предсмертную кому, ни я, ни мама, ни тетя или дедушка не верили, что это уже все.
вам несколькими комментами выше говорили об организационных проблемах - подписываюсь под каждым словом. будьте готовы к тому, что в первые дни после трагедии у вас может просто не быть возможности как-то остановиться, пережить, осознать. и да, проследите, чтобы деньги и документы были всегда.
и еще. мне после похорон было очень трудно, я не могла прийти в себя почти месяц, все время стоял перед глазами гроб, могила, мертвая бабушка... муж почти насильно отправил к психологу. очень помогло. не только пережить конкретно эту смерть, но и принять тот факт, что мои дорогие папа и мама тоже смертны. это очень страшное осознание, но оно необходимо. хотя бы для того, чтобы не откладывать общение "на потом". вы не представляете, сколько слов я не успела сказать своей бабушке просто потому, что не хотела верить в ее смерть.
держитесь.
lenson2008-11-24 18:27:00 (ссылка)
а вы маму не спрашивали?
я к тому, что у меня тоже мамина мама 89-летие уже отметила. живет от мамы далеко. и я вижу, как она стала последнее время чаще мотаться просто на выходные. а когда я с ней ездила недавно, в разговоре обронила что-то типа, хорошо что едешь, а то следующего раза может и не быть, может в последний раз бабушку увидишь. и я поняла, что мама думает об этом. это жизнь, чего тут отрицать?
_ponochka_2008-11-24 23:35:00 (ссылка)
у меня бабушка умерла летом...83 года..тяжело... даже не столько похороны и все что с этим связано - это можно пережить, зажав себя в кулак сильно-сильно, очень сильно. для меня самое страшное, чувство вины за то что мало общалась. редко звонила. потом начинаешь придумывать себе оправдания, чтоб не было так больно. поэтому общайтесь как можно чаще. ну и про билеты-визы и прочее.