4ced2live пишет в girls_only @ 2008-11-20 17:32:00
Девочки, гляжу я тут на то, что у нас происходит (в рекламно-ивентовом бизнесе), и понимаю, что коленки дрожат. Знакомые, опрометчиво уволившиеся пару месяцев назад, до сих пор не могут найти работу, а сейчас все только, похоже, набирает обороты. У мужа ситуация более-менее стабильна, но если без работы останусь даже только я - наш кредит, съем квартиры и прокорм он один не потянет. Тут еще и доллар растет, как назло, блин ((
В общем, подумала я над тем, чтобы по-быстрому попробовать сменить профессию. Ну или приобрести какой-нибудь дополнительный навык, который, в случае чего, можно будет продать чуть эффективнее, чем абстрактного "менеджера". Может, подскажете направление, в котором можно копать? С условием, что по окончании испытательного срока зарплата будет хотя бы 30 000 рублей (чтобы все-таки было что кушать)). Времени на освоение - месяца три, предположим.
В активе - базовое экономическое образование (без особой любви к математике), хороший русский и английский. Но не на уровне редактора или переводчика - на уровне журналиста и продавца-переговорщика или экскурсовода. Детям преподавать знаний вряд ли хватит, а журналистам сейчас тоже непросто, чтобы кидаться их хлеб отнимать)
Контрольные и рефераты для студентов? Сдается мне, что тут реноме надо годами нарабатывать. Да и опыт тоже.
Няня? Но у меня нет своих детей (младшая сестра, видимо, не в счет)). Даже если я обложусь книгами и журналами, вряд ли понадоблюсь кому-то без опыта? Или есть шанс?
Еще когда-то увлекалась программированием, и сейчас подумываю, не попытаться ли вспомнить С++. Правда, областей программирования так много, что даже приблизительно не знаю, в какую соваться и с чего начинать.
Верстальщик? А как у верстальщиков сейчас с "кризисом"? Затронуло, нет?
Квартиры убирать? Нет, вряд ли. Я и в своей-то с трудом осиливаю. Брр.
Риелтор? *подавила смешок*
Что еще? Может, вы видите что-нибудь, чего я даже не замечаю?
Подскажите, а!
В общем, подумала я над тем, чтобы по-быстрому попробовать сменить профессию. Ну или приобрести какой-нибудь дополнительный навык, который, в случае чего, можно будет продать чуть эффективнее, чем абстрактного "менеджера". Может, подскажете направление, в котором можно копать? С условием, что по окончании испытательного срока зарплата будет хотя бы 30 000 рублей (чтобы все-таки было что кушать)). Времени на освоение - месяца три, предположим.
В активе - базовое экономическое образование (без особой любви к математике), хороший русский и английский. Но не на уровне редактора или переводчика - на уровне журналиста и продавца-переговорщика или экскурсовода. Детям преподавать знаний вряд ли хватит, а журналистам сейчас тоже непросто, чтобы кидаться их хлеб отнимать)
Контрольные и рефераты для студентов? Сдается мне, что тут реноме надо годами нарабатывать. Да и опыт тоже.
Няня? Но у меня нет своих детей (младшая сестра, видимо, не в счет)). Даже если я обложусь книгами и журналами, вряд ли понадоблюсь кому-то без опыта? Или есть шанс?
Еще когда-то увлекалась программированием, и сейчас подумываю, не попытаться ли вспомнить С++. Правда, областей программирования так много, что даже приблизительно не знаю, в какую соваться и с чего начинать.
Верстальщик? А как у верстальщиков сейчас с "кризисом"? Затронуло, нет?
Квартиры убирать? Нет, вряд ли. Я и в своей-то с трудом осиливаю. Брр.
Риелтор? *подавила смешок*
Что еще? Может, вы видите что-нибудь, чего я даже не замечаю?
Подскажите, а!
300 комментариев
4ced2live
2008-11-20 18:14:00 (ссылка)
увы, если я сяду, мои кредитные обязательства это, боюсь, не аннулирует :)
разве что, если меня убьют в перестрелке, и муж получит страховку?..
не, мама будет против))))
2008-11-20 18:14:00 (ссылка)
увы, если я сяду, мои кредитные обязательства это, боюсь, не аннулирует :)
разве что, если меня убьют в перестрелке, и муж получит страховку?..
не, мама будет против))))
tachisis
2008-11-20 18:07:00 (ссылка)
верстке за 3 месяца не научишься. как и программированию. чтобы быть специалистом за 30 000 в эти областях, нужно иметь настоящий опыт работы хотя бы год.
2008-11-20 18:07:00 (ссылка)
верстке за 3 месяца не научишься. как и программированию. чтобы быть специалистом за 30 000 в эти областях, нужно иметь настоящий опыт работы хотя бы год.
rufous_cat
2008-11-20 18:12:00 (ссылка)
Верстке научишься и за 2 недели. На собственном опыте вам говорю.
2008-11-20 18:12:00 (ссылка)
Верстке научишься и за 2 недели. На собственном опыте вам говорю.
tachisis
2008-11-20 18:24:00 (ссылка)
вы про какую верстку, веб или полиграфию?
я 4 года по-серьезному в html-верстке, в частности, обучаю людей, и ответственно могу заявить, что за две недели можно научиться только в дримвивере визивигом сделать ужас-ужас.
а в полиграфии не только умение, но и вкус нужен.
2008-11-20 18:24:00 (ссылка)
вы про какую верстку, веб или полиграфию?
я 4 года по-серьезному в html-верстке, в частности, обучаю людей, и ответственно могу заявить, что за две недели можно научиться только в дримвивере визивигом сделать ужас-ужас.
а в полиграфии не только умение, но и вкус нужен.
rufous_cat
2008-11-20 18:26:00 (ссылка)
Полиграфия. Правда, я техдизайнер изначально, поэтому труда не составило.
2008-11-20 18:26:00 (ссылка)
Полиграфия. Правда, я техдизайнер изначально, поэтому труда не составило.
tachisis
2008-11-20 18:28:00 (ссылка)
техдизайнер — это все объясняет %) в верстке самое сложное — мыслить дизайнерски, чувствовать, что ли, макет. а этому не научишься за 3 месяца. а просто в индизайне работать можно научиться и меньше, чем за две недели, только таким «специалистам» 30 штук не платят :)
2008-11-20 18:28:00 (ссылка)
техдизайнер — это все объясняет %) в верстке самое сложное — мыслить дизайнерски, чувствовать, что ли, макет. а этому не научишься за 3 месяца. а просто в индизайне работать можно научиться и меньше, чем за две недели, только таким «специалистам» 30 штук не платят :)
rufous_cat
2008-11-20 18:29:00 (ссылка)
Мне платили как раз 30. Только журнал закрылся, теперь сижу без работы :(
2008-11-20 18:29:00 (ссылка)
Мне платили как раз 30. Только журнал закрылся, теперь сижу без работы :(
4ced2live
2008-11-20 18:36:00 (ссылка)
а исходя из вашего опыта обучения людей, сколько времени нужно, чтобы было не стыдно этого человека на работу рекомендовать?
2008-11-20 18:36:00 (ссылка)
а исходя из вашего опыта обучения людей, сколько времени нужно, чтобы было не стыдно этого человека на работу рекомендовать?
tachisis
2008-11-20 18:47:00 (ссылка)
несколько месяцев обучения + от нескольких месяцев до года (зависит от интенсивности) настоящей самостоятельной работы. все равно знаний и опыта на 30 штук и выше можно набраться только на настоящей работе, когда отступать некуда.
мои «воспитуемые» пока еще не вышли в собственное плавание, поэтому могу сказать только о собственном опыте: я набрала базовые навыки примерно за 3 месяца (но я к тому моменту уже более-менее знала веб-разработку в целом), а потом сразу устроилась на работу в очень серьезное место, где мне пришлось активно прокачивать все навыки, просто чтобы соответствовать. и все равно более-менее неплохим специалистом с окладом в 30+ тысяч я (и мои работодатели) стала себя считать примерно через год—полтора от начала моих занятий.
2008-11-20 18:47:00 (ссылка)
несколько месяцев обучения + от нескольких месяцев до года (зависит от интенсивности) настоящей самостоятельной работы. все равно знаний и опыта на 30 штук и выше можно набраться только на настоящей работе, когда отступать некуда.
мои «воспитуемые» пока еще не вышли в собственное плавание, поэтому могу сказать только о собственном опыте: я набрала базовые навыки примерно за 3 месяца (но я к тому моменту уже более-менее знала веб-разработку в целом), а потом сразу устроилась на работу в очень серьезное место, где мне пришлось активно прокачивать все навыки, просто чтобы соответствовать. и все равно более-менее неплохим специалистом с окладом в 30+ тысяч я (и мои работодатели) стала себя считать примерно через год—полтора от начала моих занятий.
4ced2live
2008-11-20 19:34:00 (ссылка)
а вы, простите, знаете "вообще все" или в какой-то конкретной области специализируетесь? (я терминами плохо оперирую, но одно дело сайт на неткате заверстать и баннеры менять и другое дело, понятно, уметь сложную систему реализовать с элементами программирования)
2008-11-20 19:34:00 (ссылка)
а вы, простите, знаете "вообще все" или в какой-то конкретной области специализируетесь? (я терминами плохо оперирую, но одно дело сайт на неткате заверстать и баннеры менять и другое дело, понятно, уметь сложную систему реализовать с элементами программирования)
tachisis
2008-11-20 19:48:00 (ссылка)
я специалист в конкретной области, которая грубо говоря называется html+css :)
тут надо иметь в виду, что в веб-разработке больше ценятся узкие хорошие специалисты, чем «мексиканцы», могущие и задизайнить, и запрограммить, и сверстать — надо быть гением, чтобы уметь все это делать хорошо, а чтобы уметь делать хорошо что-то одно, достаточно просто быть специалистом.
ну то есть, я могу и программировать, и немного рисовать, и проектировать, и юзабилити, и сео и черта в ступе, но хороший специалист я только в одном и так себя и подаю.
2008-11-20 19:48:00 (ссылка)
я специалист в конкретной области, которая грубо говоря называется html+css :)
тут надо иметь в виду, что в веб-разработке больше ценятся узкие хорошие специалисты, чем «мексиканцы», могущие и задизайнить, и запрограммить, и сверстать — надо быть гением, чтобы уметь все это делать хорошо, а чтобы уметь делать хорошо что-то одно, достаточно просто быть специалистом.
ну то есть, я могу и программировать, и немного рисовать, и проектировать, и юзабилити, и сео и черта в ступе, но хороший специалист я только в одном и так себя и подаю.
wesel
2008-11-21 00:45:00 (ссылка)
извините, что с оффтопиком влезу - но вы не посоветуете адекватных книг на эту тему? именно по html\css. вот чтобы не стандарты, и не форум с обсуждением хаков, а какая-то адекватная литература - она есть? чтобы прочитать, и хоть что-то знать. а то я с другой стороны баррикад - в смысле, я java-разработчик веб-приложений. и так вышло, что отдельного специалиста по верстке у нас нет, есть только такие же разработчики, которые уже до нервной дрожи дошли, изобретая велосипеды и роясь в гугле в попытках "сделать так, как на картинке, присланной дизайнером".
2008-11-21 00:45:00 (ссылка)
извините, что с оффтопиком влезу - но вы не посоветуете адекватных книг на эту тему? именно по html\css. вот чтобы не стандарты, и не форум с обсуждением хаков, а какая-то адекватная литература - она есть? чтобы прочитать, и хоть что-то знать. а то я с другой стороны баррикад - в смысле, я java-разработчик веб-приложений. и так вышло, что отдельного специалиста по верстке у нас нет, есть только такие же разработчики, которые уже до нервной дрожи дошли, изобретая велосипеды и роясь в гугле в попытках "сделать так, как на картинке, присланной дизайнером".
tachisis
2008-11-21 00:49:00 (ссылка)
http://engelside.net/books-for-code r/
но это не панацея, хороших книг для верстальщиков на самом деле почитай, что и нет. все учились сами, друг у друга и по «форумам с хаками». так что сочувствую :(
2008-11-21 00:49:00 (ссылка)
http://engelside.net/books-for-code
но это не панацея, хороших книг для верстальщиков на самом деле почитай, что и нет. все учились сами, друг у друга и по «форумам с хаками». так что сочувствую :(
byama
2008-11-20 18:08:00 (ссылка)
рано или поздно придете к тому, что копать будете под то, что Вам наиболее интересно...
развивать самое интересное из того, что Вы умеете пока на начальном уровне.
2008-11-20 18:08:00 (ссылка)
рано или поздно придете к тому, что копать будете под то, что Вам наиболее интересно...
развивать самое интересное из того, что Вы умеете пока на начальном уровне.
4ced2live
2008-11-20 18:12:00 (ссылка)
так я и рассуждаю с позиции, что наиболее перспективно из того, что мне может быть интересно :)
вот работать с детьми - вроде бы интересно. но дадут ли мне?
программирование тоже когда-то было интересно - но есть ли там зарплаты не на 15 т.р. на первые годы, пока не выучишься?
готовить дома тоже люблю - но что в реальности представляет из себя профессия повара и какие там зарплаты, и есть ли сейчас кризис - понятия не имею
2008-11-20 18:12:00 (ссылка)
так я и рассуждаю с позиции, что наиболее перспективно из того, что мне может быть интересно :)
вот работать с детьми - вроде бы интересно. но дадут ли мне?
программирование тоже когда-то было интересно - но есть ли там зарплаты не на 15 т.р. на первые годы, пока не выучишься?
готовить дома тоже люблю - но что в реальности представляет из себя профессия повара и какие там зарплаты, и есть ли сейчас кризис - понятия не имею
hat_full_of_sky
2008-11-20 18:24:00 (ссылка)
бля, покажите мне начинающего программиста за 15 т.р., я его найму, и за переезд в Питер доплачу!
вы что, запросы у студентов (ну окей, у адекватных студентов) сейчас не ниже 30 на испытательный. и это в Питере, в Мск ещё выше.
2008-11-20 18:24:00 (ссылка)
бля, покажите мне начинающего программиста за 15 т.р., я его найму, и за переезд в Питер доплачу!
вы что, запросы у студентов (ну окей, у адекватных студентов) сейчас не ниже 30 на испытательный. и это в Питере, в Мск ещё выше.
4ced2live
2008-11-20 18:31:00 (ссылка)
а у вас что за область?
т.е. вот в какой области программирования можно начать что-то "уметь" спустя относительно короткое время, не знаете? чтобы было куда развиваться, конечно, но и можно было бы делать что-то узко заточенное. вот "тупые кодеры" - это кто? :))
2008-11-20 18:31:00 (ссылка)
а у вас что за область?
т.е. вот в какой области программирования можно начать что-то "уметь" спустя относительно короткое время, не знаете? чтобы было куда развиваться, конечно, но и можно было бы делать что-то узко заточенное. вот "тупые кодеры" - это кто? :))
hat_full_of_sky
2008-11-21 11:12:00 (ссылка)
ну в данном случае я имела в виду html-верстку + xml/xsl. ну и, конечно, подразумевается, что чувак не первый раз в жизни видит компьютер. обычно при этом также подразумевается общая адекватность человека - ответственность и обучаемость.
хотя, по правде сказать, даже банального специалиста по VBA (Access+Excel) за 15 штук в Питере не сыскать.
2008-11-21 11:12:00 (ссылка)
ну в данном случае я имела в виду html-верстку + xml/xsl. ну и, конечно, подразумевается, что чувак не первый раз в жизни видит компьютер. обычно при этом также подразумевается общая адекватность человека - ответственность и обучаемость.
хотя, по правде сказать, даже банального специалиста по VBA (Access+Excel) за 15 штук в Питере не сыскать.
byama
2008-11-20 18:42:00 (ссылка)
скажу Вам только, что в педагогике зарплаты маленькие. не знаю, как там в вузах, а с детьми - не айс.
но есть девушки, которых медом не корми - дай быть преподом. независимо от зп.
а работать с детьми - сейчас молодые кадры мало идут в преподавание. в силу имеющихся вакансий наверное дадут работать с детьми. просто - оно Вам скорее всего не надо, из-за зп.
про поваров не знаю.
программистом быть непросто, это надо постоянно развиваться, работать, иметь опыт. не знаю по поводу 30000, если Вы пока на уровне "не знаю куда соваться и с чего начинать".
2008-11-20 18:42:00 (ссылка)
скажу Вам только, что в педагогике зарплаты маленькие. не знаю, как там в вузах, а с детьми - не айс.
но есть девушки, которых медом не корми - дай быть преподом. независимо от зп.
а работать с детьми - сейчас молодые кадры мало идут в преподавание. в силу имеющихся вакансий наверное дадут работать с детьми. просто - оно Вам скорее всего не надо, из-за зп.
про поваров не знаю.
программистом быть непросто, это надо постоянно развиваться, работать, иметь опыт. не знаю по поводу 30000, если Вы пока на уровне "не знаю куда соваться и с чего начинать".
4ced2live
2008-11-20 18:45:00 (ссылка)
"не знаю по поводу 30000, если Вы пока на уровне "не знаю куда соваться и с чего начинать""
я возлагаю надежды на "зато я быстро схватываю!"))
в свое время мне легко давались языки программирования, просто времени на все не хватало, и я бросила курсы ради университет+работа менеджером. сейчас университета нет, времен чуть больше, вот и думаю - не провернуть ли фарш назад?..
2008-11-20 18:45:00 (ссылка)
"не знаю по поводу 30000, если Вы пока на уровне "не знаю куда соваться и с чего начинать""
я возлагаю надежды на "зато я быстро схватываю!"))
в свое время мне легко давались языки программирования, просто времени на все не хватало, и я бросила курсы ради университет+работа менеджером. сейчас университета нет, времен чуть больше, вот и думаю - не провернуть ли фарш назад?..
evilka
2008-11-20 18:17:00 (ссылка)
а вам охта деньги тырить у людей?:) приклеивать на дно обменика и так далее?:)
2008-11-20 18:17:00 (ссылка)
а вам охта деньги тырить у людей?:) приклеивать на дно обменика и так далее?:)
4ced2live
2008-11-20 18:19:00 (ссылка)
а им за это платят?
я думала наоборот, за кристальную честность :) чтобы с грабителями какими не вошли в сговор, инсценировав ограбление :))
ну и чтобы внимательно деньги пересчитывали-проверяли)
2008-11-20 18:19:00 (ссылка)
а им за это платят?
я думала наоборот, за кристальную честность :) чтобы с грабителями какими не вошли в сговор, инсценировав ограбление :))
ну и чтобы внимательно деньги пересчитывали-проверяли)
prevaricator
2008-11-20 18:24:00 (ссылка)
именно за кристалльную честность и платят и за внимательность. То не обменники, а бандиты.
2008-11-20 18:24:00 (ссылка)
именно за кристалльную честность и платят и за внимательность. То не обменники, а бандиты.
prevaricator
2008-11-20 18:23:00 (ссылка)
сейчас уже скотчами не пользуются
сидит специально обученный человек под лотком и высовывает одну-две тысячи долларов из пачек.
2008-11-20 18:23:00 (ссылка)
сейчас уже скотчами не пользуются
сидит специально обученный человек под лотком и высовывает одну-две тысячи долларов из пачек.
prevaricator
2008-11-20 18:21:00 (ссылка)
Думаю, что в бандитских пунктах зп выше, потому что рискуешь собственной задницей. Это не лично кассир обманывает, начальство за ней пристально наблюдает во время "работы".
2008-11-20 18:21:00 (ссылка)
Думаю, что в бандитских пунктах зп выше, потому что рискуешь собственной задницей. Это не лично кассир обманывает, начальство за ней пристально наблюдает во время "работы".
evilka
2008-11-20 18:30:00 (ссылка)
в таком случае, в одном славном городе почти все обменики бандитские:)
2008-11-20 18:30:00 (ссылка)
в таком случае, в одном славном городе почти все обменики бандитские:)
prevaricator
2008-11-20 18:34:00 (ссылка)
нефиг вестись на высокий курс, бесплатный сыр бывает только в мышеловке;)
2008-11-20 18:34:00 (ссылка)
нефиг вестись на высокий курс, бесплатный сыр бывает только в мышеловке;)
prevaricator
2008-11-20 18:46:00 (ссылка)
про бесплатный сыр? это не только я такой вывод сделала, это типа народная мудрость. и мой опыт жизненный ее подтверждает
2008-11-20 18:46:00 (ссылка)
про бесплатный сыр? это не только я такой вывод сделала, это типа народная мудрость. и мой опыт жизненный ее подтверждает
prevaricator
2008-11-20 18:53:00 (ссылка)
на основании того, что для вас все обменники бандитские
сорри, если ошиблась и чем-то обидела, и правда, бывают такие люди, которые на курсовик не смотрят и пападаются ни за жадность
2008-11-20 18:53:00 (ссылка)
на основании того, что для вас все обменники бандитские
сорри, если ошиблась и чем-то обидела, и правда, бывают такие люди, которые на курсовик не смотрят и пападаются ни за жадность
sister_m
2008-11-20 20:57:00 (ссылка)
У меня есть подруга, валютный кассир. Иногда попадает на такие страшные суммы, что выплачивает их по некольку месяцев, оставляя из зарплаты только на еду. Бывают гипнотизеры, бывают фальшивки хорошие подсовывают, бывает отвлекают разговорами...а бывает просто устает под вечер. Недавно вот ошиблась - курс 27 рублей посчитала как по 37. Мужик счастливый растворился во времени и пространстве с лишними 150 000 рублей. Причем мужик, который постоянным клиентом был практически. Просто исчез и телефон отключил.
Так что не советую.
2008-11-20 20:57:00 (ссылка)
У меня есть подруга, валютный кассир. Иногда попадает на такие страшные суммы, что выплачивает их по некольку месяцев, оставляя из зарплаты только на еду. Бывают гипнотизеры, бывают фальшивки хорошие подсовывают, бывает отвлекают разговорами...а бывает просто устает под вечер. Недавно вот ошиблась - курс 27 рублей посчитала как по 37. Мужик счастливый растворился во времени и пространстве с лишними 150 000 рублей. Причем мужик, который постоянным клиентом был практически. Просто исчез и телефон отключил.
Так что не советую.
skyg74
2008-11-20 23:00:00 (ссылка)
ужас, в Штатах все такие ошибки - за счёт компании. Все ошибаются. Вычитать это прямо из зарплаты просто нечеловечно, тем более для больших банков. У них должна быть специальная статья рассходов для таких ошибок. Как говорится, It’s the cost of doing business
2008-11-20 23:00:00 (ссылка)
ужас, в Штатах все такие ошибки - за счёт компании. Все ошибаются. Вычитать это прямо из зарплаты просто нечеловечно, тем более для больших банков. У них должна быть специальная статья рассходов для таких ошибок. Как говорится, It’s the cost of doing business
prevaricator
2008-11-21 14:03:00 (ссылка)
представляете, как сильно возросло бы количество таких ошибок, если всё оплачивал банк? это Россия :)
2008-11-21 14:03:00 (ссылка)
представляете, как сильно возросло бы количество таких ошибок, если всё оплачивал банк? это Россия :)
prevaricator
2008-11-21 14:02:00 (ссылка)
действительно бывает всякое, кассир должен быть всегда начеку и всегда внимателен. Для фальшивок есть несколько приборов проверки+руки+глаза, для пересчета - программа+калькулятор+мозги. Поэтому "передачи" бывают мелкими и редкими. Тьфутьфутьфу.
2008-11-21 14:02:00 (ссылка)
действительно бывает всякое, кассир должен быть всегда начеку и всегда внимателен. Для фальшивок есть несколько приборов проверки+руки+глаза, для пересчета - программа+калькулятор+мозги. Поэтому "передачи" бывают мелкими и редкими. Тьфутьфутьфу.
krapivka
2008-11-20 18:10:00 (ссылка)
у меня в активе вязание/массаж/небольшие навыки дизайна.
На полноценный заработок не тянет, но как подработка вполне.
Радуюсь, что в сентябре не стала менять работу и отложила сие дело до марта.
2008-11-20 18:10:00 (ссылка)
у меня в активе вязание/массаж/небольшие навыки дизайна.
На полноценный заработок не тянет, но как подработка вполне.
Радуюсь, что в сентябре не стала менять работу и отложила сие дело до марта.
4ced2live
2008-11-20 18:18:00 (ссылка)
да, кстати, у меня была мысль выучиться массажу!
но есть опасение, что для многих людей ввиду кризиса массаж лица станет излишеством, а для массажа тела предпочитают мужчин - у них руки сильнее. или хватает клиентуры?
2008-11-20 18:18:00 (ссылка)
да, кстати, у меня была мысль выучиться массажу!
но есть опасение, что для многих людей ввиду кризиса массаж лица станет излишеством, а для массажа тела предпочитают мужчин - у них руки сильнее. или хватает клиентуры?
nastyas
2008-11-20 18:47:00 (ссылка)
Вот детский массаж всегда востребован. Ибо есть масса неприятностей в первый год жизни детей, которые можно выправить массажем, и только в первый год, так что в любой кризис люди будут покупать массаж для детей.
И цены за детский массаж вполне приличные, кстати, особенно если с выездом на дом.
2008-11-20 18:47:00 (ссылка)
Вот детский массаж всегда востребован. Ибо есть масса неприятностей в первый год жизни детей, которые можно выправить массажем, и только в первый год, так что в любой кризис люди будут покупать массаж для детей.
И цены за детский массаж вполне приличные, кстати, особенно если с выездом на дом.
4ced2live
2008-11-20 18:50:00 (ссылка)
детский массаж, если я правильно помню, штука очень специфическая. у меня у подруги так врач-педиатр(!) во время массажа руку ребенку вывихнула.
в общем, там обычно хотят с мед.образованием, как мне кажется.
2008-11-20 18:50:00 (ссылка)
детский массаж, если я правильно помню, штука очень специфическая. у меня у подруги так врач-педиатр(!) во время массажа руку ребенку вывихнула.
в общем, там обычно хотят с мед.образованием, как мне кажется.
nastyas
2008-11-20 18:55:00 (ссылка)
Дык все что угодно -- "специфические штуки". :-)
Если захотеть работать при больнице, то захотят с мед.образованием, думаю. А если на дому или выезжать самой, то нужно закончить курсы, как мне кажется, а дальше уже набирать опыт и клиентов; поначалу не очень дорого брать, а там видно будет. Я бы и сама пошла, мне интересно, но сейчас не время. :-) За несколько месяцев анатомию изучить не проблема, и показания к массажу изучить тоже не большой труд. Если хотеть, конечно.
2008-11-20 18:55:00 (ссылка)
Дык все что угодно -- "специфические штуки". :-)
Если захотеть работать при больнице, то захотят с мед.образованием, думаю. А если на дому или выезжать самой, то нужно закончить курсы, как мне кажется, а дальше уже набирать опыт и клиентов; поначалу не очень дорого брать, а там видно будет. Я бы и сама пошла, мне интересно, но сейчас не время. :-) За несколько месяцев анатомию изучить не проблема, и показания к массажу изучить тоже не большой труд. Если хотеть, конечно.
4ced2live
2008-11-20 19:06:00 (ссылка)
у меня просто так знакомая решила стать косметологом, но ей на каком-то этапе сказали: "массажи и чистки - пожалуйста, зваться будешь "косметичкой". а на косметолога и прочие прелести - будь добра, получи диплом о 6-летнем медицинском образовании". ну и конкурировать с теми, кто приходит на ту же вакансию с дипломом, пусть даже медсестры, было сложно. ушла она в домохозяйки :))
2008-11-20 19:06:00 (ссылка)
у меня просто так знакомая решила стать косметологом, но ей на каком-то этапе сказали: "массажи и чистки - пожалуйста, зваться будешь "косметичкой". а на косметолога и прочие прелести - будь добра, получи диплом о 6-летнем медицинском образовании". ну и конкурировать с теми, кто приходит на ту же вакансию с дипломом, пусть даже медсестры, было сложно. ушла она в домохозяйки :))
nastyas
2008-11-20 19:16:00 (ссылка)
А вам надо корочку или деньги? :-) Руки и опыт -- лучший рекомендатель, гораздо важнее корочек.
Скажем, у меня была лаборантка в биохимической лаборатории, не закончившая институт, то есть даже без диплома. Но она обладала большим опытом и отличной организованностью. И меня не парило отсутствие корочек, зарплату она получала адекватную своему труду.
Но я не настаиваю ни на чем. :-) Вы спросили -- я ответила; а забесплатно играть в игры "да, но..." мне неинтересно. :-))
2008-11-20 19:16:00 (ссылка)
А вам надо корочку или деньги? :-) Руки и опыт -- лучший рекомендатель, гораздо важнее корочек.
Скажем, у меня была лаборантка в биохимической лаборатории, не закончившая институт, то есть даже без диплома. Но она обладала большим опытом и отличной организованностью. И меня не парило отсутствие корочек, зарплату она получала адекватную своему труду.
Но я не настаиваю ни на чем. :-) Вы спросили -- я ответила; а забесплатно играть в игры "да, но..." мне неинтересно. :-))
4ced2live
2008-11-20 19:20:00 (ссылка)
ну, я просто хочу убедиться, что человек не просто "ляпнул и ушел", а сам своему ребенку никогда массажиста без мед. бэкграунда не взял бы, а чтобы реально верил в то, о чем говорит)
вот вам - верю!
2008-11-20 19:20:00 (ссылка)
ну, я просто хочу убедиться, что человек не просто "ляпнул и ушел", а сам своему ребенку никогда массажиста без мед. бэкграунда не взял бы, а чтобы реально верил в то, о чем говорит)
вот вам - верю!
nastyas
2008-11-20 19:29:00 (ссылка)
Я столько раз сталкивалась с тем, что корочки ничего не значат, что не то чтобы верю, но доверяю только собственным глазам и рекомендациям знакомых. А рекомендации проверяю своими глазами. :-)
Короче, я материалист и считаю, что критерий истины -- практика. Иного критерия не вижу, увы.
2008-11-20 19:29:00 (ссылка)
Я столько раз сталкивалась с тем, что корочки ничего не значат, что не то чтобы верю, но доверяю только собственным глазам и рекомендациям знакомых. А рекомендации проверяю своими глазами. :-)
Короче, я материалист и считаю, что критерий истины -- практика. Иного критерия не вижу, увы.
gayanka_a
2008-11-20 23:06:00 (ссылка)
имейте совесть советовать такое(((((детский массаж должен делать только высококлассный специалист с МЕДИЦИНСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ!!!!
2008-11-20 23:06:00 (ссылка)
имейте совесть советовать такое(((((детский массаж должен делать только высококлассный специалист с МЕДИЦИНСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ!!!!
nastyas
2008-11-20 23:11:00 (ссылка)
Ну что вы, какая у меня совесть, откуда? :-))
Я о своих детях забочусь, мне бы вот в районе хорошего массажиста найти не помешало. И мне как-то корочки о мед.образовании на фиг не сдались, мне бы руки хорошие у массажиста и знания. А корочки -- пусть остаются для вас. :-)
2008-11-20 23:11:00 (ссылка)
Ну что вы, какая у меня совесть, откуда? :-))
Я о своих детях забочусь, мне бы вот в районе хорошего массажиста найти не помешало. И мне как-то корочки о мед.образовании на фиг не сдались, мне бы руки хорошие у массажиста и знания. А корочки -- пусть остаются для вас. :-)
gayanka_a
2008-11-20 23:34:00 (ссылка)
ДА, я согласна, про корочки - за 5 лет у меня их никто ни разу не спросил. но я бы никогда, ни за что не разрешила бы себе притронуться к телу, тем более детскому, если бы у меня не было бы соответствующего образования.
2008-11-20 23:34:00 (ссылка)
ДА, я согласна, про корочки - за 5 лет у меня их никто ни разу не спросил. но я бы никогда, ни за что не разрешила бы себе притронуться к телу, тем более детскому, если бы у меня не было бы соответствующего образования.
nastyas
2008-11-20 23:45:00 (ссылка)
Вот и славно, это ваш выбор. К себе можно предъявлять какие угодно требования, я согласна. А с предъявлением этих требований к другим могут быть проблемы, у этих других может быть иное мнение. :-)
Полагаю, будь у вас все нужные знания и опыт, вы бы простили себе отсутствие корочек об образовании. :-)
Лично я _не_ приравниваю наличие корочек к наличию знаний и опыта для выполнения конкретной работы.
Но у вас может быть иное мнение, и это прекрасно; пусть цветут все цветы. :-)
2008-11-20 23:45:00 (ссылка)
Вот и славно, это ваш выбор. К себе можно предъявлять какие угодно требования, я согласна. А с предъявлением этих требований к другим могут быть проблемы, у этих других может быть иное мнение. :-)
Полагаю, будь у вас все нужные знания и опыт, вы бы простили себе отсутствие корочек об образовании. :-)
Лично я _не_ приравниваю наличие корочек к наличию знаний и опыта для выполнения конкретной работы.
Но у вас может быть иное мнение, и это прекрасно; пусть цветут все цветы. :-)
gayanka_a
2008-11-21 00:02:00 (ссылка)
вот именно поэтому в России и обесценено звание профессионала, ведь каждый может заниматься всем! Это же так просто! НО!! любая профессия - это профессия, а врач - это еще и ответственность. почему бы тогда не начать делать полостные операции? раз-два и выучился. или начать работать окулистом - подумаешь невидаль - попросить буковки назвать...
2008-11-21 00:02:00 (ссылка)
вот именно поэтому в России и обесценено звание профессионала, ведь каждый может заниматься всем! Это же так просто! НО!! любая профессия - это профессия, а врач - это еще и ответственность. почему бы тогда не начать делать полостные операции? раз-два и выучился. или начать работать окулистом - подумаешь невидаль - попросить буковки назвать...
nastyas
2008-11-21 00:13:00 (ссылка)
Не совсем.
Просто каждый может купить любой диплом. Или выучиться на платном отделении и получить свой диплом обычным путем, но это то же самое, что и купить (ибо никто не станет ставить двойки и выгонять платных студентов). Или можно отучиться, получить свой диплом, ничего не усвоив, и устроиться по блату работать в самый мажорный центр грести бабло лопатой...
В то же время я ездила со своей грудной дочкой к массажистке без диплома врача, и она дочке очень помогла. Если я вижу эффект от действий массажистки, меня не колышет отсутствие диплома.
Если мне скажут, что Иван Иваныч Иванов не имеет диплома врача, но делает полостные операции лучше всех -- я сначала пойду посмотрю, как он их делает, а потом и сама сдамся именно ему, если увиденное меня удовлетворит.
Ибо обратных примеров слишком много. Прочтите хотя бы вот этот мой пост. Типичная ситуация. И все там -- профессионалы.
2008-11-21 00:13:00 (ссылка)
Не совсем.
Просто каждый может купить любой диплом. Или выучиться на платном отделении и получить свой диплом обычным путем, но это то же самое, что и купить (ибо никто не станет ставить двойки и выгонять платных студентов). Или можно отучиться, получить свой диплом, ничего не усвоив, и устроиться по блату работать в самый мажорный центр грести бабло лопатой...
В то же время я ездила со своей грудной дочкой к массажистке без диплома врача, и она дочке очень помогла. Если я вижу эффект от действий массажистки, меня не колышет отсутствие диплома.
Если мне скажут, что Иван Иваныч Иванов не имеет диплома врача, но делает полостные операции лучше всех -- я сначала пойду посмотрю, как он их делает, а потом и сама сдамся именно ему, если увиденное меня удовлетворит.
Ибо обратных примеров слишком много. Прочтите хотя бы вот этот мой пост. Типичная ситуация. И все там -- профессионалы.
curspring
2008-11-21 00:51:00 (ссылка)
http://yogamassage.ru/
А, вообще - не переживайте. 30 тысяч - не такие уж и большие деньги, честно говоря. Личные помощники получают примерно столько. Без работы не останетесь.
2008-11-21 00:51:00 (ссылка)
http://yogamassage.ru/
А, вообще - не переживайте. 30 тысяч - не такие уж и большие деньги, честно говоря. Личные помощники получают примерно столько. Без работы не останетесь.
rufous_cat
2008-11-20 18:13:00 (ссылка)
техдизайнер + верстальщик. Не могу найти работу с августа. Так что ищите другую область :)
2008-11-20 18:13:00 (ссылка)
техдизайнер + верстальщик. Не могу найти работу с августа. Так что ищите другую область :)
drnekto
2008-11-20 19:03:00 (ссылка)
фак, а мы как раз в августе оч долго не могли найти себе верстальщика, но сейчас правда уже есть. а вот работы у него мало (он на сдельной оплате)
2008-11-20 19:03:00 (ссылка)
фак, а мы как раз в августе оч долго не могли найти себе верстальщика, но сейчас правда уже есть. а вот работы у него мало (он на сдельной оплате)
hundert_wasser
2008-11-20 18:28:00 (ссылка)
а если совместить всё это в одном человеке, так вообще цены не будет)
2008-11-20 18:28:00 (ссылка)
а если совместить всё это в одном человеке, так вообще цены не будет)
evilka
2008-11-20 18:32:00 (ссылка)
hr без опыта работы будет зарабатывать 100 дол плюс проценты:)))) и то не факт, что проценты будут:))))
2008-11-20 18:32:00 (ссылка)
hr без опыта работы будет зарабатывать 100 дол плюс проценты:)))) и то не факт, что проценты будут:))))
4ced2live
2008-11-20 18:34:00 (ссылка)
вы про эйчара или про рекрутера?
эйчар мне, кстати, близок. но есть ощущение, что у них сейчас тоже жопа :)
2008-11-20 18:34:00 (ссылка)
вы про эйчара или про рекрутера?
эйчар мне, кстати, близок. но есть ощущение, что у них сейчас тоже жопа :)
4ced2live
2008-11-20 18:33:00 (ссылка)
а секретарей не увольняют нынче вместе с прочим "офисным планктоном"?
а эйчаров?
права пора бы получить, это да...
2008-11-20 18:33:00 (ссылка)
а секретарей не увольняют нынче вместе с прочим "офисным планктоном"?
а эйчаров?
права пора бы получить, это да...
flaum
2008-11-20 18:36:00 (ссылка)
думаю что зависит от адекватности сотрудника/кандидата (-:
эти люди всегда нужны, а вот кто займет вакансию...
2008-11-20 18:36:00 (ссылка)
думаю что зависит от адекватности сотрудника/кандидата (-:
эти люди всегда нужны, а вот кто займет вакансию...
4ced2live
2008-11-20 18:39:00 (ссылка)
вот среди знакомых неустроенных знакомых - все сплошь толковые и ценные рекламщики и менеджеры, с отличным опытом и рекомендациями. но на всех просто вакансий нет :((
количество вакансий по сравнению с прошлым годом, говорят, упало на 30%, а количество ищущих работу - выросло в 2 раза.
2008-11-20 18:39:00 (ссылка)
вот среди знакомых неустроенных знакомых - все сплошь толковые и ценные рекламщики и менеджеры, с отличным опытом и рекомендациями. но на всех просто вакансий нет :((
количество вакансий по сравнению с прошлым годом, говорят, упало на 30%, а количество ищущих работу - выросло в 2 раза.
nili_bracha
2008-11-20 18:32:00 (ссылка)
хорошие адекватные няни всегда в дефиците. но предпочитают старше 30 лет, и если Вы без опыта и рекомендаций - поначалу будете получать меньше
2008-11-20 18:32:00 (ссылка)
хорошие адекватные няни всегда в дефиците. но предпочитают старше 30 лет, и если Вы без опыта и рекомендаций - поначалу будете получать меньше
4ced2live
2008-11-20 18:48:00 (ссылка)
спасибо!
меньше на первое время - это ладно. взяли бы вообще...
благо замужем, хоть насчет этого молодые мамы могут не волноваться)
2008-11-20 18:48:00 (ссылка)
спасибо!
меньше на первое время - это ладно. взяли бы вообще...
благо замужем, хоть насчет этого молодые мамы могут не волноваться)
nili_bracha
2008-11-20 18:58:00 (ссылка)
вообще если есть английский, то можно и гувернанткой к ребенку постарше, хотя, с другой стороны, с маленькими легче
2008-11-20 18:58:00 (ссылка)
вообще если есть английский, то можно и гувернанткой к ребенку постарше, хотя, с другой стороны, с маленькими легче
4ced2live
2008-11-20 19:02:00 (ссылка)
хм, а что нынче делает гувернантка? забирает из школы и помогает с уроками или еще что-то?
2008-11-20 19:02:00 (ссылка)
хм, а что нынче делает гувернантка? забирает из школы и помогает с уроками или еще что-то?
nili_bracha
2008-11-20 20:55:00 (ссылка)
зависит от требований. минимум - то, что вы перечислили, еще можно возить ребенка во всякие кружки-секции, интеллектуально и творчески совершенствовать во время каникул (музеи, театры и т.п.)
2008-11-20 20:55:00 (ссылка)
зависит от требований. минимум - то, что вы перечислили, еще можно возить ребенка во всякие кружки-секции, интеллектуально и творчески совершенствовать во время каникул (музеи, театры и т.п.)
l_mariam
2008-11-20 18:39:00 (ссылка)
парикмахер, визажист, маникюрша, я правда не знаю как у них сейчас с занятостью и надо идти на курсы, вкладывать деньги, как и на верстальщика.
руками что-нибудь умеет? можно вязать, шить.
или продавцом-консультантом.
2008-11-20 18:39:00 (ссылка)
парикмахер, визажист, маникюрша, я правда не знаю как у них сейчас с занятостью и надо идти на курсы, вкладывать деньги, как и на верстальщика.
руками что-нибудь умеет? можно вязать, шить.
или продавцом-консультантом.
4ced2live
2008-11-20 18:42:00 (ссылка)
шила и вязала только на кукол, даже себе не рискну чего-нибудь соорудить ((
парикмахер-визажист-маникюрша - это тема! надо будет узнать, что там с зарплатами. и, может, пока деньги еще есть - вложиться в обучение))
2008-11-20 18:42:00 (ссылка)
шила и вязала только на кукол, даже себе не рискну чего-нибудь соорудить ((
парикмахер-визажист-маникюрша - это тема! надо будет узнать, что там с зарплатами. и, может, пока деньги еще есть - вложиться в обучение))
byama
2008-11-20 18:49:00 (ссылка)
у меня знакомая - моя мастер маникюра - постоянно работает, имеет к этому талант, и обеспечивает семью - нескольких племянников, себя и сестру (у ее мужа тоже в бизнесе бывают обломы, поэтому и его, наверное). конечно, она ходит по клиентам и по домам...
везде нужен опыт. мастеров маникюра тоже хватает. важно умение себя разрекламировать..
так что получается - то, что интереснее всего Вам выбирайте..
2008-11-20 18:49:00 (ссылка)
у меня знакомая - моя мастер маникюра - постоянно работает, имеет к этому талант, и обеспечивает семью - нескольких племянников, себя и сестру (у ее мужа тоже в бизнесе бывают обломы, поэтому и его, наверное). конечно, она ходит по клиентам и по домам...
везде нужен опыт. мастеров маникюра тоже хватает. важно умение себя разрекламировать..
так что получается - то, что интереснее всего Вам выбирайте..
korabelle
2008-11-20 18:44:00 (ссылка)
ваще вот - для поднятия настроения
http://www.lenta.ru/conf/pauk/
Всем фанатам "Коррозии металла" и КТР я советую заниматься хозяйством, например. Допустим, во многих деревнях есть пустующие дома, которые можно купить за 20-30000 рублей, например, и там можно открыть маленькую птицеферму, там есть сады, так что можно варить дикое количество варенья или делать вискарь. Если вы поедете на полуостров Крым и зайдете с заднего входа на винный завод, например, или на местный виноперерабатывающий завод, то вы сможете купить небольшую портвейновую бочку.Если привезете ее в Москву, то в этих портвейновых бочках можно отстаивать самогон, получится качественный вискарь, который во время финансового кризиса вы сможете продать и заработать деньги и самим пить качественный напиток. Это раз. Во-вторых, вы можете построить на своем участке громадные курятники, кур кормить не надо - они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям. Если выкопать в земле зиндан, и поселить туда свиней, то свинья будет мало двигаться, и будет жиреть. А поскольку свинья питается всяким калом, а этого добра достаточно, тем более, если, например, выехать за МКАД, то у нее всегда будет пища. Поэтому зимой у вас будет сало и вы не умрете с голоду.
2008-11-20 18:44:00 (ссылка)
ваще вот - для поднятия настроения
http://www.lenta.ru/conf/pauk/
Всем фанатам "Коррозии металла" и КТР я советую заниматься хозяйством, например. Допустим, во многих деревнях есть пустующие дома, которые можно купить за 20-30000 рублей, например, и там можно открыть маленькую птицеферму, там есть сады, так что можно варить дикое количество варенья или делать вискарь. Если вы поедете на полуостров Крым и зайдете с заднего входа на винный завод, например, или на местный виноперерабатывающий завод, то вы сможете купить небольшую портвейновую бочку.Если привезете ее в Москву, то в этих портвейновых бочках можно отстаивать самогон, получится качественный вискарь, который во время финансового кризиса вы сможете продать и заработать деньги и самим пить качественный напиток. Это раз. Во-вторых, вы можете построить на своем участке громадные курятники, кур кормить не надо - они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям. Если выкопать в земле зиндан, и поселить туда свиней, то свинья будет мало двигаться, и будет жиреть. А поскольку свинья питается всяким калом, а этого добра достаточно, тем более, если, например, выехать за МКАД, то у нее всегда будет пища. Поэтому зимой у вас будет сало и вы не умрете с голоду.
tachisis
2008-11-20 18:49:00 (ссылка)
только сама по себе область как направление программирования — жопа-жопа-жопа))))
всегда очень востребованы хорошие специалисты по javascript. но этому же блин годами надо учиться :(
2008-11-20 18:49:00 (ссылка)
только сама по себе область как направление программирования — жопа-жопа-жопа))))
всегда очень востребованы хорошие специалисты по javascript. но этому же блин годами надо учиться :(
4ced2live
2008-11-20 19:19:00 (ссылка)
да, я тоже слышала, что из-за мобильных игрушек - джаваскрипт нынче очень популярное направление.
спасибо, что предупредили, что нелегкое))
2008-11-20 19:19:00 (ссылка)
да, я тоже слышала, что из-за мобильных игрушек - джаваскрипт нынче очень популярное направление.
спасибо, что предупредили, что нелегкое))
mary_jo
2008-11-20 19:59:00 (ссылка)
поговорите с разными знакомыми насчет того, какие именно прикладные языки/пакеты нужны
я не знаю специфики рынка, но люди, умеющие быстро подчистить данные, что-нибудь подчитать, автоматизировать экселовские таблицы и тп - нужны очень много где. именно не на уровне хороших программистов, а где-то посередине между приличным программистом и продвинутым пользователем
и это именно прекрасно дополняет экономический бэкграунд и тп.
раз вам нравился с++, значит с мозгами и их складом все в порядке (классы и пр в прикладных вещах нафиг не нужны - там все гораздо проще. ну и не стоит соваться в совсем специфические вещи/области).
отрывочные мысли (исходя из моего личного опыта, но он немного специфический и не в россии, а также разговоров с знакомыми):
совсем общие вещи - начните с VBA и вообще развлекаловки с экселом. VBA на не сильно специализированном уровне - простой и приятный. Я вот за три дня выучила, когда надо было ;)
для анализа данных: на SPSS я не смотрела (он наверняка используется в каких-то конкретных областях), но все эти платформы/языки простые. заодно можете освежить базовую прикладную статистику. matlab милый и приятный. S+/R на него похожи.
1С советуют - подозреваю, это никуда не уйдет, может быть очень полезно.
в общем, поговорите с людьми, у которых в компаниях много технической работы и спросите у них советов, что лучше/перспективнее.
2008-11-20 19:59:00 (ссылка)
поговорите с разными знакомыми насчет того, какие именно прикладные языки/пакеты нужны
я не знаю специфики рынка, но люди, умеющие быстро подчистить данные, что-нибудь подчитать, автоматизировать экселовские таблицы и тп - нужны очень много где. именно не на уровне хороших программистов, а где-то посередине между приличным программистом и продвинутым пользователем
и это именно прекрасно дополняет экономический бэкграунд и тп.
раз вам нравился с++, значит с мозгами и их складом все в порядке (классы и пр в прикладных вещах нафиг не нужны - там все гораздо проще. ну и не стоит соваться в совсем специфические вещи/области).
отрывочные мысли (исходя из моего личного опыта, но он немного специфический и не в россии, а также разговоров с знакомыми):
совсем общие вещи - начните с VBA и вообще развлекаловки с экселом. VBA на не сильно специализированном уровне - простой и приятный. Я вот за три дня выучила, когда надо было ;)
для анализа данных: на SPSS я не смотрела (он наверняка используется в каких-то конкретных областях), но все эти платформы/языки простые. заодно можете освежить базовую прикладную статистику. matlab милый и приятный. S+/R на него похожи.
1С советуют - подозреваю, это никуда не уйдет, может быть очень полезно.
в общем, поговорите с людьми, у которых в компаниях много технической работы и спросите у них советов, что лучше/перспективнее.
wesel
2008-11-21 00:40:00 (ссылка)
эм. где эксель, где с++, а где 1С. это же три разные области задач, и три разных навыка вообще. матпрограммирование, как и эксель-считалки, требует в первую очередь знания предметной области. с++ - это хардкор-кодинг, немножко кодить на нем нельзя, как нельзя быть немножко беременной, задачи не те. это высший пилотаж кодинга как такового, все бородатые - оттуда :) ну а 1С - это большая такая готовая лабуда, и для того, чтобы программировать под нее, надо знать именно эту большую готовую лабуду, ее возможности и особенности до последней мелочи, лучше наизусть, а чаще даже конкретную конфигурацию, с которой работаешь. и уж без умения работать с классами и объектами в ней не обойтись, чтобы паутинки рабочих процессов и документов плести-распутывать.
2008-11-21 00:40:00 (ссылка)
эм. где эксель, где с++, а где 1С. это же три разные области задач, и три разных навыка вообще. матпрограммирование, как и эксель-считалки, требует в первую очередь знания предметной области. с++ - это хардкор-кодинг, немножко кодить на нем нельзя, как нельзя быть немножко беременной, задачи не те. это высший пилотаж кодинга как такового, все бородатые - оттуда :) ну а 1С - это большая такая готовая лабуда, и для того, чтобы программировать под нее, надо знать именно эту большую готовую лабуду, ее возможности и особенности до последней мелочи, лучше наизусть, а чаще даже конкретную конфигурацию, с которой работаешь. и уж без умения работать с классами и объектами в ней не обойтись, чтобы паутинки рабочих процессов и документов плести-распутывать.
wesel
2008-11-21 11:48:00 (ссылка)
а зачем вы даете автору советы по выбору работы в этой области, если вы не знаете специфики?
2008-11-21 11:48:00 (ссылка)
а зачем вы даете автору советы по выбору работы в этой области, если вы не знаете специфики?
mary_jo
2008-11-21 12:09:00 (ссылка)
ну для начала перечитайте мой комментарий
я говорю, что не знаю российской специфики
про vba и обязательное знание области применения - спасибо, посмеялась
есче скажите, что для примитивной статистической обработки данных или вообще баз данных (data entry, data cleaning, database support) просто необходимо хорошо знать область, из которой эти данные
2008-11-21 12:09:00 (ссылка)
ну для начала перечитайте мой комментарий
я говорю, что не знаю российской специфики
про vba и обязательное знание области применения - спасибо, посмеялась
есче скажите, что для примитивной статистической обработки данных или вообще баз данных (data entry, data cleaning, database support) просто необходимо хорошо знать область, из которой эти данные
lady_leila
2008-11-21 10:36:00 (ссылка)
знаете, если серьезно, то муж рассказывал, что у них вечная нехватка грамотных консультантов 1С. при этом самые хорошие консультанты, обычно лажовые программисты. но от них требуется понять. что нужно клиенты и помочь, может стоит попробовать? да и в рарусе например берут стажеров, по-моему на 20 точно, а потом как пойдет)
2008-11-21 10:36:00 (ссылка)
знаете, если серьезно, то муж рассказывал, что у них вечная нехватка грамотных консультантов 1С. при этом самые хорошие консультанты, обычно лажовые программисты. но от них требуется понять. что нужно клиенты и помочь, может стоит попробовать? да и в рарусе например берут стажеров, по-моему на 20 точно, а потом как пойдет)
korabelle
2008-11-21 14:45:00 (ссылка)
+1 Оракловые консультанты хорошие тоже редки
в ТОПСе вон стажеров берут - на копейки, конечно
2008-11-21 14:45:00 (ссылка)
+1 Оракловые консультанты хорошие тоже редки
в ТОПСе вон стажеров берут - на копейки, конечно
neverlichka
2008-11-22 01:11:00 (ссылка)
оракловые консультанты (если вы об админах) - это сильно подготовленные люди
2008-11-22 01:11:00 (ссылка)
оракловые консультанты (если вы об админах) - это сильно подготовленные люди
korabelle
2008-11-24 14:39:00 (ссылка)
я про которые связуещее звено между заказчиком и разработчиками
у них есть там какой-то стартовый момент у всех, на маленькие деньги берут и не совсем спецов
типа вот
Младший консультант SAP по направлению Логистика
Основные требования:
* Высшее образование.
* Опыт разработки проектных решений и настройки модулей PP или MM от года.
* Дополнительный плюс: Навыки моделирования и описания бизнес процессов; опыт внедрения на промышленных предприятиях.
Обязанности:
* Обследование предприятий.
* Разработка проектных решений по логистике (в основном промышленных предприятий).
* Обучение и поддержка пользователей.
* Возможно участие в проектах внедрения SAP APO.
2008-11-24 14:39:00 (ссылка)
я про которые связуещее звено между заказчиком и разработчиками
у них есть там какой-то стартовый момент у всех, на маленькие деньги берут и не совсем спецов
типа вот
Младший консультант SAP по направлению Логистика
Основные требования:
* Высшее образование.
* Опыт разработки проектных решений и настройки модулей PP или MM от года.
* Дополнительный плюс: Навыки моделирования и описания бизнес процессов; опыт внедрения на промышленных предприятиях.
Обязанности:
* Обследование предприятий.
* Разработка проектных решений по логистике (в основном промышленных предприятий).
* Обучение и поддержка пользователей.
* Возможно участие в проектах внедрения SAP APO.
sigitova_kate
2008-11-20 19:05:00 (ссылка)
рефераты-курсовые хорошо, но без опыта посредники вас к себе не возьмут, а самостоятельно тоже заказы не так просто получать
2008-11-20 19:05:00 (ссылка)
рефераты-курсовые хорошо, но без опыта посредники вас к себе не возьмут, а самостоятельно тоже заказы не так просто получать
4ced2live
2008-11-20 19:09:00 (ссылка)
Угу. Я и свой-то диплом писала как бог на душу положит (у меня была дико занятая научник, мы с ней виделись-то раза два), так что опыта - маловато. А покупающие диплом наверняка хотят, чтобы к диплому было не подкопаться - а то ведь начнут вопросы задавать, а он не в теме!)
2008-11-20 19:09:00 (ссылка)
Угу. Я и свой-то диплом писала как бог на душу положит (у меня была дико занятая научник, мы с ней виделись-то раза два), так что опыта - маловато. А покупающие диплом наверняка хотят, чтобы к диплому было не подкопаться - а то ведь начнут вопросы задавать, а он не в теме!)
sigitova_kate
2008-11-20 19:15:00 (ссылка)
покупающие много чего хотят. разного. человеку не представляющему "кухню" лучше действительно в эту сферу не идти, а то шишек будет много
2008-11-20 19:15:00 (ссылка)
покупающие много чего хотят. разного. человеку не представляющему "кухню" лучше действительно в эту сферу не идти, а то шишек будет много
ten_takedo
2008-11-20 21:21:00 (ссылка)
меня взяли даже на диплом не посмотрев и тестового задания не давали
только там расценки офигеть какие низкие...
2008-11-20 21:21:00 (ссылка)
меня взяли даже на диплом не посмотрев и тестового задания не давали
только там расценки офигеть какие низкие...
4ced2live
2008-11-20 19:10:00 (ссылка)
Я тоже слышала, что это не очень сложно.
Но там вроде бы все тестируется в "своей" программной среде, добыть которую для домашнего использования я пока не представляю как (чтобы поучиться). Но тоже планирую выяснить.
2008-11-20 19:10:00 (ссылка)
Я тоже слышала, что это не очень сложно.
Но там вроде бы все тестируется в "своей" программной среде, добыть которую для домашнего использования я пока не представляю как (чтобы поучиться). Но тоже планирую выяснить.
aranta
2008-11-20 19:20:00 (ссылка)
в крупных ИТ-компаниях есть бесплатные курсы для таикх как вы, по результатам которых могут взять на работу.
2008-11-20 19:20:00 (ссылка)
в крупных ИТ-компаниях есть бесплатные курсы для таикх как вы, по результатам которых могут взять на работу.
hat_full_of_sky
2008-11-21 11:19:00 (ссылка)
Для того, чтобы быть грамотным тестировщиком, нужно обладать особым складом характера. Например, невероятной усидчивостью, внимательностью к мелочам.
В противном случае это очень быстро надоест, как минимум. Ну и толку будет мало.
Что касается особенного ПО - нет, не обязательно. В почти любой IT-компании есть набор тестировщиков, которые тестируют готовый продукт руками.
2008-11-21 11:19:00 (ссылка)
Для того, чтобы быть грамотным тестировщиком, нужно обладать особым складом характера. Например, невероятной усидчивостью, внимательностью к мелочам.
В противном случае это очень быстро надоест, как минимум. Ну и толку будет мало.
Что касается особенного ПО - нет, не обязательно. В почти любой IT-компании есть набор тестировщиков, которые тестируют готовый продукт руками.
kernel
2008-11-20 20:42:00 (ссылка)
Я вас умоляю. Собеседования людей, которых полгода натаскивали в софтверной компании, оставили душераздирающие впечатления. И слова они правильные знают, и говорят бойко, а до правильного тестирования там как до Китая пешком. Как только нашли товарища-айтишника с двухлетним интенсивным стажем - сразу поперло. Прямо за две недели вработался.
В первый раз можно новичка взять без экспириенса, второй. Потом эта артель "Напрасный труд" задалбывает и начинаешь за свои деньги искать крепкого спеца.
Хотя, может быть, есть компании, которые могут себе позволить три месяца кормить полтора десятка стажеров, чтобы оставить потом себе 2-3 в сухом остатке...
2008-11-20 20:42:00 (ссылка)
Я вас умоляю. Собеседования людей, которых полгода натаскивали в софтверной компании, оставили душераздирающие впечатления. И слова они правильные знают, и говорят бойко, а до правильного тестирования там как до Китая пешком. Как только нашли товарища-айтишника с двухлетним интенсивным стажем - сразу поперло. Прямо за две недели вработался.
В первый раз можно новичка взять без экспириенса, второй. Потом эта артель "Напрасный труд" задалбывает и начинаешь за свои деньги искать крепкого спеца.
Хотя, может быть, есть компании, которые могут себе позволить три месяца кормить полтора десятка стажеров, чтобы оставить потом себе 2-3 в сухом остатке...
aranta
2008-11-20 23:19:00 (ссылка)
... а бывший новичок идет в другое место уже с экспириенсом и через два года тановится айтишником с интенсивным стажем:) это обычная история для многих отраслей, для СМИ, рекламы - вообще стандарт.
2008-11-20 23:19:00 (ссылка)
... а бывший новичок идет в другое место уже с экспириенсом и через два года тановится айтишником с интенсивным стажем:) это обычная история для многих отраслей, для СМИ, рекламы - вообще стандарт.
kernel
2008-11-20 23:25:00 (ссылка)
Обоюдоострый процесс. :-) Хорошо, когда человека где-то всему научили и он такой прекрасный и готовый пришел. :-) Хуже, когда отожрал на свое обучение время и силы, оказался профпригоден и обучаем, схватил что можно и ушел. Хочется убить. :-)
2008-11-20 23:25:00 (ссылка)
Обоюдоострый процесс. :-) Хорошо, когда человека где-то всему научили и он такой прекрасный и готовый пришел. :-) Хуже, когда отожрал на свое обучение время и силы, оказался профпригоден и обучаем, схватил что можно и ушел. Хочется убить. :-)
aranta
2008-11-20 23:36:00 (ссылка)
ну тут ничего не поделаешь:) у всех разные стратегии - кто-то экономит на покупке дорогих профессионалов, кто-то наоборот, на обучении новичков.
(по мне так давно в некоторых отраслях, где все друг друга знают, надо ввести, как в спорте, практику купли-продажи персонала. чтоб труд по выращиванию не пропадал!)
2008-11-20 23:36:00 (ссылка)
ну тут ничего не поделаешь:) у всех разные стратегии - кто-то экономит на покупке дорогих профессионалов, кто-то наоборот, на обучении новичков.
(по мне так давно в некоторых отраслях, где все друг друга знают, надо ввести, как в спорте, практику купли-продажи персонала. чтоб труд по выращиванию не пропадал!)
4ced2live
2008-11-21 13:00:00 (ссылка)
на моем прошлом месте работы (в рекламе) предпочитали брать студентов и платить им копейки, чем платить за готовых специалистов. менеджер этого студента супервайзит, следит, чтобы тот ошибок не наделал, а с клиента берутся деньги как за двух полноценных менеджеров.
впрочем, там дело даже не в деньгах было, а в том, что есть куча важной, но примитивной работы, которую со временем "опытные" специалисты делать просто не хотят))
2008-11-21 13:00:00 (ссылка)
на моем прошлом месте работы (в рекламе) предпочитали брать студентов и платить им копейки, чем платить за готовых специалистов. менеджер этого студента супервайзит, следит, чтобы тот ошибок не наделал, а с клиента берутся деньги как за двух полноценных менеджеров.
впрочем, там дело даже не в деньгах было, а в том, что есть куча важной, но примитивной работы, которую со временем "опытные" специалисты делать просто не хотят))
kernel
2008-11-21 13:57:00 (ссылка)
Копейки в тестировании - это, я думаю, не 30 тысяч. Предложения за примитивное нажимание кнопок, виденные мной на российском рынке - от 400 долларов до 700, не знаю как это изменится с кризисом. И опять же, это вопрос организации рабочего процесса. То есть если речь идет не о тестировании веб-форм, которые лабают за два дня, а о большом продукте, где маленькая ошибка тянет за собой невидимые с первого взгляда косяки во взаимодействии с другими частями системы, то целесообразней брать спеца, вводить в курс дела и подучивать, и тогда он сэкономит намного больше бабла на манибэке, стоимости патчеров и хотфиксов, да и просто на репутации продукта, чем копеечная экономия на зарплате джуниора.
Собственно, это я не отговариваю вас ни в коем случае, просто заблуждение о том, что тестирование - это изи мани - это вредное заблуждение. Это деньги не легче, чем то же программирование, причем тестирование сложней ввиду того, что требует совершенно особенной профпригодности. Готовности быть внимательным весь рабочий день, готовности выполнять многократную не очень интересную работу (ну пока вы тестовый план составляете и набрасываете тестовые данные - вам креативно, а вот потом перетестировать намеченное, а потом еще раз с другими данными, и с третьими данными, и потом один параметр поменять и опять...), и делать это день за днем, копаясь в документации. Первые года три работы мне в конце рабочего дня хотелось кричать. Потом привыкла.
2008-11-21 13:57:00 (ссылка)
Копейки в тестировании - это, я думаю, не 30 тысяч. Предложения за примитивное нажимание кнопок, виденные мной на российском рынке - от 400 долларов до 700, не знаю как это изменится с кризисом. И опять же, это вопрос организации рабочего процесса. То есть если речь идет не о тестировании веб-форм, которые лабают за два дня, а о большом продукте, где маленькая ошибка тянет за собой невидимые с первого взгляда косяки во взаимодействии с другими частями системы, то целесообразней брать спеца, вводить в курс дела и подучивать, и тогда он сэкономит намного больше бабла на манибэке, стоимости патчеров и хотфиксов, да и просто на репутации продукта, чем копеечная экономия на зарплате джуниора.
Собственно, это я не отговариваю вас ни в коем случае, просто заблуждение о том, что тестирование - это изи мани - это вредное заблуждение. Это деньги не легче, чем то же программирование, причем тестирование сложней ввиду того, что требует совершенно особенной профпригодности. Готовности быть внимательным весь рабочий день, готовности выполнять многократную не очень интересную работу (ну пока вы тестовый план составляете и набрасываете тестовые данные - вам креативно, а вот потом перетестировать намеченное, а потом еще раз с другими данными, и с третьими данными, и потом один параметр поменять и опять...), и делать это день за днем, копаясь в документации. Первые года три работы мне в конце рабочего дня хотелось кричать. Потом привыкла.
drnekto
2008-11-20 19:07:00 (ссылка)
мне кажется, что логичнее расти в уже имеющейся области, чтобы быть лучше всех, + активно мониторить на тему халтуры, если она бывает в вашей области.
поскольку работу сейчас, я так чувствую, найти будет сложно всем и выживание начнется среди сильнейших, самых изворотливых, перебиваться с воды на хлеб случайными заработками в области итд.
поскольку когда все программисты, верстальщики, менеджеры, журналисты, пиарщики, переводчики, бухгалтеры, топ-менеджеры, потенциальные няни, водители частных автомобилей, владеющие массажом и навыками кройки и шитья вывалятся на улицы (это я к тому, что разброс в степени профессионализма, образования, опыта может быть колоссальным), то приоритет сразу же будет у тех, кто умеет больше вас. а за три месяца новой профессии "лучше чем они" не освоить...
2008-11-20 19:07:00 (ссылка)
мне кажется, что логичнее расти в уже имеющейся области, чтобы быть лучше всех, + активно мониторить на тему халтуры, если она бывает в вашей области.
поскольку работу сейчас, я так чувствую, найти будет сложно всем и выживание начнется среди сильнейших, самых изворотливых, перебиваться с воды на хлеб случайными заработками в области итд.
поскольку когда все программисты, верстальщики, менеджеры, журналисты, пиарщики, переводчики, бухгалтеры, топ-менеджеры, потенциальные няни, водители частных автомобилей, владеющие массажом и навыками кройки и шитья вывалятся на улицы (это я к тому, что разброс в степени профессионализма, образования, опыта может быть колоссальным), то приоритет сразу же будет у тех, кто умеет больше вас. а за три месяца новой профессии "лучше чем они" не освоить...
4ced2live
2008-11-20 19:15:00 (ссылка)
вы знаете, я именно этим принципом всегда и руководствовалась. но сейчас реально запаниковала. потому что вижу, что люди и с большим, чем у меня, опытом и знаниями не могу найти работу. на вменяемые деньги. и что те люди, которые раньше мне фриланс подкидывали, теперь жалуются на нехватку заказов.
я, перестраховки ради, в начале октября обновила резюме на ХХ и думала подыскать компанию постабильнее. и что? мои отклики даже не просматривали! вероятно они приходят в компании пачками, те не успевают даже смотреть все. в аналогичной ситуации год назад мне звонили каждый день. в этот раз - за 3 недели активных поисков - всего 1 собеседование в КА, резюме передали эйчару компании, она должна была показать коммерческому директору. на этом все заглохло...
так что теперь думаю попробовать подстраховаться с другой стороны.
2008-11-20 19:15:00 (ссылка)
вы знаете, я именно этим принципом всегда и руководствовалась. но сейчас реально запаниковала. потому что вижу, что люди и с большим, чем у меня, опытом и знаниями не могу найти работу. на вменяемые деньги. и что те люди, которые раньше мне фриланс подкидывали, теперь жалуются на нехватку заказов.
я, перестраховки ради, в начале октября обновила резюме на ХХ и думала подыскать компанию постабильнее. и что? мои отклики даже не просматривали! вероятно они приходят в компании пачками, те не успевают даже смотреть все. в аналогичной ситуации год назад мне звонили каждый день. в этот раз - за 3 недели активных поисков - всего 1 собеседование в КА, резюме передали эйчару компании, она должна была показать коммерческому директору. на этом все заглохло...
так что теперь думаю попробовать подстраховаться с другой стороны.
lucky_ludmila
2008-11-20 19:20:00 (ссылка)
По существу ничего сказать не могу, но вот насчет комментариев в шоке:) Когда тут в ГО пишут посты "а сколько щас средняя зарплата по Москве, чтоб жить нормально?" то девки называют зарплаты от 100 тыщ и выше, а как чуть что, так и 30 неплохо оказывается:))
2008-11-20 19:20:00 (ссылка)
По существу ничего сказать не могу, но вот насчет комментариев в шоке:) Когда тут в ГО пишут посты "а сколько щас средняя зарплата по Москве, чтоб жить нормально?" то девки называют зарплаты от 100 тыщ и выше, а как чуть что, так и 30 неплохо оказывается:))
4ced2live
2008-11-20 19:23:00 (ссылка)
да это известная история :))
для меня 30 - это, конечно, падение в 2 раза в зарплате. но я понимаю, что новичок вряд ли может рассчитывать на большее. к своей зп я тоже не один год шла. но, прямо скажем, я не так чтобы "прусь" от того, что делаю (раздражает отсутствие объективных оценок своей работы, отсутствие внятных инструкций - всегда на свой страх и риск, на исследованиях экономят), так что, думаю, может это и шанс тоже - найти что-то, что больше по душе.
2008-11-20 19:23:00 (ссылка)
да это известная история :))
для меня 30 - это, конечно, падение в 2 раза в зарплате. но я понимаю, что новичок вряд ли может рассчитывать на большее. к своей зп я тоже не один год шла. но, прямо скажем, я не так чтобы "прусь" от того, что делаю (раздражает отсутствие объективных оценок своей работы, отсутствие внятных инструкций - всегда на свой страх и риск, на исследованиях экономят), так что, думаю, может это и шанс тоже - найти что-то, что больше по душе.
lucky_ludmila
2008-11-20 20:11:00 (ссылка)
ну так а чего вы дергаетесь - если вас не увольняют, и у вас зарплата щас 60 штук - то по-моему, рано дергаться-то
2008-11-20 20:11:00 (ссылка)
ну так а чего вы дергаетесь - если вас не увольняют, и у вас зарплата щас 60 штук - то по-моему, рано дергаться-то
4ced2live
2008-11-20 20:18:00 (ссылка)
ну, я вижу, как дергается наше руководство. и как клиенты с сожалением разводят руками, что им урезали бюджеты, и "вот это мы, конечно, доделаем, но на следующий год я даже не знааааююю..."
так что, если ситуация скоро не выправится, боюсь, к февралю руководству придется таки принимать антикризисные меры :(
я пока откладываю на черный день, конечно, чтобы месяц-другой можно было перекантоваться без проблем. но, побаиваюсь, что и это не спасет.
2008-11-20 20:18:00 (ссылка)
ну, я вижу, как дергается наше руководство. и как клиенты с сожалением разводят руками, что им урезали бюджеты, и "вот это мы, конечно, доделаем, но на следующий год я даже не знааааююю..."
так что, если ситуация скоро не выправится, боюсь, к февралю руководству придется таки принимать антикризисные меры :(
я пока откладываю на черный день, конечно, чтобы месяц-другой можно было перекантоваться без проблем. но, побаиваюсь, что и это не спасет.
lucky_ludmila
2008-11-20 20:29:00 (ссылка)
а, ну там вроде к весне и "полегче" обещают :) А вообще я за переводы. Они, имхо, всегда и везде нужны будут. По-любому :)
2008-11-20 20:29:00 (ссылка)
а, ну там вроде к весне и "полегче" обещают :) А вообще я за переводы. Они, имхо, всегда и везде нужны будут. По-любому :)
ex_musashy199
2008-11-20 21:56:00 (ссылка)
Без филологического образования и без опыта? Я вот ничего вменяемого не нашла :( Подскажите, где искать?
2008-11-20 21:56:00 (ссылка)
Без филологического образования и без опыта? Я вот ничего вменяемого не нашла :( Подскажите, где искать?
lucky_ludmila
2008-11-20 22:06:00 (ссылка)
Понятия не имею:) Но мне всегда казалось, что человек, знающий язык на хорошем уровне, всегда может найти себе халтурки на переводы. Могу и ошибаться - я кагбэ английский вообще знаю только технический на уровне интернет-сервисов.
2008-11-20 22:06:00 (ссылка)
Понятия не имею:) Но мне всегда казалось, что человек, знающий язык на хорошем уровне, всегда может найти себе халтурки на переводы. Могу и ошибаться - я кагбэ английский вообще знаю только технический на уровне интернет-сервисов.
drnekto
2008-11-20 23:35:00 (ссылка)
нет, не всегда. нужно еще уметь хорошо писать, увы. и перекраивать свои мозги с английского на русский очень живо. я протестировала достаточное количество переводчиков - было видно, что они если и понимают, что написано в тексте, если даже и разговаривают с друзьями по-русски и может даже ведут свои жж, для публикации их тексты никуда не годились :-(((
2008-11-20 23:35:00 (ссылка)
нет, не всегда. нужно еще уметь хорошо писать, увы. и перекраивать свои мозги с английского на русский очень живо. я протестировала достаточное количество переводчиков - было видно, что они если и понимают, что написано в тексте, если даже и разговаривают с друзьями по-русски и может даже ведут свои жж, для публикации их тексты никуда не годились :-(((
4ced2live
2008-11-21 13:04:00 (ссылка)
опыт есть - на основной работе приходилось этим заниматься.
но моя проблема, что для того, чтобы сделать хорошо, мне надо сидеть над ним оооочень долго. так что я этот вариант в голове держу, но не делаю на него ставку (при ставке 8-10 долларов за страницу я в месяц баксов на 500 наработаю разве что))
2008-11-21 13:04:00 (ссылка)
опыт есть - на основной работе приходилось этим заниматься.
но моя проблема, что для того, чтобы сделать хорошо, мне надо сидеть над ним оооочень долго. так что я этот вариант в голове держу, но не делаю на него ставку (при ставке 8-10 долларов за страницу я в месяц баксов на 500 наработаю разве что))
mary_jo
2008-11-20 20:02:00 (ссылка)
ага, ужасно трогательно
я уже очень давно веселюсь по этому поводу - что как почитаешь про представления, как оно должно быть - одна картина. а потом те же люди пишут в совершенно других обсуждениях такое, из чего очевидно, что картинка либо была очень талантливо нарисована, либо у человека два мира совершенно не связаны ;)
2008-11-20 20:02:00 (ссылка)
ага, ужасно трогательно
я уже очень давно веселюсь по этому поводу - что как почитаешь про представления, как оно должно быть - одна картина. а потом те же люди пишут в совершенно других обсуждениях такое, из чего очевидно, что картинка либо была очень талантливо нарисована, либо у человека два мира совершенно не связаны ;)
lokkum
2008-11-20 20:07:00 (ссылка)
кстати да) я до сих пор под впечатлением про пост о студенте, который 40 тыщ получал.
2008-11-20 20:07:00 (ссылка)
кстати да) я до сих пор под впечатлением про пост о студенте, который 40 тыщ получал.
drnekto
2008-11-20 23:37:00 (ссылка)
так 100 тыщ это чтобы "нормально", а 30 - чтобы просто хотя бы жить, хлеб-яйца-молоко и никаких излишеств.
2008-11-20 23:37:00 (ссылка)
так 100 тыщ это чтобы "нормально", а 30 - чтобы просто хотя бы жить, хлеб-яйца-молоко и никаких излишеств.
lucky_ludmila
2008-11-21 10:04:00 (ссылка)
ебать. вы открыли мне глаза:) мы, оказывается, живем ненормально. у нас своя двушка, новый внедорожник, дорогое хобби, и маленький ребенок. 75 тыщ на троих - за глаза, еще и остается.
2008-11-21 10:04:00 (ссылка)
ебать. вы открыли мне глаза:) мы, оказывается, живем ненормально. у нас своя двушка, новый внедорожник, дорогое хобби, и маленький ребенок. 75 тыщ на троих - за глаза, еще и остается.
drnekto
2008-11-21 11:46:00 (ссылка)
"не верю!" (ц) станиславский
ну а если серьезно, то это действительно выглядит, будто бы вы что-то недоговариваете. или у вас квартира по наследству (тогда, в принципе, на внедорожник накопить+кредит реально), или 75 - это то, что остается после всех выплат, или у нас критерии "нормально" разные... но если отдавать те же 20 по кредиту за квартиру (до старости) и еще 15 за машину (тоже до старости), да еще по 3 откладывать на отпуск и по 5 "на что-нибудь" (ноутбук, фотоаппарат, ремонт итд)... ну вот как раз 30 и остается :-) если ходить куда-нибудь в клуб не чаще пары раз в месяц и быть не сильно взыскательным в одежде и закупать продукты в ашане (на семью дешевле + машина есть), то может оно и нормально...
но когда я вчера ходила по магазинам (московским) и пыталась себе что-нибудь купить, я была в тихом (хотя, уже привычно) шоке.
а вообще критерии нормальности у всех разные. у моей сестры, например, четверо детей (и думаю, на этом они не остановятся), и она считает что это нормально, хотя они (она и муж) социальные работники. а вот половина ГО считает, что если у тебя нет денег на свою квартиру и ты бы не отказался от помощи (моей сестре никто не помогает, но думаю, конечно, им много чего надо вплоть до квадратных метров) - то родить детей это НЕ нормально.
2008-11-21 11:46:00 (ссылка)
"не верю!" (ц) станиславский
ну а если серьезно, то это действительно выглядит, будто бы вы что-то недоговариваете. или у вас квартира по наследству (тогда, в принципе, на внедорожник накопить+кредит реально), или 75 - это то, что остается после всех выплат, или у нас критерии "нормально" разные... но если отдавать те же 20 по кредиту за квартиру (до старости) и еще 15 за машину (тоже до старости), да еще по 3 откладывать на отпуск и по 5 "на что-нибудь" (ноутбук, фотоаппарат, ремонт итд)... ну вот как раз 30 и остается :-) если ходить куда-нибудь в клуб не чаще пары раз в месяц и быть не сильно взыскательным в одежде и закупать продукты в ашане (на семью дешевле + машина есть), то может оно и нормально...
но когда я вчера ходила по магазинам (московским) и пыталась себе что-нибудь купить, я была в тихом (хотя, уже привычно) шоке.
а вообще критерии нормальности у всех разные. у моей сестры, например, четверо детей (и думаю, на этом они не остановятся), и она считает что это нормально, хотя они (она и муж) социальные работники. а вот половина ГО считает, что если у тебя нет денег на свою квартиру и ты бы не отказался от помощи (моей сестре никто не помогает, но думаю, конечно, им много чего надо вплоть до квадратных метров) - то родить детей это НЕ нормально.
lucky_ludmila
2008-11-21 12:44:00 (ссылка)
Да, по клубам мы не ходим:) Я в бурной молодости этих клубов накушалась, муж изначально не фанат такого досуга. Квартира своя, но не по наследству. По 15 за машину - это примерно до декабря следующего года. 29 лет - еще совсем не старость:) Ремонт сделали в начале лета. Продукты закупаем в утконосе - от слова Ашан у меня нервный тик. Я в этот быдлятник по доброй воле не пойду. И доставка на дом при наличии 5-месячного ребенка - очень удобная штука. Насчет одежды... Ну сына в GAP одеваем, да :))) Я сама люблю спортивный стиль, поэтому Коламбия та же - мое все. В общем, не знаю, конечно, если раз в 2 недели ходить в салон красоты и выкидывать по 15 тыщ за обертывания и "подуйте мне в попку" - то да, 75 мало, плюс еще фитнес, да, охуенный досуг - в 4 стенах с потными бабищами под диктовку "раз два три четыре а теперь поворот" :)))))
А насчет детей - ну мне тоже никто с ребенком не помогает, только я за благо это считаю, зачем мне помогать, если я успеваю и с ребенком, и работать, и вон даже в ГО попиздеть :))))))
2008-11-21 12:44:00 (ссылка)
Да, по клубам мы не ходим:) Я в бурной молодости этих клубов накушалась, муж изначально не фанат такого досуга. Квартира своя, но не по наследству. По 15 за машину - это примерно до декабря следующего года. 29 лет - еще совсем не старость:) Ремонт сделали в начале лета. Продукты закупаем в утконосе - от слова Ашан у меня нервный тик. Я в этот быдлятник по доброй воле не пойду. И доставка на дом при наличии 5-месячного ребенка - очень удобная штука. Насчет одежды... Ну сына в GAP одеваем, да :))) Я сама люблю спортивный стиль, поэтому Коламбия та же - мое все. В общем, не знаю, конечно, если раз в 2 недели ходить в салон красоты и выкидывать по 15 тыщ за обертывания и "подуйте мне в попку" - то да, 75 мало, плюс еще фитнес, да, охуенный досуг - в 4 стенах с потными бабищами под диктовку "раз два три четыре а теперь поворот" :)))))
А насчет детей - ну мне тоже никто с ребенком не помогает, только я за благо это считаю, зачем мне помогать, если я успеваю и с ребенком, и работать, и вон даже в ГО попиздеть :))))))
4ced2live
2008-11-21 13:12:00 (ссылка)
ну, я говорила про 30 тыщ на двоих взрослых :)
вся зарплата мужа уйдет на съем квартиры, кредит, коммунальные услуги.
на 30 тыщ в месяц вдвоем мы уже жили, отпуск за границей позволить себе не могли. а при внеочередной поломке в машине - кино или кафе с подружкой тоже становилось излишеством.
2008-11-21 13:12:00 (ссылка)
ну, я говорила про 30 тыщ на двоих взрослых :)
вся зарплата мужа уйдет на съем квартиры, кредит, коммунальные услуги.
на 30 тыщ в месяц вдвоем мы уже жили, отпуск за границей позволить себе не могли. а при внеочередной поломке в машине - кино или кафе с подружкой тоже становилось излишеством.
lucky_ludmila
2008-11-21 13:18:00 (ссылка)
у нас 75 на все:) на машину, на ребенка, на хобби. детская одежда например огого сколько стоит. и гардеробчик обновляется у сына сейчас примерно раз в 3 месяца:)
2008-11-21 13:18:00 (ссылка)
у нас 75 на все:) на машину, на ребенка, на хобби. детская одежда например огого сколько стоит. и гардеробчик обновляется у сына сейчас примерно раз в 3 месяца:)
4ced2live
2008-11-21 13:31:00 (ссылка)
я когда-то пыталась считать, выходило, что для того, чтобы я могла "позволить" себе ребенка, нужно в месяц иметь "лишних" хотя бы 300-400 долларов (ну, не считая стартовых затрат типа ведения беременности, родов, коляски и кроватки). так что 35 тыщ - должно быть хорошо :)
вообще, на 80 тыщ в месяц при съемной квартире, но без кредитов нам жилось очень хорошо :) сейчас есть долларовый кредит и необходимость копить при этом, поэтому все не так радужно, но сносно.
2008-11-21 13:31:00 (ссылка)
я когда-то пыталась считать, выходило, что для того, чтобы я могла "позволить" себе ребенка, нужно в месяц иметь "лишних" хотя бы 300-400 долларов (ну, не считая стартовых затрат типа ведения беременности, родов, коляски и кроватки). так что 35 тыщ - должно быть хорошо :)
вообще, на 80 тыщ в месяц при съемной квартире, но без кредитов нам жилось очень хорошо :) сейчас есть долларовый кредит и необходимость копить при этом, поэтому все не так радужно, но сносно.
lucky_ludmila
2008-11-21 13:41:00 (ссылка)
Вы не поверите:))))))))) Но мы на ведение беременности, роды, коляску и кроватку не потратили ни копейки :))))) Беременность я вела в ЖК, и было прекрасно - никаких лишних назначений лекарств "на всякий случай", никаких "385 УЗИ, иначе ах и ох", и прочее. Рожала тоже бесплатно, отличное отношение и суперский персонал, никто нигде денег не вымогал, кроватку нам отдали, но она стоит в углу ненужная, склад игрушек:) и коляской мы не пользуемся, на нашем 3 этаже без лифта нет желающих ее таскать вверх-вниз, ходим в слинге.
Вот, и я о чем, мы вдвоем на съемной квартире жили на те же 75 год назад, и в отпуск ездили, и на тот самый внедорожник откладывали:) В общем, все на самом деле будет хорошо, главное - в это верить:)
2008-11-21 13:41:00 (ссылка)
Вы не поверите:))))))))) Но мы на ведение беременности, роды, коляску и кроватку не потратили ни копейки :))))) Беременность я вела в ЖК, и было прекрасно - никаких лишних назначений лекарств "на всякий случай", никаких "385 УЗИ, иначе ах и ох", и прочее. Рожала тоже бесплатно, отличное отношение и суперский персонал, никто нигде денег не вымогал, кроватку нам отдали, но она стоит в углу ненужная, склад игрушек:) и коляской мы не пользуемся, на нашем 3 этаже без лифта нет желающих ее таскать вверх-вниз, ходим в слинге.
Вот, и я о чем, мы вдвоем на съемной квартире жили на те же 75 год назад, и в отпуск ездили, и на тот самый внедорожник откладывали:) В общем, все на самом деле будет хорошо, главное - в это верить:)
krapivka
2008-11-21 13:44:00 (ссылка)
спасибо Вам за такой оптимистичный комментарий)
очень страшно рожать на съемной квартире, но ваш опыт очень заразителен!)
2008-11-21 13:44:00 (ссылка)
спасибо Вам за такой оптимистичный комментарий)
очень страшно рожать на съемной квартире, но ваш опыт очень заразителен!)
lucky_ludmila
2008-11-21 13:49:00 (ссылка)
:))) ну, у нас сейчас уже не съемная квартира, так уж повезло, но беременели с расчетом на съемную, да. Думаю, справились бы вполне:)))
2008-11-21 13:49:00 (ссылка)
:))) ну, у нас сейчас уже не съемная квартира, так уж повезло, но беременели с расчетом на съемную, да. Думаю, справились бы вполне:)))
4ced2live
2008-11-21 13:44:00 (ссылка)
да, я тоже надеюсь на лучшее)) но я по жизни перестраховщик, и не могу быть спокойной, пока у меня нет в запасе парочки вариантов экстренного реагирования :)
"ходим в слинге"
а ребенку этого хватает в плане подергаться, посмотреть по сторонам? и сами - не устаете?
2008-11-21 13:44:00 (ссылка)
да, я тоже надеюсь на лучшее)) но я по жизни перестраховщик, и не могу быть спокойной, пока у меня нет в запасе парочки вариантов экстренного реагирования :)
"ходим в слинге"
а ребенку этого хватает в плане подергаться, посмотреть по сторонам? и сами - не устаете?
lucky_ludmila
2008-11-21 13:48:00 (ссылка)
Он пока еще маленький, поэтому когда гуляем, он в основном спит. А когда не спит - хватает вполне:))) особенно сейчас, когда его не нужно, как в коляску, одевать в тыщу комбезов и двадцать пять одеял:) Сама не устаю - во-первых, нагрузка в правильном слинге распределяется очень хорошо, во-вторых, ходили так с рождения - то есть, нагрузка возрастала постепенно, а в-третьих, у меня вообще спина крепкая благодаря сноуборду :)) Но девчонки с остеохандрозами слингу хвалы поют, честно говоря. Тут главное - правильный слинг, а не кенгурушки разные с жесткой спинкой и горизонтальным положением.
2008-11-21 13:48:00 (ссылка)
Он пока еще маленький, поэтому когда гуляем, он в основном спит. А когда не спит - хватает вполне:))) особенно сейчас, когда его не нужно, как в коляску, одевать в тыщу комбезов и двадцать пять одеял:) Сама не устаю - во-первых, нагрузка в правильном слинге распределяется очень хорошо, во-вторых, ходили так с рождения - то есть, нагрузка возрастала постепенно, а в-третьих, у меня вообще спина крепкая благодаря сноуборду :)) Но девчонки с остеохандрозами слингу хвалы поют, честно говоря. Тут главное - правильный слинг, а не кенгурушки разные с жесткой спинкой и горизонтальным положением.
lady_leila
2008-11-21 15:10:00 (ссылка)
ну большинство считает бюджет с плюсом на съемную квартиру и на отсутствие прописки, что затрудняет бесплатные мед. услуги.
2008-11-21 15:10:00 (ссылка)
ну большинство считает бюджет с плюсом на съемную квартиру и на отсутствие прописки, что затрудняет бесплатные мед. услуги.
lucky_ludmila
2008-11-21 15:31:00 (ссылка)
Вы что-то путаете. Наблюдение по беременности осуществляется бесплатно, если есть постоянная регистрация на территории РФ. Просто в некоторых ЖК для этого требуют разрешение департамента там какого-то, мне неактуально, т.к. я в Москве родилась, но в ру_перинатал часто это обсуждают.
2008-11-21 15:31:00 (ссылка)
Вы что-то путаете. Наблюдение по беременности осуществляется бесплатно, если есть постоянная регистрация на территории РФ. Просто в некоторых ЖК для этого требуют разрешение департамента там какого-то, мне неактуально, т.к. я в Москве родилась, но в ру_перинатал часто это обсуждают.
lady_leila
2008-11-21 16:47:00 (ссылка)
я не путаю... знакомые с очень большими проблемами вставали на учет, при отсутствии прописки и при наличии регистрации, только после множества хождений и доказательств, что не верблюд...многим проще плюнуть и не трепать себе нервы, а рожать платно.
2008-11-21 16:47:00 (ссылка)
я не путаю... знакомые с очень большими проблемами вставали на учет, при отсутствии прописки и при наличии регистрации, только после множества хождений и доказательств, что не верблюд...многим проще плюнуть и не трепать себе нервы, а рожать платно.
lady_leila
2008-11-21 16:42:00 (ссылка)
я просто пытаюсь понять Вашу логику, из более поздних постов ясно. что квартира не в кредит. Соответственно, 75 тысяч это при том. что Вы не платите за квартиру, а девушка просто не указала, что нормально жить при доходах в 75 нельзя при условии отсутствия квартиры или с квартирой в кредит. Если обидела, то извините, а то у вас коммент что-то резкий.
2008-11-21 16:42:00 (ссылка)
я просто пытаюсь понять Вашу логику, из более поздних постов ясно. что квартира не в кредит. Соответственно, 75 тысяч это при том. что Вы не платите за квартиру, а девушка просто не указала, что нормально жить при доходах в 75 нельзя при условии отсутствия квартиры или с квартирой в кредит. Если обидела, то извините, а то у вас коммент что-то резкий.
4ced2live
2008-11-20 19:26:00 (ссылка)
ох, боюсь и у них кризис.
на администратора за 25 тыщ - очереди (( недавно знакомая вентилировала вопрос)
правда, там без английского...
2008-11-20 19:26:00 (ссылка)
ох, боюсь и у них кризис.
на администратора за 25 тыщ - очереди (( недавно знакомая вентилировала вопрос)
правда, там без английского...
4ced2live
2008-11-20 19:52:00 (ссылка)
ну, я и на свою специальность могу вакансию найти, и подороже
вопрос в том, что вакансий этих мало, а желающих - море
то есть раньше их тоже было море, но большинство неадеквата. а сейчас все больше отличных специалистов пороги оббивает...
2008-11-20 19:52:00 (ссылка)
ну, я и на свою специальность могу вакансию найти, и подороже
вопрос в том, что вакансий этих мало, а желающих - море
то есть раньше их тоже было море, но большинство неадеквата. а сейчас все больше отличных специалистов пороги оббивает...
beeliner
2008-11-20 21:13:00 (ссылка)
у нас есть такая вакансия (PA), и, кстати, даже не одна. нужен хороший аглийский . старт, насколько я понимаю как раз около 30
2008-11-20 21:13:00 (ссылка)
у нас есть такая вакансия (PA), и, кстати, даже не одна. нужен хороший аглийский . старт, насколько я понимаю как раз около 30
beeliner
2008-11-21 13:27:00 (ссылка)
http://mobile.beeline.ru/about/vacancie s/vacancies.wbp?div=F78-VKRStaff-001&spec=D%282ED861442550BE9EB781B4478BC0724 6%29&x=32&y=1
МР = Московский Регион, если что
2008-11-21 13:27:00 (ссылка)
http://mobile.beeline.ru/about/vacancie
МР = Московский Регион, если что
aranta
2008-11-20 19:40:00 (ссылка)
со средним английским и приличным знанием какой-то предметной области вы можете спокойно зарабатывать 30 тыр удаленным переводом, но это не за один месяц нарабатывается. падения объемов заказов пока не вижу, кризис на этот рынок, наверное,повлияет опосредованно. если начнете прямо сейчас и будете стараться, то через полгода-год будет иметь стабильный объем заказов.
2008-11-20 19:40:00 (ссылка)
со средним английским и приличным знанием какой-то предметной области вы можете спокойно зарабатывать 30 тыр удаленным переводом, но это не за один месяц нарабатывается. падения объемов заказов пока не вижу, кризис на этот рынок, наверное,повлияет опосредованно. если начнете прямо сейчас и будете стараться, то через полгода-год будет иметь стабильный объем заказов.
4ced2live
2008-11-20 19:49:00 (ссылка)
спасибо!
а как вы ищете заказы?
с написанием статей мне в свое время банально повезло - была подруга-редактор, а после фрилансер, которая скидывала мне, что сама не успевала. поэтому про самостоятельный фриланс знаю мало.
2008-11-20 19:49:00 (ссылка)
спасибо!
а как вы ищете заказы?
с написанием статей мне в свое время банально повезло - была подруга-редактор, а после фрилансер, которая скидывала мне, что сама не успевала. поэтому про самостоятельный фриланс знаю мало.
aranta
2008-11-20 19:53:00 (ссылка)
Re: спасибо!
рассылкой резюме по самостоятельно нарытой базе бюро переводов. в резюме можете придумать себе небольшой опыт, все равно никто это не проверит:) экономическое образование - неплохая база, проф.лингвисты часто страдают от непонимания разницы между доходом и прибылью.
почитайте форум на сайте www.trworkshop.net, это исчерпывающее руководство по этому рынку.
2008-11-20 19:53:00 (ссылка)
Re: спасибо!
рассылкой резюме по самостоятельно нарытой базе бюро переводов. в резюме можете придумать себе небольшой опыт, все равно никто это не проверит:) экономическое образование - неплохая база, проф.лингвисты часто страдают от непонимания разницы между доходом и прибылью.
почитайте форум на сайте www.trworkshop.net, это исчерпывающее руководство по этому рынку.
m0rticia
2008-11-20 19:55:00 (ссылка)
ПОлучайте диплом фармацевта и шагайте в фармацевты, рынок этого труда еще не скоро упадет.
2008-11-20 19:55:00 (ссылка)
ПОлучайте диплом фармацевта и шагайте в фармацевты, рынок этого труда еще не скоро упадет.
4ced2live
2008-11-20 20:23:00 (ссылка)
диплом фармацевта - это ведь полные 5 лет обучения?
или есть ускоренный вариант по второму высшему?
а какие, если не секрет, карьерные перспективы у фармацевтов? точнее, интересуют зарплатные (в биг-боссы нет большой нужды лезть))
2008-11-20 20:23:00 (ссылка)
диплом фармацевта - это ведь полные 5 лет обучения?
или есть ускоренный вариант по второму высшему?
а какие, если не секрет, карьерные перспективы у фармацевтов? точнее, интересуют зарплатные (в биг-боссы нет большой нужды лезть))
m0rticia
2008-11-20 20:30:00 (ссылка)
вы путаете провизора и фармацевта. провизор - те самые пять лет и это высшее фармацевтическое образование.
фармацевт - это как медсестра (если вам так понятнее) - среднее фарм. образование.
перспективы - как и у любого среднего - не заоблачные, но и на хлебушек всегда хватит, на "работяг" всегда был спрос. С "ускоренным дипломом" в хорошую аптеку не возьмут, но в этой области дефицит кадров и зп начинаются от 23-25 тыщь, это если без переработок - 2 через 2 (по 12 часов смена).
В отличие от медсестры - весьма низкий шанс кого-нить угробить (практически нулевой) - так что "ускоренные дипломы" берут охотно.
2008-11-20 20:30:00 (ссылка)
вы путаете провизора и фармацевта. провизор - те самые пять лет и это высшее фармацевтическое образование.
фармацевт - это как медсестра (если вам так понятнее) - среднее фарм. образование.
перспективы - как и у любого среднего - не заоблачные, но и на хлебушек всегда хватит, на "работяг" всегда был спрос. С "ускоренным дипломом" в хорошую аптеку не возьмут, но в этой области дефицит кадров и зп начинаются от 23-25 тыщь, это если без переработок - 2 через 2 (по 12 часов смена).
В отличие от медсестры - весьма низкий шанс кого-нить угробить (практически нулевой) - так что "ускоренные дипломы" берут охотно.
geterozis
2008-11-21 10:44:00 (ссылка)
Сейчас туда медики ломануться должны - с декабря им меняют систему оплаты труда, и те самые 23-25 тр станут для медсестры весьма привлекательны
2008-11-21 10:44:00 (ссылка)
Сейчас туда медики ломануться должны - с декабря им меняют систему оплаты труда, и те самые 23-25 тр станут для медсестры весьма привлекательны
m0rticia
2008-11-21 12:13:00 (ссылка)
ну вы ща глупости говорите. вы читали сами эти изменения-то? или только слышали что грядут и все их боятся?
"Медики" не ломанутся. Тем более что их возьмут только в "нарушающий" ларек, потому что по лицензии медик - медику рознь. И медсестра не имеет права работать в аптеке - ну если только фасовщицей или уборщицей.
А изменения там не настолько ого-го чтобы менять больницу на ларек. Да и проще взять дополнительный уход за больным - медсестре-то со стажем.
Вот как-то так. В двух словах.
2008-11-21 12:13:00 (ссылка)
ну вы ща глупости говорите. вы читали сами эти изменения-то? или только слышали что грядут и все их боятся?
"Медики" не ломанутся. Тем более что их возьмут только в "нарушающий" ларек, потому что по лицензии медик - медику рознь. И медсестра не имеет права работать в аптеке - ну если только фасовщицей или уборщицей.
А изменения там не настолько ого-го чтобы менять больницу на ларек. Да и проще взять дополнительный уход за больным - медсестре-то со стажем.
Вот как-то так. В двух словах.
geterozis
2008-11-22 17:58:00 (ссылка)
"по лицензии медик - медику рознь" Но получить лицензию медсестре сильно легче, чем дизайнеру или продавцу.
2008-11-22 17:58:00 (ссылка)
"по лицензии медик - медику рознь" Но получить лицензию медсестре сильно легче, чем дизайнеру или продавцу.
m0rticia
2008-11-22 18:05:00 (ссылка)
бррр вы ща вообще о чем?? о какой лицензии?
я лично говорю о лицензии, которая выдается аптеке, и следуя которой, не всякие "медики" могут работать в аптеке, а ТОЛЬКО фармацевты и провизоры.
продавцам из продуктового и хозяйственного лицензия вообще не нужна. даже разрешение на торговлю отменили.дизайнерам тоже.
2008-11-22 18:05:00 (ссылка)
бррр вы ща вообще о чем?? о какой лицензии?
я лично говорю о лицензии, которая выдается аптеке, и следуя которой, не всякие "медики" могут работать в аптеке, а ТОЛЬКО фармацевты и провизоры.
продавцам из продуктового и хозяйственного лицензия вообще не нужна. даже разрешение на торговлю отменили.дизайнерам тоже.
geterozis
2008-11-23 10:50:00 (ссылка)
Из Вашего коммента "потому что по лицензии медик - медику рознь" Как я поняла Вы имеете ввиду разницу в образовании и соответствующую этой разнице разницу в допуске к работам.
Я говорю о том, что переквалифицироваться в фармацевта медсестре проще чем дизайнеру или продавщице. (Даже если какие-либо дисциплины автоматом не зачтутся, латынь она уже знает)
2008-11-23 10:50:00 (ссылка)
Из Вашего коммента "потому что по лицензии медик - медику рознь" Как я поняла Вы имеете ввиду разницу в образовании и соответствующую этой разнице разницу в допуске к работам.
Я говорю о том, что переквалифицироваться в фармацевта медсестре проще чем дизайнеру или продавщице. (Даже если какие-либо дисциплины автоматом не зачтутся, латынь она уже знает)
_tm_
2008-11-21 07:51:00 (ссылка)
Что вы, 5 лет - это высшее фармацевтическое образование, провизор на выходе. А фармацевт - среднее специальное, 2 года училища.
2008-11-21 07:51:00 (ссылка)
Что вы, 5 лет - это высшее фармацевтическое образование, провизор на выходе. А фармацевт - среднее специальное, 2 года училища.
alka_zeltser
2008-11-21 11:16:00 (ссылка)
не 2, а 3 (это в Москве), да и то, если после 11 класса. Если после 9-го, то вообще 4.
2008-11-21 11:16:00 (ссылка)
не 2, а 3 (это в Москве), да и то, если после 11 класса. Если после 9-го, то вообще 4.
m0rticia
2008-11-22 18:12:00 (ссылка)
уу этож фельдшер получается, а мы все их к медсестрам равняем :)) поэтому и стереотип, что 2 года.
смешно насколько врачи не знакомы с субординацией и "полномочиями" специальностей фарм. мира - а вроде все в одной академии :))
2008-11-22 18:12:00 (ссылка)
уу этож фельдшер получается, а мы все их к медсестрам равняем :)) поэтому и стереотип, что 2 года.
смешно насколько врачи не знакомы с субординацией и "полномочиями" специальностей фарм. мира - а вроде все в одной академии :))
alka_zeltser
2008-11-22 18:23:00 (ссылка)
До 1997 года было 2 и 3 года соответственно после 11 и 9 класса, а в 1997 всем добавили год (я как раз в этом году поступила, поэтому проучилась уже 4 года, а не 3)
врачи-то ладно, больше обижает, когда фарм.специалистов в аптеке называют продавцами...
2008-11-22 18:23:00 (ссылка)
До 1997 года было 2 и 3 года соответственно после 11 и 9 класса, а в 1997 всем добавили год (я как раз в этом году поступила, поэтому проучилась уже 4 года, а не 3)
врачи-то ладно, больше обижает, когда фарм.специалистов в аптеке называют продавцами...
m0rticia
2008-11-22 18:33:00 (ссылка)
Ой, согласная : ладно когда типа парень вбегает, смотрит на нас: "кто тут продавец?!"
Мы отвечаем на автомате - продавцов нету.
парень:
- Ой, да.. А кто мне зеленку продаст?
Это еще смешно.
А вот когда хабалистая женшына с рынка начинает орать, мол знает она тутошнюю кухню, сама в торговле работает, вот это уже... ыыы
(с другой стороны те кто знают, кто работает в аптеке делются тоже на две категории - нормальные и кто считают, что это боги, спустившиеся на землю призванные проверять врачей, исправлять их ошибки, а полечить может лучше любой скорой, но не каждого, поскольку не богово это дело, то не хочет зараза, но можно попытаться умолять :))
2008-11-22 18:33:00 (ссылка)
Ой, согласная : ладно когда типа парень вбегает, смотрит на нас: "кто тут продавец?!"
Мы отвечаем на автомате - продавцов нету.
парень:
- Ой, да.. А кто мне зеленку продаст?
Это еще смешно.
А вот когда хабалистая женшына с рынка начинает орать, мол знает она тутошнюю кухню, сама в торговле работает, вот это уже... ыыы
(с другой стороны те кто знают, кто работает в аптеке делются тоже на две категории - нормальные и кто считают, что это боги, спустившиеся на землю призванные проверять врачей, исправлять их ошибки, а полечить может лучше любой скорой, но не каждого, поскольку не богово это дело, то не хочет зараза, но можно попытаться умолять :))
alka_zeltser
2008-11-22 19:03:00 (ссылка)
во-во! дайте что-нибудь от горла - Вам таблетки или спрей? - ну Вы же продавец, сами занаете, что лучше.
Я себя, конечно, богом не считала, но есть такие врачи, такие врачи... Прихожу к одной с каким-то непонятным ОРВИ, которая длится уже недели 2, а она мне - ринза, ринза, ничё лучше ринзы нет, все симптомы снимет! А ещё лучше, говорит, хозяйственным мылом нос промывать - прям намыливать палец и в ноздре как следует прочистить, лучше всего, говорит, от насморка помогает, всем советую (а у меня уже чуть ли не синусит гнойный, на минуточку). В итоге я спросила, что, может, а/б какой? (хотя сама прекрасно знала, что именно можно, ну, думала, всё ж врач, подскажет, посоветуемся как коллеги), а она - ой, ну я не знаю, ты ж сама в аптеке работаешь, выбери там себе что-нибудь, только мне потом аннотацию принеси, чтоб я знала, что людям советовать из современного.
С тех пор к терапевтам ни ногой. Но это ещё мне повезло, что образование фармацевтическое). А обывателей жаль, жаль...
2008-11-22 19:03:00 (ссылка)
во-во! дайте что-нибудь от горла - Вам таблетки или спрей? - ну Вы же продавец, сами занаете, что лучше.
Я себя, конечно, богом не считала, но есть такие врачи, такие врачи... Прихожу к одной с каким-то непонятным ОРВИ, которая длится уже недели 2, а она мне - ринза, ринза, ничё лучше ринзы нет, все симптомы снимет! А ещё лучше, говорит, хозяйственным мылом нос промывать - прям намыливать палец и в ноздре как следует прочистить, лучше всего, говорит, от насморка помогает, всем советую (а у меня уже чуть ли не синусит гнойный, на минуточку). В итоге я спросила, что, может, а/б какой? (хотя сама прекрасно знала, что именно можно, ну, думала, всё ж врач, подскажет, посоветуемся как коллеги), а она - ой, ну я не знаю, ты ж сама в аптеке работаешь, выбери там себе что-нибудь, только мне потом аннотацию принеси, чтоб я знала, что людям советовать из современного.
С тех пор к терапевтам ни ногой. Но это ещё мне повезло, что образование фармацевтическое). А обывателей жаль, жаль...
kociak
2008-11-20 21:38:00 (ссылка)
Вот, кстати, да. У нас как раз фармацевтические компании - единственные, кто не режет бюджеты на след.год.
2008-11-20 21:38:00 (ссылка)
Вот, кстати, да. У нас как раз фармацевтические компании - единственные, кто не режет бюджеты на след.год.
m0rticia
2008-11-21 12:18:00 (ссылка)
У фарм компаний полно пока что других статей :)) для урезания.
Думаю первыми полетят мед. преды.
Ну и кризис у них будет только через полгода, когда потребление упадет. А пока у них все ништяк.
А вот конечное звено, будеть худо-бедно, но стабильно жить, как и продавцы хлеба и молока :)) Кассиров и продавцов в перекрестках не смотря на сокращения - никто не трогает - рабочие лошадки :))
2008-11-21 12:18:00 (ссылка)
У фарм компаний полно пока что других статей :)) для урезания.
Думаю первыми полетят мед. преды.
Ну и кризис у них будет только через полгода, когда потребление упадет. А пока у них все ништяк.
А вот конечное звено, будеть худо-бедно, но стабильно жить, как и продавцы хлеба и молока :)) Кассиров и продавцов в перекрестках не смотря на сокращения - никто не трогает - рабочие лошадки :))
itha
2008-11-20 20:43:00 (ссылка)
смотрите в сторону рабочих профессий, они всегда в дефиците. Вчера видела объявление в метро - старший кассир - 26500. Ну блин, я ит-журналист, зарабатываю не намного больше. А подработки и фриланс ваши никуда не денутся. Пройдут плохие времена, все вернется на круги своя. Повезло вам, у вас хотя бы муж есть, ттт. Одинокой девушке ой как несладко сейчас(((((
2008-11-20 20:43:00 (ссылка)
смотрите в сторону рабочих профессий, они всегда в дефиците. Вчера видела объявление в метро - старший кассир - 26500. Ну блин, я ит-журналист, зарабатываю не намного больше. А подработки и фриланс ваши никуда не денутся. Пройдут плохие времена, все вернется на круги своя. Повезло вам, у вас хотя бы муж есть, ттт. Одинокой девушке ой как несладко сейчас(((((
Deleted user
2008-11-20 21:34:00 (ссылка)
Я бы на вашем месте осталась бы "абстрактным менеджером" и не дёргалась.
Чтобы стать специалистом-неменеджером нужно долго и муторно учиться, а потом ещё минимум столько же нарабатывать опыт, только тогда начинается более-менее приличная з/п. Вам оно надо?
На нормальных манагеров всегда спрос был и будет.
2008-11-20 21:34:00 (ссылка)
Я бы на вашем месте осталась бы "абстрактным менеджером" и не дёргалась.
Чтобы стать специалистом-неменеджером нужно долго и муторно учиться, а потом ещё минимум столько же нарабатывать опыт, только тогда начинается более-менее приличная з/п. Вам оно надо?
На нормальных манагеров всегда спрос был и будет.
4ced2live
2008-11-21 13:25:00 (ссылка)
спрос-то будет
вопрос в том, насколько предложение будет превышать спрос
и, замечу, качественное предложение, а не абы кто :(
2008-11-21 13:25:00 (ссылка)
спрос-то будет
вопрос в том, насколько предложение будет превышать спрос
и, замечу, качественное предложение, а не абы кто :(
Deleted user
2008-11-21 13:35:00 (ссылка)
Если упадёт спрос на менеджеров, то упадёт и на всех остальных специалистов.
Ну и Вы, наверное, не абы кто, раз получаете 60 тыс.
2008-11-21 13:35:00 (ссылка)
Если упадёт спрос на менеджеров, то упадёт и на всех остальных специалистов.
Ну и Вы, наверное, не абы кто, раз получаете 60 тыс.
4ced2live
2008-11-21 13:42:00 (ссылка)
ну да, я старший менеджер :)
только в конце 90х, когда был спад на рынке, руководство, по слухам, уже увольняло половину компании (когда осталось всего три клиента), и оклемалось только года через два
я, собственно, и ищу как раз такую нишу, в которой спрос если и упадет - то незначительно. или вообще не упадет. проблема в том, что очень много венчурных, неприбыльных проектов. и если их позакрывают, то в первую очередь на рынке окажется избыток как раз управленческого персонала разного звена. а, например, парикмахеры нужны всегда - как-то так.
2008-11-21 13:42:00 (ссылка)
ну да, я старший менеджер :)
только в конце 90х, когда был спад на рынке, руководство, по слухам, уже увольняло половину компании (когда осталось всего три клиента), и оклемалось только года через два
я, собственно, и ищу как раз такую нишу, в которой спрос если и упадет - то незначительно. или вообще не упадет. проблема в том, что очень много венчурных, неприбыльных проектов. и если их позакрывают, то в первую очередь на рынке окажется избыток как раз управленческого персонала разного звена. а, например, парикмахеры нужны всегда - как-то так.
Deleted user
2008-11-21 14:06:00 (ссылка)
При сильном кризисе у парикмахеров доход тоже упадёт - люди реже будут стричься, и цены на эти услуги станут меньше. Ну и эти 30 тыр Вы будете получать как в кризис, так и при хорошей экономической ситуации, зарплат по 60 тыщ у парикмахеров почти не бывает.
Зарплаты мало упадут только у каких-нибудь очень ценных специалистов с хорошим образованием, например, у крутых архитекторов-дизайнеров или программеров. По-быстрому такую профессию на должном уровне освоить не получится.
Если Вы старший менеджер, то всегда сможете составить конкуренцию просто менеджерам. То есть если Вас уволят, Вы в самом худшем случае всегда сможете найти неруководящую позицию тыщ на 40. На 30 - это уж точно. Для сравнения - у верстальщиков-полиграфистов с хорошим опытом зарплаты в 30-40 тыщ до кризиса считались очень хорошими.
Если Вам, конечно, просто не нравится менеджерская работа, то уже другой разговор.
ЗЫ. Кстати, Вы вариант стать бухгалтером-аудитором не рассматривали?
2008-11-21 14:06:00 (ссылка)
При сильном кризисе у парикмахеров доход тоже упадёт - люди реже будут стричься, и цены на эти услуги станут меньше. Ну и эти 30 тыр Вы будете получать как в кризис, так и при хорошей экономической ситуации, зарплат по 60 тыщ у парикмахеров почти не бывает.
Зарплаты мало упадут только у каких-нибудь очень ценных специалистов с хорошим образованием, например, у крутых архитекторов-дизайнеров или программеров. По-быстрому такую профессию на должном уровне освоить не получится.
Если Вы старший менеджер, то всегда сможете составить конкуренцию просто менеджерам. То есть если Вас уволят, Вы в самом худшем случае всегда сможете найти неруководящую позицию тыщ на 40. На 30 - это уж точно. Для сравнения - у верстальщиков-полиграфистов с хорошим опытом зарплаты в 30-40 тыщ до кризиса считались очень хорошими.
Если Вам, конечно, просто не нравится менеджерская работа, то уже другой разговор.
ЗЫ. Кстати, Вы вариант стать бухгалтером-аудитором не рассматривали?
4ced2live
2008-11-21 14:16:00 (ссылка)
Не, бухгалтер-аудитор - мозги вскипят. Это постоянное внимание к деталям, напряжение - увы, еще в институте поняла, что это не мое.
"То есть если Вас уволят, Вы в самом худшем случае всегда сможете найти неруководящую позицию тыщ на 40. На 30 - это уж точно. "
Да, я на это тоже возлагаю надежды. Ну и еще на то, что кризис скоро закончится. Или не закончится, но начальство уволит не меня. Но все равно ищу дополнительные способы подстраховаться :)
2008-11-21 14:16:00 (ссылка)
Не, бухгалтер-аудитор - мозги вскипят. Это постоянное внимание к деталям, напряжение - увы, еще в институте поняла, что это не мое.
"То есть если Вас уволят, Вы в самом худшем случае всегда сможете найти неруководящую позицию тыщ на 40. На 30 - это уж точно. "
Да, я на это тоже возлагаю надежды. Ну и еще на то, что кризис скоро закончится. Или не закончится, но начальство уволит не меня. Но все равно ищу дополнительные способы подстраховаться :)
juwenta_
2008-11-20 21:35:00 (ссылка)
Вот Вы пишете, что с детьми хотите работать... 2 месяца назад в развивающих детских центрах платили 20000 на начальных позициях, они там сами обучают.
Кстати, администраторам в тех же центрах( "Я сам", к примеру)платили уже от 25 начиная.
2008-11-20 21:35:00 (ссылка)
Вот Вы пишете, что с детьми хотите работать... 2 месяца назад в развивающих детских центрах платили 20000 на начальных позициях, они там сами обучают.
Кстати, администраторам в тех же центрах( "Я сам", к примеру)платили уже от 25 начиная.
marixa
2008-11-20 21:41:00 (ссылка)
Хе-хе, сидим с мужем без работы второй месяц.
Няней можно, но 30 не предлагают, около 25 обычно.
Секретарем на 30 только с хорошим английским.
Программистов как раз таки сокращают активно (судя по знакомым).
Имхо, ежели что, лучше искать работу в той сфере, в которой умеете работать. Лучше быть хорошимменеджером за 30 тыс, чем плохой няней за те же деньги :)
2008-11-20 21:41:00 (ссылка)
Хе-хе, сидим с мужем без работы второй месяц.
Няней можно, но 30 не предлагают, около 25 обычно.
Секретарем на 30 только с хорошим английским.
Программистов как раз таки сокращают активно (судя по знакомым).
Имхо, ежели что, лучше искать работу в той сфере, в которой умеете работать. Лучше быть хорошимменеджером за 30 тыс, чем плохой няней за те же деньги :)
marixa
2008-11-21 00:22:00 (ссылка)
Вполне возможно!
По крайней мере, из сокращенных моих знакомых, половина - программисты.
2008-11-21 00:22:00 (ссылка)
Вполне возможно!
По крайней мере, из сокращенных моих знакомых, половина - программисты.
lady_leila
2008-11-21 10:27:00 (ссылка)
а на чем они писали? просто все мои знакомые вполне нормально работают, а у нас так вообще штат расширяют.
2008-11-21 10:27:00 (ссылка)
а на чем они писали? просто все мои знакомые вполне нормально работают, а у нас так вообще штат расширяют.
smiling_navel
2008-11-20 21:55:00 (ссылка)
без шуток, помониторьте работу в метрополитене. не дежурной там на платформе, а что-то по вашей специальности. я просто как-то ради смеха посмотрела - оч у них все достойно...
2008-11-20 21:55:00 (ссылка)
без шуток, помониторьте работу в метрополитене. не дежурной там на платформе, а что-то по вашей специальности. я просто как-то ради смеха посмотрела - оч у них все достойно...
poulon
2008-11-20 21:58:00 (ссылка)
водительские права
хотя газель можно и с С водить
в идеале - категории Е
я серьезно
2008-11-20 21:58:00 (ссылка)
водительские права
хотя газель можно и с С водить
в идеале - категории Е
я серьезно
ladyforever
2008-11-20 23:17:00 (ссылка)
....из которых 80% отсеивают уже при разговоре по телефону. Я специально написала "хороших".
2008-11-20 23:17:00 (ссылка)
....из которых 80% отсеивают уже при разговоре по телефону. Я специально написала "хороших".
lady_leila
2008-11-21 10:26:00 (ссылка)
не знаю, я в продажниках не разбираюсь)но точно могу сказать, что есть ощущение, что всех сокращают(
2008-11-21 10:26:00 (ссылка)
не знаю, я в продажниках не разбираюсь)но точно могу сказать, что есть ощущение, что всех сокращают(
hat_full_of_sky
2008-11-21 11:23:00 (ссылка)
+1.
но "хороший сейлз" - это должно быть у человека в крови. умение продать что угодно кому угодно.
2008-11-21 11:23:00 (ссылка)
+1.
но "хороший сейлз" - это должно быть у человека в крови. умение продать что угодно кому угодно.
4ced2live
2008-11-21 12:36:00 (ссылка)
эх, моя проблема - не могу навязывать людям то, во что сама не верю (или вижу, что для человека это решение не оптимально).
но, возможно, мой вариант - работа в мультибрендовом магазине или сетевом интеграторе - где можно помочь клиенту подобрать именно то, что ему нужно :)
2008-11-21 12:36:00 (ссылка)
эх, моя проблема - не могу навязывать людям то, во что сама не верю (или вижу, что для человека это решение не оптимально).
но, возможно, мой вариант - работа в мультибрендовом магазине или сетевом интеграторе - где можно помочь клиенту подобрать именно то, что ему нужно :)
journalina
2008-11-20 23:18:00 (ссылка)
может быть, контекстная реклама?
тем более, что близко к вашей основной работе
контекст от кризиса не страдает, пока, по крайней мере
2008-11-20 23:18:00 (ссылка)
может быть, контекстная реклама?
тем более, что близко к вашей основной работе
контекст от кризиса не страдает, пока, по крайней мере
4ced2live
2008-11-21 12:33:00 (ссылка)
пока не страдает - потому что бюджеты на этот год были утверждены задолго до кризиса.
а вот на следующий год - большой вопрос.
2008-11-21 12:33:00 (ссылка)
пока не страдает - потому что бюджеты на этот год были утверждены задолго до кризиса.
а вот на следующий год - большой вопрос.
journalina
2008-11-21 12:36:00 (ссылка)
там ведь бюджеты не медийные, в смысле не такие большие, поэтому рекламодатели продолжают контекст давать
это я изнутри говорю, хотя, конечно, прогнозы давать не могу.
2008-11-21 12:36:00 (ссылка)
там ведь бюджеты не медийные, в смысле не такие большие, поэтому рекламодатели продолжают контекст давать
это я изнутри говорю, хотя, конечно, прогнозы давать не могу.
the_sau
2008-11-21 00:06:00 (ссылка)
Слушайте, режьте меня, но 30 тысяч человеку сегодня в Москве платят просто за факт прихода на любое рабочее место в офис. И все. Везде. И еще хрен найдешь человека. Возможно, это скоро закончится, поскольку кризис.
2008-11-21 00:06:00 (ссылка)
Слушайте, режьте меня, но 30 тысяч человеку сегодня в Москве платят просто за факт прихода на любое рабочее место в офис. И все. Везде. И еще хрен найдешь человека. Возможно, это скоро закончится, поскольку кризис.
f_ox
2008-11-21 09:36:00 (ссылка)
правильно говорят, что в Москве есть несколько реальностей, которые никогда не пересекаются. На предыдущей работе (транснацинональный монстр с иностранным капиталом) я свои 30 тр зарабтывала, носясь механическим веником, не имея ни минуты свобдной, чтобы присесть.
На нынешней работе я зарабатываю свои 30 тр, пахая с 9:00 до бесконечности, без обеда и возможности сходить в туалет, потому что не успеваю. Видимо, вы просто не знаете, как люди зарабатывают деньги, а не получают их за факт присуствия.
2008-11-21 09:36:00 (ссылка)
правильно говорят, что в Москве есть несколько реальностей, которые никогда не пересекаются. На предыдущей работе (транснацинональный монстр с иностранным капиталом) я свои 30 тр зарабтывала, носясь механическим веником, не имея ни минуты свобдной, чтобы присесть.
На нынешней работе я зарабатываю свои 30 тр, пахая с 9:00 до бесконечности, без обеда и возможности сходить в туалет, потому что не успеваю. Видимо, вы просто не знаете, как люди зарабатывают деньги, а не получают их за факт присуствия.
the_sau
2008-11-21 10:43:00 (ссылка)
Ну зачем Вы обо мне какие-то далеко идущие выводы делаете. Я-то на своем рабочем месте не в онлайн-игры играю, честное слово. Бегаю, но не как электровеник, но прилично. Испытательный срок только закончился.
30 можно получать за факт присутствия в офисе в течение рабочего и 50 можно. И примеров у меня масса перед глазами. А чтобы больше - не видела. Думаю, больше тоже можно, но тут уже хитрый блат нужен. :)
Какое у Вас образование и чем Вы занимаетесь? Может честно мучаетесь за строчку в резюме, чтобы в 10 раз больше получать? И такое бывает.
2008-11-21 10:43:00 (ссылка)
Ну зачем Вы обо мне какие-то далеко идущие выводы делаете. Я-то на своем рабочем месте не в онлайн-игры играю, честное слово. Бегаю, но не как электровеник, но прилично. Испытательный срок только закончился.
30 можно получать за факт присутствия в офисе в течение рабочего и 50 можно. И примеров у меня масса перед глазами. А чтобы больше - не видела. Думаю, больше тоже можно, но тут уже хитрый блат нужен. :)
Какое у Вас образование и чем Вы занимаетесь? Может честно мучаетесь за строчку в резюме, чтобы в 10 раз больше получать? И такое бывает.
famous_dude
2008-11-21 09:42:00 (ссылка)
нифига подобного.
я работаю в продажах, секретарь-офис-менеджер со свободным английским и еще двумя языками, с туевой хучей кошмарной неинтересной, но непрерывной работы, и еле-еле у меня набегают эти 30 000.
моя подруга в одном из подразделений РЖД получает 20 000 на должности "помощник руководителя".
за тридцать еще поискать надо.
2008-11-21 09:42:00 (ссылка)
нифига подобного.
я работаю в продажах, секретарь-офис-менеджер со свободным английским и еще двумя языками, с туевой хучей кошмарной неинтересной, но непрерывной работы, и еле-еле у меня набегают эти 30 000.
моя подруга в одном из подразделений РЖД получает 20 000 на должности "помощник руководителя".
за тридцать еще поискать надо.
the_sau
2008-11-21 10:44:00 (ссылка)
Сколько Вам лет, какое у Вас образование и опыт работы?
Если Вы студентка, то это нормально.
2008-11-21 10:44:00 (ссылка)
Сколько Вам лет, какое у Вас образование и опыт работы?
Если Вы студентка, то это нормально.
famous_dude
2008-11-21 12:14:00 (ссылка)
у меня образование музыкальное, так что это едва ли имеет значение.
мне 22, опыта подобной работы лет 5.
а вот у подруги нормальное высшее (менеджмент туризма), и 20 получать ненормально. это я к тому, что не нужно заявлять, что "30 тысяч человеку сегодня в Москве платят просто за факт прихода на любое рабочее место в офис". Где-то может и платят, но видимо надо очень долго искать такую халяву.
2008-11-21 12:14:00 (ссылка)
у меня образование музыкальное, так что это едва ли имеет значение.
мне 22, опыта подобной работы лет 5.
а вот у подруги нормальное высшее (менеджмент туризма), и 20 получать ненормально. это я к тому, что не нужно заявлять, что "30 тысяч человеку сегодня в Москве платят просто за факт прихода на любое рабочее место в офис". Где-то может и платят, но видимо надо очень долго искать такую халяву.
the_sau
2008-11-21 12:35:00 (ссылка)
Для секретаря / офис-менеджера - все ж нормальная зарплата. Не в смысле, что я считаю, что больше не нужно платить, а в смысле, что она рыночная.
Я все-таки больше имела в виду позиции специалистов - кого угодно - рекламщиков, пиарщиков, программистов, логистиков, финансистов, дизайнеров - кого угодно... А для любого специалиста - 30 - это зарплата начального уровня. Зарплата рядового сотрудника с самым минимальным опытом.
Прошу прощения, если что.
2008-11-21 12:35:00 (ссылка)
Для секретаря / офис-менеджера - все ж нормальная зарплата. Не в смысле, что я считаю, что больше не нужно платить, а в смысле, что она рыночная.
Я все-таки больше имела в виду позиции специалистов - кого угодно - рекламщиков, пиарщиков, программистов, логистиков, финансистов, дизайнеров - кого угодно... А для любого специалиста - 30 - это зарплата начального уровня. Зарплата рядового сотрудника с самым минимальным опытом.
Прошу прощения, если что.
famous_dude
2008-11-21 12:41:00 (ссылка)
Я не говорю, что она ненормальная. Я возражаю Вам в том, что Вы говорите, будто за эти деньги везде возьмут просто хуи пинать. Это увы не так. Я бы оч хотела, чтобы ничо не делать и мне платили 30000. А еще больше хотела бы, чтобы делать много, но и получать за это достойно, но я про свой профиль говорю в этом плане, и у нас это быстро никогда не делается))))
2008-11-21 12:41:00 (ссылка)
Я не говорю, что она ненормальная. Я возражаю Вам в том, что Вы говорите, будто за эти деньги везде возьмут просто хуи пинать. Это увы не так. Я бы оч хотела, чтобы ничо не делать и мне платили 30000. А еще больше хотела бы, чтобы делать много, но и получать за это достойно, но я про свой профиль говорю в этом плане, и у нас это быстро никогда не делается))))
la_belle_mere
2008-11-21 01:01:00 (ссылка)
афигеть скока вариантов предлагают и ни одного "из реального сектора экономики" :))
а руками на производстве работать? ;)
2008-11-21 01:01:00 (ссылка)
афигеть скока вариантов предлагают и ни одного "из реального сектора экономики" :))
а руками на производстве работать? ;)
_tm_
2008-11-21 07:56:00 (ссылка)
Только вот производство тоже затронуто кризисом. Моя мама работает на автомобильном заводе, в экологической службе. Перевели весь завод (включая главный конвеер) на трехдневную рабочую неделю, на 2\3 оклада - до июля 2009 года.
2008-11-21 07:56:00 (ссылка)
Только вот производство тоже затронуто кризисом. Моя мама работает на автомобильном заводе, в экологической службе. Перевели весь завод (включая главный конвеер) на трехдневную рабочую неделю, на 2\3 оклада - до июля 2009 года.
la_belle_mere
2008-11-21 14:16:00 (ссылка)
нуу.. эт ещё терпимо вполне :) в среднем щас в этой отрасли наполовину выпуск продукции сократили..
ибо скока нашим банкам бабла на беззалоговых аукционах не давай, они всё в баксы переведут и сидеть на них будут, а кредит фиг дадут :) крупное производство каэш просто лихорадит.. а вот среднее, которое без крупных кредитов.. ещё как-то перебивается..
2008-11-21 14:16:00 (ссылка)
нуу.. эт ещё терпимо вполне :) в среднем щас в этой отрасли наполовину выпуск продукции сократили..
ибо скока нашим банкам бабла на беззалоговых аукционах не давай, они всё в баксы переведут и сидеть на них будут, а кредит фиг дадут :) крупное производство каэш просто лихорадит.. а вот среднее, которое без крупных кредитов.. ещё как-то перебивается..
4ced2live
2008-11-21 12:30:00 (ссылка)
на заводах тоже сокращения, причем именно рабочего персонала - в первую очередь.
2008-11-21 12:30:00 (ссылка)
на заводах тоже сокращения, причем именно рабочего персонала - в первую очередь.
la_belle_mere
2008-11-21 14:07:00 (ссылка)
ну помимо классических заводов есть также фабрики, пищевые комбинаты и проч. в общем-то, то что всегда имеет спрос в отличие от той же банковской "розницы" :)
кризис щас каэш затронул, но удаляют лишних и временно.. ну и зп каэш будет 30 тыщ - эт прям потолок.. скорее 23-25 тыщ предложат.. зато реальная профессия :)
2008-11-21 14:07:00 (ссылка)
ну помимо классических заводов есть также фабрики, пищевые комбинаты и проч. в общем-то, то что всегда имеет спрос в отличие от той же банковской "розницы" :)
кризис щас каэш затронул, но удаляют лишних и временно.. ну и зп каэш будет 30 тыщ - эт прям потолок.. скорее 23-25 тыщ предложат.. зато реальная профессия :)
pale_fire
2008-11-21 07:10:00 (ссылка)
Я думаю администратором и на 30 тыс, после 60 вы сможете устроиться всегда, но только потом что? Вам лучше все таки подумать о том в каком направлении вы хотите развиваться и какой там потенциал, я не думаю, что весь рекламно-ивентовый бизнес вот так раз и обрушится, реклама все равно останется, да и ивенты будут происходить, куда они денутся, может количество рабочих мест сокртатится, но оно везде в принципе сократится и останутся лучшие специалисты. Лучше посмотрите какую-нибудь свою нишу, где вы могли бы стать незаменимой и была бы перспектива роста, может быть все таки свой бизнес по организации событий типа свадеб или вечеринок, ну или устроиться в какую-нибудь компанию, которая будет продолжать организовывать свои фестивали или концерты, хоть потом, и делать это кому-то все таки нужно. Если вам именно надоела ваша нынешняя работа, тогда думайте о смене профиля - массаж, дети, что угодно, но смотрите на рост. Из няни вы никуда особенно не выростите, разве что вам захочется сделать собственный детский сад на дому, но это наверно в Москве нереально в любом случае. И ориентируйтесь на то, что вы любите и то, что у вас получается хорошо. Прежде чем кидаться на тот же массаж, попробуйте короткий курс массажа и потом попрактикуйтесь на десятке друзей, может обнаружиться, что делать массаж любимому это одно, а чужие люди с разной кожей и все этой интимностью и открытостью перед вами совсем не для вас. Или наоборот именно для вас и вам очень нравится. Пробуйте.
2008-11-21 07:10:00 (ссылка)
Я думаю администратором и на 30 тыс, после 60 вы сможете устроиться всегда, но только потом что? Вам лучше все таки подумать о том в каком направлении вы хотите развиваться и какой там потенциал, я не думаю, что весь рекламно-ивентовый бизнес вот так раз и обрушится, реклама все равно останется, да и ивенты будут происходить, куда они денутся, может количество рабочих мест сокртатится, но оно везде в принципе сократится и останутся лучшие специалисты. Лучше посмотрите какую-нибудь свою нишу, где вы могли бы стать незаменимой и была бы перспектива роста, может быть все таки свой бизнес по организации событий типа свадеб или вечеринок, ну или устроиться в какую-нибудь компанию, которая будет продолжать организовывать свои фестивали или концерты, хоть потом, и делать это кому-то все таки нужно. Если вам именно надоела ваша нынешняя работа, тогда думайте о смене профиля - массаж, дети, что угодно, но смотрите на рост. Из няни вы никуда особенно не выростите, разве что вам захочется сделать собственный детский сад на дому, но это наверно в Москве нереально в любом случае. И ориентируйтесь на то, что вы любите и то, что у вас получается хорошо. Прежде чем кидаться на тот же массаж, попробуйте короткий курс массажа и потом попрактикуйтесь на десятке друзей, может обнаружиться, что делать массаж любимому это одно, а чужие люди с разной кожей и все этой интимностью и открытостью перед вами совсем не для вас. Или наоборот именно для вас и вам очень нравится. Пробуйте.
korabelle
2008-11-21 14:42:00 (ссылка)
и кстати - еще вариант администратором в салон красоты
и работа негрязная, и в свободную минуту и ВАс в порядок всегда приведут - руки, ноги, глова, масочка..
хотя клиенты попадаются иногда скандальные, небось
и если Вы знаете англ и любите детей - нянькой в семью иностранцев - хотя они обычно такие каприииизные
2008-11-21 14:42:00 (ссылка)
и кстати - еще вариант администратором в салон красоты
и работа негрязная, и в свободную минуту и ВАс в порядок всегда приведут - руки, ноги, глова, масочка..
хотя клиенты попадаются иногда скандальные, небось
и если Вы знаете англ и любите детей - нянькой в семью иностранцев - хотя они обычно такие каприииизные