![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
4ert_off_ka пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-11-10 20:43:00Знаю, что не так давно похожая тема обсуждалась, но есть нюансы, поэтому хотелось бы задать пару вопросов.
Сегодня вечером меня попросили задержаться после работы и сообщили, что хотят уволить. Пост пишу, так сказать, по горячим следам.
Причиной увольнения назвали то, что 1. снизился общий объем работ, так как с меня сняли копирайтинг 2. сняли с меня копирайтинг, потому что он у меня не выходит.
Я сказала: "ОК" и отправилась домой. А теперь вот что думаю: работы у меня хватало и без этого копирайтинга. А про копирайтинг отдельно: ну вот что значит "не выходит"? С русским языком я дружу, теория написания различных текстов мне хорошо известна, а дальше все очень субъективно: нравится, не нравится. Вот кому-то нравится творчество Лукьяненко, а кому-то нет, так и с текстами, как мне кажется. В общем, для меня причина увольнения осталась какой-то мутной.
Усугубляется все тем, что полгода назад я уже меняла работу и еще одно увольнение мое резюме не украсит. И я не знаю, что врать потенциальным рекламодателям, почему я ушла "по собственному желанию", так как врать особо не умею.
А что, если я откажусь писать заявление по собственному, если хочу, чтобы меня уволили по сокращению, например? Хотя я так поняла, что это все-таки не сокращение, на мое место будут искать человека.
Каков шанс уволить меня по статье за профнепригодность, так сказать? Каков шанс, что я добьюсь увольнения "по сокращению", но, например, откажусь от 2-месячной компенсации? Совсем портить отношения не хочется, но в связи с кризисом, думается, работу мне найти будет непросто, тем более с резюме, где за год два увольнения по собственному.
И второй вопрос, наверно, к тем, кто имеет отношение к эйчару: А если потенциальным работодателям на вопрос, почему уволилась, и в трудовой будет написано "по собственному желанию", я буду говорить, что меня уволили. Причины - потому что им не нравился мой копирайтинг?
И каковы будут рекомендации с бывшего места работы, если я там буду настаивать, что меня сократили?
***
А вообще, девочки, мне очень хреново, периодически подступает ком к горлу и слезы застилают глаза ((( Но я стараюсь быть рассудительной и не терять достоинство. (((
Сегодня вечером меня попросили задержаться после работы и сообщили, что хотят уволить. Пост пишу, так сказать, по горячим следам.
Причиной увольнения назвали то, что 1. снизился общий объем работ, так как с меня сняли копирайтинг 2. сняли с меня копирайтинг, потому что он у меня не выходит.
Я сказала: "ОК" и отправилась домой. А теперь вот что думаю: работы у меня хватало и без этого копирайтинга. А про копирайтинг отдельно: ну вот что значит "не выходит"? С русским языком я дружу, теория написания различных текстов мне хорошо известна, а дальше все очень субъективно: нравится, не нравится. Вот кому-то нравится творчество Лукьяненко, а кому-то нет, так и с текстами, как мне кажется. В общем, для меня причина увольнения осталась какой-то мутной.
Усугубляется все тем, что полгода назад я уже меняла работу и еще одно увольнение мое резюме не украсит. И я не знаю, что врать потенциальным рекламодателям, почему я ушла "по собственному желанию", так как врать особо не умею.
А что, если я откажусь писать заявление по собственному, если хочу, чтобы меня уволили по сокращению, например? Хотя я так поняла, что это все-таки не сокращение, на мое место будут искать человека.
Каков шанс уволить меня по статье за профнепригодность, так сказать? Каков шанс, что я добьюсь увольнения "по сокращению", но, например, откажусь от 2-месячной компенсации? Совсем портить отношения не хочется, но в связи с кризисом, думается, работу мне найти будет непросто, тем более с резюме, где за год два увольнения по собственному.
И второй вопрос, наверно, к тем, кто имеет отношение к эйчару: А если потенциальным работодателям на вопрос, почему уволилась, и в трудовой будет написано "по собственному желанию", я буду говорить, что меня уволили. Причины - потому что им не нравился мой копирайтинг?
И каковы будут рекомендации с бывшего места работы, если я там буду настаивать, что меня сократили?
***
А вообще, девочки, мне очень хреново, периодически подступает ком к горлу и слезы застилают глаза ((( Но я стараюсь быть рассудительной и не терять достоинство. (((
57 комментариев
drnekto2008-11-10 21:09:00 (ссылка)
не вижу нюансов вашей истории и того, что обсуждалось тут
а) уволить по статье очень сложно
б) "статья" - итоги выговоров, написанных на бумаге за вашей подписью
в) стало быть если вы самим не напишите свою увольнительную - вам ее никто не напишет
уволят по сокращению - выплатят 3 зарплаты, если они у вас конечно белые.
а если зарплата серая - тогда уволят и вы даже не пикните. спасибо будет, если хоть что-то заплатят.
по поводу угроз со стороны начальства - читайте закон, если у вас все по-белому проходит, и не парьтесь.
ka_p_riz2008-11-10 21:11:00 (ссылка)
Вы уверены, что сокращение в глазах потенциального работодате будет выглядеть лучше? Ведь сокращают тех, без кого можно обойтись, тем более, если это единичный случай.
Я бы сказала, что бывший работодатель не выполнил своих зарплатных обещаний, ну или еще каких. В конторе моей подруге ровно на третьем месяце работы новичкам начинают задерживать зарплату (для старичков это норма), ну и чего там сидеть?
4ert_off_ka2008-11-10 21:39:00 (ссылка)
а что тогда говорить потенциальным работодателям? я не могу придумать ни одной нормальной причины, почему я, отработав полгода, решила сменить работу, тем более в кризис, когда большинство за свою работу держится
andy_tucker2008-11-10 21:42:00 (ссылка)
Да что угодно! Нарушение договоренностей по зарплате - самое простое.
Можно сказать, что объем работ не соответствовал вашим ожиданиями- слишком был мал, и вы заскучали :)
ladycriminelle2008-11-10 21:55:00 (ссылка)
Сколько угодно причин!
Вы переехали и вам стало очень неудобно добираться до работы.
У вас поменялся начальник и новые требования изменились не в лучшую сторону.
Штат сократили и на вас свалилась работа 30-ти человек.
Урезали зарплату.
Нет перспектив развития.
Фирма претерпевает кризис и вам не платили зарплату уже три месяца.
И т.п.
Все эти причины можно комбинировать.
ka_p_riz2008-11-10 22:02:00 (ссылка)
Вы знаете, я тоже полгода назад пришла на теперешнее место. За это время у нас сделали крайне неудобной развозку (на 20 мин дольше), закрыли столовую. и похоже о ДМС можно только мечтать. Неужели мало причин? Да и уже писала выше, можно просто сказать, что обещали одни деньги платить, а на деле вышли совсем другие. По-любому, пока не впишешься не узнаешь, толковое место или нет.
sable_fuzzy2008-11-10 22:21:00 (ссылка)
Сегодня уже неважно, на самом деле, причина увольнения, закрываются, бывает, организации целиком, и под нож идут и хорошие и плохие работники. Так что важно выбить бабла и прорываться
jfht2008-11-10 21:12:00 (ссылка)
пишите по собственному желанию и не парьтесь
по сокращению вам не напишут, если не идет сокращение штата, потому что им со своей стороны надо аналогичные бумаги проводить, ради одного человека бухгалтерия не будет менять бюджет
ну а по собственному желанию - это стандартная формулировка, стоит почти у всех в трудовых книжках, так что и вопросов на будущей работе возникать не должно.
san_sanna2008-11-10 21:15:00 (ссылка)
простите. вопрос от копирайтера, для которого копирайтинг - это основная профессия и толстый кусок хлеба с маслом в любом случае.
а кем вы работали, что вас вас уволили за отсутствие копирайтинга?))
4ert_off_ka2008-11-10 21:41:00 (ссылка)
пиарщик. помимо копирайта у меня была масса других обязанностей.
Знаете, у меня вообще сложилось ощущение, что я им всю систему наладила (два сайта с нуля сделала, организовала процессы получения информации из других отделов), а теперь они просто наймут копирайтера за денежку поменьше.
В мой копирайтинг входило написание анонсов на продукцию (продукция - печатные СМИ, то есть по сути анонсировала номера. Видимо, от меня ждали, что от этих анонсов поднимутся тиражи).
piskaich2008-11-11 12:30:00 (ссылка)
вы оформлены в штат? с трудовой? зарплата белая? у вас есть прописанный список обязанностей, что вы должны делать на своем месте? уволить человека по статье оч сложно. я бы предложила уволить меня по сокращению со всеми окладами и прочим. в противном случае натравила бы трудовую инспекцию и ваще. в судах кстати работники такие дела выигрывают.
nekbke2008-11-10 21:16:00 (ссылка)
ваша трудовая никого не интересует, всем нужны квалифицированные сотрудники, а не эта бумажка. в любом случае, если вас собираются уволить за хреновое выполнение своих обязанностей, а не по статье за прогулы и пр., например, тут есть два эффективных пути: более эффективный, когда человеку подробно описывают, в чем его проблема, и он это признает и потому пишет заявление по собственному, и менее эффективный, когда увольняют по результатам аттестации.
так что, если вы действительно считаете, что не выполняли свою работу, пишите заявление по собственному, но попросите у начальства минимум две недели, а лучше больше, чтобы вы успели поискать себе новую работу, поскольку ранее вам никаких замечений о вашей профенепригодности не делали, и для вас это неожиданность. я в такой ситуации человека даже отпускала пораньше на собеседования, потому что, если он не подходит на это место (а он реально не подходил, объективно), это не значит, что с ним не нужно по-человеческим. если же вы полагаете, что это просто закидоны начальства, требуйте доказательств и аттестации. скорее всего хрен они что докажут, но кровушки у вас попьют. кстати, копирайтинг в вашей должностной инструкции есть?
4ert_off_ka2008-11-10 21:44:00 (ссылка)
как раз дело в том, что работу я свою выполняла качественно и в сроки всегда, но ведь тексты - это очень субъективно.
Видимо, мои тексты не нравились руководству, хотя с точки зрения пиара (кем я и являлась) все было грамотно.
Две недели мне собираются дать. Ну вот напишу я заявление по собственному, а что мне говорить потенциальному работодателю, почему я решила спустя полгода накануне нового года сменить работу?
magdalina2008-11-10 21:16:00 (ссылка)
А что значит "копирайтинг не нравится"? раньше нравился, а щас вдруг раз - и не нравится?
Сколько вы времени проработали на этом месте? Выдержали ли испытательный срок?
4ert_off_ka2008-11-10 21:45:00 (ссылка)
проработала чуть больше полгода, испытательный срок в три месяца выдержала.
Я тоже спросила, почему они на испытательном не поняли, что я им не подхожу, ответили, что во время него система только налаживалась и было неясно, а сейчас все наладилось и стало ясно, что копирайтер из меня плохой
sable_fuzzy2008-11-10 22:27:00 (ссылка)
Ну да, вы, наверняка, пришли на бардак, разгребли кучу косяков, выстроили систему, а потом баЦ! оказалось, что вам зарплату платили из жалости, и нифига Ваша работа никого не устраивала. Плавали, знаем.
Я тоже впахивала год, потом приняли мне начальника, потом еще одного работника в отдел (на зарплату бОльшую, чем моя, по блату). Потом я ввела всех в курс дела, меня быстренько турнули, полив грязью, и _моментально_ взяли на мое место человека. Своего, понятное дело. Мерзко ужасно, но с другой стороны - у меня условия в два раза лучше, чем были на прежнем месте работы, + они щаз как титаник перед айсбергом, и я очень рада, что уже там не работаю
Я к чему - если к другому уходит невеста, еще неизвестно, кому повезло. Проревите обиду и несправедливость, и подлость - и забейте. Они потеряли больше, чем Вы
andy_tucker2008-11-10 21:21:00 (ссылка)
Не расстраивайтесь. Работодателей много.
А врать иногда нужно. 13% вранья - необходимый минимум в коммуникации :)
maryl2008-11-10 21:28:00 (ссылка)
Имхо, копирайтинг (в отличие от художественной литературы) - вещь вполне объективная. Если это seo-копирайтинг, то вопрос один: ТЗ выполняется? Значит, нормальный копирайтинг.
Если продающие тексты, другой вопрос: тексты цепляют целевую аудиторию? Если да, то "нравится-не нравится" вообще не важно.
4ert_off_ka2008-11-10 21:47:00 (ссылка)
под копирайтом они подразумевают написание анонсов: я работаю (работала?) в издательском доме.
Для меня (пиарщика) - pr-материал - это прежде всего информационный повод. А они, видимо, хотели, чтобы у них после анонсов выросли тиражи.
Тиражи, может, не выросли (или не так много, как хотелось бы), но там много других причин, от меня не зависящих, почему эти тиражи могут не расти
only_you2008-11-10 21:40:00 (ссылка)
Насколько я помню, есть ещё увольнение по соглашению сторон. Оно предполагает небольшую компенсацию и звучит разумно: оба поняли, что не любят друг друга, но расстались друзьями :)
boulubashka2008-11-10 22:20:00 (ссылка)
есть такая штука, точно есть.
если вас уволят "по собственному", вы можете подать в суд и сказать, что на вас "надавили". Суд может решиться и в вашу пользу.
А по соглашению сторон такое вряд ли возможно.
only_you2008-11-10 22:29:00 (ссылка)
Проще у меня спросить, чем у Яндекса? %)
http://yandex.ru/yandsearch?clid=13
murmele2008-11-10 21:51:00 (ссылка)
Ровно десять лет назад, в дефолт 98-го, меня уволили "по собственному желанию", и это было второе увольнение за год -- из первой фирмы я ушла во вторую. Тогда это было очень существенно, про старому законодательству два увольнения по собственному за год означали разрыв стажа, о чем я не знала и никто меня, разумеется, не предупредил. Через два года после этого я единственный раз в жизни работала в совершенно "белой" фирме, единственный раз в жизни долго болела и была на больничном больше трех дней -- и получила какие-то смехотворные копейки, потому что стажа у меня, оказывается, было ровно два года, а не пятнадцать.
Потом мне сказали, что есть вариант "по соглашению сторон". При нем не полагается никаких выплат, но зато и никаких ущемлений в правах.
Но во всяком случае никто, вообще никто не спрашивал, чего это я уволилась по собственному желанию в самый кризис. Все понимали, чье это было на самом деле собственное желание. Так что смело потупляйте глаза и говорите -- ну вы же понимаете, всем трудно...
tankar2008-11-10 22:00:00 (ссылка)
если копирайт изначально не входил в Ваши обязанности, то попробуйте выяснить, что еще не устраивает в Вашей работе. под предлогом того, что хотите устроиться на такую же должность и хочется знать, где с точки зрения работодателя Ваша проблема. возможно, дело вовсе не в копирайте, а работодатель стесняется. вытащите на серьезный разговор. может, там дальше будет возможность и договориться. а нет - ну так будете знать, за что все же Вас увольняют. анонсы - так себе повод.
4ert_off_ka2008-11-10 22:03:00 (ссылка)
попробую завтра, ибо впереди 2 недели отработки. Но завтра меня наверняка попросят написать заявление по собственному. Писать или начать что-то требовать?
tankar2008-11-10 22:07:00 (ссылка)
попробуйте развести на соглашение сторон, это дельный совет. а нет - ну напишите, в кризис нет проблем объяснить, почему уволились. скажите, что зарплату перестали платить и фирма на ладан дышит.
4ert_off_ka2008-11-10 22:13:00 (ссылка)
а какой мне плюс от этого соглашения сторон?
они мне дают две недели, чтобы я отработала и за это время позволят ходить по собеседованиям.
что еще я могу получить?
sable_fuzzy2008-11-10 22:30:00 (ссылка)
Выбейте денежную компенсацию в размере одного-двух окладов. В этом соглашении прописывается та самая компенсация, можно прописать, что увольняетесь Вы с такого-то числа, а в оставшиеся две недели Вам устанавливается свободный график, ну и тд. Вообще, почитайте в интернете "расторжение трудового договора по соглашению сторон", много чего полезного наковыряете
splushenka2008-11-10 23:00:00 (ссылка)
а вы, простите, еще отрабатывать собираетесь?.. я бы не стала.
есть, насколько мне известно, возможность уйти в отпуск с последующим увольнением. Как раз у вас будет время отоспаться, вернуться в себя и походить спокойно по собеседованиям.
sable_fuzzy2008-11-10 22:20:00 (ссылка)
Ой, я вас умоляю, в нынешних условиях Вы вообще можете ничего не объяснять, кризис на дворе. Почему уволились? Кризис, заказов нет, предложили по собственному с неофициальной доплатой. ФСЕ.
И очень рекомендую перед тем, как бешенно искать новую работу - хотя бы недельку дать себе на то, чтобы отойти. Я понимаю, была в этой шкуре, меня тоже грязью полили перед увольнением, причем так основательно полили. Нужно время на "забить" и восстановить самооценку.
Слышали про "любовь придумали русские, чтобы не платить"? Так вот, "ты хуево работаешь, вали по хорошемУ, пока не уволили по статье" - придумали работодатели, сюрприз! чтобы тоже не платить лишнего
28_022008-11-10 22:22:00 (ссылка)
если вы все-таки уйдете и начнете ходить по интервью, вовсе не обязательно говорить, что вы уже ушли.
можете сказать, что еще работаете, но по причине ... (вставьте любой вариант из тех, что вам предложили выше) не хотите продолжать далее и ищете то, что соответствует вашим интересам.
если вы в итоге получите позицию и понесете трудовую в отдел кадров, то вряд ли там вас будут уличать во лжи. вашим интервьюерами и в последствии руководителям до вашей трудовой, поверьте, в подавляющем большинстве случаев нет никакого дела.
sila052008-11-10 22:35:00 (ссылка)
Считаю, нужно упереться рогом: уволюсь по соглашению сторон тогда, когда найду работу. Минимум 2 недели, максимум полтора месяца. Пока писать ничего не буду, буду искать работу, как найду, так сразу напишу и уволюсь в два дня. Не нравится (т.е. тут, наверное, нужно мягче сказать, в зависимости ОТ), тогда попробуйте уволить.
Ну смешно, ей-бо, вот много разговоров слышала про "насильственное" увольнение, но воочию наблюдаю только "по собственному".
Мужайтесь! :)) Была бы шея - ярмо найдется.
Удачи!
terrora2008-11-11 00:08:00 (ссылка)
не поинмаю, чего так все ухватились за увольнение "по соглашению сторон". толку то от него...
в практически такой же ситуации, что и у вас (только не пиар, а реклама, а занималась всем подряд), я когда-то написала заявление по собственному. и до сих пор жалею, что я сделала это. если бы сейчас такая ситуация возникла вновь, я выбрала бы в зависимости от взаимоотношений в коллективе либо вариант с сокращением и выбить из них побольше денег, либо отказалась бы вовсе увольняться.
а по поводу "кто, что подумает" - имхо, вы зря паритесь. вам уже мильон вариантов накидали, что можно сказать на собеседовании-).
dicitti2008-11-11 01:08:00 (ссылка)
не увольняйтесь по собсвенному желанию
уволить вас за проф.непригодность - сложно, на грани с не реально
увольняйтесь по соглашению сторон + 2 оклада
за бесплатно увольняться - глупо как минимум
так и скажите - ок, раз не устраиваю, то готова уйти, но т.к. кризис и т.п., я не знаю сколько времени буду искать работу, поэтому давайте подпишем доп.соглашене, 2 моих оклада и статья по соглашению сторон - вполне ок:) в зависимости от степени наглости можно требовать до 4-х окладов, больше не стоит, если больше то дешевле будет сократить.
увольнять вас по сокращению - будет дороже и дольше
причины - скажите типа кризис, решили меня сократить, но чтоб всем было проще договорились разогйтись по соглашению сторон:)
насчет рекомендаций - берите сразу письменные, чтоб не париться потом, но лучше чтобы кто-то мог и устно порекомендовать и подтвердить что типа ах, пришлось сократить, а ее работу перераспределить ...
всякое бывает, не переживайте и удачи!
cherity2008-11-11 08:36:00 (ссылка)
полгода - это приличный срок. за такое время вы вполне можете понять, что у вас нет перспектив, что не нравится зарплата, что не те обязанности, которые обещали, а, может, у вас начальство сменилось... в общем, причин для увольнения может быть куча.
о себе: я на своей первой серьезной и долгой работе работала 9 месяцев. Уволилась, после того, как получила диплом о высшем и сходила в отпуск. Стала искать другую работу. Поработала в одном месте полтора месяца. Сбежала, потому что обязанностей с каждым днем становилось больше, рабочий день тоже все увеличивался и увеличивался, а зарплата больше не становилась, и с начальницей отношения сильно не сложились. Реально сбежала - забрала свою зарплату, сложила все ключи в конверт, передала сотруднице и ушла, пока начальства не было. Потому что за эти полтора месяца уже насмотрелась, что уволившимся сотрудникам (а увольнялись оттуда массово) предпочитают зарплату не выплачивать.
Меньше чем через неделю вышла на другую работу. Там была три месяца. у меня не складывалась коммуникация с начальством, но работа была интересная. Но потом началось - обязанностей все больше и больше, на работе надо сидеть до ночи и приходить в выходные, зарплату не повышают (а я оба раза предупреждала, что мне нужен четкий график без задержек, и круг обязанностей мы тоже четко обговаривали)... Ушла, через неделю вышла на другую работу. На собеседованиях объясняла честно. почему уходила. никого не волновало, что я так мало проработала на эжтих местах.