Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
image_i_nation
[info]image_i_nation пишет в [info]girls_only @ 2008-11-04 15:41:00

Моя мама всегда упрекает меня в том, что наше поколение бесчувственно, черство и бесчеловечно. А в последнее время я вижу перед собой яркий пример того, что поколение тут не при чем, просто есть говняные люди, пардон май френч. 
У нас есть соседка, одинокая бабушка, совсем не дряхлая старушенция, ей 75 лет. Муж умер пару лет назад, детей нет. Мы пытаемся ей помогать деньгами, не унижая ее достоинств, так сказать. Т.е. ставим у нее детскую коляску, т.к. у нее много свободного места. За это платим ей раз в месяц где-то половину ее пенсии. Все довольны. Помимо этого бегаем в аптеку, за хлебом, за молоком по первому свистку, т.к. нам обычно все по дороге. Муж пару раз возил ее на кладбище. В общем, дистанционно-теплые отношения.
Тут бабушке становистя плохо, набегают откуда-то возникшие родственники (видимо, проверить завещание). До этого лет 5 я ни одного человека у нее не видела, хотя племянников она как-то упоминала. Бабушку кладут в больницу. Родственники успокаиваются и растворяются.
Я решила навестить ее в больнице. Узнать может чего надо. Оказалось - еще как надо. Ни души к ней не приходило и тп. Купили лекарств, вещи привезли, такое.
Говорим с доктором - все плохо, нужна дорогая терапия и лекарства, в целом около 3 тысяч долларов. 
Взяла у бабушки телефон ее сестры, звоню, так очнеь грубо меня посылают - не твое дело, чего суешься, пошла вон и тп. Говорю - вам же достанется ее квартира, это огромные деньги, неужели вы сейчас не можете мелкую часть этих денег дать?? Говорю - это убийство. Она мне отвечает "Она говорила, что у нее спрятаны деньги на черный день, скажите ей что день настал, пусть достаёт".

Вот такая ситуация в общем. И что делать - я не знаю. У меня создается впечатление, что они только и ждут ее смерти чтоб квартиру поделить. И эта ситуация им на руку.

С другой стороны я тоже не могу  просто так отдать эти деньги, такое вот черствое поколение, да. Но и жить и знать что бабушка умрет и никто не пошевелится, в том числе и я, я не могу.

Есть еще один выход - взять кредит, купить у бабушки ее квартиру, отдать ей деньги на лечение и нормальное существование с ее пожизненным проживанием в ее же квартире. 
НО 1. с кредитами сейчас глухо, хотя попытаться можно. Тем более что нам хотелось бы когда-то нашу квартиру расширить.
2. Ее родственники могут как-то этому препятствовать? Что тогда вобще с правовой строной? Опротестовать как-то это можно?
ну и вообще они меня убьют тогда наверное..
В общем я в растерянности и шоке.
Может можно как-то заставить родственников оплатить лечение? Или в какой-то фонд помощи обратиться? Или как вообще? 
105 комментариев
 
[info]lucky_ludmila
2008-11-04 19:01:00 (ссылка)
Договор ренты
[info]lorbit
2008-11-04 19:07:00 (ссылка)
договор ренты - вещь опасная. потому что показалось что не то бабулечке - все, привет, будет шантажировать тем, что расторгнет договор.
[info]lucky_ludmila
2008-11-04 19:08:00 (ссылка)
ага. поэтому проще бросить помирать:)
мы, кстати, 10 лет выслушивали о расторжении договора, ничего, в июне ремонт доделали и новоселье справили.
[info]lorbit
2008-11-04 19:13:00 (ссылка)
ну радуйтесь, что 10. а не 15 и ли 20.
просто можно то же самое, но более разумно сделать. когда не рента, а таки продажа или передача собственности уже ПРИ ЖИЗНИ с разрешения нового хозяина проживать там старушечке.
[info]lucky_ludmila
2008-11-04 20:40:00 (ссылка)
"ну радуйтесь" - можно, да? Вот спасибо! :)))))

у нас именно так и было - "передача собственности с обязанностью нового хозяина проживать там старушечке". Это называется "договор ренты с пожизненным содержанием".
[info]lorbit
2008-11-04 20:58:00 (ссылка)
вы разберитесь. вы десять лет выслушивали о расторжении договора - какого? если в итоге "передача собственности".
[info]lucky_ludmila
2008-11-04 21:01:00 (ссылка)
Читаю. По буквам. С договора. "договор ренты с пожизненным содержанием".

в нем есть пункты, типа "А. передает, а Б. получает" или например "А. обязуется обеспечивать Б. всем необходимым, лекарствами (и т.д.)" или "Б. проживает в передаваемой квартире до наступления смерти".

больше с вами спорить не хочу.
[info]evilka
2008-11-05 09:10:00 (ссылка)
вам повезло
у меня знакомая 2 год судится с сыном такой бабушки.
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:36:00 (ссылка)
вот это меня и пугает. там родственники еще те
[info]gursa
2008-11-04 19:24:00 (ссылка)
шантажировать можно сколько угодно, на практике это не так просто. это я как краевед говорю :))
[info]lorbit
2008-11-04 19:26:00 (ссылка)
не так просто расторгнуть договор ренты? серьезно вы, товарищ краевед?
[info]gursa
2008-11-04 19:55:00 (ссылка)
вполне. не так сложно доказать, что вторая сторона, получившая по договору квартиру, добросовестно соблюдает условия соглашения при наличии расписок (или иным образом подтвержденного содержания иждивенца), чеков и проч.
а у вас другая информация?
соглашусь, что N лет назад это было проще, когда люди в суде заявляли, что не понимали сути договора, считая, что это разновидность завещания. договоры летели со страшной силой.
с тех пор многое изменилось.
[info]seed_of_joy
2008-11-04 19:02:00 (ссылка)
а сама бабушка-то что по этому поводу говорит?
[info]super_maguire
2008-11-04 21:40:00 (ссылка)
+ 1
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:39:00 (ссылка)
по поводу денег на лечение? что денег нет и никто не даст, пойдет домой умирать
по поводу квартиры я с ней не говорила еще, пока что для себя это не сформулировала
да и звучит как-то не по-человечески - мы вам поможем, но хотим (купить) за это квартиру.. или как?
[info]azol_ogromova
2008-11-05 13:42:00 (ссылка)
а почему вы собираетесь у бабушки квартиру покупать? переоформляйте с родственниками квартиру на них и покупайте у них - вот вам и квартира, и бабушка в качестве бонуса
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:44:00 (ссылка)
судя по всему, с ними мы вообще ни о чем не договоримся, они открытым текстом посылают меня подальше
[info]tschapperl
2008-11-04 19:04:00 (ссылка)
взять кредит или занять у кого-нибудь, купить квартиру, да
2. могут. Рассчитывайте потратиться и на юристов
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:41:00 (ссылка)
занять порядка 100 тысяч долларов - не думаю что реально, скорее кредит
лет на 20
[info]lorbit
2008-11-04 19:06:00 (ссылка)
как-то все написано будто бы к вопросу о том, как у умирающей старушки квартиру выкупить...
потому что интересно вы рассуждаете - вот если купить ее квартиру, то 3 тыс. не жалко, а если не выкупить, то жалко, но совесть мучит
[info]sigitova_kate
2008-11-04 19:53:00 (ссылка)
+1
[info]lorbit
2008-11-04 19:58:00 (ссылка)
а согласитесь, хороша подача? начали за здравие, о философских вопросах начали, о жестокосердной молодежи. а кончили за упокой - причем это я не в переносном смысле. и сообщество радостно так начало советовать, как у бабульки в обход родственников квартиру забрать беспроблемно.
[info]mary_jo
2008-11-04 20:35:00 (ссылка)
а я вот не очень вас понимаю. мне не показалось, что у автора есть лишние 3 тысячи, которые можно потратить на соседку, а не на ребенка собственного, например.
жизнь сложная и очень часто приходится выбирать.
и у автора выбор:
- либо смотреть, как родственники бабули ждут ее смерти и делят квартиру (заметьте, автор им звонила и спрашивала про деньги на лечение - а не про квартиру)
- либо забирать существенные деньги от своей семьи и тратить их на соседку, которая милая, но не родственница и не сильно родной человек. а квартира при этом достанется родственникам бабушки, которые даже пальцем не пошевелили
- либо попытаться максимально помочь бабушке, но при этом не в порядке благотворительности.

мне почему-то кажется как раз третий вариант наиболее честным. потому что можно конечно вообще все деньги отдавать сиротам... - бескорыстно помогать можно много кому. но, увы, приходится прежде всего думать о своих родных.
[info]lorbit
2008-11-04 20:53:00 (ссылка)
я не призываю отдавать деньги - три ли тысячи, восемь. я лишь замечаю - вообще бабло отдавать жалко, но за квартиру, конечно, три тысячи не деньги.

я считаю бесчестным помогать за квартиру. хотя бы потому, что несоизмерима помощь - отдать три тысячи долларов и апельсинчиков в больничку, а получить в обход прямых родственников жилье, которое стоит в сотню раз больше. но цель-то ведь благая - "Тем более что нам хотелось бы когда-то нашу квартиру расширить"
[info]mary_jo
2008-11-04 20:59:00 (ссылка)
вы читали пост?

>взять кредит, купить у бабушки ее квартиру, отдать ей деньги на лечение и нормальное существование с ее пожизненным проживанием в ее же квартире.
[info]lorbit
2008-11-04 21:03:00 (ссылка)
тут стоит ставить вопрос - в каком объеме? уж явно не за полную цену - хотели бы за полную, то давно бы уже взяли кредит, а не потому, что соседка на ладан дышит.

мой комментарий о том, что красиво подано - о черствости современного поколения. только как же потом так вышло, что вдруг вся тема закрутилась вокруг того, как бы, не навлекая юридический гнев прямых родственников, расширить собственную квартирку.

почему автор не предложил старушке раньше ренту? почему именно сейчас, когда бабуле 75 и она в больницу загремела?
[info]mary_jo
2008-11-04 21:10:00 (ссылка)
>почему автор не предложил старушке раньше ренту? почему именно сейчас, когда бабуле 75 и она в больницу загремела?

потому что до того помогал бабуле бескорыстно. а когда речь пошла о крупных суммах и родсвенники послали на три буквы - тогда автор и задумалась. уж простите, надо быть фантазеркой, чтобы именно в этом увидеть корысть.

и да, меня гораздо больше удивляют "бескорыстные" родственники - которые много лет у бабушки не появлялись, помогать ей сейчас не хотят, денег на лечение не дают и тд - а при этом просто понимают, что квартира будет их.
[info]lorbit
2008-11-04 21:12:00 (ссылка)
3 тыс. долларов по сравнению с получением квартиры за несколько сотен тысяч - это несоизмеримые вообще суммы.
[info]mary_jo
2008-11-04 21:18:00 (ссылка)
дубль два - перечитайте пост. там не о трех тысячах речь а о них + пожизненном содержании-лечении и пр. если бабушке нужны 3 тысячи сейчас, то вряд ли дальше понадобится меньше. про договоры ренты - разное бывает. почитайте вот тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
[info]_myaka_
2008-11-05 02:25:00 (ссылка)
я с тобой согласна на сто процентов.

зы. такое ощущение, что читать посетительницы ГО разучились
[info]leonardovna
2008-11-04 22:54:00 (ссылка)
в принципе , да.
мне вот тоже показался несоразмерим пафос - "что за черствая молодежь нынче пошла" - в начале - с окончанием - "вообще мы бы хотели квартирку расширить".
очень черствая пошла молодежь.
це факт
[info]lorbit
2008-11-04 22:55:00 (ссылка)
но - практичная!
[info]leonardovna
2008-11-04 22:58:00 (ссылка)
да нормально на самом деле. и ситуация нормально.
только я не понимаю - зачем это в ГО, явно ведь не чтобы совесть успокоить.
дайте мне адрес этой бабушки, я ее - как родную полюблю
(в смысле - не вы, а ваще)
[info]lorbit
2008-11-04 23:01:00 (ссылка)
нормально, когда люди себе отчет отдают в том, что делают. а не прикрываются благородными мотивами.

это у меня подруга такая есть. романтики жаждет, с мужчиной просто так в постель не ложится. мужчина, дескать, должен быть рыцарем, должен покорять и добиваться. вот новый - покорил и добился, подарки, признания, на вертолете покатал. значит - с ним можно. а уж тот факт, что он оказался женат, ее уже, такую романтичную барышню, и не беспокоил. благородно же.
[info]terrora
2008-11-05 01:32:00 (ссылка)
и заметьте, ни слова о том, что обо всем этом думает сама бабушка...уже за бабульку все решили, короче, по ходу пьесы..
а ведь как все красиво начиналось, вы правы...
[info]daliah_dr
2008-11-05 01:49:00 (ссылка)
рвака))))))
[info]soja
2008-11-05 09:13:00 (ссылка)
вы такие мысли высказываете, что создаётся ощущение, будто вы со стариками дела никогда не имели
и со своими тяжело, что уж о чужих говорить

так что в этом случае, как раз нормально, когда человек отдаёт себе отчёт в том, что не способен за спасибо ухаживать за чужой бабушкой неизвестно сколько ещё
75 конечно возраст, но, при хорошем раскладе, и лет 15 может

что касается денег, то у меня, например, ни разу не сложилось ощущение, что автор хочет бабушке три тысячи отдать и на улицу выгнать
здесь уже, кажется, вы свои взгляды озвучиваете на жизнь, совершенно не обоснованно, кстати

про договоры ренты вам выше написали

а что касается мнения бабушки, то вполне нормально, опять же, что девушка хочет сначала для себя определиться, готова она ей помогать до конца жизни или нет, и на каких условиях, а потом уже заводить этот разговор со старушкой
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:56:00 (ссылка)
Спасибо, да, абсолютно так.
[info]sigitova_kate
2008-11-05 21:19:00 (ссылка)
вот я размышляю
ну соседка заболела, ну деньги нужны.
ну родственники говно, ага, бывает.
помочь могу - да, денег могу искать или своих немного дать - да.
в каком месте появляется соседкина квартира??? я нипонял ваще.
если надо "расширить площадь" - так бери любую на рынке и покупай.
хочешь помочь соседке - помогай по мере сил.
связь-то какая?
поэтому глаз и цепляется у кучи народу. потому что связь есть только в случае покупки за неполную стоимость, или оформления ренты. и пост написан _исключительно_ с целью разжиться идеями по уговариванию бабушки и обходу родственников. блябуду. ворчливые оправдания в комментах только подтверждают эту мысль.
[info]image_i_nation
2008-11-06 14:55:00 (ссылка)
НЕМНОГО денег тут не поможет, немного мы ей несколько лет уже даем на лекарства и прочее
расширять нам ничего не надо
считайте как хотите
у меня всё
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:53:00 (ссылка)
вам дать адрес больницы и номер палаты? вот честно? сходите и полюбите.
что за люди такие.
в ГО это для чисто потрындеть, да. вот прикольная такая ситуация, давайте подумаем как бы бабушку ограбить и убить.
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:51:00 (ссылка)
отвечаю на ваш вопрос - квартира у нас есть. собственная, по соседству. поэтому вопрос жилья не стоит вообще. И никакой выгоды я в этом не ищу. Именно сейчас - потому что так остро встал вопрос помощи соседке. все. ваше дело делать из меня монстра или успокоиться уже и поверить.
[info]naydenysh
2008-11-04 21:10:00 (ссылка)
автор не писала, что хочет квартиру за три тыщи... она хотела отдать бабуле все деньги за квартиру.
Блин, и когда "судьи общественные" читать выучатся...
[info]lorbit
2008-11-04 21:13:00 (ссылка)
вот и вы читайте: и слова нет о "всех" деньгах.
[info]un_petit_diable
2008-11-04 21:27:00 (ссылка)
как нет, если написано, что они хотят купить эту квартиру.
ну из этих денег получит соседка 3 тыщи+ остальные деньги за квартиру. на которые будет долго жить.
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:55:00 (ссылка)
ДОБАВЛЯЮ - КУПИТЬ КВАРТИРУ ПО ПОЛНОЙ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ. И ДА, НЕ СЕБЕ В УЩЕРБ - Т.К ЛУЧШЕ УЖЕ ЛЕТ 20 ВЫПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ И В КОНЦЕ-КОНЦОВ СДЕЛАТЬ СВОЮ КВАРТИРУ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДАТЬ БАБУШКЕ УМЕРЕТЬ И ЖИТЬ ПО СОСЕДСТВУ С ЕЕ РОДСТВЕННИКАМИ.
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:49:00 (ссылка)
может каждый видит все в меру своей испорченности, перечитайте ещ ераз пожалуйста
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:47:00 (ссылка)
спасибо, вы все правильно и кратко сформулировали.. у меня так не получилось видимо
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:46:00 (ссылка)
девушка, не порите горячку
да, начали общефилософски
а закончили реальными вариантами где взять денег на лечение, квартира как один из них, т.к. больше у бабульки ничего нету, родственники - говно, а я лично из семейного бюджета это не потяну, да и муж будет против.
[info]red_rat_catcher
2008-11-05 15:37:00 (ссылка)
вообще то родственникам никто не препятствует придти и за бабулькой поухаживать.
СОседка с прибабахом, а бабулька именно ею и окажется для своих соседей, опасна. Для дома с газовой плитой это вообще обезьяна с гранатой. Вонь несущаяся их квартиры с засранной старушкой тоже воздух не озонирует. Выкидывание грязных памперос или наблюдение за беспомощной теткой топчущейся около дома и забывшей где она живет испытание то еще.

И сколько стоит квартира в данном случае не важно. Ее покупать что-то очереди кроме автора поста- нету. Ни за 3 ни за 300.


Изменено 2008-11-05 12:43 pm UTC
[info]novanova
2008-11-04 21:31:00 (ссылка)
+501
[info]naydenysh
2008-11-04 21:07:00 (ссылка)
ну как бы не очень понятно, с какого чужому человеку просто так отдавать 3 тыщи грина?.. Я так понимаю, что автору деньги не с неба падают...
[info]lorbit
2008-11-04 21:08:00 (ссылка)
а вам не кажется, что "не просто так" не равно за квартиру? сейчас однушки в Москве по 300 тыс. стоят.
[info]naydenysh
2008-11-04 21:11:00 (ссылка)
ответила выше: читайте исходный пост!!!
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:43:00 (ссылка)
нет, купить квартиру по рыночной стоимости и отдать ей все деньги. И пусть в этой квартире живет сколько хочет. О покупке квартиры за 3 тысячи слова не было. Вы меня не так поняли видимо
на самом деле очнеь не хочется влазить в кредит.. поэтому первоначально интересует как выжать деньги у родственников
[info]milandra
2008-11-04 19:06:00 (ссылка)
Может, имеет смысл, если бабушка вменяемая, обсудить эту ситуацию с ней? Насколько я понимаю, в ее власти, например, написать завещание в пользу кого угодно, или продать квартиру (часть квартиры) Вам, например. ТОлько не устраивайте из-за этого "склоки за квартиру", а то бабушка от нервов и того.... лечение может не поспеть.
[info]unechka
2008-11-04 19:12:00 (ссылка)
завещание можно опротестовать, тут родственники и развернут боевые действия. а вот дарственную, насколько я знаю, опротестовать нельзя. впрочем, нужно юристов спросить.
[info]gursa
2008-11-04 19:23:00 (ссылка)
завещание не только можно опротестовать,хоть это и не так просто, как кажется на первый взгляд, хуже, что завещание можно изменить в любой момент. хоть каждый день новое пиши.
т.е. под давлением родственников сердобольная старушка может написать новое завещание в их - родственников пользу, отменив тем самым предыдущее волеизъявление.

дарственная тоже дело не фонтан, т.к. надо знать психологию таких старушек: они страшно боятся потерять при жизни то, что "нажито непосильным трудом".
я бы исходя из профессионального опыта посоветовала бы именно пожизненное содержание с иждивением. это возмездный договор, расторгнуть его не так просто: нужно доказать, что сторона, обычно та, кот. передается квартира за содержание, не выполняет условие договора.
[info]unechka
2008-11-04 19:31:00 (ссылка)
а, если старушка таки захочет писать дарственную, то она ж получается самым надежным вариантом? её не перепишешь.
[info]gursa
2008-11-04 19:58:00 (ссылка)
нет, хотя чисто теоретически есть варианты расторжения и договора дарения тоже.
но (см. выше) психология старушек такова, что они не всегда готовы пойти на это. да и где у нее гарантии,что завтра ее не выкинут на улица или просто не пристукнут в уголке?

это я не к тому, что автор поста собирается это сделать, просто бабульки любят смотреть телевизор, а там сплошные ужасы криминальные показывают. и ничего другого. а бабульки всему верят.

[info]unechka
2008-11-04 21:20:00 (ссылка)
это да, бабули - народ подозрительный :)
юриспруденция всё-тки сложная наука! везде подковырки какие-то! и как люди этим занимаются?!;)
[info]gursa
2008-11-04 22:12:00 (ссылка)
вот так и занимаются :)) паранойю в себе культивируют.
[info]image_i_nation
2008-11-05 13:59:00 (ссылка)
а продажу потом оспорить можно?
[info]gursa
2008-11-05 17:34:00 (ссылка)
ох, я тут еще раз проглядела комменты. Вы, как я понимаю, в Киеве? Я-то в Москве, так что о возможностях с точки зрения права сужу по аналогии.
продажу оспорить можно, если указать, что лицо действовало под влиянием заблуждения, угроз и проч. потому лучше такую сделку проводить с нотариальным заверением (дело в том, что в РФ эти сделки можно совершать и в простой письменной форме, но тут я бы россиянам посоветовала бы с участием нотариуса).

Вы поймите простую вещь: любую сделку оспорить можно, важно ДОКАЗАТЬ те обстоятельства, на которые оспаривающая сторона ссылается, а вот это уже гораздо сложнее, нежели просто закинуть иск в суд.

если хотите, напишите мне в почту, продолжим. [email protected]

а вообще удачи Вам. и не слушайте девушек с перманентным ПМС, которые во всех словах ищут подвох и скрытое говно. Вы молодец.
[info]image_i_nation
2008-11-06 14:43:00 (ссылка)
спасибо, напишу :)
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:00:00 (ссылка)
бабушка очнеь деликатная и прямым текстом говорит что никому она не нужна. даже не знаю как к ней подступиться с таким разговором. тем более сейчас, в больнице
[info]firrior
2008-11-04 19:10:00 (ссылка)
Чужая душа - потемки. У меня, например, подруга живет с бабушкой мужа. Бабушка весьма пожилая, но еще не развалина. И есть у ней такое милое хобби, поливать подругу дерьмом перед соседями. Например, подруга вымоет всю квартиру, прихожую не успеет, потому что бабушка попросит ее сбегать за молоком. Идет она из магазина и слушает - бабушка с соседками беседует. "Ой, помойте мне, пожалуйста, прихожую, невестка-то моя совсем ничего не делает, а грязь в доме такая...". Может быть, сестра говорит правду насчет накоплений? А у самой сестры таких сумм нет - ей свою квартиру закладывать, и внукам долги оставлять?

По-моему, людям можно оказывать только ту помощь, которую вы можете. Махинации с жильем - это чересчур. Если вы навещаете ее в больнице - это именно то, что в ваших силах. Вы молодец, что так помогаете. Не стоит казниться из-за того, что вы не в состоянии просто так выложить сумму, на которую можете год кормить собственного ребенка...
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:04:00 (ссылка)
елси не согласиться на дальнейшее лечение (не дать денег) то бабушку из больницы выпишут домой.. а апельсинчики (как там выше язвят) ей не сильно помогают.. к сожалению
[info]firrior
2008-11-05 15:09:00 (ссылка)
А эти, язвящее выше, знают, как здоровье у их соседок, и есть ли у них родственники?

Вы делаете то, что можете. Если у вас будут какие-то варианты (например, жилищные махинации), их вам предложат. Если у бабушки нет маразма, то она прекрасно знает, сколько стоит квартира в Москве, и какие бывают варианты пожизненной ренты. Радио только об этом и трубит. Если она знает, но не делает, значит, у нее другие планы насчет этой квартиры, и есть наследники. Они всплывут - вам мало не покажется.
[info]valentyna
2008-11-04 19:16:00 (ссылка)
ну может в ее возрасте терапия в три тысячи долларов и не обязательна? то есть врачу эти деньги нужны, безусловно. но вряд ли там что-то существенно в бабушкином здоровье от этого поправится. просто возраст...
ну в общем, я бы просто проведывала, апельсин приносила, или что там еще.
но в такие глобальные дебри не лезла бы.
вы можете с этим очень много собственного здоровья потерять. нервы и все такое. и квартире не рады будете потом.
ну мне так кажется.
[info]n_artemova
2008-11-04 21:44:00 (ссылка)
+1
[info]granada_chia
2008-11-04 23:54:00 (ссылка)
+1
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:08:00 (ссылка)
да мне тоже уже так кажется..
просто страшно это как-то..
сейчас узнаю что другие врачи думают
[info]jfht
2008-11-04 19:36:00 (ссылка)
не влезайте в историю с квартирой - мало не покажется
квартирный вопрос, как известно, людей испортил
помогайте в меру своих сил, узнайте у бабушки, может быть, у нее действительно какие-то деньги отложены
помогайте в силу своих собственных возможностей, выше головы не прыгнешь
и попробуйте проконсультироваться с другими врачами, возможно, эти просто деньги тянут, что за терапия на 3 тысячи долларов
у нас любая терапия бесплатная
лекарства - да, могут быть очень дорогие
но опять же могут ведь и аналоги какие-то подешевле найтись
а если бабушка захочет, она сама вам квартиру отпишет ли предложит выкупить, тогда уже можно будет о кредитах думать
[info]mary_jo
2008-11-04 20:39:00 (ссылка)
вот наверное +1

(моя семья оказалась в похожей ситуации с родной бабушкой и родными же родственниками. правда конечно выбора тратить деньги, силы и время или нет - у нас конечно ны было. но потом все равно мало не показалось)
[info]jfht
2008-11-04 20:47:00 (ссылка)
ну нынешняя жизнь знает немало историй, когда за халявную квартиру на всякое шли
у меня мама адвокат, к ней с такими порой дикими случаями приходят - диву даешься

одно дело, когда на квартиру можешь по праву претендовать, тут может быть и имеет смысл бороться
другой вопрос, когда квартира чужая... лучше не влезать
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:02:00 (ссылка)
я вот и боюсь влезать. более того муж явно не будет в восторге от перспективы кредита и судов с чужими родственниками.
а посильно помогать уже не получается - релаьная угроза стоит
других врачей уже ищу
[info]fluffyalpaka
2008-11-04 19:39:00 (ссылка)
Если самой бабушке все равно, кому достанется квартира, или она, наоборот, хотела бы подарить ее Вам, можете попробовать договорться с ней о завещании, а сами оплатить ей лечение. Может быть, она бы и рада Вам завещать квартиру (или ее часть).
[info]fluffyalpaka
2008-11-04 19:46:00 (ссылка)
кстати, если вы сами связываться с ее квартирой не хотите - вроде бы у риэлторских компаний (я слышала по радио передачу про одну конкретную) есть услуга такая - человек завещает им квартиру взамен на какие-то услуги, уход. может быть туда входит и кредитование, покупка лекарств - можно узнать.
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:10:00 (ссылка)
спасибо, свежая мысль
связываться сама я уж еточно не хочу - если в ГО так отнеслись к одной только мысли, то окружающие точно камнями закидают
[info]red_rat_catcher
2008-11-04 19:40:00 (ссылка)
обратиться в собес обязательно. те выделяют спец человека который покупает бабушке продукты лекартсва и т.п. два раза в неделю точно.
с бабушкой поговорить что таки да черный день настал и ей пора доставать сбережения.
поговорите с бабушкой согласна ли она что либо вообще с квартирой делать обычно несмотря на всю черствость родственников бабушки все равно хотят оставить родне. ну и вы будете плохой всякий раз как ей заблагорассудится. страушки чрезвычайно эгоистичны и неумны. особенно когда совсем стары.
а так выбор у вас- дарственная с правом пользования и проживания, покупка, рента или уход за квартиру. не рента а собственно услуги.

[info]image_i_nation
2008-11-05 14:10:00 (ссылка)
собес!!! спасибо!
[info]red_rat_catcher
2008-11-05 15:32:00 (ссылка)
держитесь там. Я вас хорошо понимаю.
И еще - вы всегда будете плохи для окружающих. Особенно если таки бабушка вам что либо даст взамен ухода за ней. ТУт и то что большинство имеет дело со стариками только в рассказах и фильмах, где никто показывать не будет с чем реально вы столкнетесь при уходе. На вас обязательно будут наговаривать, вы обязательно будете подозреваться в корысти. вы же будете при малейшей возможности обвинены в том что лезли не в свое дело и ограбили несчастную старушку. ПОэтому весьма вероятно родственники с ней, старушкой, дело и не имеют.
В такое ввязываться - твердо понимать что это грязь. И что через нее так или иначе придется пройти.
[info]image_i_nation
2008-11-06 14:45:00 (ссылка)
спасибо вам
действительно страшно на себя такое взваливать.. но что делать дальше пока не понимаю вообще
[info]connee
2008-11-04 19:50:00 (ссылка)
Объясните бабуле ситуацию и предложите ей заключить с вами договор ренты.

По этому договору вы будете обязаны обеспечить ей достойную старость, а квартира после ее смерти в обход всех родственников достанется вам. Договор известен тем, что его почти невозможно расторгнуть со стороны родственников и со стороны бабули (если она, например, через 10 лет решит передумать) при соблюдении вами минимальных условий - сохранения чеков и оплаченных вами счетов.
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:05:00 (ссылка)
спасибо, буду думать
правда родственники на пути возникнут раньше чем кажется
[info]ahtamar
2008-11-04 20:06:00 (ссылка)
Охренеть советы. Бабушка с диагнозом "все плохо" лежит на больничной койке. Самое время добить ее заманчивым предложением: "Марьванна, отпишите мне квартиру, и будет Вам счастье".
[info]lucky_ludmila
2008-11-04 20:42:00 (ссылка)
у вас есть советы лучше? предложите же!
[info]novanova
2008-11-04 21:38:00 (ссылка)
а тут совет 1
самому себе честно признаться (для начала) что конкретно беспокоит
[info]ahtamar
2008-11-04 21:53:00 (ссылка)
А Вам-то мои советы зачем? У Вас, насколько я понимаю, уже есть квартира с бабушкой. Или я должна посоветовать автору, который уже мысленно улучшает свои жилищные условия, как следует поторговаться со своей совестью?

[info]lucky_ludmila
2008-11-04 21:54:00 (ссылка)
Дааа... вы читать хоть научитесь. И автора переврали, и меня. Да-да, вы неправильно поняли, что есть "у меня".
[info]ahtamar
2008-11-04 22:10:00 (ссылка)
Я бы рассказала, чему Вам следует поучиться, но лучше уж почитаю. Всех благ.
[info]lucky_ludmila
2008-11-04 22:12:00 (ссылка)
Дык, читать надо было ДО того, как комментировать начали. И тем более, до того, как высказывать нелепые предположения из серии "диагноз по юзерпику".
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:13:00 (ссылка)
да. именно как-то так это и звучит. поэтому и пишу в ГО выяснить, что еще можно сделать. чтоб ей помочь, а не как отобрать у нее квартиру.
[info]ahtamar
2008-11-05 16:37:00 (ссылка)
Зависит от ...
1.В каком состоянии бабушка? Ну согласитесь, подкатывать с таким предложением к старушке, которая на ладан дышит (читать - завтра помрет), не очень хорошо, на мой взгляд. Другое дело, что можно обсудить ситуацию: "Марьванна, лечение стоит дорого. Родственники помогать не хотят. Я могу помочь по мере своих сил и возможностей." Старушка, чай, тоже себе не враг, вместе что-нибудь придумаете.
2. Обсуждалась ли возможность передачи квартиры ранее?
Это очень важный момент на самом деле. Она может люто ненавидеть своих родственников, но квартиру отписать какому-нибудь племяннику, который живет в Урюпинске и не может доехать до бабушки. Вы готовы возиться с ней (искать фонды, дешевые лекарства, пр.) зная что делаете добро и бросаете его в воду?
3. Когда и если старушка встанет на ноги, можно обсудить с ней варианты. Вот только не с позиции "я возилась, а родственники чхать на вас хотели". Она ведь не слабоумная, сама все видит.
[info]terrora
2008-11-05 01:26:00 (ссылка)
Вообще врач должен говорить не с вами, а с бабушкой кас-но лечения и сколько это стоит, имхо, или накрайнк с родственниками. И уже бабушка должна принимать решение, чтоей дальше делать - достават деньги из чулка, продавать квартиру или ничего не делать..
а сама бабушка вообще в курсе, что так за ее спиной делается?
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:15:00 (ссылка)
бабушка мне и сказала про 3т, я пошла говорить с врачом
бабушка не в курсе, т.к. ничего не делается, пока толкьо мысли где взять денег
и что сестра ответила бабушка пока не знает.
[info]mizu_no
2008-11-05 02:01:00 (ссылка)
юридическая сторона вопроса
Поговорите внятно с бабушкой, если она в сознании и способна адекватно оценивать свои действия и руководить ими, срочно тащите к ней нотариуса. Пусть она напишет завещание, на кого хочет, причём нотариус должен это подтвердить (устно, т.е. нотариус несёт ответственность за скреплённые его печатью документы). Тогда родственнички или останутся с носом, или получат то, чего хотят.

Блин, как испортил людей квартирный вопрос, мсье был прав....

Юрист. В прошлом - помощник нотариуса.
[info]mizu_no
2008-11-05 02:03:00 (ссылка)
Re: юридическая сторона вопроса
Кстати, можно ещё договор пожизненного удержания. В Украине есть в ГК, насчтё РФ - надо консультироваться.
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:07:00 (ссылка)
Re: юридическая сторона вопроса
я в Киеве, спасибо
а завещание разве нельзя оспорить?
[info]mizu_no
2008-11-05 14:50:00 (ссылка)
Re: юридическая сторона вопроса
Всё можно оспорить. Только у Вас ещё и нотариус будет. Его, к сожалению для нотариуса, если спор возникнет, тоже по судам тягать будут... поэтому важно, чтобы бабулька была в ясном уме и светлой памяти, и всё делала добровольно. Для справки - почитайте 2 параграф 16-ой главы ГК. Или проконсультируйтесь напрямую с юристом. Можно - с нотариусом.
[info]image_i_nation
2008-11-06 14:30:00 (ссылка)
Re: юридическая сторона вопроса
спасибо еще раз, все почитаю
[info]kitobow
2008-11-05 06:15:00 (ссылка)
подозреваю, что вы чересчур стараетесь, помогая чужой бабушке.
помогайте ровно до тех пор, пока вам это в удовольствие.
[info]image_i_nation
2008-11-05 14:12:00 (ссылка)
вот до сюда помогаю, а дальше умирайте как хотите?
в чужой старости вообще мало что в удовольствие.
[info]firrior
2008-11-05 15:20:00 (ссылка)
На сколько можете, на столько и помогаете. Я могу поспорить, что большая часть обвиняющих вас в комментах не делает и десятой доли того, что вы. Вот у них и остается время на обвинения. Кто сам хоть раз кому-то по-настоящему бескорыстно помогал, тот знает цену помощи и не скажет "слишком мало".