![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, у меня сегодня ночью умерла бабушка и теперь я озаботилась вопросом похорон. Не спавши двое суток, моя голова просто отказывается соображать, и я не знаю куда бросаться в первую очередь и кому звонить. Как сейчас организуется этот процесс в Москве? Нужно искать агентство или все можно сделать самим? Узнав, что я не хочу кремировать бабушку, а хочу нормально её отпеть и похоронить, родственники мне устроили атаку: "Это очень дорого! Ты что, не в курсе, что только одно место на кладбище стоит за 300 тыс. руб?" и т.п. Это правда? Такой суммой я, к сожалению, не располагаю. Или стоит искать в подмосковье? А если на территории больницы нет церкви, об отпевании договариваются в любой другой? И реально ли обо всем этом договориться до пятницы? В общем, если кто из вас в теме, дайте мне, пожалуйста, разных полезных советов. Буду очень благодарна. Извините, что так сумбурно - голова идет кругом, тупо хожу от кухни до комнаты и обратно...
Вопрос срочный. Спасибо.
Вопрос срочный. Спасибо.
88 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
zhulia2008-10-22 16:00:00 (ссылка)
примите мои соболезнования. Бабушка умерла дома или в больнице? Где тело? Отвезите тело в морг. Если дома, то должно быть заключение врача и милиции. Если в больнице, то врача. Потом надо в ЗАГС оформить свидетельство о смерти. Без него вообще ничего сделать нельзя. Потом в агентство.
Про кладбище не посоветую, потому что похоронами занимались в прошлом году в Подмосковье. Но должен быть порядок для тех, у кого нет места.
holly_lj2008-10-22 16:04:00 (ссылка)
В больнице. Её сразу в морг увезли. Все документы в порядке. Меня именно похоронный процесс интересует. И во сколько это может вылиться.
ЗЫ Спасибо!!
fedorina_gore2008-10-22 16:50:00 (ссылка)
Примите соболезнования.
В морге должны быть агенты похороные, поручите все им. Похоронить и кремировать по самым скромным расчетам около 40000 руб. Похоронить в землю можно на Подмосковных кладбищах, разброс цен разный, но можно тысяч в 20 за место уложиться. Но подумайте о том, будет ли возможность эту могилу навещать. Отпеть можно в любой церкви, договориться заранее, за день. Увеличатся только ваши расходы на транспортировку. А, вообще, все это надо обсуждать с агентом. Есть "Ритуал", хотя странно, что вас еще не рвут на части, это такая публичка удивительная, эти агенты. Мы в сентябре пережили похороны, так нас атаковать начали в течение первых трех часов после того, как мы позвонили в милицию и поликлинике (у нас не в больнице родственник умер, а дома).
tekna2008-10-22 18:39:00 (ссылка)
да, отцу буквально через пару часов после сообщения о смерти бабушки позвонил агент
odalizka2008-10-22 20:23:00 (ссылка)
ха, через пару часов!
мне рассказывали чудовищную историю - мужик молодой пошел на деловую встречу... и умер от сердечного приступа. Бывает, к сожалению.
жена была дома и даже еще не успела заволноваться из-за того, что он задерживается. Тут звонит девушка-агент и бодрым голосом говорит: "Вы такая-то? Похороны заказывать будете?"
то есть эта стервятница успела даже раньше врачей...
nadia_yacik2008-10-22 16:00:00 (ссылка)
можно сделать самим, но лучше обратиться в агентство, с ними и обсудите все - сколько что стоит, как и где хоронить.
geum_rivale2008-10-22 16:15:00 (ссылка)
+1 Выйдет не дороже, а нервы съэкономите себе точно.
Про стоимость места - на Бутовском кладбище - от 95 000 за участок. Пока во всяком случае, мы в сентябре хоронили. Если можно так сказать - рекомендую, от метро не так далеко, и само кладбище - в березовой роще, хорошо там.
rijka2008-10-22 16:04:00 (ссылка)
как правила в больницах есть фирмы, занимающиеся этим - денег может и большем, чем самостоятельные, но зато голова не болит.
отпевание может происходить и на территории больницы - например в 20 в домике, где всякие похоронные службы оборудована под отпевание одна комната с иконами и прочими необходимыми девайсаами
на счет цен ничего не могу сказать, мы кремируем и хороним на исторической родине
держитесь
vedmouse2008-10-22 16:09:00 (ссылка)
хорошее место на Домодедовском кладбище стоит от 20 000 рублей.
не слишком хорошее (влажная почва, далеко идти от входа) - меньше
церковь выбираете где вам спокойнее, лучше районную, а не в центре. отпевание стоит, кажется, от 500 рублей и выше
вызов похоронной бригады: к сожалению цены не знаю, но точно меньше стоимости места на кладбище. бригада на своем автобусе (с сопровождающим и 2 рабочими) отвезет вас и в церковь, где бабушку отпоют (договориться заранее), и на кладбище, где вам помогут все сделать
на кладбище вы сможете выбрать (уже после похорон, не обязательно сразу) крест, памятник, что вы пожелаете.
melagrana2008-10-22 17:01:00 (ссылка)
Простите, а вы уверены в этой цене?
Я в этом году памятник ставила на Домодедовском и попутно поинтересовалась ценой участка. Точную цифру уже не помню, но что-то в районе 75 тыс. было. Или это за семейные, которые рядом со входом?
И небольшое дополнение к вашему комментарию для автора - если выбирать Домодедовское, то отпевать удобнее в церкви прямо на кладбище.
dvulikaja2008-10-22 23:58:00 (ссылка)
Крест все же ставится сразу, как закапывают, это и лучше - есть крест с табличкой с именем, никто на холмик не встанет, да и родственникам после похорон проще найти. На похоронах это место совсем по-другому воспринимается, потом ( на 9 день или раньше) идешь и кажется что даже кладбище не то, где уж место найти.
Автору - а памятник ставят к годовщине обычно, когда земля усядется, чтобы не заваливался и не проседал. Мы поставили через полгода, потому что у нас 1 марта случилось, в феврале в мерзлую землю не стоит устанавливать, поэтому сделали в сентябре, пока тепло, хотя это и рановато.
urodskiy_krolik2008-10-22 16:10:00 (ссылка)
сначала вам нужно поехать в больницу, забрать там документы и с ними поехать в загс по месту прописки бабушки, чтобы получить свидетельство о смерти.
при загсах и при моргах в больнице обычно крутятся агенты похоронных контор, которые могут помочь с организацией похорон.
место на кладбище в москве, я так понимаю, купить вообще малореально и если только за какие-то дикие миллиарды. в подмосковье не намного лучше, мне кажется. но в этом я не уверена.
короче, поезжайте сначала в больницу. там всё расскажут по мере необходимости. никто не готов к таким событиям и никто из нас не великий организатор похорон, но в итоге у всех всё получается.
соболезную и желаю сил вам.
kazn2008-10-22 16:15:00 (ссылка)
Может пригодится: вот официальный сайт ГУП "Ритуал" - это организация, в ведении которой находятся все кладбища Москвы и некоторые подмосковные, есть телефон горячей линии, можно позадавать вопросы, можно также обратиться к администрации кладбища по месту жительства покойной, на сайте есть телефоны.
odalizka2008-10-22 16:15:00 (ссылка)
отпевать можно и в кладбищенской церкви. И вообще в любой, которая территориально подходит. Как только станет понятно с днем похорон, выберите церковь и идите договариваться на конкретное время.
с местом ничего не посоветую :((( говорят, что это таки да - несусветно дорого. На кладбищах в черте города, говорят, до миллиона стоимость участка доходит...
я знаю, что есть телефон 310-2-310, где консультируют по всем похоронным вопросам.
что касается агентства - лучше прямо при морге справьтесь, есть ли там что-то такое. В этом бизнесе очень много жуликов и стервятников. Странно, что агенты еще не обрывают Вам телефоны.
и примите соболезнования.
holly_lj2008-10-22 19:00:00 (ссылка)
Спасибо! Я вот тоже ожидала кучу звонков - вообще ни одного! Ну только родные, естественно, звонят. Умереть в Москве, оказывается, нынче дорого :(
odalizka2008-10-22 20:25:00 (ссылка)
в Москве все дорого.
и слава Богу, что Вам не обрывают телефоны.
у меня дед два года назад умер дома, это был просто ад, мы не успевали трубку снимать. Скорая не успела уехать - они уже начали звонить и предлагать услуги. Сволочи.
madame_vong2008-10-22 22:02:00 (ссылка)
пипец какойто.а они откуда узнают??им что скорая транслирует?
odalizka2008-10-22 22:06:00 (ссылка)
угу
я так понимаю, что как только звонишь в скорую и вызываешь констатировать смерть - диспетчер тут же сливает информацию "своим" похоронщикам. И понеслось.
да вот. Пост по горячим следам: http://odalizka.livejournal.com/226
тема печальная, но это никого из нас, увы, не минует, и надо быть готовым, особенно когда дома старики.
я после этого погуглила на предмет "если человек умер дома" и занесла вылезшие по этой фразе сайты в избранное, да.
kazn2008-10-22 16:17:00 (ссылка)
И да, выделение участка под захоронение, если кладбище не закрыто для захоронений, вовсе не безумных денег стоит, озвученных Вашими родственниками, это точно. Пожалуй, еще стоит уточнить-возможно бабушка при жизни оформляла на себя участок (такое часто случается), либо уже есть участок в семье, где возможно захоронение.
ulixes2008-10-22 16:33:00 (ссылка)
бутовское кладбище: март 2006 - 40 тыс.руб. за место, декабрь 2007 - 80 тыс.руб. за место. В 2008 кладбище объявлено закрытым. Две недели назад место на этом кладбище предлагалось за 320 тыс.руб.
kazn2008-10-22 17:22:00 (ссылка)
Охотно верю, поэтому неплохо бы прозвонить побольше открытых кладбищ с уточнением прейскуранта, и сайт ГУП "Ритуал" я именно поэтому здесь скопировала. Плюс, можно еще обратиться в Управу по месту жительства, через них люди относительно часто пробивают места (вплоть до захоронений на закрытых)при наличии льгот у усопшего, Управы ходатайствуют перед Департаментом потребительского рынка (в чьем ведении и находится ГУП "Ритуал" и по нисходящей администрации кладбищ)
holly_lj2008-10-22 19:01:00 (ссылка)
Нет, к сожалению, она ничего не оформила. Всё вообще произошло очень быстро - за 3 недели сгорела.
ulixes2008-10-22 16:30:00 (ссылка)
в больнице, при морге, всегда есть агентства. Они сами Вас найдут.Место на кладбище действительно стоит очень дорого. Цифры, которые Вам озвучили здесь реальны. Но, к сожалению, цифры озвученные Вашими родственниками, тоже. (Бутовское кладбище официально уже закрыто, поэтому для новых захоронений цена будет вдвое больше той, что предлагают заплатить тем, у кого там уже кто-то похоронен). Если с деньгами совсем швах (кстати, учтите, если бабушка ветеран войны или труда, на похороны полагаются хорошие льготы), то Вам обязательно должны предложить вариант бесплатного захоронения. Это будет Подмосковье. Отпеть могут и при больнице (морге), как правило, там есть священники. Год назад отпевание в морге стоило 500 рублей.
Даже с учетом бесплатного захоронения, предстоят серьезные траты (отпевание, подготовка тела, время прибывания тела в морге, одежда, транспорт до кладбища, гроб, услуги могильщиков, венки...).
Держитесь. Сочувствую.
sila052008-10-22 16:46:00 (ссылка)
Примите мои соболезнования.
Вам тут уже много насоветовали. Ну и от меня парочка советов:
- не ходите никуда одна, ни в морг, ни на кладбище... Желательно,чтобы рядом был вменяемый человек, желательно "с опытом";
- по возможости, обратитесь в агентство, не так уж много он "дерут", но сохраните и нервы и, представьте себе, деньги;
- прикиньте пару-тройку кладбищ и поезжайте сразу в администрацию кладбища на беседу. Вам и цены озвучат, и участки покажут;
- не забывайте чеки при оплате всяких ритуальных услуг и "принадлежностей", их потом можно будет предъявить к оплате (по месту работы усопшего, или по Вашему месту работы, или в собесе. Не помню точно, могу уточнить).
Хоть я не в Москве, но не думаю, что в СПб как-то иначе.
Если еще что вспомню, напишу.
Держитесь!
fedorina_gore2008-10-22 16:55:00 (ссылка)
Есть Перепечинское кладбище (оно относится к Москве, расположено за городом), это по Ленинградке. Там разные цены на места, в зависимости от удаленности от входа. Есть не очень дорогие.
invalidimja2008-10-22 16:55:00 (ссылка)
Обычно в таких случаях оставляют телефон диспетчера, который подробно рассказывает последовательность действий:
- в морге нужно получить справку о смерти (если бабушка умерла не в больнице, то могут устроить вскрытие--отказывайтесь от этого всеми мыслимыми способами--начиная от религиозных соображений и заканчивая выписками из медицинской карты подверждающими, что человек болел).
- там же в морге можно заказать гроб и отпевание. Отпевание можно заказать и на кладбище в церкви и у могилы (вызвать священника).
- Со справкой из морга начинаете отбивать пороги кладбищ--если вас устраивает обычное городское современное кладбище, то там вряд ли будут просить 300 тыщ (у нас месяц назад на почти закрытом кладбище просили 150т.р. правда в "элитном месте" (тут я просто лежу в глубоком обмороке), но я в Питере).
- На кладбище после того как договоритесь о месте, вам выписывают смету и с этой сметой вы едете в гос. централизованную контору и оплачиваете счет. Там же получаете гербовое свидетельство о смерти. там же заказываете автобусы(прикиньте заранее сколько человек придет), венки, гроб (если еще не заказали).
- Далее обзваниваете всех родственников и говорите им о времени и месте прощания.
- Организуете все для поминок.
Помните. что не смотря на точ то у нас боряться с коррупцией на кладбищах, вам сверх сметы все равно придется платить-могильщикам, водителям атвобусов, священнику .....памятники это вообще отдельная песня.
invalidimja2008-10-22 19:30:00 (ссылка)
я же пишу что можно.
если человек умер дома: то после того как приехала скорая и зафиксировала факт смерти и после того как приехала спецслужба и забрала тело в морг, вы идете в поликлинику по месту прописке и получаете справку у заведующей. Уже на этой стадии можно повлиять на то будет вскрытие или нет(уговорив, убедив или просто если заведущая окажется вменяемым человеком и напишет вам в справке ДИАГНОЗ ЯСЕН (или как-то так.В смысле что им ясна причина смерти которая наступила в следствии смертельной болезни).)
На стадии в морге- когда вы приходите в морг, для получения справки вы задаете вполне конкретный вопрос "а можно не делать вскрытия?" и далее можно давить на религиозные убеждения или если у вас есть выписки из больниц где указан диагноз болезни в следствии которой умер человек, то обязательно это все дело покажите там, потому как вскрытие это дело такое, вам же все это дело потом и предъявят...
но это все иногда не работает (особенно если человек умер дома)
gabler2008-10-22 19:44:00 (ссылка)
ясно
то есть это всё на уровне повезет-не повезет, договоришься-не договоришься
я поэтому и уточняю, что мне казалось, официально нет возможности от этого уйти
тем более, наверно, в случае суицида?
invalidimja2008-10-22 19:52:00 (ссылка)
нет это не уровне повезет не повезет. это все официально. когда нет сомнений в том что послужило смертью.Просто иногда везет и вообще все сразу понятно, а иногда приходится еще и аргменты искать.
честно говоря мне кажется в случае суицида этого никак не избежать(((.
madame_vong2008-10-22 21:56:00 (ссылка)
почему его обязательно надо избежать?задерживается все сильно или что?
invalidimja2008-10-23 10:10:00 (ссылка)
хм. счастливый человек....
если у вас крепкая нервная система, то можно и не избегать.
нормальные люди стараются избежать этой радости потому что вам (одному из родственников) потом предъявят все что вскрыли.(типа что никто ничего не продал и не съел). надеюсь я доходчиво описала причину))
tc_gothika2008-10-22 19:43:00 (ссылка)
можно, но очень сложно.
мы в итоге насовали взяток всем, кому только было можно, иначе просили собрать три миллиона бумажек
invalidimja2008-10-22 19:34:00 (ссылка)
я забыла еще написать вы когда в морг поеде возьмите с собой все необходимые вещи сразу (нижнее белье, чулки или крепкие колготки (не капрон),платье, платок на голову, туфли). Если бабушка верующая (а судя по отпеванию это так), то еще икону Богородицы, свечку, молитву и (забыла как называется ...бумажка на голову...вместе с молитвой в церкви покупается. там еще продают покрывала специальные).Иконку точнее не сразу отдавайте, а просто в день похорон с собой возьмите, крестик сразу тоже лучше не отдавайте (если он золотой у нее) в день похорон попросите санитаров одеть (не забыв денег им за это дать)
glukovarenik2008-10-22 17:03:00 (ссылка)
Соболезную.
Обязательно собирайте все чеки, квитанции об оплате и т.д. Потом идите в соц-опеку - там компенсируется какая-то очень хорошая часть суммы, если Вы показываете, куда ушли Ваши деньги. Но сначала - да, придется вкладывать свои.
korabelle2008-10-22 17:21:00 (ссылка)
и мои соболезнования
есть еще вариант - если есть могила умершего родственника - и умер он - я точно не помню, но ощутимое кол0во лет назад, то можно подхоронить в одну могилу
так часто делают
допустим, если есть могила прабабушки, то можно подхоронить туда
вот так
kazn2008-10-22 18:09:00 (ссылка)
да, спасибо
"На сегодняшний день, в соответствии с пунктом 5.2 Постановления Министерства Здравоохранения Российской Федерации №35 от 8 апреля 2003 года, использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати летнего срока.
Уменьшение или увеличение срока по конкретным местам погребения допускается по решению органов исполнительной власти города Москвы.
Для некоторых кладбищ предусмотрены исключения - Богородское (закрытое), в семейные могилы по истечение 13,5 лет"
oruka2008-10-22 17:46:00 (ссылка)
мои соболезнования :(
при больничном морге должны быть похоронные агенты, с ними вполне можно работать.
отпевать можно где угодно, в т.ч. в церкви при кладбище, если там она есть. если время для отпевания в какой-то день не занято, то можно договориться обо всем, конечно же.
что касается денег - то все это очень и очень зависит. понимаете, можно гроб выбрать за 1 500, а можно за 15 000. можно сделать только косметику, а иногда надо делать консервацию тела.
прошлой осенью я хоронила сестру - мы дозахоранивали ее в семейную могилу (то есть не платили за место, но это все равно чего-то стоило), очень весомая сумма ушла на консервацию, я выбирала все убранство, руководствуясь не стоимостью, но, простите, художественным вкусом. в итоге это обошлось что-то вроде 100 000. только похороны, без поминок.
angel_rosa2008-10-22 18:00:00 (ссылка)
Соболезную...
у меня две недели назад бабушка умерла, дома.
родители вызвали городского (муниципального) агента по этому телефону 310-23-10
все нормально помог сделать. обошлось все, правда кремация, кажется в 27 тыс.
НО у нас было место на кладбище и мы кремировали.
все документы он сам делал, договаривался тоже сам.
по словам агента похороны действительно сильно дороже кремации. если нет места на кладмище, то увы, это действительно дорого и муторно.
попробуйте позвонить и поговорить. я ни в коем случае не рекламирую этих товарищей, просто делюсьб свежим опытом, нормальным, хоть и по печальному поводу.
galkao2008-10-22 18:03:00 (ссылка)
Соболезную:-( Свекровь совсем недавно (меньше месяца назад) похоронила мужа. Все делали в Подмосковье, но место на кладбище уже было, зато ехать пришлось далеко, автобус был, видимо, самой дорогой частью. Обошлось все в 70 000 рублей примерно. Место в Подмосковье не так уж и дорого. В Москве куда дороже, естественно.
При морге есть агенты, которые все расскажут. Лучше с агентами договариваться, они все знают, и хоть ЭТУ неприятную часть с себя снять, там и других забот хватит.
belka2008-10-22 22:13:00 (ссылка)
по своему опыту. на кл. Ракитки место стоило 15 тыс. рублей. От Москвы километров 20, от м. Теплый стан.
это если братьм есто, что предложат. дорогое место у входа - ок. 150 тыс.
В Москве без вариантов.
сил вам.
belka2008-10-22 22:17:00 (ссылка)
могу опять же сказать по своему опыту. Если получится в Ракитках, то там есть своя церковь. но мы перед похоронами (хоронили моего младшего брата) отпевали в нашей церкви, куда обычно ходили (Троица, Воробьевы горы).
Венки-Транспорт и ко проще делать через агентство. От себя порекоменду. Православное похоронное агенство (оч добрая женщина помогала оттуда, я на два дня прилетала в Москву, она мне облегчила жизнь, т.к родители вообще еле ползали). Единственное, что нам было важно нести грою с 9 этажа сталинки (гроб большой, т.к. мальчик был высокий)...я договаривалась с грузчиками лично. То же касательно могильщиков.
И еще раз..сил вам....мне здесь, в г о, девочки тогда очень помогли.
holly_lj2008-10-22 22:22:00 (ссылка)
Насчет отпевания мои родные уже договорились, а с кладбищем вышло, что нам родственники, купившие землю для себя, просто отдали эти 2 места. Но, к сожалению, это кремация, а не обычное захоронение :((