![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Результаты опроса:
Всего получено охренеть сколько 550 коментов, из них по делу - около половины.
56% сказали "да", 44% - "нет".
В общем, приблизительно таких результатов я и ожидала. Думаю, они будут такими же для любого современного много издающегося писателя.
Далее ИМХО:
Гораздо больше удивили коментарии вида "как же можно не знать, это же УЛИЦКАЯ!!" Подобное было бы оправдано, если бы я спросила "Читали ли вы Пушкина", но Улицкую/Лукьяненко/Донцову не обязаны знать 100% населения.
Особенно насмешил ответ "Как же можно ее не знать, по ней же сняли сериал и она получила премию". Увы, но далеко не все смотрят сериалы и интересуются литературными премиями.
некоторые пояснения по поводу репрезентативности. Поскольку это всего навсего спор, а не научная работа, выборка ГО меня вполне устраивает :)
Всего получено
56% сказали "да", 44% - "нет".
В общем, приблизительно таких результатов я и ожидала. Думаю, они будут такими же для любого современного много издающегося писателя.
Далее ИМХО:
Гораздо больше удивили коментарии вида "как же можно не знать, это же УЛИЦКАЯ!!" Подобное было бы оправдано, если бы я спросила "Читали ли вы Пушкина", но Улицкую/Лукьяненко/Донцову не обязаны знать 100% населения.
Особенно насмешил ответ "Как же можно ее не знать, по ней же сняли сериал и она получила премию". Увы, но далеко не все смотрят сериалы и интересуются литературными премиями.
некоторые пояснения по поводу репрезентативности. Поскольку это всего навсего спор, а не научная работа, выборка ГО меня вполне устраивает :)
74 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
clubnikasf2008-10-19 21:47:00 (ссылка)
+100
автору: а такие комментарии вы отнесли к тем, кто не читал или к тем что не по делу?
clubnikasf2008-10-19 21:51:00 (ссылка)
ну если я спросила кто это такая, понятно что это относится к категории "нет" :)
dzhey2008-10-19 21:33:00 (ссылка)
ЫЫЫЫ! я не могу удержаться! меня интересует вопрос, а чо за сериал по ней сняли???
(в том посте я не знала, кто это такая, так может хоть про сериал слышала)))
3eta2008-10-19 21:37:00 (ссылка)
"У почитателей творчества писательницы Людмилы Улицкой праздник: в начале 2006 года на телеэкраны выходит сериал, снятый режиссером Юрием Грымовым по одному из самых популярных произведений Улицкой «Казус Кукоцкого». 24 ноября в кинотеатре «Октябрь» можно было увидеть все 12 серий фильма. "
Сериал не видела, скажу честно) И даже не слышала о том, что он вышел, хотя книжку читала.
3eta2008-10-19 21:37:00 (ссылка)
http://journal.vz.ru/life/2005/11/25/39
вот хорошая рецензия, собственно
nicenicebaby2008-10-19 21:35:00 (ссылка)
знать и читать - разные вещи
Уликую, Лукьяненко и прочих знают, потому что есть такая штука, реклама
на каждом столбе
3eta2008-10-19 21:35:00 (ссылка)
Вообще-то номинантов на премию Букера положено знать несколько лучше, чем творчество литературных негров (эт я про Донцову, если что))
Вы ее с Устиновой часом сами-то не путаете?
hazy_amber2008-10-19 21:43:00 (ссылка)
+1
вот у нас так популярно хаять свое...
С Кутзее мутным, который получил Букера, все носились, как с писаной торбой, а Улицкая - попса вместе с Донцовой... трындец просто...
hazy_amber2008-10-19 22:43:00 (ссылка)
я и не говорила, что она получила Букера-Букера ;)
я говорю, что у нас заграничное идет на ура, пусть бы и муть, зато свое - это попса априори
Кутзее,который получил два Букера, если память мне не изменяет, не оставил у меня своим Бесчестием никаких положительных эмоций
но зато с ним все вокруг меня носились
на вопрос Чем он тебе нравится? ничего внятного сказать не могли, кроме того, что именитый
также и с Улицкой - раз наше, значит "попса, у нас хорошо не пишут"...
bahareva2008-10-19 22:59:00 (ссылка)
(пожимая плечами) я вот и кутзее не читала, и улицкую не люблю (хотя признаю ее талант и мастерство). что до литературных премий - то это вообще штука крайне субьективная и коньюктурная, по ним судить о достоинствах того или иного автора совершенно бессмысленно. если сейчас взять список всех лауреатов нобелевской премии по литературе, например, то как минимум половину из них уже никто не знает и не помнит, испытание временем они не прошли.
разумеется, на продажи премии влияют, в этом ничего удивительного нет. так же, как нет ничего удивительного в том, что лауреат крупной международной премии с маркетинговой точки зрения выглядит значительнее, чем лауреат национального аналога этой же премии. это не только с литературой так - победители mtv vma тоже продаются лучше, чем победители mtv rma. потому что да, влияет на сознание то, что первых знает весь мир, а последних знают только у нас. если улицкая (просто для примера) так хороша, почему же ее не переводят на другие языки, не издают по всему миру, почему она не получает международных премий, как памук какой-нибудь.
опять же, что плохого в том, чтобы любить зарубежную литературу? любой человек имеет право на свой вкус и может выбирать любую беллетристику, которая ему по нраву. вы же не станете спорить, что русская, французская, немецкая, итальянская, американская и т.д. литература отличается друг от друга - в массе, я имею в виду. если кому-то в россии нравится американская литература и не нравится русская - это его право. а многим американцам нравится русская литература, так что же теперь?
в общем, аналогия с "а сало русское едят" тут не прокатывает, как мне кажется.
hazy_amber2008-10-19 23:30:00 (ссылка)
**шепотом
и не читайте его, особенно Бесчестье, удивительное отвращение автор питает к женской физиологии
;)
я вообще за то, чтобы литературу любить, и за то, чтобы читать, и считаю, что все имеет право на существование по большому счету, и выбирать каждому можно и нужно...
мне удивительно именно массовое отрицание существования качественной современной отечественной литературы, дескать, у нас сегодня не пишут ничего, кроме попсы, я об этом
3eta2008-10-19 23:14:00 (ссылка)
Читающим людям)
Какие у нас еще "рейтинги" стоящие кроме Букера-то?
Большинство классиков порекомендует курс школьной литературы, а вот современников сложнее фильтровать)
green_frog_2008-10-19 23:22:00 (ссылка)
Далеко не все читают по рейтингам. Многие выбирают по своему вкусу))
3eta2008-10-20 13:42:00 (ссылка)
читающим и уважающим себя людям
а "кем" - ими самим же
или вы предпочитаете делать не осознанный выбор, а "есть что дают" - Робски, Донцову, Минаева?..
cherity2008-10-21 07:21:00 (ссылка)
что я выбираю - вас не касается.
но чем отличается неосознанный выбор под влиянием рекламы от неосознанного выбора под влиянием того, что кто-то вошел в шорт-лист букера, мне непонятно.
единственный выбор под влиянием громкого имени премии, который мне понятен, - это нобелевские лауреаты. да и то, если человек пишет, на мой взгляд, полный отстой, я его читать не буду, даже если он нобелевку получил.
и мне, для того, чтобы уважать себя, не обязательно читать Улицкую. Для самоуважения людям вообще необязательно читать, эти вещи не связаны никак.
3eta2008-10-21 11:56:00 (ссылка)
я не сказала "читать", я сказала "знать"
да, и букеровский лауреат и нобелевский могут не понравиться (я тоже знаю таких), просто мне странно удивление девушки, откуда мол 95% могут знать улицкую.
вот потому что те, кто читают, обычно интересуются и русским букером, и зарубежным, и нобелевскими лауреатами (и даже номинантами). и даже если им улицкая не нравится, как минимум знают о ней или даже что-то читали.
cherity2008-10-21 13:42:00 (ссылка)
"обычно" в данном случае - это по вашему мнению
я читаю. очень много. меня не интересует, кому присудили букера, и кому дали нобелевку. надписи типа "лауреат Русского Букера" точно не заставят меня немедленно эту книгку купить, а скорее даже наоборот.
Если кому-то не хватает собственного вкуса и мозгов для того, чтобы выбрать, что почитать, это не значит, что все такие.
Улицкую не читала. И не буду. Хватило пары отрывков, которые обсуждались в школе на уроке современной литературы. поняла, что мне такое не понравится точно.
3eta2008-10-21 13:57:00 (ссылка)
"Если кому-то не хватает собственного вкуса и мозгов для того, чтобы выбрать, что почитать, это не значит, что все такие."
Вы это вообще к чему?
Вот вы видите сотню наименований книг неизвестных вам авторов в магазине, вы как выбираете? У вас "чувство прекрасного" на имя автора откликается? Или на название книги? В какой момент у вас срабатывает ваш "вкус"?
Разумеется, обычно каждый решает купить ему книгу или нет после прочтения пары страниц. Вопрос в том, какую из сотен книг открыть для прочтения аннотации, чем руководствоваться именно в этот момент.
Если вас не интересует, кому присудили букера или нобелевку, возможно, у вас нет проблемы, что выбрать почитать. Я читаю много, но достаточно придирчива. Перечитывать книги не люблю. И найти новую хорошую книгу (на мой вкус) - мне сложно. Поэтому я старательно ориентируюсь на рекомендации знакомых, рецензии в уважаемых изданиях или даже премии. Большинство моих знакомых поступают так же. Возможно, понятия "читаю много" у нас просто различны.
cherity2008-10-21 17:25:00 (ссылка)
вот прямо сотня неизвестных мне авторов будет в магазине только если я зайду в отдел детективов или любовных романов, поскольку этими жанрами я совсем не интересуюсь, и с авторами, в них пишущих действительно не знакома (хотя с детективами тут сложнее, у меня мама и бабушка их активно читают, так что много имен я все-таки знаю, хоть и не читала).
если говорить о классике или о тех авторах, которые стали уже очень известны к моменту моего обучения в старших классах (ну, типа той же Улицкой), то я либо читала, либо составила представление во время учебы.
Я покупаю очень много книг - около десяти в месяц, плюс еще столько же примерно беру в библиотеках. И в книжные, и в библиотеки хожу часто. Люблю бродить там подолгу - смотреть книги, читать аннотации и т. п. В случае незнакомых мне до этого авторов на 90% я сама наткнулась на книгу в библиотеке или в книжном, заинтересовалась названием, потом аннотацией, потом полистала, и в итоге купила/взяла почитать. Иногда бывает, что во френдленте попадаются отзывы о книгах, иногда друзья что-то советуют. Иногда бывает, что фильм понравился, а потом решила книгу прочитать (так например я открыла для себя Геймана, посмотрев "Звездную пыль" - до этого я читала у него только "Американских богов", и они мне не понравились, а тут оказалось, что все остальное у него мне нравится гораздо больше).
Насчет разных понятий по поводу "много" - да, сейчас я читаю гораздо меньше, чем раньше, потому что много работаю.
Читаю я очень быстро, поэтому, когда свободного времени было много, читала по две-три книги в день. Сейчас читаю примерно 20-30 книг в месяц (из них где-то треть составляют книги, нужные по учебе, но мне для учебы иногда и художественная литература нужна). По сравнению с теми объемами, что были раньше, это мало, конечно, но по сравнению с тем, сколько обычно читают окружающие - все равно много.
3eta2008-10-21 17:57:00 (ссылка)
У меня своя специфика - у меня в школе русская литература была совмещена с зарубежной, современных русских авторов практически не изучали, зато было много Кафки, Манна, Джойса и т.д. Так что когда я слышу какую-либо рекомендацию в отношении российского писателя, я стараюсь за него ухватиться, потому что по большому счету талантливых российских авторов, пишущих сегодня хорошую прозу - не так много. Вот до Дины Рубиной, каюсь, не добралась - хотя тоже рекомендовали.
Но я не пойму, почему вы уцепились-то за мой комментарий? Раз вы Улицкую прошли еще в школе, значит, она и правда хорошо пишет, и русского Букера ей дали не просто так. И обратная связь тоже уместна - раз человек получил Букера, значит, вероятно, и правда пишет хорошо, и, значит, неудивительно, что его знает масса людей. В том числе, например, и вы.
Я поняла бы, если бы какая-то барышня взвилась, которая и об Улицкой не слышала-то, а вот с Донцовой по рекламе в метро знакома, а вас-то что зацепило? Я не к тому свой комментарий писала, что все обязаны списки лауреатов в рсс-ленте держать, а к тому, что читающий человек всегда интересуется происходящим в мире литературы и о более-менее хороших писателях так или иначе узнает. С той же Улицкой благодаря Букеру был всплеск интервью - сложно было бы пропустить.
_miss_grey2008-10-19 21:41:00 (ссылка)
Никак не могу понять, какое отношение имеет тег "Потрындеть" к просьбе воздержаться от комментариев...
o_umi_enso2008-10-19 21:43:00 (ссылка)
Прочитайте Улицкую - поймете %)
Я не поняла, зачем автор это выносил в отдельный пост - можно было предыдущий проапдейтить ;)
nili_bracha2008-10-19 21:44:00 (ссылка)
не только номинантов на Букера, но и лауреатов "Большой Книги" (за "Даниэля Штайна")
andy_tucker2008-10-19 21:54:00 (ссылка)
*мечтательно* Вот если б можно было еще и писать запретить тем, кто читать не обязан... :)
khanuka2008-10-19 21:54:00 (ссылка)
А Вы сами читали? Вообще, в принципе, разбираетесь в литературе хоть немного? Пассаж с сопоставлением Улицкая/ Донцова (ничего личного по отношению к Донцовой, все разного качества товар производят) говорит сам за себя.
Да, никто совершенно не обязан что-то там "знать", - и Пушкина, между прочим, тоже. Нет обязанности. Но голосить "не читала и не собираюсь" или ерничать "ааа фся жизнь прашла мимо", по меньшей мере, неуместно. О том и был разговор.
green_frog_2008-10-19 21:58:00 (ссылка)
Пушкина читают в школе, а образование у нас пока обязательное.
Улицкая/Лукьяненко/Донцова - специально выбрала авторов из разных жанров
khanuka2008-10-19 22:19:00 (ссылка)
Ясно. В школьной программе есть несколько произведений Пушкина (не помню, сколько). А остальные его произведения читать надо или не надо, если уж все так за Пушкина уцепились? Я просто логику понять хочу
green_frog_2008-10-19 22:29:00 (ссылка)
Благодаря школе, хоть одно произведение Пушкина прочитали все. Поэтому очень старнно прозвучит фраза "я не знаю Пушкина". А знать или не знать и читать или не читать Улицкую и иже с ней каждый выбирает сам.
madame_vong2008-10-19 22:00:00 (ссылка)
--Гораздо больше удивили коментарии вида "как же можно не знать, это же УЛИЦКАЯ!!" Подобное было бы оправдано, если бы я спросила "Читали ли вы Пушкина", но Улицкую/Лукьяненко/Донцову не обязаны знать 100% населения.
+1
leonardovna2008-10-19 22:15:00 (ссылка)
гы. зато мой опрос показал, что только про Донцову вариант "кто это?" набирает меньше 1%.
Донцову знают.
да.
все.
iamanka2008-10-19 23:30:00 (ссылка)
А как же!
Я её знаю по кулинарной книжке, унесённой из отчего дома под полой.
До сих пор кормлю собаку по её рецепту. Собака пока ещё жива.
=)
leonardovna2008-10-19 23:48:00 (ссылка)
да. изначально это была очень неплохая книжка.
Сборник кулинарных советов «Приятного аппетита» Гюнтера Линде и Хайнца Кнблоха, переведенный и изданный в Москве в 1971 году тиражом 600 тысяч экземпляров
hazy_amber2008-10-19 22:54:00 (ссылка)
а меня вот удивляет, что Робски и Минаева все знают, а литературными премиями никто не интересуется
что за гордость в том, чтобы чего-то НЕ знать? О_о
а еще неплохо сначала прийти сюда, всех расспросить, а потом сказать, что мнение аборигенок центральной африки вас не интересует и чтоб все тихо заткнулись и комментов вам не писали...
что это был за финт ушами, абсолютно непонятно
green_frog_2008-10-19 23:01:00 (ссылка)
Вы не поверите, но в мире есть множество более интересных вещей, чем литературные премии.
obormotkina2008-10-19 23:14:00 (ссылка)
Я не конкретно Вас имела в виду, а тех, кто оставил комменты типа "не читала и не буду" или "не читала и не собираюсь :)"
Со смайликом особенно красноречиво, на мой взгляд.
hazy_amber2008-10-19 23:32:00 (ссылка)
я вот тоже не сижу и не слежу за литературными премиями, поверьте
а на вопрос, к чему был проброс про комментарии и мнения, вы так и промолчали
green_frog_2008-10-19 23:44:00 (ссылка)
Про коментарии выше написано, я не знала, что можно отключить получение на почту.
а про аборигенок - не надо воспринимать все на свой счет ))
hazy_amber2008-10-19 23:51:00 (ссылка)
а я и не воспринимаю, просто шутка вышла двоякая и не слишком удачная
вот как и сейчас, про не принимать на свой счет
murmele2008-10-20 00:12:00 (ссылка)
Про сериал и премию написала я, и я объясню свою точку зрения.
Я не имела в виду, что ее обязательно надо прочитать на том основании, что ей дали премию или, тем более, по ней сняли сериал. Я имела в виду, что некоторые сведения просто э-э носятся в воздухе -- об этом говорят на работе, об этом говорят по радио, вы включаете новости, а там анонс, что потом будут показывать сериал, вы заходите на любой сайт, а там висят какие-то новостные баннеры. В книжном магазине на входе обязательно книги лежат с вывеской "бестселлер".
Таким образом, ни разу не слышать фамилии -- странно. Точно так же, как странно ни разу не слышать про Лукьяненко и Донцову.
Другое дело, что многие принципиально не читают книг именно таких авторов, про которых нельзя не слышать. :)
n_artemova2008-10-20 00:38:00 (ссылка)
Мне тоже часто мучает этот вопрос, как можно о чем-то не слышать, если это буквально витает в информационном пространстве, даже если специально не отслеживать что-то, то где-нибудь да попадется на глаза.
leonardovna2008-10-20 01:33:00 (ссылка)
ну я например совершенно абстрагируюсь от современной музыки, и не знаю, не слышу не распознаю - даже то, что можно назвать "буквально витает в информационном пространстве".
но я и не говорю - что вот слушаю то-то и то-то.
а пот про того=-то я в жизни не слышала.
я просто никого не слушаю. и ничего.
хы. и радио.
для меня есть очень мало исключений в современной музыке. слишком мало. а других я не различу
n_artemova2008-10-20 01:38:00 (ссылка)
Я скорее про персонажей, нежели про то, что они делают. Мне сложно представить, что есть люди, которые не знают, кто такие, скажем, Ксения Собчак, Земфира, та же Донцова, Улицкая, Церетели, Лужков и т.д., потому что не наткнуться на них ни разу невозможно.
leonardovna2008-10-20 01:39:00 (ссылка)
ну у меня была приятельница, которая на полном серьезе в 2000 году говорила, что она не знает, кто такая Хакамада.
эта приятельница имела большой успех у мужчин.