![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mizu_no пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-10-16 02:43:00Ерунда какая-то, девочки.
То я считаю, что мир прекрасен и удивителен, то - что грязен и несправедлив. То жизнь дарит удивительные возможности и шансы, то - утверждаю, что "справедливости не существует". Глубоко уверена, что мужчинам нужен только секс*, и это в свои 22-то года :) Нет, ну вот что со мной нужно было делать в подростковом возрасте, чем травить мою нежную душу, чтобы я такие выводы сделала? Смотрю кагбэ со стороны, отношусь критично, что делать - не понимаю. Похоже на юношеский (девушеский) максимализм.
Попадаются удивительные мужчины с понятиями о глубокой верности и равенстве. Артефакты! Раритеты! (Да, и не смейтесь, вспоминая Баш). Умом понимаю, что мир - многогранен, но иногда устаю в это верить. Каждый раз, как встречаю мужчину, который чем-то отличается от устоявшегося в мозгу образа кобеля, простите мне мой французский - считаю, что - о боги! - он идеален, допридумываю ему кучу разного-всякого и готова поверить на долгое время :) Потом - разочаровываюсь, понятное дело.
А тут ещё какие-то кармические задачи валятся, опыты из прошлого, вплоть до мелких совпадений тех отношений с этими, и не хочется повторять, хочется чистоты, хрустальности какой-то, но возраст-на-несколько-лет-старше - ещё не панацея. Как оказалось. Над отношениями нужно работать? А над отношениями ли? Или над собой? А уж тем более, менять другого человека - вообще неблагодарное занятие...
Сумбур, как обычно. Скорее всего, вопрос следующий: как избавиться от максимализма?
И как перестать их - мужчин - себе придумывать?
И как от эгоизма избавиться, махрового такого эгоизма....)))
*завтра это мнение может измениться - сами понимаете))
То я считаю, что мир прекрасен и удивителен, то - что грязен и несправедлив. То жизнь дарит удивительные возможности и шансы, то - утверждаю, что "справедливости не существует". Глубоко уверена, что мужчинам нужен только секс*, и это в свои 22-то года :) Нет, ну вот что со мной нужно было делать в подростковом возрасте, чем травить мою нежную душу, чтобы я такие выводы сделала? Смотрю кагбэ со стороны, отношусь критично, что делать - не понимаю. Похоже на юношеский (девушеский) максимализм.
Попадаются удивительные мужчины с понятиями о глубокой верности и равенстве. Артефакты! Раритеты! (Да, и не смейтесь, вспоминая Баш). Умом понимаю, что мир - многогранен, но иногда устаю в это верить. Каждый раз, как встречаю мужчину, который чем-то отличается от устоявшегося в мозгу образа кобеля, простите мне мой французский - считаю, что - о боги! - он идеален, допридумываю ему кучу разного-всякого и готова поверить на долгое время :) Потом - разочаровываюсь, понятное дело.
А тут ещё какие-то кармические задачи валятся, опыты из прошлого, вплоть до мелких совпадений тех отношений с этими, и не хочется повторять, хочется чистоты, хрустальности какой-то, но возраст-на-несколько-лет-старше - ещё не панацея. Как оказалось. Над отношениями нужно работать? А над отношениями ли? Или над собой? А уж тем более, менять другого человека - вообще неблагодарное занятие...
Сумбур, как обычно. Скорее всего, вопрос следующий: как избавиться от максимализма?
И как перестать их - мужчин - себе придумывать?
И как от эгоизма избавиться, махрового такого эгоизма....)))
*завтра это мнение может измениться - сами понимаете))
72 комментария
carrrsa2008-10-16 11:05:00 (ссылка)
От эгоизма избавлять не нужно ни в коем случае! Вы у себя одна и вы себя не на помойке нашли. Вам нужно прежде всего, чтобы ваша жизнь вам нравилась. Это аксиома. Потом, со временем, в "ваши интересы" помаленьку впишутся интересы мужа, детей, работы и т.д., но именно постольку, поскольку это все имеет отношение к вам и нужно вам для вашего счастья. И никак иначе.
А что касается секса, конечно, мужчинам нужен секс. Не только секс, но секс нужен. А разве женщинам не нужен? :-))) Просто секс все же не основа отношений, а их приятное дополнение. Сместите акценты и не бойтесь секса :-)
mikraider2008-10-16 11:22:00 (ссылка)
Просто секс все же не основа отношений, а их приятное дополнение
позвольте подискутировать. Если секс - это приятное дополенние, то в принципе его можно исключить, и на отношения это не повлияет? Но ведь это тогда будет дружба, а не любовные отношения?
ИМХО, секс - очень важная часть. И стоит он на одном месте с пониманием, любовью и т.п.
***
автору поста. Думается, это действительно пока что еще максимализм и пройдет. А вообще я бы задумалась, почему именно кобели и такие мужчины на меня ведутся, а не приличные? Вам нужно понять, что для вас действительно важно. Хотите ли вы семью или вам важно благосостояние МЧ в первую очередь, или что-то третье...
amorperra2008-10-16 11:53:00 (ссылка)
Смешно:)) "приличные", "ведутся"... а что, кто-то раз и навсегда установил, что прилично, а что нет? что хотеть только секса неприлично, а нужно сразу грезить о семье и доме?
Для меня куда привлекательнее мужчина, который после первого секса будет рассуждать о том, какой он был клёвый, чем тот, который станет придумывать имена нашим будущим детям. Так ведут себя либо эмоционально незрелые и не обдумывающие сказанное всерьёз, либо отчаявшиеся решить собственные проблемы и пытающиеся изменить ситуацию за счёт другого человека.
Автору: Эгоизма я у Вас не увидела. В 22 года меня тоже заботило, не являются ли мои юные прелести основой мужского интереса и не за отменный ли секс меня любит мой жених. Но это не эгоизм, а неуверенность в себе: неужели меня больше не за что любить?
Изначально женщина вызывает в мужчине именно эротический интерес. Но под влиянием различных факторов он может преобразоваться в нечто большее. А может и не преобразоваться, это зависит от многих параметров. Я понимаю, что самое сложное в зарождающихся отношениях - это не фантазировать заранее, какие они будут, потому что этого Вам никто не гарантирует... Но Вы хоть постарайтесь получать удовольствие от самого процесса зарождения отношений! А хрустальность Ваша может придти на году эдак третьем, и Вы будете скучать по первым месяцам бешеной страсти:)))
Изменено 2008-10-16 07:53 am UTC
carrrsa2008-10-16 12:01:00 (ссылка)
можно и подискутировать :-)
Отношения, основанные на сексе, долго не продержатся. Поэтому основой долговременных отношений он быть не может. Я не про исключение его из отношений вообще говорю, это еще зачем? Нет, ничего подобного. Но если отношения у М и Ж в плане чувств, понимания, интереса и т.д. складываются хорошо, то уж секс-то к взаимному удовольствию они себе организовать точно смогут (если здоровы, конечно).
eternal_way2008-10-16 12:20:00 (ссылка)
к сожалению, тут само собой не прикладывается: ни секс к отношениям, ни отношения к сексу.
eternal_way2008-10-16 14:08:00 (ссылка)
увы, нет
если физически человека не хочется, то все усилия по этому поводу - самообман и путь к неврозу
3eta2008-10-16 12:35:00 (ссылка)
Re: можно и подискутировать :-)
как говорил один из моих МЧ (тот еще плейбой, но в отношениях достаточно верный) - "Если секс плохой - это проблема, если секс хороший - то он не главное".
Думаю, это как голод. Если его не утолить, то думать о чем-то другом вряд ли сможешь. А сытый способен и много эстетически-прекрасных вещей воспринимать, и быть человеком "тонкой душевной организации". Но физиологические потребности никто не отменял...
carrrsa2008-10-16 12:54:00 (ссылка)
Re: можно и подискутировать :-)
так зачем отменять? просто если именно их поставить во главу отношений, то больше ничего и не получится.
mizu_no2008-10-16 13:54:00 (ссылка)
Re: можно и подискутировать :-)
А некоторые ставят... http://community.livejournal.com/girls_
mizu_no2008-10-16 13:28:00 (ссылка)
Не-не-не, ведутся-то как раз не кобели)))) Во всяком случае, последние несколько лет. Что есть странно - в связи с образом в мозгу))
Мне нужна семья, и всегда была нужна (это я буквально на днях для себя такой вывод сформулировала). Наверное, они это чувствуют. Хорошие которые.
nili_bracha2008-10-16 11:08:00 (ссылка)
напишу. да Вы придумывайте, оно тонизирует, просто мозгом понимайте, что никто из нас на самом деле не такой, как кажется. Вас вон тоже наверняка придумывают:)
касательно секса - по- большему, как мужчинам от нас, так и нам от мужчин только он и нужен. в этом, ИМХО, страшного ничего нет, просто эту максиму надо принять и не ожидать от партнера больше того, что он может дать
mizu_no2008-10-16 13:38:00 (ссылка)
А как же ценности всякие другие?
Мне твердят про модели поведения, про то, что я Личность, а не человек без цели и желаний, про то, что во мне нравится, и всегда нравилось, а на вопрос "почему не обнимаешь?" дают размытый ответ, что пока что нет, а потом "тебе проще, я же мужчина":))
Имхо, секс - одна из основ, но не то единственное, что нужно в отношениях.
Примечание. Это я умом понимаю, не душой)
nili_bracha2008-10-16 13:45:00 (ссылка)
знаете, мужчина, который Вас хочет, не будет трындеть про модели поведения, ценности, и то, что Вы - Личность
он вас выебет, невзирая на личности и все остальное. если он будет в настроении попиздеть после - тогда и услышите про ценности
без секса отношения бывают, конечно. но они называются по-другому, и люди в таких отношениях и не хотят друг друга.
nili_bracha2008-10-16 14:03:00 (ссылка)
ну вон самцы какой-то птицы в Австралии самкам аж целые домики из веток строят, и украшают их теми самыми цветами:)
чтобы самка дала тому, у кого домик побольше и цветы покрасивей
ничего не напоминает?:)
мужчины же знают, что перед среднестатистической девушкой надо исполнить ритуальные танцы с конфетами/букетами, чтобы она в результате дала
у них такое поведение на подкорке записано
mizu_no2008-10-16 14:13:00 (ссылка)
Ну вот она, моя идеалицация в действии: мне кажется, что это очень однобокий подход))
Да и нельзя всех под одну гребёнку...
nili_bracha2008-10-16 14:21:00 (ссылка)
я имела в виду, тех мужчин, которые хотят выебать эту самую девушку
те, которые не хотят, могут ей подарить цветы/конфеты по другим соображениям
byama2008-10-16 11:20:00 (ссылка)
секс-то им нужен, может даже по сути только он и нужен, но почему-то одному - с одной женщиной, другому - с другой.
нам тоже нужен секс, не правда ли?
призадумалась. вот что мне нужно прежде всего от мужчины ? секс конечно. только с одним я не буду никогда, а с другим с удовольствием. (или с другимИ)
и что в этом такого особенного?
менять надо, когда уже не над чем работать, или работа над отношениями в тягость (то есть трудности этой работы перевешивают удовольствие от общения с конкретным человеком).
а над собой всегда надо работать,имхо
byama2008-10-16 14:00:00 (ссылка)
максимализм проявляется в Вашем убеждении, будто бы все мужчины хотят только секса?
рецепт - сама жизнь, через которую убеждаешься, что это не так.
и необязательно набивать себе шишки, проверяя, так ли это, путем прохождения каждый раз непременно через постель с кем-то.
комменты Вас отчасти уже, наверное, убедили, что секс может и главное но не единственное.
понимаю про "кроме времени". даже не знаю, поойдут ли Вам мои рецепты.. наверное, можно за три часа прочитать какую-то умную книжку о психологии полов, и вот вам все решения вопросов и экономия времени, но я сама крайне редко читаю подобные книги и не верю, что они могт стать панацеей в отрыве от живой практики. лучше уж пойду к психоаналитику. сейчас я поняла, что лучше пойти к одному, другому профессионалу, потратить на это несколько месяцев, чем в самой себе копаться годами. подруги - не помощь, книги - не помощь, но все же бОльшая, чем подруги. а вот жизнь подруг, их шишки и их практика - вот это помощь. в отличие от СОВЕТОВ подруг.
может быть, во имя сокращения временных затрат, постарайтесь не слишком глубоко изучать одного и того же человека, а просто пообщайтесь с разными на одном временном отрезке..
)))
mizu_no2008-10-16 14:09:00 (ссылка)
*задумалсо* Мужчины с Марса, женщины с Венеры лежит вот..))
Но я не всегда и не во всём верю в такие книжки и в жизнь подруг, потому что часто сама бы поступала как мужчина. Я с детства каратэ занималась, с глубокого, а ещё раньше по гаражам с пацанами лазила, и вообще, была рубахой-парнем до университета. Часто в ситуациях, где девушка бежит жаловаться подругам (как я вот сейчас) я могу замкнуться в себе и сама обдумывать, что и как делать. Ну и иногда наблюдаются мужские реакции, например, дать в морду за оскорбление матом в метро))
byama2008-10-16 14:25:00 (ссылка)
я была скорее пай-девочкой, рубахойпернем не была, карате тем более не занималась, но В МОРДУ дать ооочень хочется иногда. жалею, что хрупкая родилась.
подруги - вот я и подчеркиваю, что не советы их, а их реальная жизнь. помогает. типо умный на своих ошибках учится, а мудрый на чужих. Ваши знакомые женщины тоже с такими мужчинами общаются, которым только секАс нужен? )
просто -
1.пока поверьте нам всем на слово, что им нужен не только секс, во всяком случае многим.
2.потом просто пообщайтесь с разными м, убедитесь в этом сами
3. если ОТ ВАС именно им нужен только секс, тогда подумайте, что же в Вашем поведении такого. нет, мне кажется, все же пункт 3 не про Вас
пс - у Вас и юзернейм от карате или чего-то такого, если я не ошибаюсь ;)
tanyche2008-10-16 12:02:00 (ссылка)
над отношениями надо работать, над собой надо работать. другого человека менять не надо, его надо принять со всеми его недостатками и тараканами.
от максимализма избавиться невозможно, как мне кажется. он проходит только с возрастом. а у некоторых на всю жизнь остается.
как перестать их - мужчин - себе придумывать? просто будьте честны с собой. если ваши глаза видят, что он мудак, это, скорей всего так и есть, не надо его оправдывать сложными периодами в жизни и навалившимися проблемами.
mizu_no2008-10-16 13:40:00 (ссылка)
А если наоборот, видят, что он - хороший?
Чувствуют, что он - хороший...
и кучу остального, может, даже того, где у него есть тараканы - придумывают себе...
Но спасибо, да))
smiling_navel2008-10-16 12:15:00 (ссылка)
У вас много друзей-мужчин?
Мне вращение в мужском обществе дало приличное понимание их поведение, как они думают. И когда понимаешь что они на самом деле такие же как мы - о какой идеализации может идти речь)
mizu_no2008-10-16 13:43:00 (ссылка)
Ну да, с детства... только у меня нюанс - я не умею разбираться в чувствах людей. Некоторым это дано от природы, мне же - нет. Я могу чувствовать только очень близких, и то - скорее на основании интуиции, чем понимания мотивов.
Да, они такие же, как мы, только тот, которые заносится в "избранники" - сразу обрастает придуманностью благодаря работе моего максималистического ума))
3eta2008-10-16 12:46:00 (ссылка)
Мне мой МЧ когда-то подсказал, как избавиться от максимализма - нужно поднять руку повыше, потом резко отпустить, и сказать: "На**й!" :)))
Просто побудьте с человеком подольше, оцените его, присмотритесь, дайте ему раскрыться. Понятно, что каких-то недостатков вы сразу не заметите. Но до этого вам нужно хорошо оценить его достоинства, чтобы, обнаружив недостатки, вы знали, за что его все-таки цените и почему готовы с этими недостатками мириться. (если готовы)
Я вообще все отношения начинала с аккуратного "прощупывания" человека на предмет особо интересующих меня потенциальных "недостатков". Неверность, нечестность, грубость, излишнее себялюбие и т.д. Аккуратно интересуюсь взаимоотношениями с родителями, друзьями, бывшими девушками. Тщательно собираю звоночки - это помогает либо быстро отсеять неподходящий вариант, либо заранее подготовиться к тому, с чем придется иметь дело, когда пройдет конфетно-букетный период.
Вообще говорят, что в отношениях есть три стадии:
- Не разочаруется ли он во мне? (когда мы стараемся выглядеть идеальными)
- Не разочаруюсь ли я в нем? (когда половинка расслабляется и мы начинаем подмечать недостатки)
- Наши отношения вообще имеют перспективу? (когда влюбленность схлынула, а любовь - непонятно, успела родиться или нет)
По моему опыту большинство знакомых мужчин "устаканивалось" и переставало гоняться за юбками где-то после 24х. Хотя есть и другие примеры - муж, например, очень рано "повзрослел")) И папа у меня женился в 20 лет, вполне осознанно. Имхо, по человеку довольно часто видно, тянет его к стабильности и глубоким отношениям или все еще нет. Другое дело, что Кэрри когда-то рассуждала о "такси" - что мужчины, которые не готовы к отношениям, будто ездят с лампочкой "занято". И ты можешь годами ждать, пока они "вырастут". А затем они в один прекрасный момент зажигают "свободно", и женятся после этого буквально на первой же девушке - и никак ты заранее не просечешь этот момент...)
mizu_no2008-10-16 13:50:00 (ссылка)
Я попробую рецепт Вашего МЧ.
Анализировать умом я пока так не умею (в отношениях). Тем более, я уже наломала дров)) Из-за идеализма-максимализма. Хотя... если задуматься... да, таки звоночки собирала, и есть некоторые тараканы, с которыми смириться можно, не всё так страшно... В том-то и дело, что у него - "свободно", он несколько старше 24)), только я ещё маленькое в силу убеждений...)))
3eta2008-10-16 16:20:00 (ссылка)
так он уверяет, что хочет семью и детей, а вы боитесь что обманывает и хочет только секс?.. или что?
я чет запуталась :)
mizu_no2008-10-16 16:27:00 (ссылка)
Не, Вы всё правильно поняли) Он хочет в загс, не знаю, с кем, но, возможно, с идеальной мной, только я ломаю дров в силу своих дурацких страхов, привитых мне первыми отношениями (это к разговору о "кармических задачках, которые я не усвоила и приходится опять прорабатывать"), ну и в силу неуверенности в себе. Максимализма, идеализма. Неуверенность прикрываю эгоизмом и хвастовством иногда)) Ведь действительно иногда что-то получается. Но в отношениях - фигня какая-то...))
3eta2008-10-16 16:33:00 (ссылка)
Ну, во-первых, ничего такого страшного не происходит. Мальчик проходит тест на терпимость и понимание, так что тут все ок.
Во-вторых, я знаю 2 случая, когда девушки так же метались и называли себя "эмансипированными", раз замуж не хотят - хотя их мужчины их активно тащили под венец. Но в результате оказалось, что просто мужчины были "не те", и это интуитивно чувствовалось. Когда встретили других, одна вон чуть не силком сама его в ЗАГС утащила. Ибо и правда хорош)))
Если вы прикрываете неуверенность эгоизмом, значит, вы пока не настолько ему доверяете, чтобы раскрыться и доверить свою неуверенность ему. Раз так, то это повод внимательнее прислушаться к себе и присмотреться к нему. Возможно, что-то в его поведении или рассказах о прошлых отношениях заставляет вас не доверять ему.
toivonens2008-10-16 13:19:00 (ссылка)
Ну во-первых, такое, чтобы "нужен был только секс" бывает очень редко. Вообще это можно рассматривать как признак физического здоровья. И, согласитесь, это намного лучше, чем ему нужно было только кишки потрошить в подворотнях :-)
Никто не мешает потребительски относиться к мужчинам, которые потребительски относятся к вам. Многие люди только такие отношения и поддерживают. Но если вам это не подходит, то это можно исключать их своей жизни. Не как что-то плохое или огорчительное, а просто как неподходящее.
Рано или поздно вы встретите человека, жизненная позиция которого будет максимально схожа с вашей. А может даже и не одного.
white_wine2008-10-16 23:07:00 (ссылка)
Терпеть не могу любые проявления пафоса. Однако в данном посте его вообще не увидела.
:)
julife2008-10-16 18:08:00 (ссылка)
> Скорее всего, вопрос следующий: как избавиться от максимализма?
> И как перестать их - мужчин - себе придумывать?
Может, надо как-то подольше общаться до того как решать, что "он идеален"? Кнчн, хочется поверить, что, наконец, это - ОН и теперь всё будет Супер. Я стараюсь себя увещевать, из серии "поживем - увидим, не спеши, не спеши делать выводы". Но я вообще пугливая по части мужчин девица:-)
julife2008-10-16 18:20:00 (ссылка)
Может, Вам написать пост, в котором попросить написать страшных историй из серии "он казался/притворялся Принцем, и вдруг оказалось...." Наслушаетесь и будет Вам мотивация:-)
mizu_no2008-10-16 18:33:00 (ссылка)
по теме
Кстати, по теме: http://koolamesa.livejournal.com/10
white_wine2008-10-16 23:09:00 (ссылка)
Я думаю, что Вам надо просто поЛюбить. По-настоящему поЛюбить, понимая, что человек не идеален, видя все его недостатки, понимать, что он - самый лучший. По крайней мере у меня так было. До тех пор тоже все придумывала...