Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
juwenta_
[info]juwenta_ пишет в [info]girls_only @ 2008-10-03 12:24:00
Девушки, запуталась уже совершенно, может кто на свежую голову даст мудрый совет в следующей ситуации, касающейся отношений с родителями:

Итак, мне 21 год, живу с мамой и бабушкой. Бабушка уже сильно старенькая, мама - тоже человек начала пенсионного возраста, но еще работает. До сих пор я в основном училась, зарабатывала себе на булавки и на интерес, а вот в этом год закончила университет и в понедельник выхожу на первую большую постоянную работу. Я всегда была человеком довольно самостоятельным, и мама относилась к этому спокойно - без излишнего контроля и аффектов, чем я очень гордилась - "вот, мол, какая у меня либеральная мама". Но сейчас, когда моя самостоятельность и независимость проявляются все сильнее(в частности, я всерьез и открыто размышляю о съеме квартиры напополам с подругой), с мамой стало происходит что-то нереальное. Если я не звоню полдня(при этом она знает, где я и с кем, просто не звонила, т.к. был разряжен телефон) - у мамы истерика. Постоянно вопросы - а во сколько ты уходишь? А во сколько придешь? Если я куда-то уезжаю - "я приду пораньше, чтобы проводить тебя на поезд". И.т.д., и.т.п. Мама хочет "держать руку на пульсе" во всем, до мелочей. Плюс к этому бабушка: когда я куда-то ухожу, тем более с ночевкой, она каждый раз высказывается в духе: "совсем ты дома не бываешь, тебе что, плохо? А я так тебя люблю, так скучаю...".
Что маму, что бабушку - нельзя вроде бы ни в чем упрекнуть. Они не запрещают ничего, не упрекают открыто, но из-за всего этого у меня уже комплекс вины - я чувствую себя виноватой, даже когда ухожу в гости к подружке. Что будет, когда я реально решусь снять квартиру - я даже представить боюсь. Скорее всего, я просто на это не решусь.
Когда я пытаюсь говорить об этом с мамой, в ответ слышу только: "Будут свои дети, поймешь; разве я тебе хоть что-то запретила?" и пр. В общем, мама, судя по всему чувствует себя обиженной, кинутой и непонятой собственной дочерью.
Причины всего этого я понимаю - я выросла, а мама не молодеет, страшно остаться одной и пр.Мне ее жалко, но, на мой взгляд - отъезд взрослой дочери: не катастрофа, а повод для конструктивных изменений в своей жизни. Но я сейчас - уже фактически заложница этого ее страха. Что делать-то в такой ситуации?!!!
проблема усугубляется тем, что прямо сейчас я снять квартиру и съехать не могу - только после Нового Года. А до тех пор, мне кажется, я сойду с ума.

Заранее спасибо. ))

Тэги ставлю Родители, отношения. Если слетят - поправлю или добавлю после публикации
107 комментариев
 
[info]aweasel
2008-10-03 12:45:00 (ссылка)
Хм.. я не совсем про родителей, но [в целом] с "обиженными" помогает, когда их передразниваешь.
Когда она уходит куда-нибудь, говорите ей что-то вроде "Ой, мама, ты надолго?" (при этом надо использовать её фразеологизмы и идиомы), чтобы она посмотрела на себя со стороны и поняла как смехотворно выглядят с вашей стороны её притязания.
[info]juwenta_
2008-10-03 12:51:00 (ссылка)
Только сегодня так и сделала ))) В ответ получила подробный ироничный ответ(то есть она поняла, что это я специально) и фразу: "Я считаю, в нормальных семьях люди все так и обсуждают". Все, занавес. (((
[info]aweasel
2008-10-03 12:52:00 (ссылка)
Не забывайте это проделывать снова и снова!
[info]ytehok
2008-10-03 13:12:00 (ссылка)
угу. и почаще))))))
мне нравится такой метод)
[info]little_ice
2008-10-03 13:13:00 (ссылка)
Ну вот раз она считает, что в нормальных семьях так все и обсуждают, делайте это :) ТОлько, мне кажется, не забывайте подчёркивать свою демонстративность. И долго, долго и силньо возмущаться, если вдруг она сотовый выключит.
[info]pitomec
2008-10-03 18:36:00 (ссылка)
Да в общем так и есть ). Ну пожалейте маму, вы же правильно ее чувства понимаете, и она у вас молодец - не держит вас, не ставит условий. У меня родители в подмосковье жили, я приезжала на выходные, когда училась/работала в Москве. Так вот почти каждые выходные родители меня и провожали и встречали в течение лет 10. Матушка при этом регулярно плакала ). Лет моих так до 25 )). Вы навсегда останетесь ребенком, которого жалко, которого хочется защитить и уберечь, и которого страшно потерять. Ну порадуйтесь тому, что вы так любима и гордитесь матушкой - что она сильна достаточно, чтобы не мешать вам жить.
[info]jfht
2008-10-03 15:05:00 (ссылка)
не работает
у меня такая же мама
она с радостью отчитывается куда идет, с кем, когда вернется и сама всегда звонит
так что передразнивать ее бессмысленно

автору: как человек. который по сей день находится в такой ситуации, могу сказать только одно: смириться.
у меня уже выработалось правило, что я всегда оповещаю маму где я и с кем
я понимаю, что у нее это идет от того, что она меня любит и волнуется
просто поймите это и сразу станет проще.
[info]nina_petrovna
2008-10-03 20:39:00 (ссылка)
угу. Любить маму надо тоже *ворчливо*
[info]jfht
2008-10-03 20:52:00 (ссылка)
так кто бы спорил
[info]zhulia
2008-10-03 12:47:00 (ссылка)
мама ведет себя эгоистично, вампирично я бы сказала. У меня тоже сыну 21 год. Я тоже переживаю, что вот он есть и вот уже скоро не будет. Потому что жениться думает. Я беру себя в руки, стискиваю зубы и сижу не шуршу. Заставляю себя думать о его счастье, а не о своих погремушках.
Ни в коем случае не переживайте чувство вины. Вы не виноваты, что выросли и хотите начать свою жизнь.
Спросите у мамы - мама,как ты представляешь, должна развиваться моя жизнь? По-честному.
Да,вы все поймете, когда будут свои дети. Ну ичто? все повторится.
Но сейчас вы обязаны строить свою жизнь. Мама пусть не строит из себя маленькую. И бабушка тоже.
[info]juwenta_
2008-10-03 12:56:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]zhulia
2008-10-03 12:58:00 (ссылка)
можете ей еще сказать в утешение. Прикинь, у кого мальчики. Они вообще уходят и матерям звонят раз в год. Я-то всегда буду тебе близка. Не переживай так сильно, я твоя на веки вечные. :)
[info]juwenta_
2008-10-03 13:02:00 (ссылка)
))) Вы мужественная мама )))
[info]marmi
2008-10-05 17:07:00 (ссылка)
Очень правильно. Какая вы хорошая мама:)
Автору: действительно, поговорите с мамой, какой она видит вашу жизнь. И откуда у вас могут появиться свои дети, если вы с ней вот так до старости дома просидите. Должна понять:)
[info]ka_p_riz
2008-10-03 12:48:00 (ссылка)
Готовить постепенно маму и бабушку к мысли о том, что переезд состоится. Чтобы это не было для них сюрпризом. Я свою маму ко всему вообще готовлю сильно заранее, чтобы она успела свыкнуться с этой мыслью и принять ее. У меня была мысль переехать следующим летом в другой город (пока только мысль, ничем не подкрепленная), но готовить начала уже с этого лета. Сначала шок, потом все спокойнее выясняла подробности переезда, сейчас вообще спокойно к этому относится.
[info]juwenta_
2008-10-03 12:56:00 (ссылка)
Я вроде так и поступаю.. тут вот еще какая ситуацию вышла: я очень давно еще хотела переехать в Питер, но это было так, из раздела мечтаний. А этим летом подвернулась реальная возможность - я могла уехать туда совершенствовать свое образование так, как в Москве не смогла бы. И вот, пока разговоры о переезде в другой городы были теоретические(а шли они на протяжении лет 2) - все было ок. Как только это стало реально - мама тут же воспротивилась. Не автивно, нет. Но не одобрила. Переезд не сложился по независящим от меня причинам, но с тех пор вот это все и началось особенно ярко. то есть мама, я так понимаю, запаниковала.
[info]kisulechka
2008-10-03 12:51:00 (ссылка)
пройдет время, и она (мама) все поймет
вам гланое принять решение
[info]tentau
2008-10-03 12:51:00 (ссылка)
Это нормально, просто у нее были свои соображения на тему того насколько именно нужно отпускать, чтобы "навсегда" привязать, теперь когда она понимает, что это не сработало, ее мир переворачивается - в результате обратный эффект.
Ее реакция не укладывается в рамки привычного для Вас ее поведения - мир опять переворачивается.
Вы как человек более молодой и более гибкий можете это поведение принять и подстроится под него.
Отказываться от своих задумок не вариант, т.к. матери Вы ничего не должны. Остается стоять на своем и искать компромиссы.
[info]tentau
2008-10-03 12:54:00 (ссылка)
А еще можно задать маме вопрос: Что случиться, если я начну жить самостоятельно?
Если сразу не ответит, то хотя бы задумается.
[info]juwenta_
2008-10-03 13:01:00 (ссылка)
Понимаете, когда мы обсуждаем мой отъезд, то ее ведущая идея такая: "Вообще-то, я считаю, что в нормальных семьях все живут вместе, дружно и спокойно. Но, раз уж нас не так... что делать, конечно же съезжай". То есть как бы - раз тебе так дома плохо, ради Бога.
Хотя, на мой взгляд, семья у нас нормальная, если только отпустить друг друга. Все благополучные, интеллигентные, веселые...
[info]tentau
2008-10-03 13:07:00 (ссылка)
Заискивающий тип ))
Дружно и спокойно можно жить и порозень.
Переводите беседу с себя на нее, т.е. что для нее все это значит, мечты, ожидания, надежды и прочее.. Если не заведет новый роман, то хотя бы собаку )
[info]kettary
2008-10-03 17:11:00 (ссылка)
Ох уж эти "нормальные семьи". Моя свекровь тоже считает, что в нормальных семьях все живут чуть ли не вместе, если нет, то каждый день бывают друг у друга в гостях, звонят по 150 раз на день и отчитываются за каждый шаг.
Таких людей не переделать, увы.
[info]juwenta_
2008-10-03 17:22:00 (ссылка)
Наверное, с советских времен все-таки идет, тогда ведь было не так просто, как сейчас снять квартиру и съехать...
[info]kettary
2008-10-03 17:27:00 (ссылка)
В большинстве случаев - да.
Но у нее и в те времена было 2 своих квартиры. )

Крепитесь. Я бы очень постаралась переехать. ) Но у меня вообще характер отвратительный. ) Я обычно все делаю наоборот и односложно отвечаю на неугодные мне вопросы. А Вы можете постараться объяснить маме свои чувства, подкрепив каким-то волевым решением.)
[info]hermionita
2008-10-03 12:53:00 (ссылка)
И это называется "не упрекают открыто"????
[info]juwenta_
2008-10-03 12:58:00 (ссылка)
Ну, они же как бы просто жалуются, как им без меня плохо. ) Никто не говорит: "Ах, ты сволочь неблагодарная, мы на тебя всю жизнь положили, а ты!!" Вот это я считаю - "упрекать открыто". Хотя, в таком случае, наверное, нужно уже просто бежать сломя голову, " в чем есть" )
[info]piskaich
2008-10-03 13:13:00 (ссылка)
может "раскрыть манипуляцию"? - мол, мама, когда ты так говоришь, я чутвсвую себя виноватой. ты эту реакцию хотела увидеть? когда ыт говоришь про нормальные семьи, которые живут вместе ты имеешь в виду что если я хочу жить отдельно - я отклоняюсь от нормы? мама, я очень хочу с тобой дружить но твои манипуляции этому сильно мешают.
и да, несмотря на пушистые наручники - валить. мама справится с этим. помогайте деньгами, звоните почаще - но валите. иначе хуже будет.
[info]juwenta_
2008-10-03 13:21:00 (ссылка)
Спасибо, очень ценный совет.

Я вот еще думаю - вероятно, я могу свалить прямо сейчас - ну, полгода пошататься по друзьям, положим. Но это ведь, наверное, еще худший ад, и вообще какой-то странный поступок? истеричный какой-то слегка. Лучше все-таки постараться разобраться с мамой на эти полгода, верно ведь?
[info]piskaich
2008-10-03 13:27:00 (ссылка)
вы себя главное не обманывайте - вы разобраться хотите или замять - мол я уступила, я еще полгода с вами поживу а вы изменитесь? никто не изменится просто так. как вы хотите разобраться с мамой? как донести до нее совю точку зрения? что сделать, чтобы она ее приняла? что вы будете делать, если она ее не примет (а вы в общем то на это повлиять не можете)? какие действия предпримете в этом случае?
по друзьям скитаться это не выход, это ребячество, мне кажется) а вот например вы там про питер писали... есть возможность куда-то ухеать - в др город, страну? на год-другой?
[info]juwenta_
2008-10-03 13:35:00 (ссылка)
Теперь уже только со следующего года. Мечта все еще осталась мечтой, так что, посмотрю, как будут складываться обстоятельства к следующему лету, когда снова будет поступление(я хотела уехать туда учиться в магистратуру) - вполне вероятно, что и уеду )
[info]oksk
2008-10-03 21:30:00 (ссылка)
Зачем делать как хуже себе? Неужто с мамой жить так погано, что лучше по друзьям шляться???
[info]tashishka
2008-10-03 14:10:00 (ссылка)
+1
Хуже будет точно. Сужу по себе
[info]tanyche
2008-10-03 13:02:00 (ссылка)
вам внушают чувство вины, вы его принимаете.
просто не принимайте, вы же знаете, что ничего плохого не делаете. вы же знаете, что это естественный процесс - покидание гнезда.
такие перемены тяжело воспринимаются родителями, в штыки, с истериками, скандалами, но это неизбежно.
привыкнут, примут, все будет хорошо.
[info]chudes_net
2008-10-03 13:08:00 (ссылка)
думаю, если вы проводите с ними достаточно (по вашим) меркам времени, то вам не в чем себя винить.

у меня была та же ситуация. я не понимала, почему мама обижается или говорит, что я редко бываю дома, хотя иногда я целыми вечерами дома торчу. Потом поняла, что большинство этого времени я торчу в своей комнате с ноутбуком. Стала больше _общаться_ с мамой, и это самое время стало насыщеннее.
Желание мамы "держать руку на пульсе" не пропало, конечно, и не пропадёт никогда, но всё таки так ей полегче.
[info]juwenta_
2008-10-03 13:12:00 (ссылка)
А вот если съеду? Все-таки это более, чем реально и где-то даже нормально псоле 20 лет. Что тогда? тогда получается, я буду с ними проводить еще меньше времени, чем если бы сидела в комнате с ноутбуком...
[info]chudes_net
2008-10-03 13:20:00 (ссылка)
конечно, переезд - это нормально.
вы же будете навещать семью, правда? пригласите её в гости в новую квартиру, покажите, как вы живёте. сами ездите в гости. я ведь не знаю тонкостей ваших отношений. просто покажите ей, что вы её любите и скучаете. может, через некоторое время после переезда вы и правда будете скучать и больше радоваться встречам. Количество встреч перейдёт в качество.
а мама смирится, куда же ей деваться, в самом деле.
[info]ka_p_riz
2008-10-03 19:32:00 (ссылка)
Про количество в качество - это вы верно говорите :)
[info]jupsel
2008-10-03 13:10:00 (ссылка)
отделение от родителей (а именно переезд) - и должен тяжело переживаться родителями. они же вас любят, они вас вырастили, столько в вас вложили. нужно понять их, и в этот крайне сложный для них период отнестись к ним со всей возможной мягкостью и пониманием.
почаще проявляйте свою любовь к ним. они же думают - вы такая самостоятельная, сейчас переедете и забудете про них, представьте только, каково это. понимаю, что в вашем возрасте это сложно - максимализм, но тем не менее. это не значит, что вы должны менять свое решение о снятии квартиры. это значит - по мере сил гасить тревожность семьи на эту тему.
когда я переезжала от родителей, с ними еще года три после этого было сложно, но потом все наладилось. главное, помнить, что это ваша семья, она вас любит, и фактически это единственные люди, на которых вы всегда и при любых жизненных обстоятельствах сможете опереться. поэтому желательно отвечать им тем же, и относится с пониманием.
[info]o_umi_enso
2008-10-03 13:11:00 (ссылка)
По-моему, это называется "манипуляция".
Объяснить маме, что у вас своя жизнь. если пропадаете на несколько дней - докладываться, что жива-здорова, остальное - не ее дело.
Жестоко, но обычно помогает.
[info]tilda
2008-10-03 13:14:00 (ссылка)
+1000
[info]nina_petrovna
2008-10-03 20:42:00 (ссылка)
и в грубой форме говорить, чтоб знала! А то чего она?
"Не твое дело. Вырастила - и отвали"
[info]tilda
2008-10-06 12:34:00 (ссылка)
Не надо передергивать, ок?!
[info]carcass_bride
2008-10-03 13:13:00 (ссылка)
Я тоже "ушла из дома" в 21 год, когда решили жить вместе с МЧ.
Родителине протестовали, но требовали звонить каждый день, скучали, обижались, елси в гости на выходные не приезжали.

Сейчас, спустя 1,5 года все нормально.
Созванивается, даже как-то по-другому "Подружились". Т.е. общаемся не как дитё-родители, а как друзья.

Думаю, вам надо постепенно удлиннять поводок.
Ну что вам стоит пару раз в день написать маме смс? или поболтать по телефону десяток секунд?
Они о вас тоже не переживают.

и оффтоп
Что касается "жить с подругой" - готовьтесь. Это то еще испытание!
Тут в сообществе есть куча историй на эту тему.
Я сама лишилась лучшей подруги, когда она жила у меня всвязи с ремонтом в общаге.
Потому что если о своим молодым человеком вы еще можете найти компромисс и разделить "женские и мужские" обязанности, то с подругой...
Удачи!
[info]piskaich
2008-10-03 13:16:00 (ссылка)
ну у меня например совсем другой опыт житья с подругой (снимали вместе кв 3 года). наоборот проще разделить обязанности - никто не считает себя свободным от домашней работы только потому что он другого пола)
[info]carcass_bride
2008-10-03 13:18:00 (ссылка)
Повезло!
Это как характерами сойтись. Совместное ведение быта с кем бы то нибыло - всегда не самое легкое испытание :)
[info]piskaich
2008-10-03 13:21:00 (ссылка)
да, но кстати с мамой, мне кажется, все равно труднее - тк 2 хозяйки и она по умолчанию старшая
[info]juwenta_
2008-10-03 13:19:00 (ссылка)
Ох, думаю, в итоге все таки благополучно и разрешиться, но до тех пор нам бы психику сохранной сберечь )

Насчет удлинения поводка: возможно, меня тоже уже переклинило, но у меня уже какой-то протест внутренний: чем чаще я ей звоню, пишу, тем теснее эта болезненная связь. Вообще-то я нормально относилась к тому, чтобы позвонить-написать, особенно новость какую-то там сообщить. (Условно говоря - "вот, мама, вышла я с собеседования, работа хорошая и.т.д.). Но стоит НЕ позвонить несколько часов - и истерика, как выяснилось недавно... Боюсь уже - не "режу ли я хвост по частям" таким макаром?

Насчет подруги - да, готовлюсь морально ) Если подвернется хоть малейшая возможность жить одной - с радостью ей воспользуюсь )
[info]carcass_bride
2008-10-03 13:26:00 (ссылка)
Удачи! ))
Просто, когда "покидаешь гнездо" самое главное "не рубить канаты" )
а еще мне кажется, после разговоря "по-душам за жисть" с мамой на кухне многое множет проясниться
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:14:00 (ссылка)
знаете, для меня всё это - ужасный ужас, потому что живу самостоятельно с 15 лет... но мне кажется, что вам действительно стоит сейчас проявить характер и принять решение - или вы сидите сиднем третьей бабой, или делаете свою жизнь. а мама... мама - поймет. и если у вас близкие отношения - то еще и поддержит в результате.
[info]wesel
2008-10-03 13:16:00 (ссылка)
у вас ник очень хорошо вашу позицию по отношению к другим людям иллюстрирует :) извините.
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:18:00 (ссылка)
ух-ты, какие диагнозы по юзерпику ;) а вы таки похожи на мышь?
комментировать бессмысленно.
[info]wesel
2008-10-03 13:19:00 (ссылка)
да, я похожа на мышь :)
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:20:00 (ссылка)
что ж. каждому - свое. и ряд людей действительно связан с моим ником. хотите примерить на ВСЕХ людей - вэлкам. ваша позиция ясна, хоть и удивительна.
[info]wesel
2008-10-03 13:33:00 (ссылка)
просто ваш ник очень подошел к тону вашего комментария :) я потому и извинилась, что предполагала такую реакцию. могу извинится еще раз, если хотите :)
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:35:00 (ссылка)
извинения принимаются. но логика ваша странная. вы считаете, что я съехала в 15 лет от родителей, потому что мне все надоело? очень интересно =) даже близко нет. просто у нас в семье никто позже 16-17 лет дома не задерживается. поэтому ситуация в посте - действительно для меня ужас ужасный.
[info]wesel
2008-10-03 13:38:00 (ссылка)
мм. нет. я считаю, что у человека, который носит такой ник - то есть подчеркивает, как его утомляют окружающие - вероятно, другое отношение к давлению социальных связей. ему комфортно, когда оно минимально, когда никто никому ничего не должен, кроме того, что пообещал. а окружающие, которые зачастую хотят других отношений, немножко задалбывают. естественно, что человек с такой позицией не станет жить с родственниками дольше, чем это необходимо.
извините еще раз за диагноз по юзерпику, но вы сами попросили обьяснить мою логику :)
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:40:00 (ссылка)
а. ясно. только хоть сколько-нибудь похожая позиция сформировалась года три назад. (тогда и появилась nadoelly) а лет мне побольше,чем 18 =) так что все равно мимо =)
засим прекращаем флуд. а то будет нам с вам ат-та-та =)
[info]noliya
2008-10-03 13:43:00 (ссылка)
ну вот, я тут ниже столько вариантов Вашего ника придумала, а Вы все испортили признанием)))))))))
[info]noliya
2008-10-03 13:43:00 (ссылка)
навскидку:
а) человек пытался завести жж, стописяттыщ раз подряд любой выбираемый ник оказывался занят. со злости человек заводит ник "надоели"
б) человека донимают друзья: "вот у нас у всех есть жж, а ты сидишь как лох". после года ежедневных разговоров чловек заводит жж с ником типа "да подавитесь, нате, только отстаньте уже!"
в) "елли/у" - это тайное погоняло. ник читается как "надо, федя, надо"
г) девушку зовут надя, фамилия - елушина/еллушкова/елунина и так далее. ник - компиляция.

я ничего, у меня просто настроение пообщаццо)))
[info]wesel
2008-10-03 13:45:00 (ссылка)
да понятно же, что я не претендовала на диагноз :) просто меня совпадение позабавило - корелляция комментария и ника :) и позиция, конечно, имелась в виду не "по жизни" - откуда я могу знать, какая там позиция - а та, которую я прочла в комментарии :)
[info]noliya
2008-10-03 13:49:00 (ссылка)
да я понимаю)) просто когда вы обе совсем углубились в диалог, не могла не))
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:46:00 (ссылка)
%) креатифф!
не-е-е-е-е-е =)))))))))
на самом деле "nadoelly" появилось на третьем, чтоль, месяце "ИНТЕРЕСНОГО ПОЛОЖЕНИЯ", когда действительно все надоели до чёртиков. а до того была PRoletarka... а еще раньше была лирушная "слякость"...
вооот =)
[info]noliya
2008-10-03 13:48:00 (ссылка)
Re: %) креатифф!
*с умным видом*:
вот видите, Ваш духовный рост укладывается в рамки простой революционерки из хорошей интеллигентной семьи: сначала возвышенный декаданс, потом уход в народ, затем - простой снобизм
:))
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:50:00 (ссылка)
*поправляя пенсне*
уход в народ был циничен. потому что PRолетарка и народ - это две большие разницы.
%)
[info]noliya
2008-10-03 13:52:00 (ссылка)
Re: *поправляя пенсне*
ах, то есть размер имеет значение?)))
[info]deepscratcher
2008-10-03 13:53:00 (ссылка)
Re: *поправляя пенсне*
а то как же!
[info]noliya
2008-10-03 13:59:00 (ссылка)
Re: *поправляя пенсне*
ну, если очень постараться, то можно вывести азефовщину или даже гапоновщину))))))))))
[info]wesel
2008-10-03 13:15:00 (ссылка)
я с другой стороны, можно? а зачем вам съезжать от мамы к подруге? то есть я понимаю, зачем съежать от мамы к мужу. понимаю, зачем съезжать от мамы в отдельную квартиру, где будешь жить один. но когда человек съезжает от родственников, чтобы жить с подругой - вывод, сделанный мамой, очевиден - с ними вам плохо, а с подругой хорошо. и маме от этого обидно и больно - что ее дочери, оказывается, с ней не так удобно. причем настолько, что ее чувства уже не важны.
[info]piskaich
2008-10-03 13:20:00 (ссылка)
в квартиру, которую снимаешь с подругой, можно привести толпу гостей, устроить хотя бы одну аццкую веечеринку, трахаться с бойфрендом (причем возможно - это будут разные бойфренды). в квартире с мамой-бабушкой все это нереально по вполне понятным причинам. даже если старшее поколение разрешит тусовки и бойфренда - то ровно в той мере, в какой это соответствует их этической шкале, и это их право. квартиры сейчас дороги, и оч многие приобретают опыт самостоятельного житья именно снимая жилье с другом-подругой. съезжая сразу от мамы к мужу девочка так рискует и не узнать, что она такое сама по себе, без вечной опеки.
[info]wesel
2008-10-03 13:23:00 (ссылка)
я водила друзей, бойфрендов и устраивала вечеринки. и я думаю, что если у меня будут дети, они будут делать то же самое :) если я, конечно, сама не захочу спровадить их жить с подругой.
а если дело в том, что этическая шкала старшего поколения не соответствует - я не вижу проблемы сказать об этом. автора спрашивают прямым текстом - тебе с нами плохо? почему не ответить честно - да, мне плохо, потому что мне хочется бойфренда и вечеринок. мм?
[info]juwenta_
2008-10-03 13:26:00 (ссылка)
Ну, во-первых, бабушке 90 лет, и она находится в квартире ВСЕ ВРЕМЯ, поэтому аццких вечеринок не получится по определению ))) Но я, собственно, к ним и не стремлюсь. Съехать хочется именно для того, чтобы самостоятельно строить свой быт хотя бы, для начала. Чтобы быть самой себе хозяйкой. 3 хозяйки на кухне - это многовато )
И да, к сожалению, пока не осилю абсолютный отдельный съем квартиры. Если бы была такая возможность - с радостью жила бы вообще одна, а друзей приглашала в гости )
[info]wesel
2008-10-03 13:29:00 (ссылка)
обьясните это бабушке :) что хотите свою кухню :) и вечеринки. и вообще. в следующий раз, когда она спросит, плохо ли вам с ними.
хотя я вам могу сказать честно, что кухня в доме у мамы была куда больше моя, чем кухня у меня дома сейчас. там мама посуду мыла, пришел - и готовь что хочешь в чистой кухне :))))
[info]juwenta_
2008-10-03 13:36:00 (ссылка)
Ну да, вообще, мало кто адски готовит для себя одного )
[info]piskaich
2008-10-03 13:30:00 (ссылка)
я вас прекрасно понимаю. ищите подругу, мб 2х - для трехкомнатной. опыт самостоятельного житья - одна из лучших вещей, которая может только произойти с девушкой. и вы изменитесь - не будет мама все время над головой висеть вместо нимба.
а к аццким вечеринкам никто специально не стремится - они сами как-то образуются)
[info]juwenta_
2008-10-03 13:38:00 (ссылка)
:))))
[info]carcass_bride
2008-10-03 13:23:00 (ссылка)
вот этого мама может и бояться )
[info]carcass_bride
2008-10-03 13:20:00 (ссылка)
*шепотом*
или мама насмотрелась ТВ и решила что ее доча лесби )
хыхы )
[info]juwenta_
2008-10-03 13:23:00 (ссылка)
Причины чисто финансовые.
[info]wesel
2008-10-03 13:25:00 (ссылка)
почему бы тогда не сказать о них маме и бабушке? они же спрашивают, что вас не устраивает, почему вы съезжаете, плохо ли вам. обьясните, что да, плохо, хочется больше денег. тогда они поймут, что дело не в том, что вы внезапно к ним охладели и больше видеть не хотите, и успокоятся.
мама же очевидно паникует, что вы ее не любите, вы ее бросаете, уедете и даже заходить не будете. если бы вас так любимый человек бросал - вы бы разве не так же себя вели? успокойте ее :)
[info]juwenta_
2008-10-03 13:32:00 (ссылка)
Не, я имела ввиду - квартиру снимать с подругой хочу по чисто финансовым причинам, .к. одна не осилю.
Вообще, вроде очевидная вещь - но почаще говорить, что мы любим наших близких - это совет ценный и важный. как-то это подразумевается и замалчивается. (
[info]ministrelj
2008-10-03 13:24:00 (ссылка)
Знаете что? :) Вам не нужны советы. Вы сами прекрасно знаете, как говорить с мамой. Вот, смотрите, Ваша фраза: "отъезд взрослой дочери - не катастрофа, а повод для конструктивных изменений в своей жизни. Но я сейчас - уже фактически заложница этого ее страха."

Я Вам, как мать троих взрослых детей говорю: сами не сворачивайте с намеченной дорожки и не отказывайтесь от ваших планов. Да, болезненно для мамы. Да, понимаю. Но нужно, просто необходимо это делать для вас обеих. И если Вы рассуждаете по-взрослому в такие молодые годы, то Ваша мама пока еще не пришла к этому. Ваш переезд и поможет маме быстрее себя уговорить, что дочь выросла и имеет право на свою собственную жизнь. Не стоит повторять мамину судьбу (все стало ясно из первых же строк, как только я прочла с вами живет бабушка).

Вы все делаете правильно, поверьте мне. Дети не могут нести ответственность за своих родителей в том отношении, что у родителей к определенному возрасту не сформировалась должным образом личная жизнь - свои увлечения, свой круг общения. Ваша мама, похоже, в замкнутом простарнстве - между вами и своей мамой. Оттуда она может выбраться только сама и только в том случае, если отпустит Вас и пожелает при этом счастья.

Дети - не наша собственность.
[info]juwenta_
2008-10-03 13:30:00 (ссылка)
Спасибо ) Но я вот думаю - а реально ей изменить свое отношение к жизни? Все-таки, человек она уже немолодой, после смерти бабушки(тьфу-тьфу, но чему быть, того ведь не миновать) и моего отъезда, рискует остаться вообще одна. Понятно, что я не могу влезть в ее голову и все там поменять, но вообще реально человеку в таком возрасте изменить взгляд на жизнь и стать посамостоятельнее?
[info]piskaich
2008-10-03 13:33:00 (ссылка)
реально, если она сама этого захочет.
она может захотеть изменений под влиянием внешних обстоятельств
таким обстоятельством может стать ваш отъезд
но поймите главное - вы не несете ответственности за жизнь вашей мамы и за то как и чем она ее наполняет.
[info]ministrelj
2008-10-03 13:38:00 (ссылка)
Реально. Но что важнее - просто необходимо. Нужно найти все способы, чтобы проживать собственную жизнь, а не жизнь своих детей. Что совсем не умаляет любви между мамой и ребенком, связи между ними.

Ребенок, пусть даже такой взрослый, как Вы, более счастлив тогда, когда его родитель счастлив в личной жизни, т.е. сам при деле и интересах. Когда же мамы слоняются в четырех стенах и не найдут себе применения, то на ребенка ложится груз тревоги за такого родителя. Это несправедливо.

Менять себя и в себе никогда не поздно. Нужно просто забыть о стереотипах, а попытаться поразмышлять над своей жизнью вне жизни ребенка. Может быть, поговорить с теми мамами, которым удалось именно таким образом выстроить свою жизнь.
[info]noliya
2008-10-03 13:45:00 (ссылка)
как ни маразматично звучит, но...
Вам легче - у Вас трое.
[info]ministrelj
2008-10-03 13:50:00 (ссылка)
Re: как ни маразматично звучит, но...
Поверьте, не легче. У меня дети - погодки. И все вылетели из гнезда. Так что, не легче. Отпускать тяжело что одного, что троих. А, может, даже тяжелее, когда трижды - каждый год.
[info]oksk
2008-10-03 21:37:00 (ссылка)
Погоди, а при чем тут бабушка? Бабушке 90 лет и ты предлагаешь наблюдать как она живет одна? Как-то это не очень порядочно, нет? Или в дом престарелых поселить?

[info]ministrelj
2008-10-03 23:34:00 (ссылка)
Оксан, ты меня уже довольно давно знаешь, чтобы задавать подобные вопросы. Речь идет о маме.
[info]oksk
2008-10-04 01:33:00 (ссылка)
В том-то и дело, что вроде и знаю, и вдруг - такое - вот и удивилась. У бабушки был муж, но он умер и бабушка, очень старенькая к тому же, живет со своей дочерью - просто на мой взгляд ситуация самая рядовая и выводов тут никаких не сделаешь, ну разве что о порядочности мамы.
[info]oksk
2008-10-04 01:35:00 (ссылка)
Если что - я об этом.
"Не стоит повторять мамину судьбу (все стало ясно из первых же строк, как только я прочла с вами живет бабушка)."

Какую такую судьбу? Похоронить отца и мужа? Конечно не стоит, но, по-моему, мамина судьба тут никак вообще не при чем.
Самая обычная судьба, а сейчас она банально переживает за жизнь своего ребенка - ты сколько раз в день со своими общалась? :)
[info]alinchen
2008-10-03 13:36:00 (ссылка)
Дело в том, что у вашей мамы есть вполне сложившаяся картина мира - она плюс ее мама есть семья. Все живут вместе, все замечательно. Где папа, позвольте поинтересоваться? Естественно, ваша мама думает "как прекрасно, я вот живу с моей мамой и у нас понимание, а моя дочь - не желает, что это вообще такое?"

Попробуйте объяснить ей, что данная модель - не единственно возможная.

Офф - 20 лет. Если бы я до 20 лет находилась бы в одной квартире с мамой, от моей психики остались бы только жалкие ошметки. Не знаю даже каким богам воздавать благодарность за вовремя подвернувшегося бойфренда с квартирой на Пресне в те времена, когда мне было 16 и я думала, что после следующего вопроса о том, что я делаю в туалете я выйду и убью родительницу тяжелым предметом.
[info]juwenta_
2008-10-03 13:40:00 (ссылка)
Папы у нас умерли все довольно давно: мамин(т.е. дедушка мой) еще до моего рождения, а мой тоже значительное количество лет назад ((

Но насчет модели семьи - это, конечно, точно, так и есть. Больше всего боюсь через пару лет, родив своего ребенка, обнаружить у себя в мозгу такую же картину мира ((
[info]oksk
2008-10-03 21:40:00 (ссылка)
Не обнаружите. Я у мамы тоже одна, но это мне не мешает быть замужем уже 15 лет с нормальной моделью семьи в голове. :)
А общаемся каждый день, да, только по аське, потому что я в Америку слиняла. :)
Даже не представляю как бы я от своей съехала в 21 год, я съехала в 23 и замуж, но если честно, у меня и мыслей не было таких, пока я не стала хозяйкой отдельной семьи - мне и с мамой было чудесно. :)
[info]wesel
2008-10-03 13:48:00 (ссылка)
не все, кто живут с мамами до 20 лет, лишаются психики :) я спокойно жила с родителями до 22х, и пострадали, пожалуй, только мамина любовь к порядку и сну с девяти вечера. разные бывают отношения, и иногда они бывают такими, что из них не хочется бежать.
[info]like_feather
2008-10-03 18:10:00 (ссылка)
Да-да, кстати
У меня примерно то же самое
бойфренда только нет
хочется съехать в общагу, но жить на сто баксов в месяц - этта пездец...
[info]_alita_
2008-10-03 13:56:00 (ссылка)
Надо просто переехать, когда получится. После моего отселения от родителей мама звонила мне домой сначала каждый вечер, потом пару-тройку раз в неделю, потом раз в неделю. Теперь мы обычно перезваниваемся по делу или когда я к родителям в гости/на дачу собираюсь.

Постепенно привыкнут. Вы же не одну ее оставляете - бабушка тоже с ней. Будет с кем поговорить, если что.

Кстати, получается, что мама при бабушке, и они надеются и вас привязать к себе - преемственность поколений, блин. Если такое не устраивает, постарайтесь не обращать внимания на шантаж с их стороны. Постепенно успокоются.
[info]juwenta_
2008-10-03 14:03:00 (ссылка)
Спасибо )
[info]berryl
2008-10-03 15:39:00 (ссылка)
знаете, у меня из вашего поста есть ощущение, что ваша мама абсолютно вменяемый человек. и вы все друг друга очень любите.
так что, по-моему, никакой драмы и упрёков тут нет. просто в разныз семьях более или менее близкие отношения. и чем они ближе, тем сложнее отпускать.

Вы просто говорите маме, что её любите почаще. И звоните сами. Свыкнется.

Я тоже планировала кваритиру снимать и тоже маму приучала к этой мысли. Переезд пока не состоялся из моих личных финансовых соображений. Но мама его приняла, однозначно.

Извините, что путанно. Удачи)

[info]juwenta_
2008-10-03 16:08:00 (ссылка)
Да, мама у меня очень хорошая, в том-то и дело!! трудно ей, вот и творится Бог знает что ) буду говорить побольше хорошего )
[info]dicitti
2008-10-03 16:20:00 (ссылка)
до этого вы всегда были рядом, когда мать поняла что вы уйдете из поля зрения, то она испугалась и стала манипулировать вашими эмоциями. лечится очень просто и сложно - надо перестать играть по ее правилам и вестись на проявление нужных ей эмоций, тогда все само пройдет. как настроиться на нужный лад я не знаю, просто продумайте свою мысль "отъезд взрослой дочери: не катастрофа, а повод для конструктивных изменений в своей жизни" + то что вы живете своей жизнью, и мамин страх - это мамина проблема, которая вас никак не касается. абстрагируйтесь и все будет хорошо. а когда вы съедите - все будет ок, судя по началу истории мама вменяема вполне, поколбасит ее максимум недельку и настанет всем счастье. удачи!
[info]vrushka
2008-10-03 16:36:00 (ссылка)
съезжать
скорее
[info]valerois
2008-10-03 16:59:00 (ссылка)
Знакомо. Только я ещё и в другом городе живу 5 лет, но маме надо все равно звонить минимум раз в день и начинаются вопросы, "Что ты делала, с кем общалась?" Тоже коронная фраза, "Мы тебе никогда ничего не запрещали" (всегда подмывает сказать, "Мама, не надо пиздеть!" (уж как моих кавалеров "браковали" и друзей обсуждают по сей день...)

Раньше было хуже, мне устраивались истерики "Где ты шляешься?"

Автор, советов толком дать не могу. Даже растояния не всегда спасают. Через несколько месяцев я сама стану мамой и очень надеюсь что не превращусь в мамашку-наседку.
[info]juwenta_
2008-10-03 17:02:00 (ссылка)
Будем терпеть и пытаться договориться...
Спасибо, удачи Вам и малышу будущему )
[info]la_belle_mere
2008-10-03 19:08:00 (ссылка)
не психуйте, снимайте квартиру, работайте, маме звоните, с з/п покупайте тортики и подарки маме-бабушке и приезжайте к ним на чай-кофе.. 21 год - эт Вы уже припозднились имхо ;) оттого и мандраж у родителей.. продлится пару-тройку лет, потом всё войдёт в колею..
во времена моего отдельного проживания ещё мобил ни у кого не было, поэтому контролировать можно было тока по домашнему телефону, а дома мы каэш появлялись поздно ;)) по этой причине наши с подружкой матери попеременно плакали в трубку и велели поклясться в том, что мы не наркоманки :) ничо. пережили.. терь уж каэш все давно замужние и детные, но мамы периодически откалывают номера по поводу "почему ты редко звонишь".
се ля ви ;)
[info]la_belle_mere
2008-10-03 19:18:00 (ссылка)
да, и ещё.. я уверена, что от родителей уезжают ВСЕГДА временно :) как ни грустно, рано или поздно родителей по возрастным причинам забираешь к себе.. либо жить вместе либо очень рядом.. поэтому я матери всегда так и говорила, мол, я гуляю пока мне хочется, но я осторожна. вот обзаведусь детьми и стану какой же как ты.. не переживай, куда я от тебя денусь ;) моей маме это было бальзамом на сердце ;) попробуйте..
[info]swan_black
2008-10-03 20:36:00 (ссылка)
я как мама такой дочки говорю - уезжайте от них. Будет не легко, но привыкнут. Я понимаю свою дочку, почему ей хочется жить без нас, плюс она 4 года училась в другом городе, привыкла к самостоятельности и отвыкла от контроля. У нас, правда, народу дома и так много : мы с мужем, младшая дочка и еще дедушка :)
Вы только чаще позванивайте им и заезжайте.
[info]lamparilla
2008-10-04 11:36:00 (ссылка)
выдайте маму замуж)) и бабушку заодно