![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, хочу задать дурацкий, вероятно, вопрос.
Но сначала немного предыстории. Приехала к нам погостить кузина моего мужа 19 лет. Девушка модная, учится уже несколько лет здесь, в Европе, родители более, чем обеспеченные. Заговорили с ней вечером об одежде, стиле, моде.. И сыпит эта барышня словами всякими, которые я ни разу в своей жизни раньше не слышала - туфли Jimmy Choo, сумка Bottega Veneta и т.п. и т.д. А я сижу, ресницами хлопаю, и понимаю, что настолько не в теме, что стыдно до невозможности. В Москве когда жила - одевалась в южной Меге, в Охотном, но там слова совсем другие были - MEXX, Mango, Motivi, Zara, Karen Millen. В обуви и аксессуарах особых пристрастий у меня тоже не было, разве что Carnaby, пресловутый Carlo Pazolini, а остальное - что-нибудь из Rendez-vouz.
Сейчас, живя в Англии, одеваюсь в основном в MonSoon, NEXT, Laura Ashley - вероятно, не самое дешевое, но и не супер трендовое, не дизайнерское. Хотя, говоря откровенно, могла бы на шмотки тратить раза в 3 больше.. Просто среди подруг моих - даже весьма состоятельных - никто не увлекается покупкой МОДНОЙ ДИЗАЙНЕРСКОЙ одежды. Тут, в Англии, принято выпендриваться тем, кто сколько сэкономил, а не потратил..
А теперь собственно вопрос. Как из полного дилетанта в вопросах модных марок и стиля, как искусства, превратиться в ну, хоть "любителя"? Не, конечно все мы знаем такие слова, как Hermes, Dior, D&G, Gucci, Radley. Manolo Blahnik, уверена, заработал не один дополнительный миллион благодаря "Сексу в большом городе".. А бы мне поглубже закопаться?
PS Если вдруг у меня и с третьего раза не получилось проставить тэги до публикации поста, то попытаюсь проставить их после.
Но сначала немного предыстории. Приехала к нам погостить кузина моего мужа 19 лет. Девушка модная, учится уже несколько лет здесь, в Европе, родители более, чем обеспеченные. Заговорили с ней вечером об одежде, стиле, моде.. И сыпит эта барышня словами всякими, которые я ни разу в своей жизни раньше не слышала - туфли Jimmy Choo, сумка Bottega Veneta и т.п. и т.д. А я сижу, ресницами хлопаю, и понимаю, что настолько не в теме, что стыдно до невозможности. В Москве когда жила - одевалась в южной Меге, в Охотном, но там слова совсем другие были - MEXX, Mango, Motivi, Zara, Karen Millen. В обуви и аксессуарах особых пристрастий у меня тоже не было, разве что Carnaby, пресловутый Carlo Pazolini, а остальное - что-нибудь из Rendez-vouz.
Сейчас, живя в Англии, одеваюсь в основном в MonSoon, NEXT, Laura Ashley - вероятно, не самое дешевое, но и не супер трендовое, не дизайнерское. Хотя, говоря откровенно, могла бы на шмотки тратить раза в 3 больше.. Просто среди подруг моих - даже весьма состоятельных - никто не увлекается покупкой МОДНОЙ ДИЗАЙНЕРСКОЙ одежды. Тут, в Англии, принято выпендриваться тем, кто сколько сэкономил, а не потратил..
А теперь собственно вопрос. Как из полного дилетанта в вопросах модных марок и стиля, как искусства, превратиться в ну, хоть "любителя"? Не, конечно все мы знаем такие слова, как Hermes, Dior, D&G, Gucci, Radley. Manolo Blahnik, уверена, заработал не один дополнительный миллион благодаря "Сексу в большом городе".. А бы мне поглубже закопаться?
PS Если вдруг у меня и с третьего раза не получилось проставить тэги до публикации поста, то попытаюсь проставить их после.
162 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
zoe_dorogaya2008-10-02 23:30:00 (ссылка)
не покупать в Англии брендовую одежду - преступление!!!
благо там куча мест где она стоит в два раза дешевой Лоры Эшли
*нежно поглаживает сумку Миссони за 79 фунтов*
zoe_dorogaya2008-10-02 23:59:00 (ссылка)
так надо знать в какие ездить! их же куча и выбор везде разный
+ дизайнерские деревни в Англии тоже никто не отменял
mary_jo2008-10-03 00:05:00 (ссылка)
дизайнерские деревни - это другое дело :)
впрочем, насколько я понимаю, туда все-таки должно попадать то, что не раскупается в магазинах...
и для всего этого нужно иметь достаточно свободного времени...
nasdavi2008-10-03 18:41:00 (ссылка)
ой, какая я темная. Живу в Англии, первый раз слышу про дизайнерскую деревню. Это что за фрукт?
zoe_dorogaya2008-10-03 21:07:00 (ссылка)
а вот я когда приехала в Англию первым делом ее нашла:-)
http://www.bicestervillage.com/bice
и еще куча ей подобных:-) Брейнтри, МакАртур и проч.
zoe_dorogaya2008-10-02 23:59:00 (ссылка)
и уметь искать надо - на блюдце с золотой каемкой бренды за 2 копейки не лежат конечно
alveary2008-10-03 00:00:00 (ссылка)
О! Кстати, в TK Maxx частенько захожу, но там в одежных вешалках и полках копаться утомительно. Хотя сумки там шикарные попадаются.
zoe_dorogaya2008-10-03 00:02:00 (ссылка)
а зря. там часто встречается дизайнеская обувь, утварь, вроде полотенец "Унгаро" за 9 фунтов штука, бельшко дизайнерское + кашемировые прелести по цене в 10 раз ниже чем в оригинале ну и всяко разно, надо с душой к вешалкам просто подходить)
zoe_dorogaya2008-10-03 00:00:00 (ссылка)
а вы где именно? може подскажу чего, я там три года только по магазинам одежды и таскалась
alveary2008-10-03 00:26:00 (ссылка)
Спасибо! :)
Мы не в самом Лондоне живем, 40 минут от него на поезде. Bishop's Stortford, Herts. Так что мне в принципе все равно, где именно в Лондоне, я если поеду - то прицельно.
zoe_dorogaya2008-10-03 00:34:00 (ссылка)
ну там, каэшно вам сложнее. вы короче зайдите на сат ткмакса, которые в самой жопе лондонской - самые хорошие. В кройдоне, например.
angerona2008-10-02 23:31:00 (ссылка)
Главный вопрос: а зачем оно вам?
Серьезно, если на него ответите, то и узнаете, как закопаться.
Если для того, чтоб соответствовать на работе, то смотрите на то, что носят на работе. Если для того, чтоб с кузиной поговорить, то спросите у кузины. Если просто так — то в глянцевых журналах :)
alveary2008-10-03 00:08:00 (ссылка)
Вероятно, чтобы очухаться от полутарогодового безвременья, когда жизнь свелась у уходу за новорожденной дочкой и снова почувствовать себя женщиной :)
Глянец читать никогда не любила, но наверное это самый лучший источник по теме.. Просто там же содержательная часть очень сильно разбавлена всякой мутью.
angerona2008-10-03 00:12:00 (ссылка)
Подозреваю, что для этого достаточно провести день без ребенка, просто пройтись по магазинам, сходить в spa, сделать новую прическу, выпить кофейку с подружками, и т.д. :).
Ну и найти себе удобную приятную красивую одежду, вне зависимости от того, насколько она сейчас из "правильного" лейбла, чтобы это ни значило.
alveary2008-10-03 12:50:00 (ссылка)
В комментах уже писала.
Полтора года безвылазно с ребенком, поменяла активную московскую карьеру на домохозяйство под Лондоном. Хочу встряхнуться, заиметь женственное хобби, к тому же имею финансовою возможность. Почему нет? :)
mary_jo2008-10-03 16:48:00 (ссылка)
как умилительно
то есть красиво одеваться и хорошо выглядеть (если есть финансовая возможность) - это позорно?
только не говорите мне, что в топшопе или h&m можно также хорошо одеться, как и в browns... (так же плохо - безулсовно ;) )
dzhey2008-10-03 17:20:00 (ссылка)
тут кто-то говорил о красиво одеваться/хорошо выглядеть? имхо тут был разговор о том, как бы побыстрее вызубрить названия модных брендов/фамилии модельеров, составы последних коллекций и в тему применять свои знания.
хотите знать мое мнение? да, для русской эмигрантки в пригороде лондона достаточно потешное хобби. валяйте уже, кидайте свой тапочек.
mary_jo2008-10-03 17:35:00 (ссылка)
ну отлично, ловите тапочек. пригороды лондона бывают очень разные. вон водянова а тоже "в деревне" живет ;)
и какая разница, эмигрантка девушка ли и какая у нее национальность? или вы судите по этому признаку о доходах семьи? тогда мне остается только посмеяться.
а "возвратиться к модной жизни" после полутора лет бытия исключительно мамой - это вполне содержательное занятие (просто выпадаешь "из контекста" на значительный период времени - и возвращаться к привычным занятиям не всегда просто. у меня несколько приятельниц на похожие вещи жаловались). тем более если незадолго до этого переехала в другую страну и тп.
3eta2008-10-04 00:32:00 (ссылка)
а что мешает просто пройтись по улице с бутиками и выбрать то, что красиво и подходит, не глядя на бренды (и цены))? вполне удачные вещи можно действительно найти в недорогих магазинах. так же, как и в дорогих - купить что-то совершенно банальное за безумные деньги.
п.с. просто этот вещизм так осточертел еще в старших классах/ВУЗе, что странно видеть его у взрослого успешного человека. 19-летнюю девицу я еще могу понять, но взрослую женщину, гоняющуюся за брендами?..
mary_jo2008-10-04 01:07:00 (ссылка)
ничего не мешает :) я так и делаю обычно
но магазинов куча, брэндов тоже. часто нужно представлять что ищешь и где.
и почему надо "гоняться за брэндами"? почему нельзя просто покупать то, что нравится. ну вот не нравится мне топшоп. а mcq/alexander mcqeen нравится ;) и если я могу себе это позволить и смотрится это уместно - то смешно, когда мне кто-то пытается что-то сказать :)
к тому же, знаете, если в вашем кругу/на работе принято определенным образом одеваться (и это соответствует вашему достатку), то через какое-то время начинаешь "не мочь" покупать вещи с кривыми строчками, из дешевых материалов и тд. а это увы все стоит денег.
3eta2008-10-04 01:13:00 (ссылка)
вот видите, вы тоже говорите о качестве :)
а автор изначально спросила не "какие марки выпускают качественные вещи - одежду, обувь, сумки?", а сразу пошла спрашивать про бренды) А ведь "бренд" далеко не всегда равен качеству. По крайней мере у одежды миддл класса (типа мотиви) нередко замечаю торчащие нитки и криво пришитые пуговицы, которыми и эконом-класс не так часто грешит.
alveary2008-10-04 01:23:00 (ссылка)
На мой взгляд, вопрос "А выпускает ли PRADA качественные вещи" звучит по меньшей мере странно :)
Если бы я стала спрашивать про качественные вещи, мне бы насоветовали.. Ну, может, те же мотиви, с оговоркой, что иногда встречаются кривые строчки. Хотя, по-моему, эти самые мотиви не мидл класс, а все же эконом. Брэнд брэнду рознь. Я хотела изначально обозначить одежду и аксессуары премиум класса, для которых качество is a must. Хотя спорить не буду, наверное вопрос я все же поставила некореектно.
3eta2008-10-04 01:29:00 (ссылка)
Да, на вашем месте я бы сформулировала вопрос как: "Какие марки выпускают одежду/обувь/сумки действительно хорошего качества? Цена не важна, поэтому интересен и хай-класс". Вам бы тогда действительно посоветовали, например, ту же Праду или Маноло Бланик, но с оговоркой, что у Маноло, например, качественные материалы, но очень специфические колодки - далеко не все их туфли-босоножки могут носить.
Ну, в общем и целом разобрались вроде) Сорри за недопонимание))
mary_jo2008-10-04 01:41:00 (ссылка)
слушайте, ну вы серьезно считаете, что дизайнерский брэнд, который ПЛОХОГО КАЧЕСТВА и вообще дерьмо выживет больше пары лет? те, кто покупают дизайнерские вещи регулярно, все же далеко не всегда хотят выбрасывать деньги на ветер.
корреляция между ценой и качеством есть и существенная.
кстати у karen millen себестоимость в процентном соотношении примерно такая же как и у burberry
3eta2008-10-04 01:59:00 (ссылка)
Качество - вещь субъективная. Для кого-то натуральная кожа - уже качество. А кому-то важно, чтобы колодка была из цельного куска дерева или металла и подошва с противоскользящими материалами и т.д.
Понятно, что и в миддл классе вещи не приходят в негодность на второй день (ну, может изредка)), но говоря о "высоком качестве" я говорю о продуманности до мелочей, эргономичности и практичности вещей, а не просто красивом и уникальном дизайне. Например, на одной из недавних презентаций Прады в Милане ее модели чуть ноги не поломали на подиуме - босоножки оказались дико неудобными, слетали, и модели подворачивали ноги. Понятно, что это частный случай, меня бы на месте автора интересовали именно такие нюансы.
mary_jo2008-10-04 01:37:00 (ссылка)
знаете, я довольно много хожу по магазинам. и очень мало видела дизайнерских брэндов, которые ну просто плохого качества (то есть из тех что привлекали внимание - совсем ни одного). а знаю очень много, которые просто отличного. и материалы, и сшито. а среди сильно дешевых ничего подобного не видела. среди чуть подороже - лучше, но цвета все равно хуже, классические вещи хуже просто в разы и т.д.
мотиви в моем представлении довольно дешевая одежда (ну и по английским меркам, а автор именно тут). именно из-за торчащих ниток я такую почти и не покупаю. у diane von furstenberg я их не замечала. не понимаю, что плохого в том, чтобы покупать что-то дороже, если есть возможность. это, в том числе, экономит время. если такой вопрос стоит.
3eta2008-10-04 01:52:00 (ссылка)
мне у многих дизайнеров не нравятся фасоны. бывает, просто коллекция такая, а бывает прям какой-то своеобразный стиль. фасон - это признак качества? возможно, какой-то индивидуальный.
я ниже привела пример про Биркин и Фурлу: в погоне за статусом можно пропустить сумки чудного качества от Фурлы ("для среднего класса"), мотаясь с неудобной и громоздкой Биркин :)
mary_jo2008-10-04 01:58:00 (ссылка)
ну как вас сказать повежливей, биркин - это немного другая категория. мы говорим о дизайнерских вещах, но не о тех, что стоят много тысяч долларов.
а фурла мне не нравится. и на качество в такой ситуации мне пох.
3eta2008-10-04 02:01:00 (ссылка)
согласна, качество и дизайн - это равновесные критерии.
"мы говорим о дизайнерских вещах, но не о тех, что стоят много тысяч долларов" - это вы с кем говорите? :) Автор, между прочим, пишет, что доходы вполне миллионерские и может себе позволить)
mary_jo2008-10-04 02:06:00 (ссылка)
девушка, мы немножко говорим про сферического коня в вакууме. уж про обувь тем более. она может быть неудобной, но за $100 или за $400 - видно невооруженным глазом (я про европейские и американские цены, не про московские).
я относительно регулярно хожу по дорогим магазинам. но к пижонству это не имеет никакого отношения. но при этом я представляю себе и цены, и кто так одеваетя, и вообще.
ни про какие миллионерские доходы автор не говорит. дизайнерские вещи может позволить себе человек и с далеко не миллионами. и стоят эти дизайнерские вещи, в основном, никакие не много тысяч долларов (есть и такие - но все равно уровня биркин просто единицы). посмотрите для интереса net-a-porter.com
3eta2008-10-04 02:13:00 (ссылка)
посмотрите в комментах - девушка как раз говорит, что карта с неограниченным кредитом и статус мужа требуют "соответствовать".
с другой стороны, можно ориентироваться на марки, упомянутые в посте. вот уж не знаю как в лондоне, а тот же джимми чу в Москве считается "luxury-маркой" (или по крайней мере его так позиционируют - и цены "от 500 у.е." этому вполне способствуют).
alveary2008-10-04 02:20:00 (ссылка)
Про карту я написала "допустим у вас есть" - в качестве вопроса для девушки, которая очень хорошо умеет считать деньги. На моей карте лимит есть. А мужу - да, надо соответствовать :)
$500 = 250 фунтов. Это совсем недорого для дизайнерской обуви (я тут уже по сайтам побродила), по мне дорого - это босоножки за 1200 фунтов.
mary_jo2008-10-04 02:29:00 (ссылка)
>посмотрите в комментах - девушка как раз говорит, что карта с неограниченным кредитом и статус мужа требуют "соответствовать".
и что в этом такого? это может означать, а может и не означать миллионов. англии (особенно в лондоне и вокруг) полно народу, получающего от сотни тысяч фунтов, а то и от нескольких сотен тысяч. ничего экстраординарного в этих доходах нет. но при этом доход в двести тысяч на семью обычно не означает джимми чу (которые кстати обычно стоят дороже, чем 500уе - сериал старый), не говоря уж о биркин, но означает массу других вполне дизайнерских вещей. что в этом такого???
понять, какие марки есть, распространены и тд, переехав в новую страну - это кстати нетривиально. в лондоне, например, очень любят mulberry (и £500-£900 - это опять же совершенно не биркин), а в москве, думаю, не отличат bayswater bag сходу...
адекватность статусу совершенно не значит именно что супер-статусных вещей (как биркин) или вещей по которым заметна их статусность (в англии как раз с этим совсем сложно - луи вюттон и пр заметные лэйблы граничат с абсолютным дурным вкусом. и да, виктория бэкхэм дура и working class ;) статус не равен деньгам), а скорее общий дорогой вид. которого вы не добьетесь недорогими вещами. (одеваться за большие деньги но так, чтобы выглядело дешевкой, гораздо легче)
3eta2008-10-04 21:47:00 (ссылка)
с последней фразой полностью согласна.
с предпоследней не совсем, я таких людей знала и знаю (правда, сама, к сожалению, к ним не отношусь). и знаю также, что сами дизайнеры порой любят пол.гардероба собрать по распродажам и секонд-хендам, и гордятся тем, что никто не догадывается, сколько это на самом деле стоит :) но тут нужен очень хороший вкус и иногда способности портного, да.
alveary2008-10-04 02:10:00 (ссылка)
Хм. Я могу себе позволить порш, но я его не куплю, потому что в него детское сидение не удобно ставить :) Все же, когда речь идет о сумке за "много тысяч долларов", пожалуй, мое воспитание меня в какой-то момент остановит. Не представляю, что такое биркин, и сколько это стоит, но вряд ли я когда-нибудь куплю сумку дороже 3000 долларов.
Я действительно ищу красоту, качество и да, стиль/брэнд. Для меня тратить много денег - не самоцель.
alveary2008-10-04 01:12:00 (ссылка)
"Просто пройтись по улице с бутиками" мешает незнание, где такую улицу найти и большая ограниченность во времени. Потому мне надо слова, которые можно забить в google и отыскать адреса этих самых бутиков :)
К тому же, в старших классах школы я была занята получением золотой медали, в вузе - учебой на двух дневных факультетах, и как раз в том возрасте совершенно уничижительно относилась к глупезным "шабонницам" (c) моя бабушка :) Вероятно, я именно вещизма в своем детстве и не добрала. А теперь мне кажется, что право тратить свои деньги по личному усмотрению, есть у каждого человека, даже состоятельного. К тому же думаю, что самый сильный яд на тему брэндов источают в основном леди, которые не могут себе их позволить. Те, кто может - спокойным тоном подсказали мне что почитать, и в какие магазины заглянуть :) Хотя так же не исключаю, что мне наперебой отвечали эксцентричные миллионершы, которые одеваются в Лужниках или qs в силу своего презрения к брэндам :)
Изменено 2008-10-03 09:14 pm UTC
3eta2008-10-04 01:25:00 (ссылка)
Мне кажется, что если в юности придерживаешься мнения, что кичиться брендовой одеждой и вообще уделять ей внимание, - глупо; то даже по прошествии лет, когда начинаешь зарабатывать сама и неплохие деньги, любая попытка перейти на иную систему мышления воспринимается как измена самой себе. То есть его, мышление, менять конечно можно, но эта смена подхода должна быть аргументирована. Я могу понять погоню за брендами ради высшей цели (например, какой-то бренд специализируется на выпуске колготок из гипоаллергенных материалов), но не "бренды ради статуса" - как это показалось в вашем посте изначально. Серьезно, было впечатление, что вы говорите "как это, я какая-то лохушка по сравнению с 19-летней пигалицей, а ведь я могу себе позволить намного больше!" И опирались вы не на то, что ее одежда интереснее/качественнее, а на то, что она "именами сыпала". Может, она кожу от кожзама отличить не умеет при этом? :)
В лондоне, скажу честно, не была, но во многих других городах, от Москвы до Парижа, бутики зачастую предпочитают кучковаться на центральных улицах или в крупных торговых центрах/галереях. Я уверена, что и в Лондоне такие места должны быть. Они удобны тем, что там можно быстро оценить качество и сравнить ассортимент. Ездить по магазинам расположенным в разных концах города все-таки слишком утомительно.
alveary2008-10-04 01:41:00 (ссылка)
Я упустила в своей жизни огромный кусок, который теперь мне кажется очень интересным и к изучению которого я именно сейчас могу подойти практически, а не теоретически + у меня есть к этому желание :) Да, я верю в статусность брэндовой одежды, и не вижу в этом ничего плохого, хотя сама никогда на эту тему раньше не заморачивалась. Просто в России какое-то искалеченное восприятие этого. "Из грязи в князи" - и все потому так скептически настроены. При положении моего мужа - мне скорее НАДО иметь дорогие и именно брэндовые вещи. А я, под грузом своего идеологического воспитания, никогда не уделяла этому должного внимания. У меня обратная ситуация. Мне в спину можно с легким сердцем сказать "имея такие возможности, она одевается более, чем скромно... " Хотя обычно, фразу с таким смыслом формулируют несколько грубее.
3eta2008-10-04 01:45:00 (ссылка)
Ну, если ради мужа, то можно и в такую трудоемкую задачу включиться)
Только вы ведь понимаете, что если уж сунетесь на эту полянку, начнете претендовать на звание "знатока брендов" (а это истинными знатоками "считывается" на раз), то придется вникать действительно глубоко. Потому что, копнув глубже, наверняка окажется, что и в хай-классе есть "бренды для лохов" и "для знатоков". Какие-то марки позиционируются как премиум, но шьются, например в Китае, а другие - исключительно ручной пошив коренных жительниц Йоркшира, и потому ценится именно их продукция. Или все "знатоки" в курсе, что последняя коллекция Вуттона дико неудачна и покупать его в этом сезоне - моветон. В общем, если уж вникать, то по полной :)
mary_jo2008-10-04 02:37:00 (ссылка)
>Мне кажется, что если в юности придерживаешься мнения, что кичиться брендовой одеждой и вообще уделять ей внимание, - глупо; то даже по прошествии лет, когда начинаешь зарабатывать сама и неплохие деньги, любая попытка перейти на иную систему мышления воспринимается как измена самой себе.
вы говорите чушь.
кичиться брэдовой одеждой и уделять ей внимание - две большие разницы
уж извините за переход на личности, но у вас достаточно денег для брендовой одежды? у меня да. и вот когда а) их стало достаточно б) окружение стало обязывать - то да, вполне приходится соответствовать.
>"как это, я какая-то лохушка по сравнению с 19-летней пигалицей, а ведь я могу себе позволить намного больше!"
вот интересно, я вроде тот же самый пост читала. ничего такго не видела. увидела нормальное удивление на 19-летную родственницу и осознание, что за беременность и год с ребенком оторвалась от такой жизни. более того, что к такой жизни в новой стране и не особо привычна - не знает какие магазины, что и где.
что у вас тут вызывает такое неприятие??
3eta2008-10-04 21:43:00 (ссылка)
"уж извините за переход на личности, но у вас достаточно денег для брендовой одежды?"
теперь, с покупкой квартиры, уже наверное нет :) по крайней мере в ближайший период. но и до этого я вряд ли готова была переплачивать за марку. я готова заплатить (даже по московским расценкам) за хорошую вещь, но для меня не всегда марка - знак качества. по крайней мере в моем понимании качества - удобства, функциональности, практичности, отсутствия вычурности и т.д. имхо, нужно ходить и сравнивать, искать свое.
"вот интересно, я вроде тот же самый пост читала. ничего такго не видела. "
Возможно, мое сознание испорчено совместной учебой с гламурными девицами, у которых идентификация людей производится по написанным на них брендам, а основная цель в жизни - выйти замуж и не работать (а шоппиться, шоппиться, шоппиться). С тех пор я несколько нервно отношусь к людям, которые считают поводом для комплекса незнание какой-либо марки.
mary_jo2008-10-02 23:43:00 (ссылка)
>Тут, в Англии, принято выпендриваться тем, кто сколько сэкономил, а не потратил..
тут, в англии, все очень по-разному
(и очень зависит от круга)
откровенное пижоство и лейблы большими буквами - это да, удел иностранцев.
но модной дизайнерской одежды полно ;) и в магазинах, и на людях.
alveary2008-10-03 00:17:00 (ссылка)
Согласна, что многое зависит от круга. В моем кругу рассказывают о том, кто как сэкономил на распродажах, хотя, глядя на машины и дома этих людей, никогда такое не придет в голову :) Мне это не нравится. Я рада, когда удается купить что-то на sale, но специально охотиться и ждать - не по мне.
Пижонство пижонству рознь. Я ведь не хочу купить какую-нибудь дрянь за бешеные деньги. Я хочу заглянуть в другой мир и увидеть/вероятно купить те вещи, на которые раньше не смотрела никогда. А "модные" бутики часто разбросаны по центру. Хочу знать названия, на которые можно ориентироваться.
mary_jo2008-10-03 00:28:00 (ссылка)
ну рассказывать, кто как сэкономил и покупать дизайнерские вещи - это не обязательно взаимоисключающие вещи ;)
впрочем, в англии действительно очень важна контекстность. (а хвастовство совершенно не принято. поэтому яркие лэйблы, буквы и тп почти невозможны). и в, скажем, "интеллигентском кругу" ходить в сильно дизайнерских броских вещах (не богемного вида) очень странно... а в консалтингово-банковском - в богемного вида одежде..
зайдите как-нибудь в harvey nichols (там, по-моему, гораздо приятнее ходить, чем в других больших магазинах) посмотреть на вещи вживую. ну и онлайн-магазины очень полезны - net-a-porter.com, mathchesfashion.com, brownsfashion.com
mary_jo2008-10-03 02:01:00 (ссылка)
всегда пожалуйста ;)
я кстати вас вполне понимаю. сама несколько лет назад ходила в джинсах и футболках и была счастлива. жизнь заставила ;)
mary_jo2008-10-03 18:51:00 (ссылка)
как смешно однако с опечаткой вышло. привет дедушке фрейду (математика тут естественно не очень по делу ;) )
правильный адрес http://www.matchesfashion.com/
pitomec2008-10-02 23:45:00 (ссылка)
Тут, в Англии, принято выпендриваться тем, кто сколько сэкономил, а не потратил..
Ну тогда вам ПРИНЯТО было бы ходить по дорогим магазинам во времена распродаж. Ибо именно на Джими Шу и прочих прадах сэкономленные 30% смотрятся особенно выйгрышно ). Тем более, если можете себе позволить )))
alveary2008-10-03 00:18:00 (ссылка)
Ох, я бы шаталась по магазинам с удовольствием целыми днями :) Но полуторогодовалая дочка не любит шоппинг. Мне надо идти прицельно :)
pitomec2008-10-03 00:23:00 (ссылка)
Ну так вы прицельно по зарам с мангами ходите, что вам мешает по дорогим магазинам прицельно ходить? Есть неувязочки в ваших стенаниях. Я в Лондоне не была пока, но что-то подсказывает мне, что там есть шоппинговые улочки, как и в любой другой столице. Одна улочка дешевая, другая - дорогая... Главное, прицелиться повернее. Или повыгоднее, чтобы "КАК У ВАС В АНГЛИИ ПРИНЯТО"
la_marmotte2008-10-02 23:49:00 (ссылка)
а смысл?
мне, например, в школе говорили, что умом надо выделяться.
alveary2008-10-03 00:20:00 (ссылка)
Я выделялась. Сейчас по воле обстоятельств превратилась из социально-активной карьеристки в Москве - в зачуханную домохозяйку под Лондоном. Хочу искуственно вернуть хоть часть лоска и стать "профессиональной женой" :)
rufous_cat2008-10-02 23:53:00 (ссылка)
Не все. Я не знаю. И СвБГ не смотрела, выключила через 5 минут, потому что скучно. И вообще не понимаю, какой смысл переплачивать за бренд. И какой смысл в них разбираться. Прастити, что не ответила на вопрос.
making_pies2008-10-03 00:03:00 (ссылка)
А за что стыдно-то? За то, что не разбираетесь в моде? Во-первых, если у вас другие хобби и интересы, то и бог с ним. А если интересно, то надо разбираться не марках, а в тканях и фасонах, в том, какие марки какие ткани используют, а так же какие именно из них именно вам подходят. У девочки видимо ещё детство не прошло, если она этим выпендривается. А те, кто покупают дорогую одежду из качества и кроя, обычно об этом по-другому говорят.
Почитайте серию про шопоголика, как раз про Англию :)
alveary2008-10-03 00:56:00 (ссылка)
У меня один интерес последние полтора года - дочка :)
Согласна на 100%, что надо разбираться в качестве вещей. И раз уж на то пошло, то массовые недорогие магазины - качеством не блещут, правда? Куда ж идти тогда за качеством, если не к дизайнерам?
А что за серия такая? :)
making_pies2008-10-03 01:21:00 (ссылка)
Sophie Kinsella - автор.
Про массовые магазины - согласна на все 100%. Точнее там надо реально искать вещи хорошего качества. Хотя в хильфигере, например, качество вполне ничего.
mary_jo2008-10-03 02:09:00 (ссылка)
есть масса промежуточного (между h&m и диором ;) )- но это да, требует определенных затрат времени, чтобы понять, что именно вам идет, что где лучше покупать, где что бывает на распродажах и т.д.
вот кстати чего я часто не понимаю, так это британской распространенной high street типа reiss, karen millen и тп - они, в общем-то, не самые дешевые (существенно дороже h&m, esprit и тп, и уже не существенно дешевле дизайнерских вещей), а магазины при этом на каждом углу... впрочем, там везде стоит походить (у них кстати, кажется, у всех есть сайты) и понять, что где разумнее по соотношению цена/качество - можно вполне нейтральные и хорошие вещи покупать.
кстати из массовых недорогих магазинов я люблю esprit (более того, периодически онлайн заказываю), а из местного - warehouse очень милые.
alveary2008-10-03 02:41:00 (ссылка)
А Karen Millen я с Москвы еще люблю. Очень красивая, во многом классическая одежда. Очень в моей волне. Про Esprit, Reiss и Warehouse раньше даже и не слышала, если честно. В нашем городке такого нет. Да и в соседнем, побольше (Harlow), куда ездим периодически шопиться, - тоже. Посмотрела их сайты - действительно есть интересные вещи. Спасибо большое! Вот это - реальная помощь. И про магазины тоже прочитала. На выходные попробую спланировать поездку в Лондон :) Еще раз спасибо!
making_pies2008-10-03 04:14:00 (ссылка)
Я у Esprit люблю свитера и курточки. Вполне достойно за такую цену.
ochame2008-10-03 00:07:00 (ссылка)
я живу в маленьком, просто микроскопическом городке.
у нас тут ничего приличного нет, ни магазинов, ни заведений ;)
вернее, наоборот: у нас тут всё приличное, но по-среднезападному.
машины у всех фунциональные обшарпанные. новые дорогие машины - это как-то нескромно считается. или, там, проблемы значит у человека. ну, в общем понятно, да?
и вот в нашем маленьком городке
на главной улице
за столиками от местно псевдо-сушиедальни (ужасной, кстати)
сидели две разодетые и разукрашенные девицы
с дизайнерскими сумками и прочими аксесуарами
и ели наши ужасные несъедобные суши
с понтами ели, в позах в выражениях
я подумала - неужели русские? оказалось, да.
в лондоне, конечно, всё может быть по-другому.
angerona2008-10-03 00:15:00 (ссылка)
ха, зато я от тебя узнала про существовании hannah anderson (и поразилась ценам) и многих фирм обуви, о которых никогде не слышала.
ochame2008-10-03 00:17:00 (ссылка)
I beg to differ! они же практичные. ханна андерссон вообще сносу нет. и не линяет! для детской одежды это суперактуально.
angerona2008-10-03 00:20:00 (ссылка)
так мои вырастают из всего на раз-два. Ничему сносу нет -- даже таргетовским одежкам :)
alveary2008-10-03 00:59:00 (ссылка)
А что, если от дизайнера одежда - то обязательно огромный золотой логотип и боевой раскрас должен присутствовать?
Если джинсы дороже 200 фунтов, то положено есть суши и использовать выражения? Других вариантов нет? :)
ochame2008-10-03 09:30:00 (ссылка)
нет, почему же.
просто у разных групп людей бывают разные приоритеты, разные... социальные капиталы. а одежда, как и манеры (вкусы, акцент и т.п.) - маркеры социального положения в группе. и все эти вещи очень зависят от контекста. так что чем начинать листать Вог, советую лучше сначала почитать Distinction: A Social Critique of the Judgement of Taste by Pierre Bourdieu (http://en.wikipedia.org/wiki/La_Distin
hot_puff2008-10-03 01:09:00 (ссылка)
То есть, если у меня дорогая сумка (дизайнерская сумка), я моральный урод и заслуживаю всяческое презрение?
ochame2008-10-03 09:34:00 (ссылка)
вы меня лучно спрашиваете, или вообще?
если меня лично, то это зависит, на какую часть своего дохода вы купили эту сумку.
если на незначительную, или ещё лучше - вам её подарили, то это прекрасно.
если нет - печально.
hot_puff2008-10-03 11:53:00 (ссылка)
А сколько, по-вашему, незазорно потратить на сумку от месячного дохода?
mary_jo2008-10-03 16:57:00 (ссылка)
ну для лично меня наверное не больше четверти свободных денег (после налогов, квартплаты и всех стандартныех счетов, а также базовых расходов на еду и тп)
hot_puff2008-10-03 17:54:00 (ссылка)
Ну, я фанат сумок, поэтому покупаю себе по брендовой сумке в сезон.
Была у меня одна знакомая, которая, живя на 100% мужа, решила меня жизни поучить, наставить на путь истинный - типа какой консумизм сумку Гуччи я купила вай-вай-вай и пальчиком мне грозила. Не сказала я, да надо было, что не украла я эти деньги, ни у кого не просила, а сама заработала и потратила, чего и ей желаю. Счета все оплачены, холодильник полон, налоги вычтены...
Когда кто-то что-то на последние покупает, не имея ни копейки в банке, это, конечно, другой разговор. Но опять таки, если это человеку радость приносит и он эти деньги не украл, а сам заработал и потратил, да ради Бога!
mary_jo2008-10-03 18:06:00 (ссылка)
конечно ради бога ;) и у всех свои погремушки. мне вообще смешно, когда люди расписывают по пунктам, кто кому чего должен ;)
и кстати когда действительно фанат - то немного другой разговор. потому что тут не о консьюмеризме речь, а, в том числе, о собственном хорошем настроении.
(меня тоже моя любимая сильно дизйнерская сумка очень радует. гораздо больше, чем я предполагала. а еще в шкафу весит сумасшедшее платье vivienne westwood , которое я еще никуда не надевала - но оно меня просто греет)
но для меня лично как раз есть пределы, сколько я могу на что тратить. (поэтому, когда буду зарабатывать в 3-4 раза больше, жизнь станет гораздо прекрасней и удивительней ;) ).
а еще меня удивляет, когда люди себе таких пределов не устанавливают, а потом жалуются, что денег нет. либо снимают плохую квартиру, на то-се денег нет - а супер-дорогие вещи покупают.
ну и еще удивляет некоторая непропорциональность. и неуместность.
но это конечно их дело ;)
hot_puff2008-10-03 18:14:00 (ссылка)
Ну русским это в большей мере свойственно, потому что очень долго ничего не было. И социальные комплексы так быстро не изживаются.
Например, только в России человек может ездить на Мерседесе новом и снимать при этом однушку в Бутово!
В меня недавно въехал на дороге один смешной грузин...на новехонькой Камри (сколько она стоит? Тысяч 30-40 да?) и ужасно убивался, что машину новую поцарапал. Он был не водитель, а собственник машины - говорил, что всю жизнь копил. При этом было у него 4 зуба - 2 наверху и 2 внизу!!!! (на рот пока не накопил-)))
tc_gothika2008-10-04 01:29:00 (ссылка)
48 навороченная камри стоит, мы позавчера покупали
в россии ты это то, что на тебе надето и то, на чем ты перемещаешься.
у меня дофига знакомых, которые снимают квартиры в каком-то диком замкадье, зато новые иномарки далеко не среднего уровня и минимум лонжины на руках. впечатление производят, хули)))
tc_gothika2008-10-04 01:49:00 (ссылка)
я подтвердила ваши слова просто примером и согласилась, что это дикость.
а got the point по-русски - "понимать в чем смысл".
tc_gothika2008-10-04 01:24:00 (ссылка)
ооо, это ж в мск тема дня
у нас в лабутанах в метро катаются. звездец ваще
mary_jo2008-10-04 01:30:00 (ссылка)
да уж ;)
(и никогда мне этого не понять... их дело конечно. но, например как можно снимать квартиру в жопе, если минус одна дорогая шмотка в месяц - и ты снимаешь что-то в центре и вообще..)
кстати, я тут недавно прошла мимо магазина christian louboutin в мск (и как-то прямо даже не захотела заходить внутрь) и охуела от цен на витринах - они там правда за 50 тысяч рублей? (а то получается в два раза дороже, чем в лондоне ;) )
tc_gothika2008-10-04 01:47:00 (ссылка)
ну не докажешь этим кралям ничего. типа "где я живу никто не знает, а туфли видят все". брр
да, у меня на любимая пара в негодность совсем пришла, я Париже покупала за 800 евро, в Мск купила пару дней назад за 48 тыс. причем выбора и размеров нет практически
mary_jo2008-10-04 02:08:00 (ссылка)
ужас. таки правда. и в два раза дороже. мда..
http://www.net-a-porter.com/Shop/Design
ну крали конечно пусть делают, что хотят. но да, мне тоже не понять. ведь это все про качество жизни прежде всего. и для меня абсурдно жить в жопе и носить туфли в разы дороже квартплаты. я без дорогих туфель и сумок
tc_gothika2008-10-04 02:22:00 (ссылка)
да я в курсе. я в мскв вообще две пары всего купила, да и то потому, что одни срочно к платью нужны были, а без других мне просто жить печально, они классические и ношу я их через день. европы форева для шоппинга, это давно ясно.
ну у всех ценности разные.
я вообще не устаю удивляться людям, у которых крыша над головой мало того, что дырявая, так ещё и чужая, а они живут на широкую ногу. я бы во все возможные долги и кредиты влезла, лишь бы свои квадратные метры были. а у них все туфли на уме...
mary_jo2008-10-04 12:20:00 (ссылка)
ну с жильем - это кстати тоже промыли мозги населению ;)
в германии вон 70% населения снимает жилье и все счастливы.
rent vs buy - это содержательный вопрос. если ту же самую квартиру (или ксвартиру того же уровня) ты снимаешь за существенно более маленькие деньги, а ипотека будет сильно отражаться на качестве жини - то я не вижу, какой смысл в слове "свое" ;)
к тому же недвижимость иногда имеет обыкновение падать в цене - и тогда может быть не очень приятно.
одно дело, когда надо срочно вложить несколько миллионов, а другое, когда влезаешь в существенную для тебя ипотеку. ну и все посредине ;)
но тратить кучу денег на шмотки и тп, когда нет квариты (и эта куча денег сравнима с выплатами по ипотеке) - это смешно, да
в общем, смысл, как всегда, в разумности.
3eta2008-10-04 00:39:00 (ссылка)
Не, моральные уроды - это те, кто свои "бренды" выставляют напоказ. И так же четко секут у кого из окружающих какие "бренды" надеты/используются, а где "фи, миддл класс" - и неважно, что это ботинки миддл класса из прекрасной кожи, с отличной колодкой и т.д.они лучше убьются на шпильках, но эти шпильки будут Прада.
hot_puff2008-10-04 00:49:00 (ссылка)
Помните, "Кто не в Прада, тот - лох"?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru
У вас получилось наоборот - кто в прада, тот лох. По-моему от первого не принципиально отличается.
3eta2008-10-04 01:10:00 (ссылка)
Вы невнимательно читаете. Я считаю, что лох - тот, кто выбирает одежду по бренду, а не по первостепенным характеристикам: качество, удобство, сочетаемость с остальным гардеробом. Те люди, которые выбрали брендовую сумку просто за ее качество и удобство, особо и не будут ею отсвечивать. Те же, что гордятся именно брендом сумки, как правило, слишком настойчиво ее теребят, перевешивают с плеча на плечо или перекладывают с места на место или рвутся всячески обсудить из какой она коллекции, по какой цене, и как именно они решили ее купить. Вот от этой показухи тошно, чесслово.
Я уж не говорю о сваливающихся джинсах или тех же неудобных босоножках - других в коллекции нет, этой конкретной девуке они не идут, а изменить "самому модному дизайнеру в сезоне" религия не позволяет.
hot_puff2008-10-04 01:18:00 (ссылка)
Очень хорошо об этом сказала Толстая тут: http://tanyant.livejournal.com/9484.htm
Но ИМХО люди не покупают брендовую сумку за качество и удобство. Качества и удобства достаточно в сумке за 3000 рублей. Покупая сумку Прада, люди покупают другое.
3eta2008-10-04 01:34:00 (ссылка)
Да, Толстая и вправду молодец.
По поводу сумки за 3000 рублей - не соглашусь. Меня, например, в дорогих сумках "соблазняет" качество кожи, ощущаемое тактильно. Она другая, классная) и я понимаю, что в сумке за три тысячи могут быть удобные ручки и кармашки, но такой выделки не добиться. И износ на этой, более дорогой сумке, не так заметен. Но это если про фурлу говорить, скажем. Что и какого качества выпускает Прада в области сумок я особенно не интересовалась. И когда люди покупают сумку Прада только ради статуса, вот это мне кажется глупым. Как будто человек пестует свои комплексы вместо того, чтобы избавиться от них)
hot_puff2008-10-04 01:43:00 (ссылка)
Ну Фурла и есть хорошая сумка для среднего класса - про это я и говорила. В ней есть качество и все остальное. Прекрасная марка.
А есть сумки, которые действительно супер сумки - Биркин Эрме, например. Стоит она от 5 евро. И мне совсем не стыдно признаться в том, что я ее хочу и однажды я ее куплю. Зачем? Ради статуса? Да мне пофиг - я не знаю и знать не хочу - просто хочу, чтобы была.
3eta2008-10-04 01:48:00 (ссылка)
Вот я как раз выше и хотела привести пример про Биркин и Фурлу :)
Если гнаться за брендом - то естественно в первую очередь посоветуют Биркин. Статус, все дела. Но при этом лично мне сумки Биркин кажутся некрасивыми и неудобными - и в погоне за статусом можно упустить такой чудный "бренд" как Фурла.
А вот если в себе копнуть поглубже - то все-таки, зачем вам Биркин? Может, вы просто коллекционер сумок в душе? :)
mary_jo2008-10-04 02:58:00 (ссылка)
вы описываете москву, а не лондон
здесь брэнды выставлят напоказ - дурной тон (среди upper middle class /upper class неиммигрантов и примкнувших к ним ;) ).
и обсуждать дороговизну - тоже (перечитайте кстати изначальный пост)
что не мешает наличию прекрасно и дорого одетых дам.
snus_mumrick2008-10-03 06:40:00 (ссылка)
Знакомо. Я нечто подобное в магазине "все за доллар" видела.
valerois2008-10-03 00:16:00 (ссылка)
Ну нету, нету у меня туфель от Jimmy Choo, пальто от Burberry и платья Dolce & Gabbana (вот сумку Coach муж купил, так я на неё и не дышу)
На самом деле, это не самое главное в жизни. Если уж совсем приспичило, в той же Англии наверняка есть outlet stores и там можно накупить сумок, платьев и туфель от любых кутюрье, дешево и сердито. Все это конечно красиво, но не факт что удобно. Я не смогла пройтись в туфлях от Manolo Blahnik, у меня выли не то что пальцы ног, но и волосы на голове.
nili_bracha2008-10-03 00:21:00 (ссылка)
смешно
я всегда думала, что одежда и аксессуары должны быть качественными, подобранными со вкусом и нравиться их хозяйке, а от кого они там - дело десятое
если хотите умного глянца - читайте Vanity Fair, он очень хорош и в плане статей, и в плане фэшн
я, кстати, живу в городе, где у практически каждой женщины есть Louis Vuitton. но здесь его носят с джинсами из TopShop:)
ИМХО, молоденькие девушки с ног до голове в дизайнерской одежде и аксессуарах - перебор. каждому бренду - свое время.
alveary2008-10-03 00:38:00 (ссылка)
Если честно, то мне не нравятся вещи из TopShop и вообще редко нравится одежда, которую я вижу в магазинах НАШЕГО городка. И, собственно, как я написала выше, я не собираюсь тратить бешенные тыщи на некачественные вещи, зато от дизайнеров. Я хочу знать, в какой магазин имеет смысл съездить, что посмотреть и что считается модно и стильно. Все же верю, что "модные" вещи - не только реклама, но и качество, и красота.
Мне очень понравился ответ этой моей девочки на вопрос "А почему брэндовые вещи?". "А почему нет, если я могу себе это позволить?". Все на самом деле очень просто :)
mary_jo2008-10-03 02:25:00 (ссылка)
ну если периодически выбираться целенаправленно по магазинам, но при этом не на весь день и тд. (ну и с поначалу ознакомительными целями) - я бы выбирала большие магазины, где есть разное.
harrods я не люблю (он какой-то слишком туристкий и вообще)
harvey nichols - очень приятный. в разной степени дизайнерский. (от совсем крутых вещей до более молодежного)
selfridges - там пошире диапазон. есть молодежный отдел со всем стандартным типа diesel, warehouse, karen millen, ted baker и пр (отдельное крыло, ground floor). дизайнерские вещи (second floor) - от burberry, stella mccartney, alexander mcqueen и пр. до менее пафосных дизайнерских же вещей mcq, marc by marc jacobs, joseph...
и (в основном, third floor) upmarket high street - jaeger, pink, coast и тп
кстати, еще есть прекрасное место liberty - там вроде только дизайнерские, само здание красивое и вообще..
следующий уровень - house of fraser и peter jones. а потом john lewis. там вполне разнообразие и, помоему, немало вполне разумных марок, не сильно дизайнерских, стандартный и не только выбор (а то и совсем простых, включая собственные - но там кстати траблы с маленькими размерами. даже 8-ки часто нет)
в общем, и меня спрашивайте, если что :)
nili_bracha2008-10-03 04:38:00 (ссылка)
ну съездите в Harvey Hicols
есть качествнные и красивые брендовые вещи, есть качественные и некрасивые - это уж как Вам понравится
ну, собственно, позволить-то себе может не сама девочка, а ее родители -все же есть разница
и, кстати,в связи с credit crunch, сейчас более пристало экономить, нежели тратить:)
3eta2008-10-04 00:42:00 (ссылка)
я бы девочке ответила, что "если циклиться на брендах, можно пропустить действительно интересные и оригинальные вещи, которые могли бы позволить "быть не как все"
но это от темперамента зависит. кто-то предпочитает гоняться именно за этим "как все".
alveary2008-10-04 00:57:00 (ссылка)
Девочке-то я рассказала о своем "советском" детстве, промыла мозги насчет сочетания цена-качество, однако это не повод не задуматься над приоритетами современных "детей" :))) Мне стало интересно, я хочу примерить такой образ жизни на себя. Могу себе позволить :)
3eta2008-10-04 01:05:00 (ссылка)
Ну, мне бы как бы было стыдно, наверное :)
Хотя, возможно, вы не совсем верно сформулировали свой вопрос. Из комментов становится понятно, что для вас бренд - знак качества, и ищете вы именно что хорошего качества. А в самом посте сквозит желание не отставать от "гламурных блондинок" и использовать бренды для создания "статуса". Что в моем понимании скорее равносильно слову "опуститься" :)
white_wine2008-10-03 00:39:00 (ссылка)
Сумки braccialini - любовь навсегда. Качество прекрасное. Цены даже в Москве низкие, в Европе вообще копейки должно стоить. На икону стиля не претендую, но благодаря их сумкам я немало комплиментов получила :)
http://white-wine.livejournal.com/33937