![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сообщницы, тут в комментариях к одной записи в ГО возник у нас разговор на такую тему: если мужчина вел себя в начале знакомства (в тот момент, когда у других людей нормальная такая конфетно-букетная стадия), как полный кретин, по каким-то там своим причинам, а потом вдруг- случилось чудо!- повзрослел, прозрел и чего-то там понял- то вот если вы его приняли назад, то это прошлое, его возможно простить? Ну т.е. даже не сознательно сказать "ах, я все простила"- но чтобы на глубинном где-то уровне не рефлексировать и не бояться постоянно каждого шороха? Врать, что мопед не мой, не буду- но т.к. про свое трындеть неохота в подробностях, потренируемся на кошках. :) У меня у пары приятельниц бывали такие ситуации удивительные- просто чудо- когда реально "взрослые люди не меняются", но тут это произошло... Когда либо после многих лет снова начинались отношения- с повзрослевшим и помудревшим, но когда-то сильно обидевшим мужчиной. Причем начинались не из-за старых тараканов, садо-мазо возвращений, а действительно человек очень сильно изменился- ну там, по голове жизнь, к примеру, надавала, понял, что любит, "был не прав, осознал" (причем не на словах- а делами и неоднократными, стал заботливым, ну чисто другой гражданин). Либо когда в самом общении с ней человек сильно менялся- не потому, что она пыталась его перевоспитать (в это я не очень верю) или сломать, но просто честное общение было, близость возникла, может, вначале она была более зрелой, а потом вдруг что-то изменилось и в другом. И вот обе мои приятельницы столкнулись с тем, что он-то ведет себя иначе- но у нее тааакие всплывают воспоминания, что она теперь дует на воду, обжегшись когда-то на молоке. И бьется больно. Оно, может, и поделом- но если с этим мужчиной действительно хочется остаться, чего его все время терзать за старое... Вот я и хотела узнать- кому-то удавалось полностью эти вещи преодалеть, "до донышка дойти" своей старой обиды и построить отношения на новой основе? Моя ситуация чуть иная- но тоже, на похожую тему размышляю (пытаюсь определить, возможны ли такие "чюююдесные превращения").
АПД: Включаю сейчас радио- и слышу "кризис не ликвидности- а доверия" о_0
АПД: Включаю сейчас радио- и слышу "кризис не ликвидности- а доверия" о_0
60 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
milgrana2008-09-23 17:10:00 (ссылка)
Скажем, что-то такое, что убедило в том, что ему нельзя доверять себя ни при каких обстоятельствах...
cant_take2008-09-23 17:21:00 (ссылка)
на мой взгляд, тут нужно вот что понимать:
если человек способен на подлость (не гипотетически, а совершал подлость, например, относительно Вас), то можно прожить с ним пол жизни счастливо, но в состоянии боеготовности и, наконец, свихнуться.
Грубо говоря - если у Вас с человеком разные ценности, то можно научить его "как нельзя", но научить ценить вряд ли можно.
Другое дело, когда он бестолковый/неоперившийся юнец/необязательный и пр. что тоже вполне может довести до слёз-истерик-разрыва..и тут он (бац!) резко поменялся, повзрослел и койче осознал. Вот тут я бы попробовала.
К слову, у меня вообще положительного опыта по сказочному исцелению не было-только отрицательный, как итог.
hazy_amber2008-09-23 16:48:00 (ссылка)
не знаю, мне кажется, что это нужно долго-долго проверять и "дуть на воду", чтоб потом увериться, что все-таки да, перевоспитался
мы ведь и из прежних отношений эти же "дуновения" приносим. Живешь себе, живешь, а тут глядишь, он сделал что-то и ты сразу думаешь: А мой бывший тоже так делал, вышло то-то и то-то
и начинаешь рефлексировать
что уж говорить, когда это один и тот же человек
думаю, надо держать ухо востро, но и человека особенно за это не корить... шанс давать нужно
milgrana2008-09-23 17:12:00 (ссылка)
Да вот в том-то и дело- когда один и тот же. Я смотрю со стороны и думаю, насколько проще с новым человеком было бы. А с другой- иногда действительно "другой такой" любви можно и не дождаться. По кр.мере, у одной из моих приятельниц- именно так.
Я за то, чтобы максимально дуть на воду. Заодно и проверится, действительно ли перемены прямо огромные.
hazy_amber2008-09-23 17:16:00 (ссылка)
я вот тоже максимально за дуть на воду
просто разные ситуации бывают, и отношение у разных женщин разное к этим ситуациям...
и одного ответа нет...
но как говорит моя мама, простившая в свое время какую-то интрижку папе : Простить можно, забыть нельзя!
хотя я никогда не замечала, чтобы она это ему вспоминала, хоть полсловом
но забыть не забыла
milgrana2008-09-23 17:23:00 (ссылка)
Да, тут разное у всех.... Но странно, что после 30 какие-то ситуации похожие сразу у нескольких человеков...
pel_a2008-09-24 02:31:00 (ссылка)
да, к 30 начинается, навеное, потому что опыта нкапливается уже мозгов.
но рефлексия в любом случае вредна. нужно говорить себе что ты самая обятельная и привлекательная, беречь свои нервы, ну и проверить человека сначала, только не бросаясь в отношения с головой, а дать ему себя завоевать заново, как-то так наверное. я сейчас тоже пытаюсь перестать делать логические выводы относительно абсолютно нелогичной вещи - чувств и отношений :)) чтобы не бояться.
irson2008-09-24 07:57:00 (ссылка)
вы знаете, у меня не было опыта возобновлений старых отношений с изменившимся в лучшеую сторону граждланином, и вокруг такого опыта не было, но после весьма болезненного и неприятного брака я обратила внимание, что невольно процеуирую те же страхи, боячки и прочее на нового человека, нахожу вдруг какие-то аналогии, похожести и т.п. Так что ничуть не лучше с новым человеком. правда как возобновить это со старым я вообще не представляю:-(
milgrana2008-09-23 17:20:00 (ссылка)
Да во всех ситуациях описанных одинаковое в принципе. Незрелое поведение, когда на человека нельзя было полагаться в очень серьезных ситуациях. Невыполнение обещаний- по-крупному и по мелочам. Манипулирование чем-то очень важным- слабостью, что ли, женской в определенных важных вещах.
pipiyana2008-09-23 17:27:00 (ссылка)
Тогда бы он со мной и поменяться не успел бы - пошел бы лесом сразу и насовсем. Хотя что вы имеете в виду под "Манипулирование чем-то очень важным - слабостью, что ли, женской в определенных важных вещах" тоже неясно. Ситуацию бы конкретную привели. Иначе - беспредметный разговор, кому-то вещи важные, кому-то мелочь
milgrana2008-09-23 17:35:00 (ссылка)
В моем случае- пообещал помощь и не сделал, создав опасную ситуацию. Неоднократно. В случае одной приятельницы- еще серьезнее. Специально пообещал- потом, такое ощущение, наслаждался ее беспомощностью... но это было давно. Теперь говорит "был дурак, идиот, никому не доверял, ты лучшее, что у меня было"...
milgrana2008-09-23 17:46:00 (ссылка)
Ну вот пошел он лесом насовсем. А через 10 лет вернулся. А вы его так и не забыли. И? :)
pipiyana2008-09-23 18:06:00 (ссылка)
У меня пошел лесом за меньшее, считай четверть от невыполненного обещания, всплыл через 5 лет. Как раз с "дурак был, молодой-глупый, извини", рискнула повторить потому что не забыла, кончилось плохо, но быстро, месяца за 4. Спасибо ему за быстро. Но может он один мудак феерический.
За "пообещал помощь и не сделал, создав опасную ситуацию. Неоднократно. В случае одной приятельницы - еще серьезнее" он отмер бы сразу, в смысле забылся и 10 лет отсутствия не помогли бы, я существо чувствительное, тут спасибо природе, наверное, и, может быть, воспитанию.
pel_a2008-09-24 02:40:00 (ссылка)
ну, вообще мужчину можно выкупить - когда он говорит и будет так и делать и когда он говорит. но делать не собирается. я своего распознала в этом быстро, да и соционика помогла. так что просто контролирую какие-то моменты, это несложно, а в отношениях сохраняет мир. я думаю, что он тоже ловит меня на том, что я говорю одно, а делаю другое, или ни с того ни с сего убегаю в кусты в ответственный момент.
другое дело, если полагаться нельзя в вопросах жизненно важных, тогда этот мужчины просто не подходит для совместной жизни.
la_chevrefeuill2008-09-23 17:18:00 (ссылка)
почти офф
сейчас в кино идет фильм "девушка моего друга", я его на вых посмотрела...как раз по вашей теме:)
zvizda2008-09-23 17:31:00 (ссылка)
люди, в самом деле, меняются. ну в смысле, по-другому на вещи начинают смотреть, поимев какой-то опыт.
по себе знаю, что в очень многое совершенно иначе оцениваю и воспринимаю, чем, положим, даже пару лет назад. причем, во многом это касается и отношений тоже. ну, то есть теперь я вижу, где была не права, где вела себя глупо, причем многие вещи были связаны именно с недостатком опыта, юношеским максимализмом и пр.
другой вопрос, что даже понимая умом многие вещи, свое поведение и внутреннюю реакцию изменить не можешь. ну потому что такова уже твоя натура. и понимай-не понимай умом, против себя не попрешь.
с другой стороны, нередки случаи, когда один и тот же человек в других отношениях ведет себя совершенно иначе. потому, если через какое-то время вы встречаетесь с тем, с кем были отношения ранее и оба вы изменились, то это по идее сродни начинанию совсем новых отношений.
плюс ко всему, конечно же, бывают ситуации "бес попутал", когда человек делает совершенно несвойственную ему гадкую вещь. и наоборот, когда ничего не предвещало, а человек выкинул финт.
ну то есть я к чему клоню. чисто теоретически, мне кажется, все возможно. люди меняются совершенно однозначно. другой вопрос, если изначально в каких-то принципиальных вещах было "коса на камень", то тут вероятность чудесного превращения невелика. ну и самое сложное, это, действительно отбросить груз прошлого. потому что при малейшей ссоре тут же все прошлые обиды будут вылезать обратно и настораживать.
t_zer2008-09-23 17:32:00 (ссылка)
На всякий случай, если не видели: http://community.livejournal.com/girls_
Мне с бывшим мужем таки пришлось расстаться... по тому что не смотря на огромные перемены которые с ним произошли, каждые шорох вызывал во мне дикие приступы рефлексии...
urrsula2008-09-23 17:33:00 (ссылка)
"после многих лет снова начинались отношения - с повзрослевшим и помудревшим" - бывает, все меняются.
а вот если вел себя как полный кретин, а потом вдруг (в обозрый период времени) прозрел - не бывает.
milgrana2008-09-23 17:50:00 (ссылка)
Хэ зэ. Психлог мне как-то сказал, что мужчины меняются иначе, чем женщины. Женщины, мол, по чуть-чуть, а у мужчин- копится-копится информация, а потом революция сразу происходит. И что когда революционная ситуация назрела, это оч. очевидно- и действительно многое может перевернуться с ног на голову.
toivonens2008-09-23 17:40:00 (ссылка)
У меня МЧ такой :-)
Ну, в смысле, он не был "плохим мальчиком". Просто то ли от растерянности то ли ещё от чего он мог, например, не догадаться, что девушку в ночи надо до дому проводить, а не просто посадить в маршрутку. Или сказать какую-нибудь каку. Сейчас я понимаю, что это чисто от неуверенности.
Ух, как я его мучала! А потом пожалела: мальчик хороший, лучшего не найти, а предубеждение уже сформировалось и нормально я его не воспринимала. Но разум победил: я нашла в себе силы в нужный момент закрыть глазки (в прямом смысле) - и стало волшебно :-)
dulcineja2008-09-23 18:34:00 (ссылка)
neskol'ko punktov:
1. vzroslye lyudi menyayutsya. esli hotyat. a vot izmenit' ih - nevozmozhno.
2. vy sprashivaete, fakticheski, chto mozhno prostit'. eto individual'no. kto-to mirit'sya s lyubovnitsami, a komu-to povyshennye tona - povod dlya uhoda.
3. mozhno li zabyt' obidu - tut uzh opyat' vam reshat'. vremya pokazhet.
danova2008-09-24 00:28:00 (ссылка)
чисто теоретическое рассуждение - как раз вчера думала на эту тему. если бы ко мне вдруг решил вернуться мой бывший бывший (а он точно не решит, не знаю даже, почему я об этом думать начала) - я бы точно начала все сначала. Потому что он мой человек на 100%, и сидит где-то там до сих пор. И я это знаю наверняка. Но ещё больше я уверена в том, что в голове на подкорке постоянно сидела бы мысль,что всё может закончится таким же "кидаловом" как и в первый раз, и полностью расслабиться я бы не смогла никогда.
milgrana2008-09-24 11:09:00 (ссылка)
Не, я че-т полюбила чувство доверия и защищенности. И так в отношениях бывают моменты, за которыми нужно следить, т.е. как бы расслабляться до конца невозможно ни с одним человеком, даже самым достойным доверия. А нести двойной груз- т.е. еще и напрягаться по поводу того, что ему хрен доверишь в главном, потому что в прошлом он вел себя подло- увольте, зачем такое напряжение. Возможно, он был "моим"- но свои все-таки иногда встречаются снова и не обязательно с довеском в виде таких вот вещей. Так что спасибо девушкам- я в себе как-то разобралась благодаря этому посту, а приятельницы пусть свои проблемы сами решают. ))
machatte2008-09-24 02:18:00 (ссылка)
ну логически если, то зависит, конечно, что сделал.
если общечеловеческую подлость (типа просил в беде, не помог, испарился в трудной ситуации, подставил, предал - ну не знаю), тут сложно совсем. вряд ли с этим что-то может получиться.
а если просто тогда не сложилось, ну не знаю, ушел, изменил, не считал отношения серьезными, то в приницпе возможно все.
но вот лично у меня не получается. был момент, когда человек говорил мне, ну давай просто встретимся, не смотря на прошлое (оба кстати напортачили достаточно, просто сначала я, потом - он, и он как бы последний), как будто только что познакомились, я не могу, я хочу сначала старое решить, а потом за новое приниматься. но так не бывает. не возможно, похоже так.
а простить и отпустить нужно по-любому, не ради него, а ради себя. потому что иначе это все равно с другими вылезет, как ни крути, которые вообще не причем, ну для профилактики. типа тот изменил, этого будем вечно подозревать.
как это сделать пока решения не нашла.
кроме как в себе разбираться, в страхах своих и обидах
а потом понимать, что обидят тебя только в том случае, если ты позволишь.
milgrana2008-09-24 10:49:00 (ссылка)
Ну вот да, согласна практически со всем!
Не получается начинать с "чистого листа", потому что помнишь и хочешь разобраться в причинах. А человек говорит что-то вроде "но я же изменился- зачем вспоминать старое"... Не очень-то верится.
А простить и отпустить и разобраться- ну, мне, в общем, психолог помогла. И по отношению к другим это вроде стало срабатывать. Но когда этот вылез, такая злость полезла. Че те надо- ты уже все сделал, что мог... И кроме как вычеркнуть такого человека совершено из жизни как мужчину, не вижу я других выходов. У приятельниц тоже злость лезет.... но как-то они атм пытаются сквозь нее пробиться. Н знаю я...
machatte2008-09-24 11:37:00 (ссылка)
у меня не злость (потому что по-человечкески ничего плохого не было, были отношения, которые сложились не самым лучшим образом и только, ничего реально плохого он мне не сделал, а то за что было обидно, со стороны было взаимно)
а остались страх и недоверие, что и в этот раз будет не так, как мне бы хотелось, ну, что он не любит, на самом деле, или любит не достаточно сильно, что я вот ввяжусь с ним в какие-то отношение, а у него ведь за это время что-то было и он не абсолютно свободен и начинается, а если он не расстанется с тем, что было, а если изменит, а если не будет считать отношения со мной серьезными. да, много таких, а если и я боюсь и говорю "нет", ничего не будет, не звони больше. Хотя по-большому счету все эти если возможны ведь и с новым человеком, даже и вероятны, но вот со сторым этого сильнее боишься. как будто хочешь, чтобы он заплатил по всем старым счетам. а он платить не хочет. или хочет, но не сразу. или не может даже. вот и тупик наступает.
Еще наверно какая-то гордость и тщеславие, как же так, он все это время не так уж сильно и страдал без меня, слезами не обливался, а встречался себе с другими, заводил отношения, может даже любил кого-то, ну или привзяан был, а со мной уже ничего нет такого, все с начала надо. И как же я все это приму и прощу, что он мог без меня. и даже сейчас он хочет со мной встетиться, испытывает какие-то чувства, но при этом ведь не бросается на амбразуру, не зовет замуж после одного телефонного разговора. и даже не в том дело, что мне замуж надо за него. а в том, что не зовет. а просто предлагает встретиться, попробовать, забыть о прошлом, а там как пойдей. и вот так я не могу. поэтому раз в несколько мемсяцев посылаю с неизменным скандалом. потом все повторяется
milgrana2008-09-27 00:35:00 (ссылка)
Очень понятные ощущения.... Очень сложно о старым человеком как будто по-новому. Какое там по-новому? А как же "неоплаченные счета"?... Странно, когда это не понимается, да. Тогда, может, и не стоит действительно дальше идти. Если он сам-то не хочет активным быть.А то собака на сене какая-то выходит.
machatte2008-09-27 10:43:00 (ссылка)
ну вот я тоже так думаю про собаку на сене
а когда рассказываю подругам, выходит, что истеричка - я.
потому что не может нормальный человек, не видя тебя полгода, позвать замуж после одного телефонного разговора. это идиотизм и истериия, так не бывает.
и получается, замкнутый круг
он ничего кардинального не делает, потому что боится, что все опять закончится скандалом
а я скандалю, потому что он не делает
milgrana2008-09-27 12:40:00 (ссылка)
Насчет подруг- не очень понятно. Подруги вроде бы должны быть на Вашей стороне? Если близкие....
Насчет замкнутого круга и "боится, что все опять закончится скандалом"- знаете, плохой у этого всего привкус какой-то. Конечно, я могу судить только по комментариям... А он точно "кардинально изменился"? А то непохоже как-то...
machatte2008-09-27 16:47:00 (ссылка)
подруги на моей стороне, в смысле стороны
в этом я не сомневаюсь
да и не уговаривает меня никто с ним общаться
просто так сказать взгляд со стороны, очень разных людей
хотя взгляд этот ничего не меняет
я как раз тоже думаю, что привкус плохой, поэтому и посылаю каждый раз
а зачем он звонит - не известно
чтобы узнать насколько кардинально изменился, надо хотя бы чуть пообщаться
а у меня реально
один разговор, через полчаса и скандал, потом проходит пару месяцев, иногда полгода и по новый. в худшем случае скандал через полчаса, в лучшем, дня через два
я тут же выкатываю претензии
а он не готов их удовлетворить
меня смущает только то, что такая ситуация уже была с другим человеком
мое такое же поведение
и очень похожее реакция
отсюда и мысли, что не только в нем дело и не столько, сколько во мне
milgrana2008-09-30 11:22:00 (ссылка)
Я знаю, что это стандартный совет в ГО,
Но если повторения- мож, к психологу? :)
machatte2008-09-30 20:38:00 (ссылка)
был уже психолог
дваждыч причем - лично
и один раз группа психологическая
помогло, но похоже не в этом месте
нет6 конечно, психолог что-то меняет во мне и вообще, и в чем-то жизнь стакновится лучше, но этого конкретно не меняется. не получается
может быть, другой психолог нужен, не знаю
думаю на эту тему
milgrana2008-09-30 21:18:00 (ссылка)
Йооо. У меня (отчасти) та же фигня. Многое поменялось (в т.ч. благодаря психологам в последние полтора года), но пару своих "вечных" задач я пока что не решила. Но! Пару все-таки решила!! И не такие уж они оказались прям "вечные", эти повторы и круги. Даже смешно теперь- сколько лет фигней страдала. Конечно, когда решишь, когда количество перейдет наконец в качество- немного смешно, как долго оно было просто количеством. :) Так что, это- выше нос. Просто нужно идти дальше. Не все удается сразу. И даже если бывают повторы (и даже если- у меня вот- снова будут, при всей моей зишабись "новой мудрости")- все равно, в коненчом итоге, мы прорвемся. Честно. %)
machatte2008-09-30 21:41:00 (ссылка)
да, я знаю, что прорвемся. от этого еще никто не умирал.
это, кстати, одна из тех мыслей, что реально прочувствовалась после психолога: пока жива, все еще может измениться и ничего не потеряно.
но вот с этой историей, какой-то затык. несмотря на психологв, и книжек в изобилии, и разговоров, от которых уже тошнит всех подруг и меня в том числе
7 лет - это много, а продолжается это именно 7 лет. и когда я думаю, блин, 7 лет, это же адский срок, становится еще хреновее. все равно иногда посещает гадская мысль: а вдруг это все-таки любовь и я упускаю свое счастье?