![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дело в том, что я не могу работать с такими людьми.
Дано: шефиня косметического салона, которая ничего абсолютно после себя ни моет, ни убирает. (чашки после клиентов, чашки после её кофе-чая-воды, стирка в машинке грязных полотенец, вынос мусора, и т.д.)
Девочек, которые у нее на практике (школьницы, не имеющие космет.образования) она заставляет это делать, ну это понятно (для меня лично), но также она заставляет делать всю "грязную" работу и работниц, которых она нанимает.
В конце концов меня это так стало раздражать, что я просто бросила там практику. (я была навроде одной из таких школьниц).
Кто как решает такие "проблемы" для себя? Это норма?
Мне просто интересует мнения большинства.
Спасибо.
P.S. я допишу, чтобы было понятно, а то получается путаница. Речь не идет о практикантках. Речь о сотрудниках. В этом случае, здесь все занимаются одним делом, включая хозяйку салона. Все делают одинаковую работу, после которой нужно убирать. (клиенты пьют кофе, сотрудники едят, пьют, после клиентов куча грязных полотенец) И убирают все, кроме шефини.
и я понимаю, что шефиня - организовала всё и не обязана убирать вообще. но также считаю, что сотрудники не отбирают у нее хлеб, а наоборот притягивают клиентов и расширяют ее бизнес. Поэтому я отказалась у нее работать (я ей понравилась и она хотела обучить меня маникюру).
253 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
majorelle2008-09-16 14:00:00 (ссылка)
скажите, а вы и правда наивно считаете, что где-то можно "прорваться" наверх, избегая кучи грязной ежедненой повинности как-то: делать кофе кому-то свыше/мыть чашки/выполнять кучу других поручений.... то есть, прийти и работу работать... и ничего сопутствующего?
к слову, те, кто стали "шефинями" могут себе это позволить, а Вы выбрали единственно вреное в данном случае решение - уйти.
atir2008-09-16 14:04:00 (ссылка)
я действительно так наивно считаю. здесь речь не о прорыве "наверх". здесь есть она и ее служащие. а прорываются наверх практикантки-школьницы. и я как школьница - всё это делала до поры до времени.
majorelle2008-09-16 14:06:00 (ссылка)
посмотрите как-нибудь "Дьявол носит Прада"...
к слову, обычно те, кто так наивно считают, на долго остаются практикантками, возмущающимися несправедливостью...
atir2008-09-16 14:19:00 (ссылка)
я смотрела. мне - понравилось. наверное там речь шла о бОльших деньгах, чем я получала, о бОльшим престиже и т.д.
а может дело не в этом - я сама не разберусь. я просто ну никак не могла смириться с тогдашней ситуацией. и до бесконечности спорила об этом со знакомыми.
laralarsen2008-09-16 14:07:00 (ссылка)
"а прорываются наверх практикантки-школьницы."
значит у вас был шанс, потому что "(я была одной из таких школьниц).", но вы его не использовали. жаль.
atir2008-09-16 14:21:00 (ссылка)
нет, не так. она меня не взяла бы изначально. у меня чуть другая ситуация была.
но если бы она меня взяла бы - я не знаю как смогла б с ней сработаться.
laralarsen2008-09-16 14:26:00 (ссылка)
так вы работали в этом салоне или нет? или вы просто сотрясаете воздух риторическими высказываниями?
atir2008-09-16 14:33:00 (ссылка)
а вы я смотрю как будто все время меня поддеть хотите? или это мне так кажется?
я была на практике там, до тех пор, пока не нашла бы себе школу косметическую. я была там временно. но я не представляю себе в будущем -иметь такого шефа
laralarsen2008-09-16 14:37:00 (ссылка)
да почему же поддеть. я искренне пытаюсь понять ход ваших мыслей, отсюда и вопросы.
были временно? хорошо. значит вы ушли за поиском лУчшего. тоже хорошо. но хода вещей это не меняет: хотите достичь чего-то - надо прнимать, что сначала в грязи надо повозиться, а потом уже сесть на трон. зато знаете какой бонус? - будете знать тему изнутри! :)
furry2008-09-16 14:08:00 (ссылка)
Вполне. По крайней мере есть сферы деятельности, где так и происходит. Люди делают свою работу, получают за нее деньги, развиваются.
majorelle2008-09-16 14:10:00 (ссылка)
но это крайне редко встерчается в сфере услуг...
айтишника или бухгалтера, а так же толкового юриста не пошлют мыть чашки.
lussille2008-09-16 14:12:00 (ссылка)
да прям. А вы-то наверно не "айтишник или бухгалтер, а так же толковый юрист"?
dormouse_jenny2008-09-16 14:52:00 (ссылка)
Только хотела сказать, что любой пославший меня (IT-шнега) мыть чашки сам будет послан в пешее эротическое путешествие, как вспомнила что на первой своей работе я таки мыла за шефом чашки. И вообще все делала так как была единственным штатным сотрудником офиса а остальные приходили время от времени.
lussille2008-09-16 14:55:00 (ссылка)
очуметь, какие мы нежные. Капец просто.
У нас, например, чашки моют по очереди.
Шефиня моет тоже - свою и других.
Ничего страшного в этом я не вижу.
tigra_lily2008-09-16 15:42:00 (ссылка)
а у нас каждый моет своб чашку сам
и шеф свою моет
и шеф шефа (вы не поверите) тоже...
но у нас Ит департамент, тут народ неизбалованный
dormouse_jenny2008-09-16 19:38:00 (ссылка)
Я тоже не вижу ничего страшного в том, что сотрудники по очереди моют чашки. "Страшное" вижу в том, что некоторые люди считают, что если наняли сотрудника на работу - могут взваливать на него любые обязанности.
jessie_rabbit2008-09-16 18:35:00 (ссылка)
Я юрист. Отродясь за руководством чашки не мыла. И даже не потому, что отказывалась, а потому что меня об этом не просили.
Но в посте, все-таки, речь о неквалифицированном техническом персонале. В их обязанности довольно часто входит мыть чашки.
lussille2008-09-16 23:01:00 (ссылка)
Ну и что, а я бухгалтер.
И мне совершенно не трудно помыть начальницыну чашку (если это не каждый день, конечно). На прошлом месте работы у начальницы был свой туалет с душевой кабинкой, где она сама всё мыла, на этом начальница или моет кружки сотрудников из её кабинета или это делает кто-то другой.
lussille2008-09-16 15:20:00 (ссылка)
ну вы тёплое с мягким сравнили. Чай в рабочее время - это тоже не по уставу. Или чай пить - это нормально, а чашки помыть рука не поднимается?
furry2008-09-16 16:03:00 (ссылка)
Черт, надо пойти рассказать на прошлых работах HR'ам, что зря они чай и всякие плюшки на работе организовывали сотрудникам. Не по уставу.
Свою чашку у меня помыть рука поднимется. Если нет уборщицы, которая моет посуду и мне захотелось убраться - я могу помыть и чужие. Но если меня на работе начальство будет просить мыть чашки - это уже перебор. Впрочем, меня начальство и не просит - уборщица дешевле ;-)
zvizda2008-09-16 14:10:00 (ссылка)
"вы и правда наивно считаете, что где-то можно "прорваться" наверх, избегая кучи грязной ежедненой повинности"
а отлизывать шефине тоже надо? чтобы наверх "прорваться"?
majorelle2008-09-16 14:14:00 (ссылка)
О, да вы и впрямь звезда....
только говорить нам с вами не о чем.
_platypus_2008-09-16 14:53:00 (ссылка)
работаю учителем в частной школе, живём мы по, скажем так, "домашней" модели, следующим образом: условный "помыв чашки" - дело рук каждого индивидуума, имеющего цивилизованную привычку убирать за собой. в случае, если у человека физически не остаётся времени - моет тот, у кого сейчас время есть (допустим, не надо бежать на урок после короткой перемены). если нужно помочь воспитателю утереть энное количество детских носов, например (у нас квалифицированные воспитатели, но не сторукие, как и все живые люди), делается это тем, кто ближе и кто свободнее. или по необходимости помахать шваброй в столовой после полдника, когда уборщица уже уходит: шваброй могу махать я, также могут этим заниматься физик Галя, завуч Лена или директор Марфа Васильна. опять же - кто ближе, свободнее и кто заметил на полу сферический вакуумный компот.
это мне так с коллегами и начальством свезло? или это потому что "прорываться" не надо? ;))
залезая на более высокую иерархическую ступеньку, человек начинает позволять себе не делать каких-то элементарных вещей, которые делаются рефлекторно, если человек приучен с детства?
laralarsen2008-09-16 14:25:00 (ссылка)
зависит от величины вашего желания быть наверху :) и от методов, которые вы используете для прорыва )
zvizda2008-09-16 14:31:00 (ссылка)
знаете, зависит и от множества других причин.
там где работаю я, никто друг за другом чашки не моет из желания поглубже лизнуть начальтсву. и знаете, карьеры делают, дай бог каждому.
и, кстати, есть обратный пример, когда дама (секретарь отдела) пестует своих начальников как детей малых, личные их дела улаживает, пирожки печет и чашки за ними моет. и уже второе десятилетие в секретарях ходит. какой смысл начальнику двигать куда-то эту даму? ему и так некисло, что она ему сопли подтирает и ноги моет, воду пьет.
laralarsen2008-09-16 14:34:00 (ссылка)
"и уже второе десятилетие в секретарях ходит."
ужас, ящетайу! такую даму я встречала и общалась. это диагноз, простите бога ради.
mashita2008-09-16 14:43:00 (ссылка)
а че такого-то? может, ей по кайфу именно такая работа. что такого в том, чтобы хотеть быть всю жизнь секретарем? что, обязательно надо хотеть лезть наверх? для таких случаев, между прочим, существует рост не вертикальный, а горизонтальный. и зарабатывать такие многоопытные и квалифицированные секретари/личные помощники могут не меньше, чем какие-нибудь менеджеры и даже начальники отделов - именно потому что к ним привыкли, их ценят и не хотят менять на сикушек-попрыгушек
nepher2008-09-16 15:00:00 (ссылка)
+много. Одну такую видела в своей жизни - два директора, персональным ассистентом которых она была, платили ей столько же, сколько начальники отделов получали. Но это был такой зубробизон, который их оберегал от любых невзгод и нежелательных людей, что я им реально завидовала именно из-за этой дамы.
laralarsen2008-09-16 15:08:00 (ссылка)
там особый склад ума и характера.
и да, нет спасибо, я такой карьеры себе лично никогда не хотела.
madam_polasuher2008-09-16 16:38:00 (ссылка)
Спасибо за озвученную позицию.
Мне казалось, нет людей, которые это понимают - кроме тех немногих, кто вот именно что работает всю жизнь секретарем.
(Я с позиции личного помощника ушла, но четко понимаю, что там было еще куда расти в плане проф.мастерства. А кто думает, что личный помощник - это тупая секретарша, тот... ну, тот сам небольшого профессионализма человек, по-моему.)
mashita2008-09-16 17:43:00 (ссылка)
я сама именно личным помощником никогда не была, и, боюсь, не сумела бы быть, а вот секретарем/ассистентом-на-все-руки небольшой компашки, или проекта/отдела/департамента в большой компании - была и долго, и мне такая работа была очень и очень по душе и в удовольствие. теперь я "развилась" и, надо признаться, меня новые обязанности больше угнетают, чем приносят радость...
одна девочка, работавшая долго и серьезно личным помощником/переводчиком при разных экспатах рассказывала, что некоторые вот такие PA-профи зачастую со временем становятся не просто правой рукой, а фактически заместителем своего босса, с соответствующим положением в компании и в коллективе, и с соответствующими доходами. а снобизм по отношению к секретарям и личным помощникам меня тоже всегда умиляет
madam_polasuher2008-09-16 17:53:00 (ссылка)
Мне кажется, у нас в стране вообще какой-то неоправданный культ высшего образования и высоких должностей. Бываю за границей - там люди гордятся своей работой, многие годы работая секретарями, ресепшионистами, садовниками, рядовыми сотрудниками турагентств, продавцами... и работают хорошо, честно, профессионально.
А у нас, если ты к тридцати годам не стал начальником хоть чего-нибудь - считается стыдным.
В итоге чашки в офисе не мыты, цветы не политы, а все бдительно следят, как бы им вдруг не поручили бумаги разобрать.
Я утрирую, конечно. Но есть такое дело.
tuss2008-09-16 14:12:00 (ссылка)
а я никогда никому кофе не делала.
только работу
а чашки мою только свои, хотя могу их оставить уборщице
я фрик?
talie_n2008-09-16 22:26:00 (ссылка)
а еще есть разделение труда - есть должности с обязанностями убирать чашки, есть должности с обязанностями отвечать телефонными звонки, а есть - с обязанностями писать программый код. просто вы выбираете то, что вам кажется наиболее подходящим:) и ессли человек хочет быть мастером по маникюру, при чем здесь чашки?
crazyprotein2008-09-16 14:02:00 (ссылка)
выполнять секретарскую работу, а также работу горничной не стыдно
и если вы сжимаете зубы и вас это унижает, это просто ваша проблема
вы можете её побороть
или уволиться и работать там, где вам не нужно мыть чашки
на практикантских/ассистентских позициях частно надо делать что-то за других, ксерить для шефа, заказывать такси для его детей, это не унизительно.
это просто вы так к этому относитесь
секретарей, которые носили мне кофе, сжав зубы, я и сама увольняла, мне кажется это неправильным отношением вообще.
это как бы вообще общий вопрос - есть люди, которым унизительно носить другим тарелки, а она работают официантами и плюют в тарелки.
ваша шефиня могла бы нанять горничную, но я считаю что практиканты от этого не умрут :)))) тем более практиканты косметического салона! работа парикмахером или там маникюршей по-моему вообще предполагает довольно высокую степень терпимости и не брезгливости
zvizda2008-09-16 14:08:00 (ссылка)
"выполнять секретарскую работу, а также работу горничной не стыдно"
но если тебя наняли на другую должность, выполнять работу секретаря и горничной ты не обязан.
cherity2008-09-16 14:15:00 (ссылка)
для меня одним из аргументов при увольнении с предыдущей работы был тот факт, что от меня требовали, чтобы я делала кучу секретарской работы - отвечала на звонки, готовила шефу кофе, набивала документы, которые он писал от руки, мыла посуду... секретарь в компании был. у него, правда, было много другой работы, ну так и у меня было много другой работы. я работала в должности переводчика.
а вообще мне приходилось работать и секретарем. тока воспринимала мытье посуды и подачу кофе как нормальную часть работы.
zvizda2008-09-16 14:25:00 (ссылка)
ну так о том и речь.
я сомневаюсь, что человеку, нанятому на должность уборщицы, придет в голову возмущаться "вы тут срете, а я унитаз мыть должна".
laralarsen2008-09-16 14:27:00 (ссылка)
""вы тут срете, а я унитаз мыть должна"."
почему-то каждая уборщица считает своим долгом такое сказать, особенно когда моет пол.
crazyprotein2008-09-16 14:37:00 (ссылка)
мне кажется, что практикант в косметическом салоне это тот вид сотрудников, который может и помыть чашки
тк ты практикант и это часть твоего жизненного опыта
не поработав в низах, не помыв чашки, и не сходив в химчистку за вещами шефа, у вас никогда не будет правильного отношения к этому, когда шефом будете вы
это пространное рассуждение такое мое
я и чашки мыла, и вообще хорошо покушала ассистентской работы в свое время
вот люди, которым брезгливо и унизительно, потом заставляют всех подряд мыть себе чашки :)))))))
talie_n2008-09-16 22:39:00 (ссылка)
ну при чем тут жизненный опыт?!:) я чашки и дома помыть могу, зачем в офис-то ходить.
у меня есть подчиненная.так мне в голову не придет отправить ее в химчистку или мыть мои чашки. ее работа совершенно в другом заключается! я могу попросить ее принести мне кофе, если она в этот момент идет в направлении кухни. но точно также она может попрсить меня то же самое.
troyakrieg2008-09-16 15:33:00 (ссылка)
а что должен делать практикант в косметическом салоне? Вы, как клиент, подпустите практиканта к своему лицу? я - нет. даже к ногтям нет.
zvizda2008-09-16 19:01:00 (ссылка)
явно не чашки за шефиней мыть.
или практика состоит в увеличении ловкости при помывке чашек?
против полотенец и вынос мусора я не возражаю.
но практика, на то и практика, чтобы учиться тому делу, в котором кагбе пришел практиковаться.
это значит, как минимум наблюдать за процессом работы мастеров и самому участвоватьв процессе под руководством тех же самых мастеров. иначе это не практика вовсе.
"я - нет. даже к ногтям нет."
а как вы относитесь к практикантам и ординаторам в медицине? они даже операции делают. иначе как они научатся?
troyakrieg2008-09-16 20:40:00 (ссылка)
я так поняла, девочка даже не училась ни разу на косметолога. пришла посмотреть будни салона. в обязанность входит слежение за чистотой, полотенца, чашки, инструмент - какая разница.
у меня практиканты и бутерброды делают клиентам, и напитки принесут-унесут, и шмотки померяют, и стол вытрут. параллельно учатся, наблюдают. но они учатся в универах параллельно и мало-мало могут.
kozerojka2008-09-17 08:52:00 (ссылка)
Плохо отношусь к практикантам в медицине. Последний раз, когда сталкивалась с вероятностью практиканта - отдельно платила, чтобы бабушку оперировал опытный врач, а не желающий набраться опыта вьюнош.
zvizda2008-09-17 09:35:00 (ссылка)
"Плохо отношусь к практикантам в медицине."
для себя, ясен пень, хочется, чтобы оперировал светило и профессор.
но ведь этот профессор светилом не с рождения был, а стал им практикуясь долгие годы, разве нет?
по-моему, очевидно, что светилом можно стать только имея постоянную практику непосредственно на живых людях.
talie_n2008-09-16 22:36:00 (ссылка)
ну, например, практикант у парикмахера моет голову клиенту, помогает мастеру при укладке (ну там прядь подержать или еще что) и учится, да. именно так и учится, глядя как мастер работает.
troyakrieg2008-09-16 22:40:00 (ссылка)
а также подметает волосы, выносит пепельницы, подает кофе, уносит чашки и стаканы. и если практиканта нет, мастеру самому незападло сделать самому. а если есть, то зачем отрываться от процесса.
talie_n2008-09-16 22:49:00 (ссылка)
все это оговаривается при приеме на работу. а не так - типа по умолчанию так должно быть. не должно.
troyakrieg2008-09-16 23:04:00 (ссылка)
нормальным взрослым людям не унизительно соблюдать чистоту. я честно скажу, если при приеме на работу начнут говорить о дежурстве на кухне, я сильно удивлюсь. практикант на подмоге - это априори. я могу сходить и принести кофе, я могу помыть чашки, заказать еду и пр, но практикант работать с клиентами во время моего отсутствия не сможет, особенно школьники, которые и так твое рабочее время отнимают и раздражают местами, ввязываясь с разговорами не вовремя.
у нас проще все. кухонную-уборочную работу делает тот, у кого есть время. на статус все забили. но если есть практиканты, которые воротят нос от чашек, но зато пишут смс в свободное, как им кажется, время, то долго они не продерживаются
talie_n2008-09-16 22:50:00 (ссылка)
там речь и о сотрудницах, насколько я понимаю. ну а предположение, что начальница сама должна что-то мыть - вообще дикое:)
troyakrieg2008-09-16 22:58:00 (ссылка)
посмотрите с другой стороны: есть клиенты, которым нужны чистые чашки и чтобы мастер находился при них, а не тратил время на беготню, есть салон, которому нужны клиенты. есть мастера, есть практиканты, есть владелец, который работает как мастер и, еще ведет административную работу, рекламу, персонал, сношение с инстанциями и печется о клиентах. вопрос: кто моей чашки? ответ простой - кто посвободнее. а кто посвободнее??
talie_n2008-09-16 23:00:00 (ссылка)
чашки моет тот, с кем это оговаривалось при приеме на работу. если ни с кем не оговаривалось, занчит никто чай не пьет и клиентам не предлагает. это как раз задача начальника - распределить обязанности.
troyakrieg2008-09-16 23:07:00 (ссылка)
легче нанимать взрослых людей на работу, которые ценят клиентов. а не пигалиц с болезненным чувством меня тут все унизили.
talie_n2008-09-16 23:12:00 (ссылка)
что-то вы путаете теплое с мягким. если мне при приеме на работу обговорили мои обязанности и я согласилась (они могут быть каким угодно), а потом предлагают делать то, о чем не договаривались, то при чем здесь какие-либо чувства? это работа, здесь нет обид.
например, при приеме на работу в один известный московский фитнес-клуб, эйчар сразу огаваривает, что в обязанности тренера входит вытирание пыли с тренажеров (или что-то вроде того). не готовы вытирать пыль, можете не идти работать, вот и все. и нормальные тренера, кстати, не пойдут.
n_artemova2008-09-16 18:03:00 (ссылка)
Если идешь работать секретарем или горничной, то не стыдно. Если идешь работать на другую должность, а тебя используют как горничную или секретаря - это не есть красиво.
talie_n2008-09-16 22:34:00 (ссылка)
парикмахер, мастер по маникюру и уборщица - это все разные специальности, вам не кажется?
crazyprotein2008-09-16 22:43:00 (ссылка)
кажется
только зубы сжимать от злости и унижения, когда ты все-таки практикантка-парикмахерша, все-таки не нужно
уволилась и молодец
но на следующем месте ей будет обидно слез сделать ксерокопию для шефа
или принести чай клиенту
комплекс королевы :)))) кто-то считает, что это хорошо
я считаю, что нужно уметь извлекать опыт
ну и уволиться если шефиня борзеет, делов-то
talie_n2008-09-16 22:47:00 (ссылка)
при чемздесь комплексы? есть должностные обязанности. и мытье чашек может в них входить или не входить. если входит (то есть это оговаривалось при приеме на работу), то, конечно, нечего ныть - не надо было соглашаться, если не нравится. а если не оговаривалось - то почему нужно их мыть?
kozerojka2008-09-17 08:59:00 (ссылка)
Мне кажется, что тут всё дело в формулировках, скажем так. Скорее всего, с ассистентами вообще в помянутом салоне все условия оговариваются - что логично. А практиканты по умолчанию делают всё, что не успевают другие, более квалифицированные сотрудники. Неужели девушка только чашки мыла и полотенца в стирку кидала и ее ничему не учили? Тогда да, нафиг нужна такая практика. С другой стороны, если она не из колледжа пришла практиковаться, уже много чего умея, а именно школьницей, посмотреть на специфику работу - то и учить ее ничему не должны были. Я просто так и не поняла, откуда вообще берутся какие-то школьники-практиканты и что это такое.
ulishna2008-09-16 14:04:00 (ссылка)
Стать шефиней самой - это чтоб за вами все убирали?
Уборка за начальством это часть должностных обязанностей во многих местах, если нет специально обученного персонала. Проще надо относиться к таким вещам, помыть чашку не бог весть какой труд и занимает гораздо меньше времени, чем написание такого поста.
atir2008-09-16 14:06:00 (ссылка)
чтобы за мной убирали, для этого стать шефиней? нет конечно...
наоборот стать шефиней, чтобы не убирать за кем то. есть разница..
laralarsen2008-09-16 14:08:00 (ссылка)
"наоборот стать шефиней, чтобы не убирать за кем то."
только ради этого? вам всё равно прийдётся убирать за кем-то, только ещё в бОльих масштабах.
laralarsen2008-09-16 14:14:00 (ссылка)
стенете шефом - ваши взгляды кардинально поменяются. хотя с таким подходом и фырканием боюсь не станете.
atir2008-09-16 14:24:00 (ссылка)
т.е если у меня подход "такой", то я не смогу открыть свой салон? почему же ?
laralarsen2008-09-16 14:28:00 (ссылка)
понимаете, ну не получается в жизни так, чтобы всё и сразу. обычно начинают с малого и грязного и заканчивают на троне. ну, это так обычно.
как в кЫно: для того чтобы что-то получить, надо поработать©
wesel2008-09-16 17:29:00 (ссылка)
не обязательно мыть чашки, чтобы стать начальником. и мне кажется, что начальники, выросшие из знавших себе цену с самого начала квалифицированных специалистов получаются лучше, чем из бывших девочек на побегушках. по крайней мере, те, что мне встречались, подтверждали это мнение.
wesel2008-09-16 17:30:00 (ссылка)
вообще, "делать все, чтобы самой стать начальником" обычно дает не такой результат, как "делать свою работу на высоком уровне, а потом согласиться возглавить отдел". во втором случае начальники имеют лучшее представление собственно о работе, а не о политике.
laralarsen2008-09-16 20:53:00 (ссылка)
"как "делать свою работу на высоком уровне, а потом согласиться возглавить отдел". "
:)) это если предложат возглавить
такое бывает редко ;)
cherity2008-09-16 14:16:00 (ссылка)
человека должны предупреждать (если он идет не на секретарскую позицию), что ему придется мыть чашки, готовить кофе и т. п. и если он сам согласится, то. конечно, пусть не возмущается этим дополнительным обязанностям. а когад человек приходит вообще на другую должность, не подразумевающую мытье посуды. то возмущение понятно.
rovena2008-09-16 14:05:00 (ссылка)
гы.
Когда я пришла на работу в программистскую контору - ЗАО Диасофт, в отдел, где сплошные мужики, один из парней сказал: "О! Будет теперь кому нам кружки мыть" На что я фыркнула и ответила: "Да щаззз!"
В результате все сами мыли, воду в чайник наливали - и ничего, не развалились. Так что вопрос договоренности.
transmind2008-09-16 14:26:00 (ссылка)
именно, вопрос договоренности. я тоже работала в мужском коллективе, и мне было не зазорно притащить кому-то то плюшку к чаю, елси человек сидел, упершись носом в монитор и головой в работе. а чашки каждый мыл сам обычно, но по просьбе мог захватить чужую изредка.
А хоз.труд, например,после посиделок, разделялся на "дежурных": в эту пятницу прибираются мальчики, в следующую - девочки:)
number_1lost2008-09-16 14:07:00 (ссылка)
те вы хотите сказать что директор косметического салона должна мыть чашки за клиентами?
annhella2008-09-16 14:11:00 (ссылка)
когда я была мелнькая и работала секретарем, осонвной причиной увольнения оттуда было именно то, что там вообще все, и не только шеф, а весь коллектив ставили немытые чашки в шкаф, после чего их надо было мыть мне. ТАкая сложилась традиция в коллективе, видимо.
atir2008-09-16 14:15:00 (ссылка)
когда я работала в 18 лет секретарем я кричала маме - что я не хочу шефу кофе таскать. шеф был - депутатом.
сейчас я пересмотрела слава богу свои взгляды на работу секретаря...Но! за всеми мыть, как вы мыли - я бы тоже не смогла.
annhella2008-09-16 14:23:00 (ссылка)
когда у меня были работы, где надо было таскать кофе-все шефы, к счастью, делали его себе сами. )
при том был один шеф, тоде кстати, депутат, который делал кофе не только себе, но и всмем окружающим. наверное, не по той стезе пошел.)
ну да. я как раз помыла за всеми строго один раз.)
nastasyia2008-09-16 14:22:00 (ссылка)
C трудом представляю себе хозяйку салона, которая моет чашки за клиентами, стирает полотенца и прочее. Даже с учетом того, что вы писали ниже, что она сама работает в салоне.
А что делают в салоне школьницы без космет. образования? ИМХО, как раз для того практиканток и нанимают.
atir2008-09-16 14:29:00 (ссылка)
практикантки-школьницы делают всё, чтобы себя зарекомендовать хорошо. т.к. они не работают с клиентами, а только сидят и смотрят (ну это у так в том салоне было) как работают другие. вся грязная работа на них.. - хотя я не считаю, что это тоже нормально.
jupsel2008-09-16 14:49:00 (ссылка)
вы сами подумайте, зачем компании практиканты, которые тупо сидят и смотрят.
какая выгода в этом? для красоты они сидят, что ли?
atir2008-09-16 15:05:00 (ссылка)
практикантов должны ознакомить с будущей профессией. а их - используют. это проза жизни.
3eta2008-09-16 15:32:00 (ссылка)
все в этом мире строится на взаимной выгоде - хочешь бесплатного обучения? "плати" компании хотя бы подсобной помощью. когда я практику проходила в PR-агентстве, на меня тоже сбрасывались самые скушные переводы. но за это я имела возможность общаться с коллегами, и присутствовать раз в месяц на масштабных мероприятиях для клиентов - видеть агентство "в деле".
jessie_rabbit2008-09-16 20:18:00 (ссылка)
Это кто это им "должен"? Практикантов на работу берут (я вам скажу по секрету) именно потому, что их можно использовать как неквалифицированную рабочую силу. Потому что иначе их просто никто не будет брать на практику и получат они исключительно теоретические знания, с которыми их на работу по специальности все равно не возьмут.
nastasyia2008-09-16 15:05:00 (ссылка)
Практика - это взаимовыгодное сотрудничество. Девочки можно сказать бесплатно учатся. А взамен выполняют кучу несложных, но затратных по времени дел для салона. Какая радость салону если у них просто так толпами будут ходить девочки и смотреть?
laralarsen2008-09-16 14:23:00 (ссылка)
всё зависит от силы вашего желания быть наверху, а также от перспективноти предприятия в котором вы пробиваетесь.
если желание очень сильное, то и чашки помоете, и мусор уберёте, а там и с нужгыми людьми познакомитесь и так далее (каждый как может достигает того, что желает).
а когда человек стремится к цели, я не думаю, что он особо думает сколько посуды он вымыл.
transmind2008-09-16 14:28:00 (ссылка)
кстати да, если воспринимать эту часть практики как часть ПУТИ к Цели, то всё становится гораздо проще :)
Другое дело, елси подобных обязанностей становится настолько много, что это идёт в ущерб основному занятию. Но ведь можно прямо заяивть "сорри, сначала документы/клиенты, потом чашки".
laralarsen2008-09-16 14:33:00 (ссылка)
"Другое дело, елси подобных обязанностей становится настолько много, что это идёт в ущерб основному занятию."
считаю, что если человек одержим идеей пробиться, то ему пофиг это количество чашек. за мытьём чашек он слушает умные разговоры умных людей, а потом в нужный момент вставит своЮ умную мысль. но ещё раз говорю, что каждый определяет для себя сам чего он хочет и в каких масштабах.
вот автор поста считает, что шефом можно стать сразу. я ей этого искренне желаю, хуле.
transmind2008-09-16 15:21:00 (ссылка)
ну если есть богатый папик, который подарит салон, то можно стать и сразу, не моя чашек за начальниками:)
но тогда придётся их мыть для папика, и тут сроком практики не ограничишься:))
wesel2008-09-16 17:35:00 (ссылка)
ага-ага. а потом на должности начальника оказывается человек, который в деятельности конторы ни в зуб ногой, зато поднаторел в мытье чашек и прочем лизании интересных мест. и требует он от подчиненных, опять же, не квалифицированной работы, а мытья чашек. в итоге мы получаем такое качество работы, что аж жуть берет.
atir2008-09-16 14:31:00 (ссылка)
я с вами согласна.
смотря как к этому подходить, смотря где работаешь, какие выгоды получаешь.
laralarsen2008-09-16 14:42:00 (ссылка)
мною любимый (по взглядам на многие вопросы) тортик как-то попросила одну девочку упаковать какое-то грандиозное количество медвежат в коробочки для клиентов на рождество. практикантка фыркнула и сказала, что этого она делать не будет, ибо это невозможно. Тортик фыркнула и выкинула её с работы, и упаковала медвежат сама за один вечер.
вывод: а ведь у практикантки был шанс заявить о себе с хорошей стороны! да и в журнале таком, мамо!
вобщем я вам желаю не фыркать, а добиваться своего, раз уж хотите стать шефом.
atir2008-09-16 14:52:00 (ссылка)
ну это как то не сравнимо. хоть и сложно оценить ситуацию со своей колокольни, но медвежат бы я упаковала. а чашки - ту другое. что конкретно?-не могу объяснить...
laralarsen2008-09-16 15:11:00 (ссылка)
да бросьте. нет здесь никакой разницы. есть только разница в отношении к дело, а также пути к цели. захотите забраться на трон - будете делать всё ради этого, и мыть чашки и выносить мусор и упаковывать медвежат.
Изменено 2008-09-16 11:12 am UTC
laniana2008-09-16 14:34:00 (ссылка)
У меня это решалось более широким контекстом я сейчас поняла: есть начальники, с которыми я с удовольствием работаю, учусь у них - и помыть за ними и их гостями чашки мне не затруднительно(если я правда успеваю). Кроме того я чувствую, что и они это краем глаза замечают и ценят. Это - отношения.
Если с начальником вообще отношения плохие, есть конфронтация в другой сфере (что-то еще в отношении не устраивает, или идет скрытый конфликт при явной игре "все мирно") - то и чашку мыть мне бы было неприятно. Возможно это знак того, что что-то другое в сотрудничестве с шефиней вам не нравится. С этим и разбираться надо.
А идея "стать шефом ради того чтобы разбрасываться своим мусором" согласитесь и правда смешна ))
atir2008-09-16 14:40:00 (ссылка)
идея смешна? не соглашусь. и я не хочу разбрасываться мусором - я хочу делать все по ровну. на ней лежит забота о салоне, но она и получает больше чем сотрудницы.
особенно мне понравилось, как она два раза затушила сигарету в чистейшей пепельнице, хотя в двух шагах от нее была (внизу на кухне) её - грязная...
тут вы правы, наверное у меня к ней отношение было не такое, чтобы я всё за ней убирала....и радовалась.
silna2008-09-16 14:40:00 (ссылка)
дело не в шефе, и не в салоне, и не в том что кто и как, а дело в вас
если вам это тяжело и невозможно - не делайте
у каждого сои представления и свои взгляды на мир
мне в свое время таким же образом было неприятно работать переводчиком
хотя, казалось бы, работа прекрасная
но как только я поняла, что меня она напрагяет, я просто решила для себя что пеерводчиком работать не буду - проблема решена и все счастливы :-)
honeychka2008-09-16 14:41:00 (ссылка)
в чем практика, я не совсем поняла
и зачем она нужна такая - даже школьнице?
не лучше искать работу (пусть и временную), которая будет иметь отношение
к будущему образованию?
которое, глядишь, и "проблем" таких позволит избежать
atir2008-09-16 15:01:00 (ссылка)
по предыдущим постам кажется такой проблемы практически не удастся избежать где бы то ни было..., для тех, кто рассматривает "это" как проблему.
как раз эта практика и имела отношение к моему будущему образованию. поэтому я и думаю - смогу ли я вообще работать "под кем то"...)
pepel2008-09-16 14:47:00 (ссылка)
В случае косметического салона совершенно нормально, когда младший персонал моет посуду, подметает пол и стирает полотенца. Это не для человека норма, а для бизнеса.
Я журналист, полжизни проработала в кабинете с шефом, кофе носили друг другу по очереди, еду покупали и приносили иногда по очереди, иногда я одна (так было логичнее, я за полчаса писала две заметки, а он пять, поэтому моя пробежка в забегаловку снимала нам меньше работы, чем его). Мытьем посуды два раза в сутки занимались уборщицы, но поскольку в офисе было принято делать ноги чашкам - я предпочитала вымыть обе чашки сразу и принести обратно в кабинет.
В другой редакции начальство ввело практику приносить с утречка всем сотрудникам горячую выпечку. До появления секретаря этим занималась генеральный директор. Полагаю, что она не проклинала при этом прожорливых сотрудников и не сжимала зубы.
atir2008-09-16 14:58:00 (ссылка)
это такая негласная норма? я имею ввиду космет.салоны? просто я нигде не слышала о таком...
pepel2008-09-16 15:27:00 (ссылка)
Почему негласная? Уборка - часть постоянной работы салона, это не офис, его нельзя дважды в сутки подмести и вымыть. Вы обращали внимание, что после того, как вас постригли, мастер берет щетку и сметает волосы? Остающиеся после клиентов полотенца тоже должны постоянно стираться, посуда должна всегда быть чистой.
Точно так же в обязанности повара вроде бы не входит уборка, но он не позволит себе заляпать плиту и стол и не вытереть их. Это не унизительно, это просто часть работы.
atir2008-09-16 15:34:00 (ссылка)
я согласна. это действительно надо постоянно делать. только почему это делают все кроме нее?
ingileif2008-09-16 15:45:00 (ссылка)
потому что она шеф.
как сказал мой начальник однажды: "who is the boss here?"
да, чашку он за собой моет сам:)
но вот документы в папки сортировать, мыть посуду после переговоров, делать ярлычки к папкам и т.п. работу - да, приходится мне (в основном) или моему коллеге (изредка), хотя я совсем не помощник юриста. но у нас и помощника нет.
правда, у нас чудесные приятельственные отношения
pepel2008-09-16 15:31:00 (ссылка)
Кстати, а "шефиней самой" при таких запросах вы никогда не станете. Одно "а почему я должна" лишает вас работы и предоставляет ваше место тому, кто хочет работать, а не стремится просто выглядеть.
atir2008-09-16 15:35:00 (ссылка)
я это считаю своими обязанностями, но хоть убей не понимаю, почему шефиня не разделяет часть общего труда. только потому что она шефиня?
madam_polasuher2008-09-16 15:58:00 (ссылка)
Да, только. Но вы сначала дорастите до ее должности, чтобы узнать, чего стоит это "только".
atir2008-09-16 16:05:00 (ссылка)
зачем доростать, чтобы узнать? у нее своя должность, у сотрудниц - своя.
я не вижу здесь причин для шефини, не мыть за собой чашки..и т..д.
madam_polasuher2008-09-16 16:16:00 (ссылка)
Причину вам многократно объяснили: её время для компании стоит дороже вашего, поэтому она не тратит его на мытьё чашек и другую неквалифицированную работу, которую можете сделать вы.
Если дорастёте - узнаете, на что именно она тратит своё время. Сейчас, боюсь, вы просто не в состоянии оценить размеры и сложность ее работы, а, следовательно, разницу между ее и своими обязанностями.
pepel2008-09-16 18:39:00 (ссылка)
А ВЫ разделяете ее обязанности? Вы занимаетесь закупками материалов, оплатой аренды, продлением лицензии, разборками с СЭС и пожарниками, размещением рекламы, разработкой и оплатой ремонта, общением с муниципалитетом, наймом, обучением и увольнением сотрудников, общим руководством и организацией труда, и так далее и тому подобное?
ВЫ, сейчас, с вашим IQ (который вы всем нам продемонстрировали) и квалификацией - способны открыть свой бизнес и удержать его на плаву?
Детский сад, господи...
atir2008-09-16 18:50:00 (ссылка)
я лично не занимаюсь. и сотрудницы (если вы их имели ввиду не занимаются).
но эти же сотрудницы развивают её бизнес.
фраза насчет моего IQ - лишняя и к делу не относилась.
спасибо за ответ.
pepel2008-09-16 18:53:00 (ссылка)
Так вы же утверждаете, что шефиня и сотрудницы работают ПОРОВНУ?
Кто же этим занимается, если не вы и не другие сотрудницы?
atir2008-09-16 19:06:00 (ссылка)
извините я не очень поняла вас.
я имела ввиду, что шефиня делает всю ту же работу, что и сотрудницы по работе с клиентом.
pepel2008-09-16 20:03:00 (ссылка)
Но кроме этого она делает еще и всю работу руководителя! Или ей нужно все бросить и идти мыть чашки?
atir2008-09-16 21:22:00 (ссылка)
у нее установка, я руководитель - я не буду мыть за собой, найдутся другие. другие моют и головой качают. все.
и если девочки забывали вылить ведро с водой (случилось такое раз) - она сразу отчитывала.
и не взяла девочку-косметолога после практики, когда та сказала, что не будет постоянно за ней мыть.
конечно вы напишите, что не надо забывать ведро за собой выливать и т.д.
но все равно мне кажется, что с человеческой точки зрения - здесь что то не так.
jessie_rabbit2008-09-16 20:23:00 (ссылка)
В том-то и дело, что помимо работы с клиентами (уж не знаю парикмахер она или косметолог) она делает массу административной работы, которая жрет очень много времени и сил. И ничего удивительного нет, что она рассчитывает на то, что чашку за ней вымоет кто-нибудь из сотрудников.
Просто потому, что если она перестанет делать всю эту работу, забив на нее ради чашек - то салон закроется и народ останется без работы.
aranta2008-09-16 14:51:00 (ссылка)
вы можете хотеть или не хотеть работать с такими людьми, мочь или не мочь, но таких полно. а в малом бизнесе, где они владельцы и начальники, и вовсе на каждом шагу попадаются. и делать там приходится много чего, потому что на каждую чашку уборщиц не напасешься. поэтому какое тут может быть мнение? есть реальность.
madam_polasuher2008-09-16 15:03:00 (ссылка)
Есть только один способ не мыть чашки: приносить компании бОльшую пользу путем исполнения своих непосредственных обязанностей, чем мытьём чашек.
Становитесь профессионалом, и на вашем пути сначала будет всё меньше грязных чашек, а потом не останется совсем.
maugletta2008-09-16 15:05:00 (ссылка)
>шефиня косметического салона, которая ничего абсолютно после себя ни моет, ни убирает. (чашки после клиентов, чашки после её кофе-чая-воды, стирка в машинке грязных полотенец, вынос мусора, и т.д.)<
А Вы ей укажите- что по Вашему мнению в обязанности руководителя входит отпидарашывание помещения и создание комфортных условий для потенциальных сотрудников-на-практике.
Чего проще?:)
nepher2008-09-16 15:14:00 (ссылка)
+++++++++++
Потрясающий комментарий! Спасибо Вам за него огромное!!!
maugletta2008-09-16 15:21:00 (ссылка)
Re: +++++++++++
Всегда пожалуйста.
*я вот думаю- какую гадость напишут про меня в ГО две НАШИХ практикантки, которыым я поручила разгрести дальние закрома бумажек отдела логистики*
atir2008-09-16 15:28:00 (ссылка)
Re: +++++++++++
разгребая док-ты по логистике, они набираются опыта всё ж? я не знаю какой опыт приобретают её сотрудники, моя за ней.
maugletta2008-09-16 15:47:00 (ссылка)
Re: +++++++++++
Сомневаюсь. что выбрасывание документов старше определенной даты даст им какой-то глобальный ОПЫТ. НО мне это точно съэкономит время и место.
* на всякий случай шуганула девушек от своей чашки. Мало ли... В глаза улыбка и " нам нетрудно", а за глаза-то! ....Но нет мне спасенья- мою чашку сполоснул за меня директор по производству.*
maugletta2008-09-16 15:58:00 (ссылка)
Re: +++++++++++
Либо Вы написали невнятно- то Ваша проблема в том, что специального человека в штате для организационно-бытовых дел нет.
В таком случае - по умолчанию- такие обязанности делятся между членами коллектива.
Руководитель же принимает участие в мытье и проч. сугубо по желанию. Возможно, это несправедливо- зато практично. Мастера не объясняются с СЭС , пожаркой и налоговиками- а хозяйка салона не моет за собой чашку.
ir_ka2008-09-16 15:09:00 (ссылка)
ну вот у нас практиканты, конечно, посуду не моют, но иногда их просят макеты склеить из бумаги или шкаф разобрать...
они тоже возмущаться пытались - мы, мол, не за этим сюда на практику пришли, чтобы шкафы разбирать
но есть вещи, которые надо сделать и, например, срочно - если это не сделают практиканты, это будут делать менеджеры проектов (потому что вот срочно и надо), вместо каких-то более важных для компании дел
но вопрос, конечно, в степени регулярности и унизительности работы и в том, что, кроме этих чашек, вы получаете от практики
atir2008-09-16 15:12:00 (ссылка)
степень унизительности. ну для меня это была высокая степень. насчет регулярности? для всех ее сотрудниц - это была постоянная работа, пока не находили новую практикантку из школы.
3eta2008-09-16 15:39:00 (ссылка)
вы хотите сказать, что салон был с таким наплывом клиентов, что мытье чашек занимало целый день?)) и они прям-таки больше ничего не успевали посмотреть в работе салона?
atir2008-09-16 15:43:00 (ссылка)
наплыв то? да это не важно. сотрудницы делали тоже самое, что и шефиня. ну абсолютно. тот же маникюр-педикюр. и также пили чай и загрязняли полотенца. только они все делали, а шефиня - нет. вот я и думаю - а в принципе это ок, по общепринятой морали, общечеловеческой...
3eta2008-09-16 15:50:00 (ссылка)
шефинья, по идее, может и не работать в принципе.
понимаете, каждый сотрудник, приходя в компанию, обговаривает условия работы: список обязанностей и размер компенсации. у шефиньи ситуация проще: ей договариваться с самой собой)) у вас - чуть сложнее, на первом этапе порой и не сообразишь оговорить, что "чур, чашки я не мою!", а затем уже как-то вроде неловко.
но я бы шефинье намекнула, что-де "чашки у нас грязные складируются, может, уборщицу наймем? заодно и будет кому полотенца стирать - а то порой клиенты идут один за другим, постирать и некому".
эмоционально я с вами и, наверное, на вашем месте подтаскивала бы шефские чашки ей под дверь)) но рационально - нужно просто заранее все оговаривать. она с собой договорилась, а вы с ней - нет :)
atir2008-09-16 16:22:00 (ссылка)
по идее - да. но она одна в салоне и работает напропалую, больше чем сотрудницы, но она и получает больше.
нанять? нет, она никогда в жизни никого не наймет для этого.
я не смогла решить этот вопрос - ушла. (раньше чем закончилась практика) когда встал вопрос, что она может меня обучить маникюру и потом взять на работу - я отбрехалась кое как. не смогла представить как я буду с ней работать. )
calabazza2008-09-16 17:20:00 (ссылка)
Интересно, а Вы понимаете, что помимо маникюра-педикюра хозяйка салона еще делает кучу всего, чтобы салон существовал? Общается с пожарными, СЭС, налоговой, с банком, занимается бухгалтерией, получает разрешения и лицензии... Что, в конце концов, это благодаря ее усилиям и способностям сотрудницы и практиканты имеют работу/практику, что она платит им зарплату? Наверное, с учетом этого, мытье чашек можно переложить на школьниц (иначе зачем они вообще нужны?)
atir2008-09-16 17:25:00 (ссылка)
я это понимаю. она и получает больше не так ли? сотрудницы имеют работу - это так. но не совсем благодаря ей. они принесли свои знания, они ей помогли расшириться, принесли вливание денег дополнительное. это не престижный салон - куда 20 чел. на место.
calabazza2008-09-16 17:44:00 (ссылка)
Я не ставлю под сомнение ценность сотрудников. Но, при прочих равных, если они завтра уволятся - можно будет нанять других, а если хозяйка салона решит закрыть свой бизнес, рабочих мест станет меньше.
Вы же понимаете - они все, шефиня и ее сотрудницы - специалисты, с примерно равным образованием/экспертизой. Но она, помимо этого, еще и бизнес создала. А это огромная дополнительная работа. Чувствуете разницу?
olikk2008-09-16 16:19:00 (ссылка)
а что мешает пригласить профессиональных разборщиков шкафов? наличие бесплатной рабсилы?
ir_ka2008-09-17 17:25:00 (ссылка)
Наверно то, что разборка шкафов - это не основная обязанность практикантов. Точно так же - как и помывка чашек в исходном посте. Более того, это даже не каждодневная их обязанность.
И рабсила эта далеко не бесплатная.
Вы предлагаете на каждую мелочь приглашать специальных людей? Бумажки рассортировать - один временный сотрудник, образцы в шкафу перебрать - другой, сторчек сделать, чтобы конкурентов закупить - третий?
nepher2008-09-16 15:12:00 (ссылка)
Чашки-чашки... Сколько стоит минута Вашего времени и сколько стоит её минута времени и внимания? Давайте она ещё и пол помоет и все полотенца постирает - на хрена её тогда практикантки, которые "сидят и смотрят".
Имхо, у Вас нормальная точка зрения, которая есть у довольно большого числа людей. Среди них правда нет директоров и шефов, но это ладно. Со временем проходит. Правильно выше написали насчет маленькой конторы - там обязанности реже определены предельно четко. У нас стоит посудомоечная машина и спецтетенька её загружает/выгружает. Однако народ моет посуду и не парится, если вдруг чистых чашек нет. Когда я была ассистентом в нежном 19-летнем возрасте (хихихи) я спокойно мыла чашки за шефом. Наверное потому что считала, что его время дорогого стоит и лучше мы его вместе потратим с пользой на что-нибудь образовательное для меня, нежели я буду тратить свои нервы и время на такие пустяковые переживания.
nepher2008-09-16 15:14:00 (ссылка)
Кстати добавлю по поводу практикантов. У нас поскольку не сфера услуг, то привести аналогичные примеры сложно, но своих практиканток заставляю разбирать документы, таблицы, бумаги, прессу, искать что-то... Если бы возмущались - пошли бы нах, потому что вот эхти понты в начале пути мне ни к черту не нужны.
atir2008-09-16 15:25:00 (ссылка)
давайте на практикантов не отвлекаться. их используют в основном и все это понимают.
здесь шефиня салона и сотрудники, которые всю грязную работу делают за нее и все работают ни больше ни меньше, а наровне. и шеф и сотрудники.
3eta2008-09-16 15:45:00 (ссылка)
сколько чашек в день выпивает ваша шефинья?
1-2? или 5-10? за клиентами все равно мыть вам, если нет уборщицы или администратора, так что - от вас убудет лишнюю чашку вымыть?
"никто не может унизить вас без вашего на то согласия", как говорила мадам Эйзенхауэр. То, что мыть чашки - унизительно, это вы придумали для себя сами, имхо. Вопрос в том, надо ли вам на этом концентрироваться. Моя мама, к примеру, не гнушалась за клиентами чашки вымыть, да и сама чай сделать - потому что знала, что если просить администратора - та будет тянуть, халтурить, и принесет чай когда клиентка уже будет процедуру проходить. А удержать клиента было целью именно мамы, не администратора - которая сидит на ставке и для нее чем меньше посетителей - тем лучше, с чаем носиться не надо.
в общем, я это к чему: вы имеете полное право не мыть чашки. просто найти такую компанию, где для этих целей существует уборщица. но вот возмущаться тем, что ДИРЕКТОР компании не моет чашки - это, по меньшей мере, странно)) она-то как раз не нанималась их мыть, когда создавала свой бизнес ;) а вы этот вопрос просто в свое время не оговорили.
atir2008-09-16 16:02:00 (ссылка)
мне кажется мадам Эйзенхауэр придумала такую отговорку. унизить могут. я не встречала еще людей "непробиваемых", которые старались на унижения не реагировать. всем было неприятно.
я не представляю как наниматься на работу и оговаривать этот вопрос. я бы с удовольствием его оговорила...но это не возможно просто
3eta2008-09-16 16:13:00 (ссылка)
Почему же?
"Подскажите, что будет входить в мои обязанности? Как построена работа внутри офиса? Есть ли уборщица? Как, нет?? А кто же моет за клиентами чашки, стирает полотенца и моет полы? Сами сотрудницы? Нет, знаете, такой подход меня не устраивает, я, извините, и дома чашки не мою - для этих целей есть домработница". Возможно, салон развивался с 2-3 человек, и она не заметила, как быстро он вырос и сколько там теперь грязной работы - а ей все боялись намекнуть.
А что касается унижения - то это очень просто. Достаточно слегка презирать того, кто пытается вас унизить, и его усилия вызывают разве что усмешку) Но презирать надо искренне! :)
kunina2008-09-16 15:43:00 (ссылка)
в начале карьеры можно и чашки помыть, и кофе принести и у ксерокса постоять... не вижу в этом никакой проблемы
ingileif2008-09-16 15:53:00 (ссылка)
1. Девушка, вы давно уже не школьница, откуда вообще такой странный вопрос: судя по вашему профилю вы работать практиканткой могли лет 20 назад.
2. да, это нормально. особенно если салон маленький. мой начальник тоже не делает всю "грязную работу", а точнее, рутинную. чашку за собой он моет, и баранки/сушкм/пряники носит. но это уже просто приятельственные отншения
atir2008-09-16 15:57:00 (ссылка)
1. для меня вопрос мой актуален, и он совсем для меня не странный...сорри
2. а чем это нормально?
ingileif2008-09-16 16:05:00 (ссылка)
1. не могу понять, при чем тут тогда школьницы, на которых вы акцентируете внимание.
2. потому что она стоит дороже, чем вы.
вот и все. она уже намыла за всеми чашки, теперь - ваша очередь. вы - внизу карьеры, она наверху, вот и все.
вот, смротрите, на моем примере:
когда я была помощником юриста, я бегала ксерила на весь отдел, сканировала, отправляла письма на почту, подшивала за весь отдел документы, бегала к секретарю проставляла печати, заказывала машины и т.д. и т.п.
тепрь я уже юрист - рутинную работу я делаю только за шефом, ксерит уже секретарь, так же как и бегает на почту, в налоговую и т.д.
но! без той беготни я бы сейчас не представляла, что и как надо сделать, как это все выглядит и т.д. и т.п.
но вы все равно пришли уже к своему мнению по этому вопросу
fluffyalpaka2008-09-16 16:25:00 (ссылка)
ксерить и мыть чашки - разные вещи.
мыть чашки, а следующая ступень - шнурки ей завязывать. Это уже личная прислуга.
tekna2008-09-16 16:15:00 (ссылка)
в общем тоже не поняла, причину возмущения.
Например, в одной известной сети салонов красоты, есть должность ассистента. И большую часть времени эти ассистенты подметают волосы, моют инструменты после окрашивания, могут и чашку после клиента помыть и пр. А еще получают нагоняй за то, что креативному директору показалось, что полотенца лежат не ровно, а банки с шампунем стоят не по линии. А высшим признанием считается разрешение помыть клиенту голову=)) И никто из них не сидит в рядочек и не смотрит как стригут и красяыт =) а тут вообще рчеь о практикантах =)
fluffyalpaka2008-09-16 16:21:00 (ссылка)
а я Вас понимаю. Все зависит, конечно же, от рода работы и от того, что Вы предполагали делать изначально.
что касается меня, если б вышло, что я по определению обязана на работе всем этим заниматься, я бы ушла.
madam_polasuher2008-09-16 16:45:00 (ссылка)
А что значит "вышло"? Вообще-то круг обязанностей оговаривается еще на собеседованиях.
hat_full_of_sky2008-09-16 16:37:00 (ссылка)
ну тут есть 2 стороны вопроса: насколько это норма в принципе, не переходя на личности, и насколько это норма для конкретного человека, который должен этим заниматься.
вообще - это нормально, если действительно экономит деньги предприятия.
для конкретного человека, которому приходится этим заниматься - зависит от человека. кому не нормально, может найти другую работу.
journalina2008-09-16 16:59:00 (ссылка)
на прошлой работе у нас все мыли посуду по очереди, ну то есть пришел первый утром - сходи за водой для чайника, чашки помой. или вечером, если последний уходишь и успеваешь. это было само собой. и за гостями тоже кто был свободен и хотел, тот и мыл. это пиар-отдел и взрослые люди с опытом! (к вопросу о школьницах). на моей работе сегодня есть хозяюшки, которые загружают машинки, твое дело только донести чашку до раковины. но ведь не все компании могут себе это позволить.
мое мнение - если это подается как общее дело - тогда можно и помыть, если это демонстративно, чтобы людей унизить - мол иди чашку мою мой, то я против.
ну и да - только этим карьеру не сделаешь.
julife2008-09-16 16:59:00 (ссылка)
Есть компании, где младщий персонал делает грязную работу.
Но в дизайн-студиях, где я работла, такой пропасти между стажерами и основным персоналом не было, чтоб кого-то запрягали чашки мыть. Разве что после д/р все вместе убирались. Чашки везде мыли либо сами за себя, либо офисная уборщица. Я до сих пор сама мою, а не ей подпихиваю - неудобно как-то.
calabazza2008-09-16 17:08:00 (ссылка)
А что такого "грязного" в том, чтобы помыть чашки и положить полотенца в машинку? У нее, как у начальницы, есть другие обязанности, которые никто, кроме нее выполнить не может - так что нормально, что чашки моют те, у кого таких обязанностей нет.
atir2008-09-16 17:21:00 (ссылка)
у нее обязанности другие, никто не спорит. грязного ничего нет - есть установка, как мне кажется, я шеф - вот и делайте за меня всю мусорную работу. а я принципиально не буду делать - я шеф
calabazza2008-09-16 17:37:00 (ссылка)
А мне кажется - только не обижайтесь - что у Вас, как у многих людей на низких должностях, наличествует комплекс социальной неполноценности (как это так, я мою чашки, а за кем-то их моют). У шефа, как я уже написала выше, есть масса другой работы, которую за него/нее никакие практиканты и ассистенты не выполнят, и я считаю совершенно нормальным то, что человек, создавший свой бизнес и обеспечивающий несколько человек рабочими местами (а это само по себе большая работа), оставляет закладывание полотенец своим сотрудникам. Это, если хотите, разделение труда: ты закладываешь полотенца, а я общаюсь с налоговой инспекцией (спорим, кстати, что при наличии выбора Ваша шефиня предпочла бы полотенца?).
atir2008-09-16 18:29:00 (ссылка)
может это и комплекс, я не спорю.
я просто не знаю и не понимаю, почему меня это раздражает.
но мне все же кажется, что это не комплекс, а что то другое.
она за свою работу и получает больше. а насчет рабочих мест? но сотрудницы приносят ей пользу и она получает такую же выгоду от них.
разделение труда какое то странное... я общаюсь с людьми (неважно с какими), а ты за это всегда будешь мыть за мной.
calabazza2008-09-16 19:17:00 (ссылка)
Маленький оффтоп - Вы Маркса никогда не читали? Про отчуждение труда? :) Сотрудницы не ей приносят пользу, они продают ей свой труд - это разные вещи. Конечно, ни в каком предприятии нельзя обойтись без человеческого труда, это один из трех основополагающих факторов производства. Но, как и с любым другим товаром, труд без спроса на него особой ценности не имеет, и покупатель имеет определенные преимущества перед продавцом. Но это лирика, а на практике мыть чашки куда менее обременительно, чем общаться с вымогателями из пожарной инспекции или санэпидемконтроля, по крайней мере об этом свидетельствует опыт моих родителей, хотя, конечно, удовлетворение от мытья чашек куда меньшее, чем от преодоления бюрократических препон на пути развития своего бизнеса.
В общем, вывод очевиден - нужно стремиться вверх. А если для достижения цели нужно чашки помыть - значит, нужно, ничего страшного - все, что делается во имя своей цели по определению не может быть унизительным.
Удачи Вам! :)
nota_fe2008-09-16 19:26:00 (ссылка)
вообще, знаете, я бы ежедневно мыла два десятка чужих чашек, только бы четыре раза в год не быть оплеванной во всех наших гребаных инстанциях типа налоговой, пенсионного фонда и т.д.
унижения которым там подвергается абсолютно любой представитель юрфирмы, от буха до директора, не идут ни в какое сравнение с мытьем чашки :) вот честно
geleos2008-09-16 19:48:00 (ссылка)
+100, заложить полотенца в стиральную машину или помыть пару чашек за клиентами - явно проще и спокойнее чем общаться с инспектором пожарной охраны или внеплановой проверкой налоговой, или СЕС. так что еще вопрос - кому на самом деле достается "грязная" работа. только как правило у работников наемных и практикантов такие вещи остаются "за кадром". как за кадром остаются общение с арендодателем, с недовольными клиентами, ликвидация последствий "затопления" салона соседями сверху и покрупка нового оборудования. хозяйка бизнеса 24 часас в сутки в бизнесе, а со стороны впечатление - сидит барином, и чашку не помоет, и только прибыль гребет.
atir2008-09-16 21:26:00 (ссылка)
потоп кстати убирала я. она - работала. это для меня без проблем.
никто и не говорит, что ей легко. опять же повторюсь, за это ей идет прибыль. она это делает для себя, а не для кого то. и она не альтруист, который берет на работу людей, чтобы просто дать им работу.
geleos2008-09-16 22:37:00 (ссылка)
естественно. я хотела сказать, что человек не моет за собой и клентами чашки не потому что он хочет просвести демонстрацию - я - начальник, а ты никто, а потому что это вполне обоснованное разделение труда. она решает одни "черновые" работы, наемные работники - другие. и у нее как хозяйки этих вопросов в разы больше, соответственно положению занимаемому каждым их них в бизнесе и соответствено получаемым средствам. и мастер наверно тоже не альтруисты, которые пришли работать чтобы за ней убирать или обощать ее, правда?
berryl2008-09-16 20:58:00 (ссылка)
понимаете, она полчает больше не потому, что у неё должность иначе называется, а потому, что у неё другие обязанности (и они сложнее ваших, пока) и выше квалификация (выше, чем у большинства сотрудников).
вам выше писали про помощников юристов. я тоже юрист. у нас была обязательая практика в прокуратуре. и да, большинство людей занимались тем, что помогали в канцелярии разбирать корреспонденцию и писали проекты ответов на жалобы психов от имени прокурора. потому что в прокуратуре у людей очень много работы, и тратить своё время на письма бабушек-пенсионерок, сумасшедших и т.п. никому не хочется. мне, к счастью, повезло. когда я пришла на практику человек 5 уже "попали" на такую работу, так что меня миновало.
зато потом, когда я закончила универ и работала помощником юриста, у нас не было секретаря в отделе. и среди прочего, меня ужасно бесило, что ксерить и уничтожать кипы документов все просили меня. но не потому, что это унизительно, просто когда меня нанимали на работу я уточняла про секретаря и объясняла что жажду опыта по специальности и очень боюсь, что на меня как на младшую по должности, нападут с кучей подобных секретарских поручений. мне обещали, что такого не будет. но так вышло.
я к тому, что вы просто ищите практику-работу такую, чтобы вас это устраивало. ну, собственно, практика короткая, её можно просто пережить. какой-то опыт вы всё равно приобретёте. а работу ищите под себя и круг обязанностей уточняйте. не хотите мыть чашки работая маникюршей - так и скажите.
только не ищите равноправия. на работе его нет. поэтому в целом ситуация с чашками-полотенцами в салоне (да и любой конторе) стандартна, если нет уборщицы...
diff2008-09-16 17:22:00 (ссылка)
Могу понять, когда в салоне так делается, но когда девушки работающие на "офисных" должностях не секретарями и ассистентами, а специалистами считают нормальным помыть за шефом чашку, я думаю, что разговоры о том, что равноправие давно наступило - полная чушь. Ни один мужчина-специалист не будет мыть посуду за своим начальником только на том основании, что время того стоит дороже. Если дороже - пусть лишний час поработает и наймет уборщицу.
bright_witch2008-09-16 17:38:00 (ссылка)
Знаете, я сама руководитель в компании. Компания небольшая. Строго деления обязанностей нет. есть уборщица. которая следит более менее за порядком. если этого недостаточно - я могу и чашку свою помыть, и к чаю, и в обед регулярно что то своим подчиненным приношу.
НО: мне не придет в голову мыть чашки за посетителями, или - таскать мусор. т.к. вовремя не сказали уборщице. У меня весь день расписан, и не все получается в него впихнуть, поэтому, уж извините, шеф - он потому и шеф, что управляет фирмой и решает все вопросы. У него банально СЛИШКОМ дорого стоит его рабочее время, чтобы он мыл чашки после переговоров в своем кабинете.
если Вам - это противно - меняйте работу, иначе хозяйка салона - рано или поздно - сама укажет Вам на дверь. Я, лично, если так фыркают систематически, - так и делаю..
Поверьте - руководить фирмой - вовсе не мед и не шоколад. Это - тяжелый труд, который хорошо вознаграждается, но - труд практически 24 часа в сутки ( т.к. даже в нерабочее время - думаешь, как можно сделать лучше).
Это - лишь мнение руководителя, "который заставляет мыть чашки"....
svetomuzika2008-09-16 17:45:00 (ссылка)
знаете, у меня когда-то было много практикантов. разных очень, из разных ВУЗов. конечно они мыли чашки в том числе, потому что у меня банально не было времени. у нас в кабинете стояла куча чашек, все из них вместе пили, в том числе и они, и у кого было время - тот и мыл. я обычно мыла утром и вечером все, что накопится. у меня была маленькая должность, но практикантами командовала именно я. и вот знаете - их много - я одна. и приходилось быстро оценивать, кто на что способен. кто-то не был способен даже чашки мыть - и отправлялся с глаз долой, только потом моя начальница могла не подписать им справку о том, что практику они прошли, а им это было нужно.
а кто-то быстро схватывал и в принципе мог уже вместо меня работать через какое-то время. таких было очень мало, и чашек они не мыли, потому что им я давала все более и более интересные задания (ну насколько они могли быть интересными на моей тогдашней позиции).
это так, из опыта.
l_mariam2008-09-16 18:46:00 (ссылка)
как правильно не мыть чашки
нет, наверное не нормально.
для таких вещей обычно есть специально обученые люди, а у школьниц-практиканток есть программа практики. если в нее не включены мытье чашек и стирка полотенец, то они и не обязаны.
когда то мне самой не нравилось мыть чашки, но больше я ничего не умела в той сфере бизнеса в которой я работала, тогда я сделала все от меня зависящее что бы эти чашки не мыть. я имею ввиду то, что мне удалось повысить свою квалификацию и проявить себя в других областях так, что меня повысили, и чашки мне мыть уже не приходилось. например - я была секретарем, а стала контент-менеджером. контент-менеджер чашки уже не моет :)
в общей сложности это заняло несколько месяцев - и ненавистные чашки исчезли навсегда из моего поля зрения. кстати, с тех пор прошел почти мильон лет, я не шефиня, но чашек с тех пор ни за кем на работе не мыла. ну если только по дружбе)))
berryl2008-09-16 20:43:00 (ссылка)
по-моему, вы всё усложняете.
во многих компаниях есть уборщицы для такой работы. если нет, то иногда подобные вещи делают все сотрудники. иногда подобрые обязанности "достаются" младшим сотрудникам. вопрос тут не в унизительности работы и не в справедливости её распределения. а исключительно в том, что при найме людей на работу с ними подробно обговаривается в чём она будет заключаться. полагаю, сотрудники салона знали, что уборщицы нет, и чашки-полотенца каждый убирает сам-все убирают по очереди-убирают все, когда кто-убирают все кроме шефини.
либо, люди просто смирились. это их выбор.
вероятно, салон пока не раскручен, так что уборщица - вопрос времени и роста благосостояния владелицы.
а практикантки... ну, тут как повезёт. понятно, что на практике в любой области практикантам достаётся работа, которую всем остальным делать лень. такой порядок вещей. это не вопрос социальной справедливости. но у вас есть выбор: осаться или уйти. просто не принимайте близко к сердцу...
param0nova2008-09-16 21:16:00 (ссылка)
Такую работу должна выполнять уборщица. Вы все правильно думаете!
mypointofview2008-09-16 21:19:00 (ссылка)
>Девочек, которые у нее на практике (школьницы, не имеющие космет.образования) она заставляет это делать
ну да
а что вам не нравится?
atir2008-09-16 21:31:00 (ссылка)
мне то? мне это и не нравится. практикантов используют, но я это и не обсуждаю.
но и сотрудниц тоже...
mypointofview2008-09-16 21:33:00 (ссылка)
селяви
всех используют
жизнь такая
чем быстрее смиритесь тем вам ж лучше будет
atir2008-09-17 10:53:00 (ссылка)
а может так? я буду рассматривать только данный косметический салон, а не любое другое предприятие.
есть группа людей, работающих в коллективе. (практикантов я не учитываю - это отдельный разговор. Уборщица только на выходных).
у каждого в течении дня (мы не будем говорить про другое время) практически одинаковые нагрузки.
каждый оставляет за собой примерно одинаковое кол-во грязной посуды и разных там отходов в ведрах. (остатки еды, салфетки после клиентов, и т.д.)
убирают, моют, стирают - ВСЕ. кроме одного сотрудника, шефини.
причем тут сейчас должность, заслуги, опыт, квалификация, проблемы сопутствующие ведению бизнеса???