Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
pepsikolka
[info]pepsikolka пишет в [info]girls_only @ 2008-09-12 16:54:00
Я знаю, что вы все тут девушки умные, образованные. Одна голова хорошо, а две, как говорится некрасиво. Вот и хочу пообсуждать с вами не очень распостранённый в ГО вопрос о финансах.
Может, чего надумаем вместе.
Итак, я работаю. Получаю некоторую сумму нерусских денег. Зарплата для местного рынка неплохая. Можно было бы жить и не тужить.
Но
Но первое- я работаю в семье одна. Мама- пенсионерка, сестра - студентка. Точнее, уже нет, закончила, ищет работу, пока безрезультатно. Тут вообще безработица процветает, как раньше нас учили, в капиталистических странах.
Плюс к этому у меня собака и три кота.
Есл кто-то думает, что это чепуха, то я уверяю, не чепуха.

Коммунальные расходы, туда-сюда, зарплата позволяла жить безбедно.
Но тут мне в ясную голову пришла мысль, как вы помните, купить квартиру. Квартира была куплена в кредит, планировалось жить там с красавцем-мужчиной, но что-то не выходит у нас в плане совместного жития, вот я за квартиру плачу и плАчу тоже.
Плюс к этому я начала в квартире ремонт. Сейчас там всё разгромлено, и сдавать даже я её, пока ремонт не закончу, не могу.
Ну что теперь, снявши голову, по волосам не плачут. Поступила я сама неосмотрительно, не рассчитала варианты. Ну да ладно.
Когда я стала платить кредит, то на жизнь уже не оставалось так много, как раньше, да ещё и ремонт кое-что съедал. Поэтому в ход пошли раздаренные банками кредитные карты.
А сейчас о маме. Моя мама-человек особенный, она живёт так, словно выиграла в лотерею, и может тратить на всё, что хочет. Причём в это не входит её здоровье и всё остальное. Она ведёт хозяйство, да всё в последнее время как-то в минус. На врача её не уговоришь потратиться, а на всё призрачное- пожалуйста. Время от времени мама говорит, что нужно заплатить за то и это, я плачу.
Но за эту неделю мой моск расплавился.
Две мамины приятельницы не живут в нашем городе и они оставили на неё доверенность, чтобы она получала их пенсию, тётушки маме сказали- ты пользуйся, мы когда приедем, нам же лучше, чтобы собралось. Мама пользовалась , а сейчас они приехали, и мне ничего не оставалось, как снять деньги с кредитной карты и отдать им. Им-то собралось...
Чтобы избежать вопросов- я люблю свою маму. Очень люблю и не хочу, чтобы она чувствовала себя ущемлённой или обиженной. Она не тратит деньги налево, всё в семью, но так безалаберно, что сил моих больше нет. Я устала жить в долг, отдавать долги, о которых не имела представления, и я в ужасе, как я буду рассчитываться с этими кредитками, ибо кредит и ещё ипотека- очень тяжело.
Некоторое время назад я попросила маму не разговаривать так много по телефону с её сестрой, она звонит на мобильный и обсуждает политику и всё такое, мама разобиделась, расплакалась, что я её ограничиваю. Сейчас пришёл счёт за телефон и электричество, Интернет, я хватаюсь за голову.
Я реально не знаю, что делать. Меня взяли на вторую работу, но отработав полтора месяца, пришлось завязать, ибо там не понадобилось больше то, что я делала. Повышения зарплаты на основной работе можно ожидать нескоро. Искать другую работу- тут эта работа достаточно хороша. А тут полная занятость. Сестра занимается поисками работы, но это тоже пока не в перспективе.
С мамой беседы проводились, она всё понимает, но по-прежнему говорит мне, что мне поможет, как она мне поможет- я представляю, возьмёт где-то в долг, а я потом бегай...
Такая история.
Что делать? Не давать маме деньги? Но как- если я работаю, а она ведёт хозяйство. Не платить её долги,но как? Это у неё уже в крови. Слёзы, сопли помогают на время, да и чем больше я по этому поводу говорю, там больше давление на сестру, что она не помогает, а что она может, она ищет работу.
Как вообще рассчитать бюджет, чтобы больше оставалось? Уйти я от них не могу и никуда не уйду, это без обсуждения. Не знаю, как быть дальше.
51 комментарий
 
[info]nekbke
2008-09-12 17:50:00 (ссылка)
ваша мама ведет себя как ребенок, не умеющий контролировать свой бюджет. соответственно, надо вести себя как родителю, несущему ответственность за ребенка: жестко ограничивать расходы. кредитных карт не давать. выдавать деньги на хозяйство (если она этим занимается) понедельно, при необходимости с просьбой сдавать деньги или покупать необходимое с указанной регулярностью.

деньги на личные расходы выдавать раз в две недели, отчета не требовать, суммы отдавать подъемные, но включать туда личные траты на тлф и т.п. интернет оплачивайте картами - какое-то количество на месяц вперед, все. вообще переходите на авансовые платежи, их проще контролировать. после того, как разберетесь с ее долгами, донести, что оплачивать их больше не будете. скорее всего до нее не дойдет, но вы действительно не оплачивайте. ей придется отдавать из своих, через несколько месяцев долгов не будет.

и, главное, не ведитесь на слезы и манипуляции про ты меня не любишь. вы ее любите и желаете ей счастья. вы ей помогаете по мере сил, но при этом размер вашей любви в деньгах не исчисляется. это может оказаться тяжело, тем более, что вы живете вместе, но ваша мама не понимает про бюджет, поэтому придется все контролировать вам.

а сестру, пока работу ищет, отправьте почту разносить, полы мыть и что-нить еще неквалифицированное делать. это не позорно, но дась ей немного денег на личные расходы, и вам будет полегче. кроме того, это хороший пинок для более активного поиска работы.
[info]kira212
2008-09-12 17:53:00 (ссылка)
Снимаю шляпу.
[info]katenok
2008-09-12 18:15:00 (ссылка)
+много
[info]hawkress
2008-09-12 18:49:00 (ссылка)
очень разумно и правильно.
когда мне нужны были деньги я вполне себе такая краснодипломница отработала в коллцентре такси.
[info]mamozombie
2008-09-12 19:01:00 (ссылка)
замечательные какие советы! спасибо и от меня
[info]pepel
2008-09-12 19:27:00 (ссылка)
Соглашусь:( А то так можно жить даже не годами - десятилетиями.
[info]white_wine
2008-09-12 20:48:00 (ссылка)
Присоединяюсь.
[info]anserin
2008-09-13 03:02:00 (ссылка)
Согласна.
Вы прекрасно всё изложили.
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:18:00 (ссылка)
спасибо
[info]spinky
2008-09-14 01:26:00 (ссылка)
Отличный совет на мой взляд.
Осторожнее с кредитками, в Америке многие имееют с эим проблемы. Т.е. есть разные случаи, мне кредитки например помагают уравнять траты на месяц как бы, ну если в начале месяца надо сразу много всего купить например, а потом вернуть с зарплаты. Старайтесь не тратить каждый месяц больше, чем ваш доход.

Удачи. Держитесь. Вы на правильном пути. :)
[info]kira212
2008-09-12 17:51:00 (ссылка)
Обьяснить маме, что вы ее ограничиваете не из-за прихоти,а из-за того что денег просто на просто нет.Если ей сложно себя контролировать, давайте фиксированную сумму денег оговаривая что и на что.Сделанные ею долги она отдает сама.
Напишите бюджет, что куда и насколько тратиться.
Напишите список правил,обговорите и следуйте.

Вообще я думаю что вам полезно будет почитать книги по управлению деньгами, выделению целевых и приоритетных покупок и тд и тп.
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:19:00 (ссылка)
да, я тоже считаю, что сесть и посчитать нужно, а то получается деньги в дом и на тетий день уже ничего нет
[info]arwen_nsk
2008-09-12 17:56:00 (ссылка)
А если сделать ход конем и взять, раз уж всё равно кредитки пошли в ход, кредит на ремонт, в рекордно короткие сроки его закончить, квартиру сдать и на эти деньги закрыть хотя бы кредиты? А ипотеку тогда в текущем порядке.

Или попробовать ужаться хотя бы на несколько месяцев: выдавать маме строго определенные суммы, например, на неделю, если она их потратила "в пространство" - ну, значит, сидим на хлебе и воде. Перед выдачей подробно объяснять "я отдала столько-то за кредиты, столько-то на коммуналку и т.п., вот это четвертая часть того, что осталось на хозяйство". Это очень тяжело психологически, будут конфликты, но вполне возможно, что это развеет у мамы иллюзию, что Вы при любом раскладе сможете при необходимости "из воздуха" достать нужную сумму, нужно только поплакать и пообижаться. Если мама взяла деньги в долг - не отдавайте сразу. Пусть она сама разговаривает с кредиторами, просит отсрочки и т.п. Просто возникает ощущение, что Ваша мама действительно не очень представляет, что ситуация с деньгами реально тяжелая. Когда разберетесь с кредитами хотя бы или сестра найдет работу, уже будет проще и можно будет ослабить контроль.

В любом случае удачи Вам.
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:17:00 (ссылка)
из-за ипотеки мне сейчас никакой кредит не дают, но ищу варианты, может. получится.
Спасибо
[info]radulova
2008-09-12 18:02:00 (ссылка)
"Уйти я от них не могу и никуда не уйду, это без обсуждения".

Само собой. Зачем куда-то уходить, если тут вполне себе устоявшаяся семья, созданная по вполне традиционной схеме: старшая дочь - мужчина-добытчик, мама - вроде как немножко непутевая жена, младшая сестра - ребенок, с которого никакого спроса.

Изменено 2008-09-12 02:04 pm UTC
[info]sultansha
2008-09-12 18:25:00 (ссылка)
+100
[info]irson
2008-09-13 10:08:00 (ссылка)
и? в чем смысл вашего комментария применительно к ситуации автора?
[info]pepsikolka
2008-09-13 10:24:00 (ссылка)
:)
[info]zadiraka
2008-09-17 18:02:00 (ссылка)
Браво!
[info]puma_po
2008-09-12 18:05:00 (ссылка)
Имею ровно эту же проблему, только без сестры. Точнее, сестра есть, но она мамина. Возраст соотвествующий. Надежд, что она повзрослеет и разделит со мной расходы на маму нет... А вот на то, что ей с каждым днем, как и маме, нужны все более дорогие лекарства - есть. Плюс привычка мамы тратить деньги вникуда. И давать мне полный финансовый отчет - что, куда и сколько. Нет ответа только на вопрос - зачем?
Внимательно слежу за комментами.
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:22:00 (ссылка)
да, у неё когда со здоровьем проблемы- я её волоком не могу к варчу потащить, ей всё кажется, что это сверхдорого. Нормально это???
[info]puma_po
2008-09-13 16:38:00 (ссылка)
Зато соседкиному внуку на ДР подарочек купит. И подружкиному любимому племянику. И так ежедневно по 100-200 рублей. И удивление - как тебе не стыдно, это же ребенок, и потратила я копейки... Ну, как пример.

Но на себя - ни в жисть. Дорого!

Да.
[info]pepsikolka
2008-09-14 11:10:00 (ссылка)
ну что-то вроде этого
[info]plusha
2008-09-12 18:10:00 (ссылка)
вы перечитайте все, что написано. совершенно очевидно, что если жить, как до сих пор, ничего не изменится. оттого, что вы разоритесь и потеряете квартиру, маме и сестре легче жить не станет.
таким образом, проблему все же надо решать, - выше очень хорошо описали методы.
если уж так сложилось, что вы глава вашей женской семьи, придется вам вести себя твердо.
я в похожей ситуации переписала на себя получение пенсии, и платила с нее (добавляя свои) все обязательные платежи.
разговаривать с мамой надо как с ребенком. объяснять, хвалить, редко можно и поругать, но за дело. потом обязательно похвалить снова, когда исправится.
держитесь, неженское это дело, семью возглавлять, - но где наша сестра не пропадала!
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:22:00 (ссылка)
спасибо
её пенсия кажется за ближайшие несколько месяцев уже потрачена:)))
да там и немного
но будем стараться
[info]lenkin
2008-09-12 18:13:00 (ссылка)
по делу ничего не скажу
ой. вы там и вправду держитесь!!!! это уже совсем как-то невесело получается у вас ((((
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:23:00 (ссылка)
Re: по делу ничего не скажу
ага, это точно
спасибо
[info]cherity
2008-09-12 18:17:00 (ссылка)
для начала заберите у нее кредитные карты. чтобы не было соблазна с них снять, раз у ж она не может контролировать это сама. поговорите с теми людьми, у которых она чаще всего занимает, чтобы не давали, или перед тем как дать, извещали вас - вы будете знать, что ей нужны деньги, поговорите с ней, и решите, действительно ли они нужны, или, может, получится обойтись как-нибудь. если действительно нужны - дайте сами. это лучше, чем отдавать потом - психологически комфортнее тратить свои деньги, чем потом отдавать их чужим людям.

а вообще я вас понимаю. у меня мама тоже плохо контролирует траты, но у нас ситуация не такая сложная - она все же работает, и большую часть финансовых проблем старается решать сама. Хотя я вот как раз сейчас попала в большую финансовую жопу, которая косвенно спровоцирована мамой. Хотя я сама тоже хороша - надо было раньше начать с этим разбираться, трат было бы гораздо меньше в итоге.
насчет кредитов неоднократно с ней серьезно разговаривала - есть привычка у нее снимать с одной карты, чтобы заплатить кредит по другой. а по том по той, с которой снимали, приходится платить мне. решили, что если у нее не хватает денег на кредит, то надо попросить у меня, как бы ей ни было трудно (и у меня, и у мамы есть большая проблема - нам крайне тяжело просить у кого-то деньги), потому что это лучше, чем платить потом проценты по карте. Сейчас поставили совместную задачу до нового года расчитаться с кредитами. Сомневаюсь, что удастся, но все-таки ситуация как-то выправляется. Договорились, что расчитаемся, закроем карты, и больше никаких кредитов.

[info]pepsikolka
2008-09-13 09:25:00 (ссылка)
ну удачи вам
у мамы ещё особенность ставить мне в вину, если я что-то покупаю, типа у нас долги, а ты не экономишь.
Странно говорить об экономии, но ничего, я как-нибудь разберусь
[info]cherity
2008-09-14 12:14:00 (ссылка)
не, у меня только бабушка имеет привычку считать чужие деньги высказывать мне претензии, что я много трачу. безосновательные, поскольку трачу я немного. а мама ничего такого не заявляет.
[info]wi1dcat
2008-09-12 18:18:00 (ссылка)
ограничьте маму в деньгах
завершайте ремонт и сдавайте квартиру, а пока поживите с мамой
через полгодика со всем рассчитаетесь - будете жить отдельно. тока на забудьте сказать жильцам, что квартира не сдаеьтся долгосрочно
[info]cherity
2008-09-12 18:22:00 (ссылка)
а вообще очень тяжело понимать, что неожиданно взрослым в семье становитесь вы, а родители напротив становятся на позицию детей. просто очень. я до сих пор не могу это до конца принять.
[info]sultansha
2008-09-12 18:27:00 (ссылка)
Моя мама тоже всеми силами пыталась построить такую семью:
я - мужчина-добытчик, муж,
она - жена, на хозяйстве,
еще у нее была мечта чтоб я родила ребенка, работала, зарабатывала деньги,
а она дома сидела бы с ребеночком :)
Какая прелесть!

Вырывайтесь из этого круга!
[info]ms_zizi
2008-09-12 18:27:00 (ссылка)
я б не давала деньги
сказала бы всем,чтоб не давали ей в долг
[info]nastyas
2008-09-12 19:07:00 (ссылка)
А вы не рассматривали вариант сдавать квартиру жильцам, а в качестве квартплаты они вам делают ремонт?
Тогда вы освободитесь от платы за ремонт.
Уверяю, что в любых условиях найдутся желающие жить в квартире и платить за это. Плата будет ниже, чем за обычный вариант, но зато вам не нужно будет вкладывать деньги в ремонт.

А вообще маму надо контролировать, конечно. И сестру отправить подработать курьером, няней или полы мыть. Ничего в этом страшного нет, имхо.
[info]nimcheg
2008-09-12 20:14:00 (ссылка)
+1. сдавать обговоренный срок (год,два) по цене ниже рыночной, но с условием что жильцы сделают ремонт.
Сестра вполне может работать на менее престижной работе, пока не найдет хорошую.
[info]cherity
2008-09-13 09:26:00 (ссылка)
совершенно ничего страшного. когда мне нужны были деньги, я пошла на каникулах в клининговую компанию. то есть уборщицей по факту работала, только мы делали уборки после ремонтов. и неплохо зарабатывала. и никаких мучений, что вот я на философском учусь, а тут полы мою, не было.
[info]ann_ea
2008-09-12 19:16:00 (ссылка)
как уже написали выше давайте маме на хозяйство сторого определенную сумму(которую можете позволить), на неделю на месяц не важно- если потрачено досрочно хлеб и вода.
старайтесь не запустить ремонт, те часть зарплаты обязательно туда.
кредиты само-собой.
если после этого чтото осталось, то делите на булавки себе сестре и маме.
долги пусть отдает из своих булавочных-вас это не касается
[info]swan_black
2008-09-12 19:21:00 (ссылка)
Во-первых, собрать семейное собрание и обьявить, какая ситуация с финансами и у кого какие есть предложения. А вдруг чего-то умное скажут :)
Дальше рассчитать совместно сколько на что вы можете потратить. И все, держаться в этих рамках. Сестре желательно идти на подработку. А сколько лет маме? Может она бы могла к примеру тоже подработать, типа няней к ребенку на несколько часов в неделю. А хозяйство может у сестры лучше бы получилось вести :) Или хотя бы продукты покупать.
Теперь про ремонт квартиры. Я не знаю какие у вас долги, но может можно взять деньги на ремонт, чтобы побыстрее его закончить, побыстрее квартиру сдавать, мне кажется это окупится быстро.
И на мамины слезы и прочее не ведитесь, она взрослый человек, должна понимать финансовую ситуацию семьи.
[info]verbilki
2008-09-12 19:37:00 (ссылка)
Отобрать кредитные карты. Показать маме счета за телефон, электричество и Интернет. Купите ей телефонную карточку и скажите - вот, мама, тебе телефонная карточка, следующая будет в следующем месяце. Сделайте мобильный prepaid - у меня такой, у меня 10 долларов в месяц со счета снимают, если я проговорила все десять долларов за три дня, это мои проблемы. Скажите своей маме, что не будете выплачивать еще долги. Не позволяйте на себя давить. Не надо чувствовать себя виноватой перед мамой и сестрой, Вы - основной кормилец, Вы их содержите и только Вы должны решать, на что идут деньги. У сестры ноги-руки есть? Пусть идет разносить газеты или забирает соседских детей из школы.
nekbke права, если мама с деньгами обращается, как ребенок, надо ее контролировать, как ребенка.

Только что вспомнила, что недавно давала в сообществе malyshi советы как экономить деньги :-) Вот сцылко - http://community.livejournal.com/malyshi/13470759.html?thread=249617959#t249617959
Удачи!
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:27:00 (ссылка)
спасибо!!!
[info]leah_tln
2008-09-12 19:55:00 (ссылка)
Очень сочувствую. Лет 7-10 назад была в похожей ситуации со своей мамой. Кредитов у меня не было, кроме скромного учебного на маленькую сумму, но была крошечная з/п. А мама моя сама, пока работала, при своей небольшой зарплате набрала долгов и пару кредиток. Расплачиваться по части долгов приходилось мне. Часто самой перезанимая, т.к. моего дохода хватало только на еду и коммунальные расходы.

Поэтому, перво-наперво, очень советую отпустить маму эмоционально. Не вестись на ее "ты меня не любишь, мне очень нужны деньги и т.д." Если очень необходимо, относится к ней, как к своей тете. Т.е. родственнице, но не такой близкой. Это звучит ужастно, но иначе очень сложно. И просто перестаньте выплачивать мамины долги.

А уж как контролировать мамины расходы, Вам уже насоветовали.
[info]nimcheg
2008-09-12 20:16:00 (ссылка)
попробуйте научить маму пользоваться скайпом. если и у сестры есть компьютер и доступ в интернет, то вообще бесплатно будут общаться.
[info]0zata
2008-09-12 21:53:00 (ссылка)
с языка сняла!
[info]ponka
2008-09-12 23:24:00 (ссылка)
я признаться не понимаю, что мешает сестре пока поработать в макдональдсе или продавцом где-нить в одежном магазине - там люди всегда требуются, платят неплохо и много лучше, чем полы мыть, как предлагали выше.

во всем остальном согласна со всеми комментаторами.
особенно мне нравится идея с общим семейным собранием со всеми выкладками и переходом на припейд везде
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:29:00 (ссылка)
спасибо за советы
[info]jpg
2008-09-13 00:45:00 (ссылка)
вы супермегамолодец. некбке вам хорошо посоветовала, а я вам желаю удач и сил очень-очень.
[info]pepsikolka
2008-09-13 09:31:00 (ссылка)
спасибо
[info]natmak
2008-09-13 16:39:00 (ссылка)
хихи
кстати, впоминала вас тут недавно, еще подумала, к чему бы это?
поддерживаю комментаторов, советующих отобрать кредитные карты у мамы, и котролировать жестко расходы, то есть выдавать например на день 100 рублей, на молоко, хлеб, яица, лук, курицу.
[info]pepsikolka
2008-09-14 11:08:00 (ссылка)
Re: хихи
правда?:)))
спасибо за советы
[info]sunny_anne
2008-09-14 00:02:00 (ссылка)
Я бы вообще перестала выдавать маме деньги. Покупки делать самой раз в сколько-то дней, телефоны перевести на карточки предоплаты. Маме и сестре ограниченные суммы на карманные расходы. Обзвонить родственников и знакомых с просьбой не давать в долг.
У меня муж любитель в долги влазить. Все близкие знакомые уже знают, что если хотят получить свои деньги назад вовремя, в долг надо давать по моей личной просьбе.