![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я поделиться и за добрым словом.
Извините, если кому пятницу порчу, но у меня все серьезно :-)
Живу в нерезиновой уже шестой год, и хочется собственную квартиру. Купить "с одной зарплаты" не могу - зарплата не позволяет. Значит мой выход - ипотека. Т.е. умом я понимаю, что иных вариантов у меня нет: ни бабушек-прабабушек - т.к. все они уже поделены и меня там не стояло, ни мужа с жилплощадью - ибо муж достался без жилплощади, ни милионного наследства. И здравый смысл мне подсказывает, что если хочу быть в доме хозяйкой, то надо брать ипотеку и потихонечку платить.
Но как только принимаю решение что все, иду по банкам, накатывает паника. Вот реальная паника. Обязательство до пенсии это страшно. А уж какие ужасы в голову лезут: и что очередной дефолт, и что цены на квартиру рухнут в два раза в аккурат после того, как я ее куплю, и с работой что-нибудь не так будет... Ну в общем, паника и ужасы, и накрутив себя до тряски, я в очередной раз решаю плюнуть на квартирный вопрос и пусть идет как идет.
Зачем пишу? Наверно за тем, что хочу услышать от тех, кто уже ввязался в ипотеку, как решились, и если была подобная паника как справились? Ну может мантра какая :-)
Теги ставлю: потрындеть.
Потому как то, чего я хочу называется именно потрындеть.
113 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
zlobnaya_koshka2008-09-12 14:46:00 (ссылка)
собираюсь скоро ввязаться.
лучшая подруга с мужем умудрились кредит на 25 лет за 2,5 года выплатить.
Жили в режиме жесточайшей экономии (правда там работал только муж).
sertoun2008-09-12 15:09:00 (ссылка)
простите, в Москве? а сколько у мужа примерно заработок? я как-то не представляю, как можно, скажем, 300К выплатить за 2.5 года. это на минуточку, десятка выплат в месяц.
nili_bracha2008-09-12 15:14:00 (ссылка)
мы 10-тилетнюю ипотеку, взятую в мае 2006, выплатим (ттт) в мае 2009
правда, мы и брали всего 120 К
sertoun2008-09-12 15:15:00 (ссылка)
(вздыхает) 120 и мы выплатили бы за 2.5 года. если совсем ужаться.
nili_bracha2008-09-12 15:17:00 (ссылка)
нам повезло очень с ценой на квартиру просто
+ ремонт делали самый базисный
koshkamu2008-09-12 15:22:00 (ссылка)
рублей? Или доллеров?
если доллеров - то у меня прям крылья отрастают - мне и надо-то чуток всего больше...
tavy2008-09-12 15:35:00 (ссылка)
вы не сравнивайте цены 2006 года и теперешние. меня ипотека никогда не отпугивала. но сейчас она просто физически не получается. я не могу купить однокомнатную квартиру в хрущевке, потому что она стоит 6 миллионов рублей. и имея один миллион в счет первоначального взноса, я обязана буду ежемесячно отдавать около 60 тысяч рублей. естественно, банк разрешит такую ипотеку, если доход не меньше 100 тысяч рублей. если нет первоначального взноса, все еще печальнее.
koshkamu2008-09-12 16:05:00 (ссылка)
знаете, все не так плохо на самом деле
рассмотрите вариант новостройки в подмосковьи. я понимаю, что это не москва, но надо ведь с чего-то начинать. я для себя прикидывала, двушку в Люберцах можно взять за 4 млн руб, с отделкой. При этом если кредит на 25 лет, и с вашим первым взносом, то платеж тысяч 30 в месяц получается. Это тоже деньги, но не 60, что уже позитив.
"не могу себе позволить" у меня такой этап тоже был, я просто хотела всего и сразу. Как только удалось с собой договориться, стало проще рассматривать варинаты.
koshkamu2008-09-12 15:21:00 (ссылка)
ну подождите-подождите, дайте хоть полчасика позавидовать человеку с денежным мужем :-) а то сейчас автор комента напишет, что брали тысяч двести в рублях :-))))
nili_bracha2008-09-12 15:46:00 (ссылка)
мне не хотите респект выразить? до июля месяца сего года я все оплачивала:)
koshkamu2008-09-12 16:06:00 (ссылка)
вам только искреннее восхищение могу выразить! вы молодец на самом деле! вот просто - МОЛОДЕЦ!
надо стреимться быть такой же :-)
nili_bracha2008-09-12 16:35:00 (ссылка)
спасибо, а то мне прямо обидно иногда бывает - как будто женщины совсем не зарабатывают:)
odreamer2008-09-17 18:39:00 (ссылка)
Ага, просто спрашивали не у вас, и респект выражали "ихному" мужу, а не вашему, а вы так - "мне не хотите респект выразить?". Вы, безусловно, молодец, но речь шла не о вас, и сколько брали, спрашивали не у вас, и девушка ввелась в заблуждение, что те люди брали 120 К в долларах, потому что вы почему-то за них ответили.
nili_bracha2008-09-17 18:49:00 (ссылка)
гм..у меня такое ощущение, что все участники дискуссии поняли, что в моем комменте речь идет о моей ипотеке
сугубое ИМХО, разумеется
если кто-то был введен в заблуждение, я прошу прощения
3eta2008-09-12 14:50:00 (ссылка)
Мы брали новостройку, потому что если цены и рухнут, то скорее упадут в цене старые 5-этажки, нежели новые дома с просторными комнатами и кухнями. Плюс, если брать в рублях, то в случае дефолта вы практически ничего не теряете - теряет банк :) А если вспомнить дефолт 98 года, то уже к 2000 году доходы людей вернулись на прежний уровень, а с тех пор еще и выросли в несколько раз. Плюс вам ничего не мешает выплачивать ипотеку досрочно, если позволяют доходы (там есть обычно некий мораторий на 1-3 года, а дальше можно вносить больше денег, сокращая срок выплат и количество, соответственно, процентов). Т.е. обязательства вовсе необязательно до пенсии.
catjulia2008-09-12 15:00:00 (ссылка)
старые пятиэтажки уже практические не продаются ибо в москве они чохом идут под снос.
3eta2008-09-12 15:03:00 (ссылка)
они как раз хорошо продаются, потому как за них положена новая квратира и зачастую бОльшей площади (ибо таких маленьких уже не строят), но вот только банк под эти сносимые дома ипотеку не дает. требуется справка о том, что дом не находится в аварийном состоянии и не стоит в очереди на снос. "не сномимых" в ближайшей перспективе тоже, кстати, хватает. есть список, утвержденный на снос до 2010 года, и когда моя хозяйка квартиры продавала свою на Открытом шоссе, к ее разочарованию, ее дома там не было) (она думала поторговаться, раз в квартире не было ремонта лет 15, что дом зато под снос скоро)
koshkamu2008-09-12 15:24:00 (ссылка)
да тут не угадаешь. последние три года вот доллер падал, у меня кредит на авто в них, так я прям ощутимо сфканомила. Так что думаю, валютные риски в любом разе присутствуют.
выплачивать досрочно конечно можно и нужно. просто сейчас мои доходы позволяют просто выплачивать ипотеку. Досрочно это только когда доходы вырастут. Но я ж люблю себя помучать: а вдруг они не выыыырастууууут????!!!
( Удаленный комментарий )
3eta2008-09-13 14:15:00 (ссылка)
Могут-то могут, но при этом банки сами понимают, что если заемщик откажется платить, то пусть хоть конфискуют они эту квартиру - денег из него не выжмут. Поэтому чаще всего банки сами согласны идти на компромисс. Я знаю ситуации, когда человек приходил в банк, говорил, что в связи с семейными обстоятельствами несколько месяцев не сможет платить по кредиту, и ему шли навстречу, и начисляли минимальные пени или не начисляли вообще. Потому что, затевая судебный процесс, банк потеряет едва ли не больше (как минимум в трудозатратах банковских сотрудников).
kincha2008-09-12 14:57:00 (ссылка)
сейчас в стадии оформлении доков на ипотеку: подбираем квартиру, занимаемся успокоением родственников. уверенных, что попадаем в кабалу на 20 лет. Страшно было ровно до того момента. как подали документы на кредит в банк. Потом началось общение с риэлторами, поездки по москве. Уверенность в силах... эхх. как сказать, я вот вначале мужа убедила, а потом в процессе подготовки доков к подаче в банк он что-то испугался. Поговорила с ним еще раз, все объяснила, плюсы-минусы и тд, сейчас сам меня таскает по квартирам, как бы я не устала и не ныла.
Сейчас думать о своей уверенности времени даже нет, потому что хочется найти "свою" квартиру, а это в нерезиновой ой как сложно:)
Удачи вам и ничего не бойтесь!
catjulia2008-09-12 14:58:00 (ссылка)
у нас не было выбора: или снимать - или покупать в ипотеку. выбрали второе, потому что рынок аренды жилья у нас в полном прососе. опять же - к пенсии вы получаете свое жилье, а снимая вы к пенсии получаете нихуя.
ипотека, кстати, весьма бодрит в плане карьеры. прекрасно понимаешь, что надо много работать и не абы где, а на хорошо оплачиваемой должности и пр.
yooo2008-09-12 15:06:00 (ссылка)
а ваша "паника" совсем не беспочвенна.
и если нет никакой надежды на то, что при плохих обстоятельствах ваша семья или семья мужа придут на помощь - то и не стоит ввязываться в ипотеку.
если с калькулятором в руках сесть и все посчитать, а потом сравнить с цифрами аренды - то вы увидите, насколько НЕВЫГОДНА ипотека. Окупаемость - жизни не хватит, одна радость, что типа "свой угол", да и та отравлена банковскими обязательствами и невозможностью все бросить и уехать в какой-то непростой момент.
чисто финансово - это не ахти какое вложение, а в нынешней ситуации оно еще и утрачивает свою главную привлекательность: надежность. И чтоб не плодить свои страхи, лучше в эту авантюру не ввязываться пока. Я так для себя решила, вот и с вами делюсь:))
koshkamu2008-09-12 15:30:00 (ссылка)
нет, на помощь нам рассчитывать не приходится - у нас родители пенсионеры без накоплений даже на белые тапки.
а вот насчет калькулятора я не совсем уверена. Именно калькулятор в руках и завтсавляет меня думать про ипотеку. Потому что обычно когда сравнивают не учитывают два фактора:
1. стоимость аренды постоянно растет
2. стоимость покупки дешевеет с учетом инфляции и роста стоимости жилья.
yooo2008-09-12 15:46:00 (ссылка)
вы срок окупаемости посчитайте, и все станет по местам.
допустим - вы купили квартиру (с учетом всех выплат банковских) - и хотите окупить свои затраты. Сколько лет вам нужно будет ее сдавать кому-то, чтоб эти деньги просто вернулись к вам? а когда вы выйдете хотя бы на минимальную доходность - ваш дом уже снесут, если сам не развалится:))
vitabird2008-09-12 16:08:00 (ссылка)
тогда машину вообще нет смысла покупать - они стремительно дешевеют ВСЕГДА :) нужно ездить на автобусе.
для меня квартира - это жизненный комфорт сейчас, а не вложение на потом. особенно если выплаты по кредиту меньше, чем аренда. было бы наоборот + нормальный выбор доходных домов - снимала бы и не парилась, наверное.
koshkamu2008-09-12 16:16:00 (ссылка)
эээ молй подсчет был несколько с другой стороны
допустим я покупаю квартиру, которая стоит сейчас 150000 доларов, и беру кредит 125000 из них, скажем на 25 лет.
итого за 25 лет при аннуитетных платежах я потрачу около 300 тыс долларов на все, включая страховки и т.п.
теперь прикинем сколько будет стоить квартира через 25 лет.
берем инфляцию как в развитых странах, 8% в год, хотя это конечно самый оптимитиццкий для нашей страны прогноз.
получаем через 25 лет стоимость жилья 950000 примерно.
т.е. я приобретаю эту вещь получается за треть цены.
также я не учла тот фактор, что если купить новостройку, то она подорожает сразу на 20% после оформления на нее права собственности.
что не так в моей арифметике?
yooo2008-09-12 16:29:00 (ссылка)
АМОРТИЗАЦИЯ, как минимум.
и непредсказуемость цен/инфляции/ликвидности активов (в т.ч. в залоге у банка) на долгосрочный период (25 лет - это полный срок амортизации совр. жилья, кстати)
вы приобретаете вещь, цена на которую может возрасти или упасть (мой подсчет в разрезе окупаемости как раз и показывает: цены раздуты беспредельно, и схлопывание неизбежно. экономика так не работает просто)
если купить новостройку, то вложения в нее потребуют как раз тех самых 10-20% от стоимости - чтоб сделать ее ПРИГОДНОЙ для жизни.
3eta2008-09-13 14:24:00 (ссылка)
"цены раздуты беспредельно" - Тань, посмотри на стоимость жилья в других мировых столицах: Токио, Нью-Йорк - цены еще выше. Вот на некачественное жилье - раздуты, это да. Но пока не начнут строить много больше, падать ценам некуда. Но темпы строительства не растут, а беби-бум - имеется.
Про "вложения в новостройку" - те новостройки, что у застройщика за 160, с оформленной собственностью продаются за 220 (от покупки до собственности проходит года 2, правда)) - без каки-либо вложений в ремонт (стандартная отделка от застройщика, дешевые обои и ламинат). Зато вторичка, в которой явно требуется ремонт, на треть меньшей площади - стоит 200 000 (я сужу по Химкам). Абсурд! Но люди готовы переплачивать за возможность въехать прямо сейчас.
yooo2008-09-13 15:04:00 (ссылка)
Юль, я вот очень не хотела чтоб мои комментарии попались на глаза именно тебе
и именно потому - что я изо всех сил желаю именно тебе удачи. и в твоем случае есть шансы на оптимистичный прогноз. Да и планы у вас более-менее разумные, вы на самый длинный срок ипотеки же не подпишетесь.
и я понимаю, почему так. прекрасно понимаю. а тебе вообще вредно все это читать. вам нужен боевой настрой, а не сомнения:)
3eta2008-09-13 15:28:00 (ссылка)
ну, я в себе и своих расчетах уверена вообще настолько, что готова даже тебя переубедить))
не то, что я не верю в плохие расклады, просто я считаю, что и их можно предусмотреть и подстраховаться, насколько возможно. а если невозможно - то проще вовсе об этом не думать.
представь, что завтра дефолт, - рубль обесценивается и цены поднимаются в несколько раз. неужели ты думаешь, что арендодатели тут же не поднимут цены за съем? проигрывают в общем-то все, среди обычного населения "выигравших" не будет. как и в случае войны. но родители мои и перестройку пережили, и недострой новостроя (3500 долларов в 95м - ой какие деньги для одесы были! квартира 8000 стоила), и сейчас счастливы, что рискнули вторично и вложились в другой кооператив - мамины родители смогли съехать и в перспективе у брата есть недвижимость в наследство. а родители со временем смогли помочь и мне. все переживаемо!)
yooo2008-09-13 15:35:00 (ссылка)
я жила в 99 в москве. и, ты не поверишь, но пережила и "нереальную" ситуацию, когда арендодатели сами снижали цены для своих привычных арендаторов, давали отсрочки. все бывает в этом странном мире:))
я уже написала: даже и спорить с тобой не стану. не нужно это, какие бы доводы ни были у нас, твоя уверенность и твои силы - всего важнее. ВСЕГО ВООБЩЕ, включая цифры и факты. одной внутренней силой можно вытянуть любую ситуацию. В тебе и я уверена: даже если тут будет дефолт, коллайдер и полный новый орлеан - ты найдешь выход и не сломаешься.
и ослаблять ТЕБЯ дискуссиями - это как минимум не по-дружески.
no_gift2008-09-12 16:25:00 (ссылка)
в отличие от машины, которая дешевеет со временем, квартиры только дорожают, и если, предположим в этом году квартиру покупаешь за 6-7 миллионов, то к концу года она уже 8 стоит итд.
yooo2008-09-12 16:34:00 (ссылка)
вам привести примеры схлопывания рынков при раздутых ценах - или сами в курсе?
_kosha_2008-09-12 17:10:00 (ссылка)
этого схлопывания уже несколько лет некоторые ждут. а с чего ему схлопываться, если в москву прибывает все больше и больше народу, с деньгами в том числе.
yooo2008-09-12 17:20:00 (ссылка)
на тему "ожиданий".
я прекрасно понимаю, что ни история, ни экономика - ничему не учат.
но все же есть примеры 1998 года, когда цены резко упали, вкупе с доходами. Тогда в России, правда, практически не было ипотечного сегмента рынка, но не суть, я о другом.
к сожалению, падение рынка недвижимости НЕ ПОЗВОЛИТ страдальцам приобрести жилье "по дешевке". Потому что то, что кажется дешевкой сегодня - станет недостижимым и запредельным. Цены на жилье не соответствуют остальному рынку, они завышены. И тот, кто рассчитывает взять ипотеку и потешиться упавшими ценами на фоне СОХРАНИВШИХСЯ ЗАРПЛАТ И ДОХОДОВ - заблуждается. Зарплаты и доходы падают быстрее, чем цены на жилье, такова специфика. При этом низкая доходность и риски не делают жилье привлекательным вложением с точки зрения чистой экономики.
3eta2008-09-13 14:29:00 (ссылка)
Тань, а вдруг андронный коллайдер взорвется и мы вообще все умрем? :)))
Дефолт 98 года был спровоцирован самим же государством для поддержки российских экспортеров (ну, из того, что я слышала от своих источников)). А 95% экспорта на тот момент у нас была - нефть. Сейчас, когда цены на нефть давно перешагнули рубеж в 50 долларов за баррель, такой необходимости нет. Кроме того, от дефолта 98го большая часть народа оклемалась уже к 2000, а в 2002 доходы в несколько раз вырасли по сравнению с 97м. Так что хорошо бы иметь некую жировую прослойку на черный день, но не зарекаться напрочь.
Могут быть, конечно, и другие причины дефолта, но, опять же, может и кирпич на голову упасть - и квартира вовсе не понадобится, решив, таким образом, данную проблему))
yooo2008-09-13 15:10:00 (ссылка)
ты давно биржевые новости слушала, вот самые свежие?
нет, не буду, не хочу с тобой об этом говорить вообще:))
я знаю, как важна уверенность в себе и в своей правоте, и как важно ее не растерять. НЕ РАСТЕРЯЙ. на таких, как ты - свет держится, так что если у кого вообще получится, так это у тебя.
а вот автор вопроса, который паникует еще ДО - совсем другая штука. С такими предчувствиями лучше в 20-летние долги не влазить, с ума сойдет на нервной почве раньше. И будет от чего, не беспочвенно. Понимаешь?
_kosha_2008-09-14 01:58:00 (ссылка)
Офигительную чушь вы несете. Не говоря уже о том, что провергаете сами себя через предложение. Но это мелочи, главное, с апломбом вворачивать фразы про сегменты, экономику и доходность, да.
yooo2008-09-18 14:22:00 (ссылка)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic
это ситуация у девелоперов СЕГОДНЯ.
описанная без истерик, без моей попытки всунуть в комментарий краткий курс поведения инвестора на нестабильном рынке и дать прогноз.
при вашем умении давать оценки, попробуйте дать оценку просто фактам, изложенным в статье.
_kosha_2008-09-19 12:13:00 (ссылка)
хорошо.
под "некоторые ждут схлопывания" я имела в виду не покупателей, а аналитиков.
дальше...
моя фраза: а с чего ему схлопываться, если в москву прибывает все больше и больше народу, с деньгами в том числе.
ваш ответ: потому что деньги имеют такую опцию, как обесценивание. Зарплаты и доходы падают быстрее, чем цены на жилье, такова специфика. Цены на жилье не соответствуют остальному рынку, они завышены.
Что значит завышены? Они отвечают спросу. Квартиры будут дорожать, а люди все равно их будут покупать. Потому что Россия огромная страна. А Москва - самый желанный город этой огромной страны. Цены могут на каком-то пределе остановиться, но не упасть. Поэтому те, кто сейчас покупает квартиры - не прогадает в любом случае.
А то, что у девелоперов возникают проблемы и стоительство жилищного фонда может замедлиться - только усугубляет вышеизложенное.
yooo2008-09-19 13:57:00 (ссылка)
пожалуй, следует различать виды спроса.
например, особо выделить спрос ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ. По мнению девелоперов - он насыщен.
Одновременно растет цена кредитов и для рядовых заемщиков, еще сокращая и так насыщенный платежеспособный спрос. И при этом есть еще фактор инфляции, например, в паре рубль-доллар,к которому привязаны все цены в недвижимости. довольно непредсказуемой в данный момент.
Те, кто сейчас покупает квартиры в ипотеку, проиграют сильно.
а на этот аргумент "Потому что Россия огромная страна. А Москва - самый желанный город этой огромной страны." - у меня есть ответ. Как вы думаете, жилье в НЙ и в Калифорнии - менее желанный приз для платежеспособного населения Земли, чем Москва для всего лишь России? А ситуация - такая, какая есть.
yooo2008-09-19 14:36:00 (ссылка)
и че я мучаюсь?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic
на мой взгляд, процесс падения не будет таким стремительным.Кризис стопорят с двух сторон: рублевой и долларовой.
Но речь шла о конкретных страхах, связанных с ИПОТЕКОЙ. Тех, кто поднабрал кредитов на ближайшие 20 лет, и у кого нет личной "подушки безопасности" для досрочного погашения, ждут неприятные сюрпризы - и это не вызывает сомнений.
lamparilla2008-09-12 20:21:00 (ссылка)
а зачем окупаемость?
вот аренда точно не окупится, а на пенсию квартиру не снимешь. где жить тогда?
или вы верите в то, что за 20 лет до пенсии можно накопить на квартиру? По-моему, вероятность, что вклады обесценятся, больше. К тому же без ежемесячной арендной платы накопить можно было бы быстрее.
yooo2008-09-12 20:30:00 (ссылка)
1. я уверена в том, что работая в Москве можно накопить на небольшой уютный дом или квартиру вне Москвы (и при этом снимать квартиру в Мск!)
уверена по опыту, своему и других.
2. в том числе - это можно сделать и с привлечением кредитов, вот только не растянутых на 20 лет, а куда более краткосрочных.и будет у вас крыша над головой в старости, а если еще разумно подойти к ситуации - то еще и сдавать это жилье сможете, чем изрядно облегчите свою участь.
3. вклады - смотря во что, куда и как вкладывать. Есть риски, но они есть во всем и всегда. Например, риск попасть в больницу с тяжелым заболеванием в сроках 15-20 лет от текущего момента - куда выше, чем кажется. Как и потреять не только работу, но и трудоспособность. Мобильные активы (не ипотечные) - совсем не повредят в этом случае.
lamparilla2008-09-12 21:43:00 (ссылка)
да, с 1 и 2 согласна. Купить квартиру не в Мск - это вариант. Проблема только в том, что за годы работы и житья в Москве появляются друзья, знакомые. На новом месте их не будет. Появятся, конечно, новые. Но со старыми будет сложнее связь поддерживать.
nili_bracha2008-09-12 15:16:00 (ссылка)
я рада, что мы взяли ипотеку
паники не было, так как было понятно, что жить дальше на съемных задолбало ( я к моменту получения ипотеки 16 лет жила на съемных квартирах - сколько можно!)
koshkamu2008-09-12 15:32:00 (ссылка)
ну вот у меня те же ощущения: сколько можно?!
не то, чтобы мне так уж противно снимать, но постояно ощущать себя лицом, которое находится в зависимом от хозяйского настроения положении очень тяжело.
nili_bracha2008-09-12 15:47:00 (ссылка)
и, как тут уже писали, переезжать - с ребенком, котом, фикусами, и т.д. и т.п.
пока одна, чемодан упаковала, и только тебя и видели
а с семьей все же хочется некоей гавани
plusha2008-09-12 15:17:00 (ссылка)
не пугайтесь. беря кредит, вспоминайте поговорку: "дорога ложка к обеду". выбор не такой уж большой: жить 20 лет в чужой квартире, где ни ремонт сделать, ни лишнюю стенку снести и в любой момент попросят, и копить на свою, либо жить 20 лет в своей и выплачивать сумму банку.
да, в россии проценты те еще.
поэтому, конечно, кредит надо брать, имея стабильную (по возможности) работу.
а если что-то там не заладится, то всегда можно квартиру продать и вернуть ссуду банку, оставшись практически при своих.
koshkamu2008-09-12 15:34:00 (ссылка)
у меня работа вроде стабильная (если в россии вообще уместно произносить это слово, иногда мне кажется, что его надо исключить из употребления и представлять как анахронизм, ну типа вот такое было раньше, в незапамятные времена)
профессия у меня конечно ликвидная, но и возраст не идет вспять.
мои самые страшные страхи как меня лет так в 45 выпирают с работы, а у меня ипатеееекаааааа!!!!
princess_olya2008-09-12 15:48:00 (ссылка)
На такой случай есть страховка. Или можно продать кв. и расплатиться по кредиту если совсем все плохо. Выход из любой ситуации есть!
plusha2008-09-12 16:02:00 (ссылка)
но может быть и наоборот. подвернется более выгодная работа. выиграете грант. или в лотерею. и выплатите сразу огромный кусок кредита, так что останется всего-ничего.
будущее сокрыто от нас, не надо ни впадать в излишний оптимизм, ни в негатив верить, прагматично просчитайте примерный среднестатистический сценарий, как если бы все сложилось без форсмажоров, и если на выплаты и жизнь одновременно хватает, берите кредит!
вот увидите, все сложится хорошо.
annyt2008-09-12 15:21:00 (ссылка)
Мы рассуждали так.
Жить где-то надо? Надо.
Наследство не предвидится? Нет.
Дети будут? Да.
Снимать равную по площади квартиру по деньгам чуть меньше, чем мы платим в месяц.
Но так хоть что-то детям останется :)
Следовательно, вариантов просто не было.
Да и переезжать с детьми раз в два года я не готова, потом садик будет, школа и т.д.
С учетом того, что собираемся по максимуму гасить раньше, выплаты уменьшаются.
Вы знаете, если бы еще месяц протянули с покупкой нашей квартиры, заплатили бы на миллион рублей больше. Ждать, пока цены упадут - нам жить особо негде, к сожалению.
koshkamu2008-09-12 15:36:00 (ссылка)
все верно говорите. все кто не ждал сейчас в выигрыше.
но меня все равно трясет, что вот именно на мне эта тенденция и закончится. накручиваю себя, понятно, но остановится не получается :-)
yooo2008-09-12 17:06:00 (ссылка)
ваша интуиция вам шепчет не с потолка.
это действительно опасная игра в случае, если не на кого опереться и все доходы ваши - это зарплата от работодателя.
более-менее разумная ипотека - сроком хотя бы на 5-8 лет. Если же ваш расчет на самый длинный срок выплат, то я на полном серьезе посоветовала бы поостеречься, ибо есть чего бояться. Например, вы должны быть уверены в том, что доживете ЗДОРОВЫМИ до конца этого срока. Оптимизм прекрасен, но для долгосрочного финансового планирования это очень зыбкий аргумент.
la_marmotte2008-09-12 15:21:00 (ссылка)
бесполезная информация
а в швейцарии между тем стали давать кредиты на надвижимость на 2 поколения.
т.е. вы покупаете, а вашим детям потом ещё выплачивать.
angerona2008-09-12 16:16:00 (ссылка)
а вы продумайте самый худший вариант и может успокоетесь:
например: цены упадут сильно — ну и отлично, тогда можно будет поменять эту квартиру на квартиру больше
или дефолт: так деньги тогда точно обесценятся, так что лучше уже квартиру иметь
ну или самое-самое худшее: денег нет и не будет, банк заберет квартиру. Ну в долговую тюрмьу не сажают, так что в худшем случае останетесь без денег и без квартиры — так это может случиться и если не брать ипотеку.
yooo2008-09-12 16:32:00 (ссылка)
черт.
если цены упадут сильно, а человек связан банковским договором и находится на, скажем, первых этапах выплат - он проигрывает на порядки. и речь не о копейках, а о десятках тысяч долларов.
цены на недвижимость падают медленнее, чем падают вниз доходы. рынок недвижимости куда более инертен, чем рынок вообще. так что не дай бог тут рухнет рынок недвижимости: люди просто останутся и без квартир, и без средств заработка.
angerona2008-09-12 16:55:00 (ссылка)
Если такое случится, то и без ипотеки будет очень несладко, так что лучше уж хоть какое-то время в своей квартире пожить.
В общем да, понятно, что можно потерять, но в жизни всегда есть шансы крупно наколоться.
yooo2008-09-12 17:01:00 (ссылка)
шансы с ипотекой на 25 лет - куда уж выше (при крайне смутной доходности. которую можно назвать "гипотетической": ожидания, что недвижимость будет расти теми же темпами, что в последние годы весьма быстрого роста доходов в других сегментах рынка - утопия)
если не видишь, как погасить кредит хотя бы лет за 5-8, ее лучше вообще не брать. или брать, но не в Москве, а в тех местах, где собираешься провести "остаток жизни на пенсии" ( и где цены не перегреты до несоответствия рыночным законам)
angerona2008-09-12 18:24:00 (ссылка)
у нас с вами, похоже, мнения очень различаются, так что спорить не буду.
Я в Москве не живу, на огромный рост недвижимости тоже не расчитываю -- даже наоборот, просто расчитываю, что буду жить в своем доме зная точно, сколько платить каждый месяц, вот и все.
погасить что-то за 5-8 лет кажется нереальным.
Но я хотела автору темы сказать, что в худшем случае да остаешься и без квартиры и без денег, но это может случиться и без ипотеки запросто.
tankar2008-09-12 18:44:00 (ссылка)
вот я как раз сегодня писала следующее под замком у себя в жж. попросили скопировать сюда.
Я тут сейчас в качестве акта мазохизма посчитала, сколько я за два года заплатила по ипотеке в счет основного долга и сколько в проценты. Это без досрочных платежей, ибо досрочные платежи - добрая воля заемщика.
Так вот.
За два года банку в качестве процентов я отдала 10668 американских долларов США.
В счет основного долга - 1502 доллара.
И это я еще плачу хоть через месяц досрочно по штуке-две, так что мой гребаный ежемесячный платеж уже снизился на 200 баксов. А если бы не снизился, то банк бы получил значительно больше.
Вот так. Думайте, дорогие, а нужна ли вам эта головная боль. Может, снимать легче?
И это я еще так себе заемщик, у меня осталось там 40 штук, что для ипотеки тьху, а не сумма. Другой вопрос, что для меня это сумма, а не тьху. А вот коллега моя на 130 штук влезла. И у нее абсолютно такая же история, как вы понимаете, с выплатами.
l_buka2008-09-12 21:14:00 (ссылка)
Извините,а можно я мужу ваш комент скопирую? Без указания ника. Мы машину выплачиваем, он тут в депрессию впадает - что выплачиваем-выплачиваем, а основного долга за год только штуки 2 выплатили, хотя старались платить как можно больше.
tankar2008-09-13 11:35:00 (ссылка)
так это в любом кредите так. конечно, копируйте, если ему это поможет не отчаиваться ) машина-то все ж не на 20 лет, можно особенно не волноваться )
l_buka2008-09-13 14:47:00 (ссылка)
мы хотим поскорее выплатить машину, чтоб ввязаться в слдующий кредит. теперь уже на ремонт жилья :)
koshkamu2008-09-13 12:00:00 (ссылка)
не распробовала интонацию коммента :-)
Вы жалеете? Сейчас бы не стали вкладваться в ипотеку?
tankar2008-09-13 12:06:00 (ссылка)
была бы возможность, конечно, не стала бы влезать в это. без кредита жить как-то проще, чем с кредитом )
но, конечно, я очень удачно влезла в кредит тогда. 60 тысяч я брала, это разница между моей однушкой и двушкой, которую я купила. 60 - это не сумасшедшие деньги. сейчас цены выросли опять и я посмотрела, что разница уже другая, около 100 тысяч. в 100 не полезла бы.
просто надо трезво ситуацию оценивать. многие, кто не в курсе, считают только основной долг и им кажется, что это подъемная цифра. но эту цифру надо умножать на 2,5. и это уже другие деньги.
3eta2008-09-13 14:41:00 (ссылка)
выплачивая досрочно, можно выплачивать сразу "в счет основного долга"
а так, то, что банк сперва в платежи закладывает максимум процентов - это стандартная плата за "аннуитетность" платежа, и что тебя не заставляют отдавать в первый год проценты и основной долг по всей сумме задолженности. Потому что при сумме задолженности в 150 000 долларов тогда все равно бы получилось, что ежемесячная сумма платежа в счет основного долга - одинакова, 500 долларов. Но вот плата по процентам первый год ежемесячно составила бы (при 13% годовых) - еще 1625 долларов. А это потянут уже не все - 1625+500=2125. Разумеется, дальше будет меньше, но при аннуитетных платежах "дальше" у людей все равно доходы подрастают, и дальше по-любому проще. Я тяжело именно первые пару лет, когда стараются взять максимульную сумму и затягивают пояс.
tankar2008-09-13 14:55:00 (ссылка)
да это понятно, я и выплачиваю досрочно, конечно, иначе тяжко.
просто многие граждане собираются брать ипотеку, не совсем понимая, как это работает. я и сама плохо понимала сначала, сколько в реальности должна.
3eta2008-09-13 15:20:00 (ссылка)
ну, это совсем необдуманно брать надо, чтобы не посчитать.
хотя меня, скорее, интересовала сумма ежемесячных взносов в сравнении с арендой. ибо накопить не получилось бы все равно - что 150 тыщ, что 300 (инфляция, чтоб ее), а вот аренда постоянно растет, и остаться к пенсии без своего угла - страшновато. в рассказы о том, что можно прикупить к старости квартирку где-нибудь в глуши, я верю с трудом - потому что в глуши скорее всего и инфраструктуры никакой, и помощи от родных почти не будет. а на пенсию не прожить ни там, ни с московскими дотациями тут - разницы по итогам почти и нет. проще уж сдать квартиру в Мск, снять в глуши, и на разницу жить))