![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, вы все тут бывалые, посоветуйте, пожалуйста.
Мы развелись , когда дочке было 2,5 года, прожив 5 лет. На алименты я не подавала, потому, что он официально не работал. Через полгода начал давать по 500 руб/мес. За 3 года сумма выросла до 2 тыс, при том, что за садик я платила 5. Это было 3 года назад. Именно тогда мы с ребёнком уехали в Новую Зеландию на ПМЖ. Я обменяла разрешение на вывоз на те алименты, и вот уже 3 года наш бывший папа их не платит вообще. При этом звонит раз в 3-6 мес поговорить с ребёнком и очень удивляется, что она не хочет. Это ситуация.
Вопрос вот в чём - мы хотим съездить в Россию, при этом он настаивает на встрече с дочерью. По телефону-то отшучиваюсь, а вот в душе категорически против - почему я ДОЛЖНА показывать ему дочь, если он о ней не заботится ? Предлагала ему начать платить алименты, он сразу злобится и отвечает, что "почему это он должен платить, если дочь с ним не живёт?" Я знаю. что могу подать на него официально, НО он сказал. что покажет зарплату 10 долл и шиш я что получу. Зато в будущем, как я знаю, он сможет подать на алименты на неё, а мне бы этого не хотелось.
Как быть - разрешить ему видеться с ней (и на каких условиях)или всё же нет ?
Апд. Я не написала о том, что он хочет, чтоб она вывезла его, когда подрастёт и содержала, потому, что "сам работать не сможет - не знает языка". При этом текущая жизнь дочки его не волнует.
Мы развелись , когда дочке было 2,5 года, прожив 5 лет. На алименты я не подавала, потому, что он официально не работал. Через полгода начал давать по 500 руб/мес. За 3 года сумма выросла до 2 тыс, при том, что за садик я платила 5. Это было 3 года назад. Именно тогда мы с ребёнком уехали в Новую Зеландию на ПМЖ. Я обменяла разрешение на вывоз на те алименты, и вот уже 3 года наш бывший папа их не платит вообще. При этом звонит раз в 3-6 мес поговорить с ребёнком и очень удивляется, что она не хочет. Это ситуация.
Вопрос вот в чём - мы хотим съездить в Россию, при этом он настаивает на встрече с дочерью. По телефону-то отшучиваюсь, а вот в душе категорически против - почему я ДОЛЖНА показывать ему дочь, если он о ней не заботится ? Предлагала ему начать платить алименты, он сразу злобится и отвечает, что "почему это он должен платить, если дочь с ним не живёт?" Я знаю. что могу подать на него официально, НО он сказал. что покажет зарплату 10 долл и шиш я что получу. Зато в будущем, как я знаю, он сможет подать на алименты на неё, а мне бы этого не хотелось.
Как быть - разрешить ему видеться с ней (и на каких условиях)или всё же нет ?
Апд. Я не написала о том, что он хочет, чтоб она вывезла его, когда подрастёт и содержала, потому, что "сам работать не сможет - не знает языка". При этом текущая жизнь дочки его не волнует.
353 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lucky_ludmila2008-09-12 08:56:00 (ссылка)
Алименты разве платят тогда, когда "с ним живет"? Афигеть, я не знала:))))
Я б послала его в жопу с заявами "покажет зарплату 10 долл" (тоже, кстати, интересно, как он это сделает? У него своя фирма?). Тем более, если ребенок не хочет.
pauashell2008-09-12 09:05:00 (ссылка)
Он имел в виду, что я уехала из города, тем более, "в заграницу". Он мне вообще тут сказал :"тебе не стыдно - живёшь за границей, а у меня деньги просишь ?" На все мои слова типа "деньги я не прошу, а ты их должен платить дочери по закону" у него один ответ "тебе только денег всегда надо". Фирмы у него нет, денег не миллионы, но на жизнь хватает . Дочь именно не хочет, ей почти 9 и она видит его к ней отношение и моего нового мужа. Так и говорит мужу "ты мой настоящий родненький папа". Ну, вот я и боюсь. что когда она вырастет. он подаст на неё алименты , чтоб она его содержала, хотя. сам будет нам присылать по закону 3 долл. Но вопрос - разрешить ли ему видеться ? Я - против при таком вот отсутствии ответственности за своего ребёнка.
lucky_ludmila2008-09-12 09:17:00 (ссылка)
Ну и пошел нах. Вы себя утешьте, что действуете в интересах дочери, и забудьте :))
pauashell2008-09-12 09:24:00 (ссылка)
Боюсь, что моё понятие может оказаться ошибочным. Но, скорее всего, всё-таки не буду устраивать встречу.
pauashell2008-09-12 09:47:00 (ссылка)
Ну, что я, "сука такая" ему с ребёнком видиться не даю. Это ж круто - дочка за границей живёт, потом подрастёт и заберёт его к себе. У него такие вот понятия.
lucky_ludmila2008-09-12 09:50:00 (ссылка)
Ого. Круто.
Так пусть приедет к вам, в смысле, когда вы в России будете:) И пусть дочка ему в лицо все скажет. А потом подайте на алименты, и лишите отцовства за неуплату.
Вообще, конечно, это жесть. "дочка заберет его". Хватает же наглости.
pauashell2008-09-12 10:03:00 (ссылка)
А это он мне сказал "тебе не стыдно ? живёшь за границей и ещё алименты просишь!!" Я просто офигела от такой наглости. Потом смеялась долго и решила не давать ему встречаться. Пшёл нах. (извините) Но вот иногда накатывает что-то - а вдруг неправа ? Блин, вот мучаюсь угрызениями совести - давать или нет ему дочь. а он не платит и никаких угрызений.
rufous_cat2008-09-12 15:30:00 (ссылка)
Вам правильно посоветовали - лишать родительских прав. Дочь пожалейте, эта встреча, прежде всего, для нее стресс. Зачем ей это?
pauashell2008-09-12 15:41:00 (ссылка)
Лишить прав не так просто. А выше советовали не ломать отношений дочь-отец. Вот я и мечусь.
rufous_cat2008-09-12 15:50:00 (ссылка)
Не ломайте отношений дочь-отчим. Они для нее важнее, это видно из ваших же слов.
katenok2008-09-12 13:07:00 (ссылка)
Вы, главное, вырастите дочку так, чтобы она сама умела отстаивать свои интересы, а она сама лишит его иллюзий.
tuss2008-09-12 09:24:00 (ссылка)
Алименты алиментами, а свидания - свиданиями. Моя мама отказалась от алиментов с теми же аргументами, что и у вас в комментарии. Когда мы ещё были в России (до 12-и моих лет) она отцу встречаться со мной не давала, а потом мы уехали в Израиль. Когда я уже приехала в Россию с мыслью встретиться и познакомиться - было уже поздно, он умер. Очень, очень! рассержена и обижена на маму, человек был хороший, судя по всему. Хотя даже если бы был не самый хороший - я бы предпочла во-первых сама решить, а во вторых - хотя бы иметь выбор, общаться или нет. Если вы ему запретите - то вы этого выбора дочери не дадите.
pauashell2008-09-12 09:30:00 (ссылка)
Я боюсь. что дочка так же потом будет думать. А свидания я ему разрешала , когда ещё в россии жили, по 2 раза в неделю. За это он и платил алименты (как он говорит), а раз сейчас дочь не видит, то и платить не будет.
tuss2008-09-12 09:37:00 (ссылка)
Я так понимаю, что финансовое состояние позволяет алименты не принимать - вот и не принимайте, и все нужные шаги для предотвращения ситуации в которой дочке придётся за ним в старости ухаживать сделайте. Про этом объяснив бывшему что алименты платят не за посмотреть на ребёнка :р
Но если он вдруг захочет приехать - останавливать его не нужно. Я понимаю - обидно, раз в сто лет моча в голову ударила и вспомнил о дочке, а вам сразу под его дудку плясать, но постарайтесь об этом не думать, это в общем гордыня, а на деле - дочери всё же надо хоть какое общение с ним иметь, не смотря на то, что он козёл. Настаивать на этом не надо, но возможность оставить надо обязательно.
pauashell2008-09-12 09:51:00 (ссылка)
Вопрос об алиментах не стоит вообще - я думала, что если он не платит, то и ей не придётся потом содержать его (у меня такая вот инфа была), но выше написали, что подать он всё-таки сможет. надо мне подточнее разузнать. Насчёт посмотреть на дочь - он не поедет, он не сможет в глаза посмотреть моим родителям и мужу. Надо будет мне везти её к нему.
kot_shred2008-09-12 11:14:00 (ссылка)
насколько я поняла, Ваша дочь не хочет его видеть
Но Вы все же ей скажите что понимаете ее, но может ей стоит все же с отцом повидаться, чтобы потом не было сомнений правильно ли она решила
и если она не захочет все же, Вас и не будут сомнения мужить, не будете же Вы насильно дочь тащить
папа хочет общаться, пусть приезжает и заслуживает
katenok2008-09-12 13:04:00 (ссылка)
Нет ручек - нет мороженого. Не может посмотреть кому-то в глаза - пусть не приезжает, невелика трагедия. Главное - посоветуйтесь с адвокатом до приезда, если он записан как отец, он может помешать вывезти ее обратно.
arwen_nsk2008-09-12 14:42:00 (ссылка)
Согласна. Мы с отцом вообще не общались где-то до моих 10 лет, потом стали потихоньку переписываться, и сейчас я очень благодарна маме, что она не лишила меня возможности самой решить и самой выбрать. И отец, кстати, очень сильно мне помогал, когда нужны были деньги на учебу.
Не нужно прилагать сверхусилия для их встреч, но и зарубать возможность общаться - не стоит. Время всё расставит по своим местам, в том числе и в их отношениях с дочерью.
_ksa2008-09-12 10:11:00 (ссылка)
Сейчас можно требовать не процент от зарплаты, а фиксированную сумму в месяц. Правда, она не подрастает вслед за инфляцией и пересматривать её надо будет тоже по суду.
kernel2008-09-12 09:03:00 (ссылка)
Вы знаете, я с отцом всегда так рада поговорить. Он один из немногих собеседников, способных выслушать меня и дать очень неплохой совет. Или просто попасть в настроение и поддержать так, как мало кто поддержит. А несколько раз в очень критических ситуациях помогал так, как я вообще не ожидала, деньгами и участием.
Стоит ли объяснять, что много лет мы не общались, потому что он был "сука и подлец". Я думаю, что маме до сих пор обидно - она вложила в нас с сестрой душу и вырастила нас, хотя было ОЧЕНЬ нелегко, и поддержка от отца была не так чтобы ах. И обиды были наверняка. И фразы типа тех, которые про 10 долларов. Возможно, очень некрасивые реплики и сцены. А мама просто тянула, растила нас, жизнь на нас положила - именно так. А его с нами не было - и это тоже так. Тем не менее мы с ним общаемся.
Мне 36 лет, и я очень рада, что отец силком прорвался со мной общаться, хотя уже в очень подростковом возрасте. Он ТОЖЕ родитель, хотя вырастила нас именно мама.
pauashell2008-09-12 09:07:00 (ссылка)
Так в том-то и дело ! Я не пытаюсь поплакаться тут "девочки, он такой сука. поддержите меня", я не могу решить для себя как мне быть, ведь наши с ним отношения - это одно, а его с дочкой - другое.
kernel2008-09-12 09:15:00 (ссылка)
Мне кажется, ничего не будет плохого от встречи. Это как бы убивает сразу двух зайцев - вы не сажаете ребенка на финансовый крючок (имеются в виду возможные алименты на отца - не берите вы у него его копейки), но они друг друга увидели. Если хорошо пообщаются, то и слава богу. Будет у ребенка такое фоновое чувство, что биологический отец тоже простой, понятный и нормальный. Не сложится - значит, не сложится, у нее же мощная поддержка в виде вашей нынешней семьи. А та страница для нее закроется. Причем закроется на простой и понятной странице - ее собственных ощущениях от общения с отцом.
У меня с дедом так было. Я с ним пообщалась и тема была закрыта. Все. Не мой человек.
olenenka2008-11-11 08:22:00 (ссылка)
да, но если от реенка ему действительно что-то надо в смысле будущего, а дочери он не готов ни в каком смысле ничего давать, зачем идти ему навстречу? Он через 18 лет припрется и скажет - содрежи меня, реально, насколько я понимаю, право имеет. пока не лишен родительских прав
lucky_ludmila2008-09-12 09:18:00 (ссылка)
Нет, простите, но автор говорит, что ее дочь не хочет с ним общаться. Разве надо в такой ситуации силком ее волочь к биологическому отцу? Мне кажется, нет.
lucky_ludmila2008-09-12 09:35:00 (ссылка)
Так о запрете речи нет. Муж хочет, а дочь НЕ хочет. Что делать? Мое мнение - встать на сторону ребенка. Дочь захочет - другой разговор, тогда, конечно.
tuss2008-09-12 09:43:00 (ссылка)
я не знаю почему она не хочет, в 9 лет она может не хотеть, потому что видит что мама расстраивается при мысли об их встрече, а так она может не очень понимать надо ей это или нет.
pionervojataja2008-09-12 10:02:00 (ссылка)
в 9 лет она может не хотеть, потому что видит что мама расстраивается при мысли об их встрече, а так она может не очень понимать надо ей это или нет.
+100000000000000000%
lucky_ludmila2008-09-12 10:37:00 (ссылка)
Да, разумеется :) Но тащить ребенка силком я считаю еще хуже, чем поверить ей на слово. Ну, то есть, я бы сына своего в такой ситуации не потащила бы.
wesel2008-09-12 13:23:00 (ссылка)
в 9 лет уже можно обижаться на отца за то, что ему на тебя пофигу. я помню.
pauashell2008-09-12 14:40:00 (ссылка)
В том-то всё и дело. Она уже понимает, что ему пофиг. Говорю же - хоть бы письма писал, так не так бы ей было обидно. А вообще - пустое место для неё. Она хочет в садик свой сходить к воспитательнице. А к нему - нет.
wesel2008-09-12 14:47:00 (ссылка)
знаете. я до сих пор не могу решить для себя эту проблему, отношения к отцу, которому на меня пофигу. может быть, если она его сможет спокойно вычеркнуть из жизни, и считать своим настоящим отцом вашего теперешнего мужа, и строить отношения с ним вместо попыток достучаться до отца биологического - может быть, ей так будет лучше и комфортнее. а может, наоборот, она так загоняет проблему глубже, и в большой обиде на него сейчас. я не знаю, я не психолог.
но мне кажется, если бы она хотела его увидеть, пообщаться - она могла бы сама ему написать, например. встреча, на которую ее придется везти отдельно, и которой она не хочет - это как-то экстремально. кстати, а вариант с веб-камерой вы не рассматривали? почти встреча ведь.
pauashell2008-09-12 09:26:00 (ссылка)
В том-то и дело, что она не хочет. Она так и говорит "он мне не папа, даже никогда на ДР подарок не пошлёт". И дело не в том, что ей нужны какие-то подарки - игрушек у неё достаточно, а вот у неё такое представление о его к ней отношении. Ясно дело, что она не хочет с ним видеться - зачем ?
lucky_ludmila2008-09-12 09:38:00 (ссылка)
Я бы наверное спросила ее - доча, папа хочет с тобой увидеться. Ты хочешь?
Если и в этом случае не захочет - ну что ж теперь:)
pauashell2008-09-12 09:52:00 (ссылка)
Спрашивала уже. говорит, что нет-нет-нет !! И руками потешно машет.
lucky_ludmila2008-09-12 09:54:00 (ссылка)
Тем более. В ее сознании вы не будете из серии "мама в детстве запрещала", наоборот - это ее личное решение. Не вижу я смысла насильно устраивать встречи.
kernel2008-09-12 09:27:00 (ссылка)
Я ни 8 лет, ни в 10 не хотела общаться с отцом. Сейчас я понимаю, что я была насквозь пропитана мнением мамы. Что неудивительно - она растила меня, и отца я не знала. Откуда мне было взять другое мнение?
Причем я всерьез считала, что это мнение - мое.
Чтобы увидеть мою младшую сестру, отец поймал меня, когда я шла из магазина. И очень долго упрашивал. Я разрешила ему посидеть рядом с нами на лавочке, вывела сестру, мы сидели с ней болтали, а он сидел на той же лавочке и смотрел на нас. Когда мы ушли, он плакал.
Отдельное спасибо взрослым дееспособным людям, устроившим нам всю эту историю.
lucky_ludmila2008-09-12 09:36:00 (ссылка)
Ну а откуда вы знаете, что автор свою дочь "науськивает" против отца? :) Разные семьи, разные ситуации.
kernel2008-09-12 09:40:00 (ссылка)
Меня, собственно, никто и не науськивал. И того ребенка вряд ли кто-то науськивает. Но своего мнения об отце ей взять просто негде. А в том, чтобы всю жизнь носить мамино, воспринятое из воздуха, из изменившегося маминого лица, из дрогнувшего голоса, расстроенного взгляда - тоже мало смысла. Мы, например, с мамой очень разные. Гораздо более разные, чем с отцом. Страшно подумать о том, что я могла бы быть где-то в Новой Зеландии, и по территориальным причинам так его и не узнала бы.
lucky_ludmila2008-09-12 09:46:00 (ссылка)
Так в вашем случае мама запрещала отцу с вами видеться? Если он вас на улице ловил? А в этом случае вон как - раз в полгода позвонить, "деньги давать только за встречи с ребенком", и тп. Не знаю, я не так-то и уверена, что он хочет видеться. Хотел бы - чаще звонил бы и всячески показывал, что дочь небезразлична.
kernel2008-09-12 09:50:00 (ссылка)
Вы знаете, я вообще ни в чем не уверена, имея опыт общения со своими родителями, у каждого из которых своя версия.
lucky_ludmila2008-09-12 09:51:00 (ссылка)
Ну, смотрите, автор выше вот такую еще позицию обозначил - "дочка вырастет и заберет меня за границу". Вообще за гранью, мне кажется.
kernel2008-09-12 09:59:00 (ссылка)
Это какая-то чуждая мне деревенская логика, я от взрослых мужчин такого не слышала. :-) В любом случае, хорошо, что он все это вслух говорит. Богатый материал для принятия решения.
lucky_ludmila2008-09-12 10:22:00 (ссылка)
Вот и я о чем:) Дети в детсаду и то, по-моему, более мудрые:)
pauashell2008-09-12 10:23:00 (ссылка)
Это для вас за гранью, а для него - норма. И при этом я спрашиваю "как она заберёт тебя, нафига ты ей нужен будешь потом, если она не нужна тебе сейчас ?" начинает тупо хамить.
lucky_ludmila2008-09-12 10:39:00 (ссылка)
Да я уж поняла по вашим ответам:( Ох, вот сочувствую.
В общем, мне кажется, надо не слушать его "10 долларов", подать на алименты. Не будет платить - так лишить отцовства. там вообще быстро - то ли 2, то ли 3 раза не заплатил - все, "не папа". И тогда он хоть треснет, а дочери ничего навесить не сможет.
pauashell2008-09-12 11:04:00 (ссылка)
Мы живём не в России, как по судам-то ходить ? Или адвокат сможет и без нас ?
lucky_ludmila2008-09-12 11:13:00 (ссылка)
Так он в любом случае может подать, даже если вы не подавали. А так - хотя бы шанс лишить отцовства.
Адвокат сможет, как мне кажется, но я не юрист..
pauashell2008-09-12 10:18:00 (ссылка)
если честно, я и сама предлагала ей встретиться с ним и бабушкой-дедушкой, говорила, что он ей "настоящий" отец. Она мне ответила, что её "настоящий и родненький отец" - мой нынешний муж. И не меняет точку зрения. где только слова такие выискала :))
leshyi2008-09-12 16:33:00 (ссылка)
И нафиг! У нас похожая ситуация была с моим бывшеньким. У него двое от предыдущего брака. Мелочь в какой-то момент решила жить с матерью и ее новым супругом, какое-то время выясняли "почему папа не звонит". Потом решили менять фамилию и папу. Папа в конце августа позвонил, поздравил младшую дочь сднем варенья, дитя еще неделю в ауте. "А почему папа только раз за год позвонил". Теперь опять хочет того отца, который с мамой. Да, девочке 13 стукнуло.
sling2008-09-12 09:12:00 (ссылка)
Я знаю. что могу подать на него официально, НО он сказал. что покажет зарплату 10 долл и шиш я что получу.
---
вы можете подать на алименты в оговоренной сумме плюс поправка на инфляцию со временем.
потому что алименты - это не бонус за житье с ребенком, а деньги на ее одежду, садик и еду.
но вы уже обменяли, да. любой судья бы обрыдался%)
теперь не машите кулаками%)
pauashell2008-09-12 09:33:00 (ссылка)
Я написала, что подавать не буду. Однозначно. Потому, что не хочу, чтоб он впоследствии подал на неё. И мы не заключали нотариальный договор о том. что он мне - разрешение, я - отказ от денег. Это было на словах и недоказуемо. Вопрос не об алиментах, а о том. видеться им или нет ?
sling2008-09-12 09:38:00 (ссылка)
вы не в праве запрещать ему видеться с дочерью. по факту он не лишен родительских прав, и если он продолжит ваше вставание в позу, он может тупо устроить вам проблемы.
дочку вашу жалко, правда.
но нередкий случай, собственно, когда из-за денег мамы забивают в мозг детей всякую хрень.
просто когда-нибудь это может ударить по вам бумерангом - если дочь вырастет и ваша паранойя покажется ей выходящей за рамки материнской заботы.
pauashell2008-09-12 09:57:00 (ссылка)
Вы не совсем поняли ситуацию - вопрос о деньгах не стоит вообще. Меня больше волнует именно то. что мои тараканы могут усугубить ситуацию. Реально на деле я понимаю. что наши с ним отношения и его с дочкой - это 2 большие разницы. Но сердцем вот не могу позволить ему увидеться с ней. Более того, она сама не хочет. ей не нравится. что он не интересуется её успехами, учёбой... не дарит подарки на ДР.Он поэтому и сам ей неинтересен.
sling2008-09-12 10:13:00 (ссылка)
У вас вопрос как сформулирован?
"Разрешать ли видеться отцу с дочкой, если он отказывается платить алименты ?"
другими словами, нет ножек - нет мультиков.
послушайте дочку: не_дарит_подарков. Просто послушайте и подумайте, почему именно подарки ее парят.
не надо здесь про сердце, имхо. Это из другой оперы.:)
pauashell2008-09-12 10:39:00 (ссылка)
Её парят подарки просто потому, что в этом возрасте их все парят !! Просто потому. что она думает. как и многие дети, что уж на ДР подарки есть всегда, не важно по какой цене. И спрашивать о том, как она получала пояс на карате тоже надо, так считает она, надо интересоваться её жизнью. А он этого не делает. Алименты его буду в лучшем случае долларов 30. Они погоды не сделают для нашей семьи. Кроме того, она сама зарабатывает карманные деньги и вообще может покупать на них всё. что сможет. Её парит его к ней отношение. Точнее, отсутствие.
Мой вопрос я действительно сформулировала неправильно. сейчас исправлю. Спасибо.
nelis2008-09-12 13:22:00 (ссылка)
У вас какая-то постоянная подмена понятий идет.
Вы сами отказались от денег в обмен на разрешение вывезти ребенка. При этом вы сами тут же говорите, что алименты были бы копеечные.
По понятным причинам отец в воспитании ребенка принимать участия не может. Подарки на другой конец света посылать тоже затруднительно.
Если бы вы были заинтересованы в том, чтобы связь между ребенком и отцом не прерывалась, вы бы и звонили сами, и с подарками бы что-то решили.
Родительский прав отец не лишен? — Нет. Имеет право увидеться с ребенком. Без вашего на то согласия. Более того, если он упрется рогом, то второй раз вы ребенка из страны не вывезете.
Учитесь договариваться — это в ваших интересах и в интересах вашей дочери. И поймите наконец, что права разрешать у вас нет. Как бы вам того не хотелось.
pauashell2008-09-12 14:11:00 (ссылка)
1. По поводу отказа. Развелись. Он устроил свою жизнь, я тоже. Я хочу выехать, так фиг - ты откажись от алиментов, тогда да. Алименты - это не его добрая воля, а закон . И не мне, а ЕГО ребёнку. Фильм "Интердевочка" не напоминает ?
2. По каким причинам ? Живём далеко ? Это не мешает ему писать ей электронные письма. Посылать подарки с него никто не требует каждый месяц. А на ДР мог бы прислать сказки какие-нибудь, чтоб дочь читала. Кстати, моя мама регулярно посылает нам посылки, так что, это не такая уж и проблема.
3. Прав родительских не лишён. Как, кстати, и обязанностей. Которые не выполняет.
4. Договариваться в нашей ситуации - это как ?
nelis2008-09-12 14:27:00 (ссылка)
1. Подайте на алименты — кто вам не велит? Вы сделали так, как выгодно вам. Не валите с больной головы на здоровую, а то это больше похоже на детсадовскую разборку "а он, а он вообще мою формочку себе взял!".
Фильм "Интердевочка" мне это не напоминает, сейчас законы на сей счет совершенно иные.
2. А почему дочь не звонит отцу? Не посылает ему подарки на НГ и ДР? Не пишет письма? Может, потому, что маме этого очень не хочется?
Вопрос в том, что ВЫ сделали для того, чтобы у дочери был отец?
3. Какие обязанности он не выполняет? Вы от него ничего не требуете. Он и его родители могут обязать вас не препятствовать им встречаться с ребенком, например. Имеют право. Зпретить выезд ребенка из страны — имеют право. Мотивировав это как раз пламенным желанием участвовать в ее жизни и воспитании.
Если вы хотите алименты — подавайте в суд. Не будет платить — лишайте прав. Если сумеете. И тогда, действительно, никаких прав у вашего бывшего мужа не будет.
4. "Договариваться" в вашей ситуации — это понимать, что права единолично принимать решения, пока отец не лишен родительских прав, у вас нет. Как минимум. Если отец хочет увидеть дочку — он имеет на это право. То, что она этого не хочет сама, — на 90% ваша "заслуга". Пофиг, какой отец, — вы не сделали ничего, чтобы изменить эту ситуацию.
Так вот. Чтобы договориваться, нужно 1) иметь желание договориться и 2) понимать, что "договориться" — это не то же самое, что ультиматум. Иначе говоря, если вы хотите во что бы то ни стало сделать по-своему, то не удивляйтесь неприятным сюрпризам. Типа пламенного привета на погранконтроле при выезде из страны.
pauashell2008-09-12 15:10:00 (ссылка)
Я в восторге от Ваших комментов :)
1. Сейчас законы те, что и раньше - отец обязан заботиться о ребёнке.
2. Дочь первая позвонила из НЗ отцу , тогда он и узнал наш телефон. Всё это было сделано с моей подачи именно для того, чтоб наладить их отношения. Он сразу начал грубить. Я терпела, потому. что хотела, чтоб она с ним разговаривала. ЗАДОЛБАЛО !!!!
3. Что значит я не требую от него ? Я сказала, что мог бы и прислать книжек ЕЙ , СКАЗОК. Чтоб она читала. Ответом была очередная грубость из серии "ТЕБЕ всегда от меня только что-то надо".
4. Ещё раз повторяю : то, что у него есть её телефон и он может звонить - целиком и полностью МОЯ заслуга. За год жизни он не пошёл к моим родителям и не узнал наш адрес-телефон.
Не кажется Вам, что я сделала достаточно, чтоб наладить ИХ отношения ?
nelis2008-09-12 15:19:00 (ссылка)
А я от ваших.
1. Именно. У него есть обязанности и права.
2. Вас что-то слишком много задолбало. Что вы так нервничаете?
Кому он начал грубить? Дочери? Вам? То есть я понимаю, что вы вся в белом, но мне в это плохо верится.
3. Просите по-хорошему. Если не умеете — требуйте через суд.
4. Нет, мне не кажется, что вы сделали достаточно.
P.S. Я не ваш муж и, вообще говоря, мне на вас начхать (уж извините). Но вы проявляете потрясающую правовую дремучесть вкупе с непониманием того, чего вы хотите от жизни. То есть я примерно понимаю, что лучше всего завтра с утречка получить сообщение о том, что бывший муж помре и проблемы нету. Но вам уже сто раз, наверное, сказали, что не стоит ждать милостей от природы.
Подавайте на алименты.
Ищите причины лишить родительских прав.
Собирайте доказательства.
Или заплатите уже этому прекрасному гражданину за отказ от родительских прав.
Простите, но это все варианты, которые может вам предложить российское законодательство, другого глобуса у меня для вас нет.
pauashell2008-09-12 15:30:00 (ссылка)
Re: А я от ваших.
Он не может отказаться от родительских прав . Я узнавала. И лишить его я пока не могу - он не алкоголик и не наркоман. Смерти ему не желаю, поверьте. Я и правда хотела. чтоб они общались. поэтому и разыскала его. Насчёт правовой дремучести, так Вы тоже тут завернули умно про отказ от родительских прав, а также про сбор доказательств.
nelis2008-09-12 15:39:00 (ссылка)
Re: А я от ваших.
Отказаться от родительских прав он еще как может, если есть согласие на удочерение со стороны вашего нынешнего мужа..
Учите матчасть.
Посторяю свой тезис про дремучесть и очень вам советую наконец пообщаться с юристом, а не гадать на кофейной гуще.
pauashell2008-09-13 03:09:00 (ссылка)
перестаньте хамить, пожалуйста
Отец не может отказаться от родительских прав !!! Это я узнала сразу после развода в органах соцопеки. То, о чём Вы говорите - другими словами это "передача своих прав усыновителю". Это значит, что при лишении прав через суд удет лишениее как таковое, а при передаче должен участвовать ещё один мужчина. Это значит, что отец должен дать своё согласие. Я об этом уже говорила выше. возможно, не ВАМ. Также я говорила, что отец может не дать это согласие из принципа.
amdeluxe2008-09-12 10:07:00 (ссылка)
так кто ж ему запрещает? Сел на самолет - и поехал видеться. Раз в год-два-три такое можно ж себе позволить, тупо экономя на алиментах?
sling2008-09-12 10:14:00 (ссылка)
это уже другая тема, мне кажется.
мы не знаем сколько зарабатывает отец девочки, и мы не знаем, что было бы правильнее - привозить девочку на родину (там, может, а бабушки есть?) или от безысходности папе лететь на край света%)
amdeluxe2008-09-12 10:24:00 (ссылка)
ну почему ж другая?
Это просто другая сторона той же медали.
Когда хотят - действительно хотят, а не на словах - то возможности находят.
Кстати, если ребенка привезут на родину, не факт, что рОдный отец кинется видеться. Вполне возмоно, что у него тут же найдутся срочные дела, которые отложить он ну никак не может.
Т.е. плод сладок очень часто только тогда, пока он запретный. И чем больше мама будет напрягаться и думать, как бы не допустить встречу, папаня будет напрягаться, чтобы дитятко увидеть.
Однако при - "а приезжай, БМ, с такого-то по такое-то время вот сюда" - очень может оказаться, что желание увидеть ребенка -пшшшик - и испарилось.
(это я по опыту знакомых, если чо)
rufous_cat2008-09-12 15:43:00 (ссылка)
Ну вы ж выше пишете - она не в праве запрещать. Но она и не обязана ее возить в Россию, чтобы он мог с ней видеться. Если так жаждет, пусть сам и приезжает, кого волнует его материальное состояние?
amdeluxe2008-09-12 10:34:00 (ссылка)
а вы не представляйте.
вы, наоборот, ДАЙТЕ посмотреть на него дочери. На его одежду, на его машину (если есть), на его квартиру, откуда он ребенка выгнал де-факто, если я правильно поняла.
Потом будет проще и легче объяснять и на примерах его "любовь" показывать-доказывать.
Кстати.
Я бы, на минуточку, воспользовалась возможностью - хочет увидеть, пусть завещание на жилье на дочь напишет ;) официальное ;)
Вот он повеселится, я Вам гарантирую))))) и ораааааааааааааать будет)))
amdeluxe2008-09-12 11:08:00 (ссылка)
Идею вы поняли ;-)
а потом на его вопли - дорогой, я согласна дать увидеть дочь ПОСЛЕ дарственной, там-то и там-то у нотариуса встречаемся - потом поглядим ;)
amdeluxe2008-09-12 11:44:00 (ссылка)
Воооооот! Ч.т.д. :)))) (что и требовалось добиться)
А там быстренько похороны и оформление наслеццтва :))))))))))))))))))))))))
rufous_cat2008-09-12 15:46:00 (ссылка)
Вы знаете, мой бывший муженек, когда родился второй ребенок, начал кричать про анализ ДНК и про то, что это не его сын. На что я сказала: хорошо, мы сейчас едем делать анализ, а потом я лишаю тебя отцовских прав на обоих детей. Заткнулся и молчит уже лет 8.
nelis2008-09-12 13:39:00 (ссылка)
>>Я бы, на минуточку, воспользовалась возможностью - хочет увидеть, пусть завещание на жилье на дочь напишет ;)<<
Ох*ть.
amdeluxe2008-09-12 13:47:00 (ссылка)
вы же, если комменты внимательно читали, обратили внимание, что папочка дочку из квартиры через суд выкидывал? ;)
Так вот.
Завещание ни к чему не обязывает. Вот вообще ни к чему (потому что, ттт, он стопудово будет жить долго и счастливо).
Но вот у него четко в мозгу отложится - таки он действительно ребенка хочет _увидеть/отвечать за него/вкладываться в их отношения_ или ему другие вещи дороже.
nelis2008-09-12 14:52:00 (ссылка)
Про суд нашла одну фразу, да и та весьма туманная.
Если оформлялся выезд на ПМЖ, то мне не совсем понятно, о каком "вышвыривании" идет речь: при выезде на ПМЖ гражданин снимается с регистрационного учета в России. То бишь автоматом лишается права пользования жилым помещением, если только он не собственник.
Может, автор пояснит, что она имела в виду. Если захочет.
3eta2008-09-12 10:39:00 (ссылка)
кстати, вот вы привезете дочку, а назад как полетите? он ведь вам опять разрешение дать должен?
а в по не встанет, если вы с ним не увидитесь?
pauashell2008-09-12 11:07:00 (ссылка)
Уже думала об этом. У меня на руках есть его разрешение на вывоз на ПМЖ. Надеюсь, сойдёт.
wildest_honey2008-09-12 12:03:00 (ссылка)
сейчас не смотрят на разрешения на паспортном контроле если ребенок летит с одним из родителей, я уже несколько лет не беру разрешение у мужа когда летаю с сыном одна. говорят сейчас разрешения просят при получении визы, но виза-то вам не нужна
nelis2008-09-12 13:45:00 (ссылка)
Он его может отменить в любой момент.
Ему достаточно заявить о том, что он ПРОТИВ вывоза ребенка. И все, вы сидите тут.
pauashell2008-09-12 14:58:00 (ссылка)
Выход один - вообще не говорить ему о нашем приезде. Интересно, она сможет выехать по новозеландскому паспорту ьез всяких разрешений ?
nelis2008-09-12 15:03:00 (ссылка)
Нет.
Для РФ она российская гражданка, никакое другое гражданство никого не волнует, его как бы нет. Два паспорта на выезде вы показываете только в подтверждение того, что вам не нужна виза для въезда в НЗ (вместо визы).
Вообще, разрешение НЕ нужно. Но его могу попросить.
Ну и отец может явным образом запретить вывоз ребенка, тогда вас на контроле тормознут.
pauashell2008-09-12 15:25:00 (ссылка)
Это да, я много раз слышала про то, что из России и в неё можно въезжать только по российскому паспорту. Но моя знакомая (личная) отсюда ездила по новозеландскому. Гражданства у неё 2 - Россия и НЗ. Говорит, что не спрашивали русский паспорт. И совсем недавно другая знаокмая тоже так ездила и собирается снова ехать в следующем году, потому, что у неё просрочен русский загран.
nelis2008-09-12 15:27:00 (ссылка)
Ее в Россию по НЗ-паспорту без визы (а визы быть не могло) пустили? Простите, но не верю.
Или вы что-то путаете, или недоговариваете.
pauashell2008-09-12 15:38:00 (ссылка)
Виза была гостевая. Ей делали приглашение. Я сама про такое слышала первый раз !! Т.е. получаешь гостевую визу как гражданин НЗ.
amdeluxe2008-09-12 09:34:00 (ссылка)
любой отказ от алиментов, который пишет мать, является незаконным.
Чего судье рыдать?
zvizda2008-09-12 09:51:00 (ссылка)
вообще, пиндец. типа, я алиментов не плачу, так скажи спасибо, что хотя бы
amdeluxe2008-09-12 10:06:00 (ссылка)
аха :)
просто алименты сука-мать-бывшая потратит же НА СЕБЯ а не на ребенка! (аргументы около 90% мужиков, которые от уплаты алиментов уклоняются).
amdeluxe2008-09-12 10:19:00 (ссылка)
Re: аха :)
в общем, так.
1. найти хорошего адвоката и проконсультироваться.
2. проверить еще раз, есть ли у него возможность перечислять Вам деньги (например, если Вы прописаны в РФ, он может отправлять Вам деньги почтовым переводом по месту прописки в РФ - фигли, что вы получить их не можете, он же УПЛАЧИВАЛ).
3. Подумать о лишении род.прав
Кстати, если я правильно помню, это его головная боль - доказывать, что он кидал деньги на счет и т.п.
Не Ваша.
ЗЫ - а с папаней я бы увидеться дала.
У самой был "веселый" развод, БМ ща открыто сожительствует со своей красавой, денег, правда, перечислил, сумму символическую, но тем не менее, чтобы у меня не было возможности реализовать пункт 3, увы, но мое желание его прибить чем-нить тяжелым - это мое желание. И мои девочки к нему (к желанию, не к БМ) не имеют никакого отношения.
Единственное, что Вы НЕ ОБЯЗАНЫ делать - это приносить ребенка в клювике.
А вот позвонить, когда приедете и сказать, что мииилый, сейчас и еще пол-часа мы будем там-то и там-то - хочешь - приезжай - вполне можете.
pauashell2008-09-12 10:25:00 (ссылка)
Вы абсолютно верно выразили его точку зрения. А ещё он хочет, чтоб она его вывезла , когда подрастёт и содержала, потому. что сам не сможет работать - языка не знает.
amdeluxe2008-09-12 10:35:00 (ссылка)
посоветуйтесь таки с аблокатом на тему лишения прав. Нахрена дочке такое счастье?
poison_too_much2008-09-12 09:15:00 (ссылка)
Нет. Алименты -- это не столько деньги, сколько помощь, выражение какой-то заботы и знак того, что человек о ребенке как-то думает. Ну я говорю, конечно, о добровольно помощи со стороны отца, все иное, когда деньги приходится требовать, выменивать на что-то и т.д. -- свидетельство того, что ребенок не очень-то папаше и нужен. Что это за постановка вопроса: шиш ты что получишь. Алименты он ведь не Вам платит, а своей дочери. С таким подходом пусть папа идет в лес -- далеко и надолго. Тем более, если дочка сама не хочет с ним общаться, о чем вообще можно разговаривать?
pauashell2008-09-12 09:36:00 (ссылка)
Спасибо
Даже если он и будет платить, то его копейки в пересчёте на местные деньги погоды не сделают. Мы не бедствуем !! Меня больше всего волнует то, что он не интересуется её учёбой. успехами в рисовании и карате. Он не проявляет к ней интерес. Поэтому я и считаю. что он не имеет моральных прав видеться с дочерью.
yancha2008-09-12 12:58:00 (ссылка)
Re: Спасибо
знаете мне это несколько напоминает отношение моей мамы к моей жизни. ты ДОЛЖНА интересоваться тем то и тем то, ходить туда то и туда то, а то как ты живешь - неправильно, ходишь не туда, и тд и тп.
если он не интересуется карате это не означает что его вообще не интересует дочь иначе бы не просил встретиться и не звонил вообще. постарайтесь не навязывать то как вы видите заботу ему.
но это так к слову.
ну а если дочь не хочет разговаривать - просто посмотрите - если это не в результате того что она переняла ваше отношение к нему (услышала нечаянно в разговорах или просто почувствовала интуитивно) - то возможно и не стоит встречаться.
главное не запрещать при желании обоих.
solnca2008-09-12 09:18:00 (ссылка)
речь о деньгах или об отношениях? я бы оттакивалась от того, хочет ли дочь его видеть, а не он ее. если она хочет - пусть встречаются, если нет - озвучьте ему это по тлфну. пусть еще реже звонит, а потом еще сильнее удивляется, почему он не ко двору. ну не хочет человек платить алименты собственной дочери, так объясните ему, что если и она потом не захочет его сожержать и сдаст его в богадельню - то пусть сильно не возмущается
pauashell2008-09-12 09:40:00 (ссылка)
Речь именно об отношениях. На алименты я подавать не буду однозначно. И я ему сказала, что она не хочет общаться. Он злится и говорит, что это я её настраиваю против. Она в прошлом году спросила у него, почему он не послал ей подарок на ДР, так он начал что-то мямлить в ответ, так и не сказав ничего толком. Она сказала потом. что не хочет больше с ним разговаривать вообще.
solnca2008-09-12 10:06:00 (ссылка)
так скажите ему, что если хочет этой встречи с ребенком, то пусть заготовит внятные ответы, почему не интересуется ею, ее успехами, ее интересами и маленькими радостями, и что если он не и дальше будет мямлить и играть в доброго папу, не понимая, что у него взрослая дочь, способная сама отличить, где настоящая забота, а где фальшивая, то и пусть и сидит со своими деньгами и мечтами о новой зеландии.
vidrik2008-09-12 09:18:00 (ссылка)
Мне кажется, пусть они увидятся.
Девять лет же ребенку, не кроха. Может, и его перестанет тянуть к дочке, когда он увидит девочку, хмуро отстраненную, может, у нее в будущем не будет комплекса "мама мне не разрешала"?
wesel2008-09-12 09:22:00 (ссылка)
насколько я понимаю, на алименты он потом сможет подать вне зависимости от того, платил что-то, или нет. так что если не хотите таких неприятностей, то лишайте его родительских прав на основании неуплаты алиментов в течение n лет.
amdeluxe2008-09-12 09:35:00 (ссылка)
да, только для этого надо сначала подать на алименты как минимум.
wesel2008-09-12 12:37:00 (ссылка)
ну да. причем в фиксированной сумме. чтобы не смог этот трюк с копеечной зарплатой провернуть. правда, наверное, автору не сильно удобно будет из австралии всем этим заниматься - это суд, там присутствовать придется же.
amdeluxe2008-09-12 12:54:00 (ссылка)
НО.
про фиксированную сумму.
У меня эта фишка не прокатила.
Именно потому, что он принес справку с работы о копеечных суммах (впрочем, и их не платит, или платит нерегулярно)
pauashell2008-09-12 13:49:00 (ссылка)
Re: НО.
Вот именно поэтому и не подаю - будет считаться , что платит, а тогда и сам сможет подать на основании, что платил.
amdeluxe2008-09-12 13:51:00 (ссылка)
да он полюбас сможет подать.
и даже больше.
Я не знаю нормы права иностранного гос-ва, в котором вы сейчас проживаете. но хрен его знает, как ребенку сможет это аукнуться?..
В сложившейся ситуации для ребенка безопаснее всего таки получить лишенного род.прав папаню.
pauashell2008-09-12 14:43:00 (ссылка)
Re: да он полюбас сможет подать.
Как ? если он будет платить копейки, то его не лишат !!!
rufous_cat2008-09-12 15:58:00 (ссылка)
Re: НО.
Кстати, лишить род. прав можно не только на основании невыплаченных алиментов, но и еще если удастся доказать, что папаша причиняет ребенку вред, дурно на него влияет. Вы, если надумаете с адвокатом консультироваться, выясните подробно все возможные варианты. А если дочь папашке таки нужна, он и лишенный прав найдет способ с ней видеться. Только, боюсь, это совсем не тот случай.
melkimelki2008-09-12 10:36:00 (ссылка)
ну так и аргументируйте наверное мужу. может подрастет захочет.
lazyart2008-09-12 09:58:00 (ссылка)
м... у меня родители развелись, когда мне было 10 лет.
но я сознательно отказалась от алиментов, отказываюсь и сейчас от его помощи (он иногда звонит маме, трепет нервы, называет ее дурой и требует мои контакты чтобы мне помогать).
а я просто знаю какой он аферист. я помню как к нам "крыша" приходила с угрозами. как мы на вокзале ночевали.
я боюсь именно требования помощи потом через суд с его стороны.
мама мне предоставила выбор: общаться или нет. я выбрала второе.
pauashell2008-09-12 10:06:00 (ссылка)
Вот и я боюсь потом суда. Он уже судом дочку вышвыривал из квартиры.
lazyart2008-09-12 10:12:00 (ссылка)
а нельзя вашего любимого мужчину сделать официальным папой? чтобы бывший вообще никакого права не имел.
besenok2008-09-12 11:07:00 (ссылка)
У меня родители развелись, когда мне лет шесть или пят было, не помню. Отца биологического я с тех пор видела один раз, по его инициативе, лет в 10. В 16 лет я притала к отчиму с вопросом - а с хрена это мне паспорт выдадут не на твою фамилию? После чего маман встретилась с моим биологическим папашкой, и, пригрозив подать в суд за неуплату алиментов в течении нескольких лет, получила с него это самое разрешение. Может, и Вам воспользоваться схемой: подать на алименты - подождать пару лет - лишить прав?
pionervojataja2008-09-12 10:01:00 (ссылка)
у вас был выбор - рожать от кросавцо или нет (со всем, что из этого выбора вытекает)
а у дочки выбора нет - кросавец ее биологический отец, как не крути, это не изменится
она не знает, хочет она с папой общаться, или нет, имхо, потому как она с ним слабо знакома.
Я бы позволила. Потому как содержание дочки - это моя проблема (сама виновата, что от кросавца родила). А биопапа у дочки один, и из-за своих проблем лишать ее общения - нечестно
При этом сама бы, наверняка, крыла его на чем свет стоит - ибо заслужил однозначно. Но не при дочке :) дочке бы посоветовала встретится, познакомится и посмотреть, что будет. Все-таки, папа- потенциальная куча родственников - могут быть серьезной частью жизни, нечестно ее этого лишать
имхо. Простите, если грубовато. сложно сделать это разделение между алиментами и свиданьями с отцом....
pauashell2008-09-12 10:10:00 (ссылка)
Именно из-за этих всех причин меня совесть и грызёт - я её своим собственным решением могу лишить родни. Нехорошо это.
А насчёт деления между алиментами и свиданиями, это как раз не проблема. Проблема в том, что он не интересуется её жизнью. Подозреваю, что при встрече наделает кучу фоток, чтоб потом всем показывать. Он и так нам звонит с работы, чтоб все слышали, что разговаривает с "заграницей", типа, крутой. Он вообще считает. что дочка вырастет и заберёт его к себе.
pionervojataja2008-09-12 10:48:00 (ссылка)
ну... думаю, дочка сама должна решить. Только вы не обьясняйте ей, конечно, что "Она Должна Решить и что Решение в ЕЕ Руках и на нее Возложена Ответственность"
как уже писали многие, то, что девочка не хочет встречаться с отцом, может быть обусловлено вашим отношением, даже и не высказаным (естественно, в первую очередь это обусловлено поведением отца)
имхо, руководить вашим решением должна только одна мысль - а как то или иное решение повлияет на моего ребенка? Сегодня? Через пять лет? Через десять, пятнадцать? Что моя дочь сможет получить хорошего? Какие минусы? Чего для нее больше - плюсов или минусов - из расчета не только на сегодня, но и на дальнейшее время?
короче - имхо, встретится, без напрягов, в каком-нииить месте с изначально позитивными эмоциями - в Луна-парке, там, например...
zvizda2008-09-12 10:23:00 (ссылка)
Re: аха :)
"Все-таки, папа- потенциальная куча родственников - могут быть серьезной частью жизни, нечестно ее этого лишать". а могут стать и кучей проблем.
знаешь, я, конечно, не особенно в теме и там выше, смотрю, те, кому запрещали общаться с отцом, негодуют.
но, по идее, со стороны, мне кажется, что сознательно вступать в контакт и ввязываться в близкие отношения с мудаком (а отцы, не платящие детям алименты - мудаки, вне всяких сомнений) - за гранью моего понимания.
мне кажется, радоваться надо, что такой мудлан добровольно исчез из жизни ребенка.
хотя, повторюсь, я теоретизирую, а теоретизировать всегда легко)
pionervojataja2008-09-12 10:52:00 (ссылка)
Re: аха :)
в том-то и дело, что в сухой теории все верно
на практике (а я блинн из грустного опыта исхожу) лучше ребенку иметь общение с папашей-мудланом (ограниченое :))), даже для того, что б прийти к выводу - мой папаша мудлан, и я таким быть не хочу.
К тому же раз автор нашла в свое время какие-то привлекательные стороны в мудлане, вероятно, дочка их тоже может найти. Голос крови, все дела. Может она чуток пользы от паппи получит все-таки. Я б проверила.
По поводу алиментов- что ты дорогая, какие мелочи, это разве мудланы? хехе да они же просто милые не опасные уебища!
rufous_cat2008-09-12 16:02:00 (ссылка)
Re: аха :)
Из практики. Лучше - не надо. Чем старше становятся мои дети, тем грустнее понимать, что они осознают, что папа у них - мудила. Они сейчас это сами видят. Раз в полгода, но видят. Лучше бы вообще не видели.
odalizka2008-09-12 10:14:00 (ссылка)
потому что по дефолту нельзя запрещать отцу видеться с ребенком
это для ребенка плохо
"почему я ДОЛЖНА показывать ему дочь" - а она что, Ваша собственность?
сколько сейчас дочери - лет 9-10? Она вполне сама может решить, хочет ли видеться с папой.
я глубоко убеждена, что мы не вправе обрубать ниточки, связывающие наших детей с их отцами.
evawilson2009-08-22 10:57:00 (ссылка)
а что конкретно хочет ваш бывший муж делать, встретившись с дочерью?
В смысле, ему не терпится сходить с ней в кино? Угостить ее мороженым? У него есть какие то определенные планы?
Что вы будете делать, если он ее просто возьмет и увезет? Ну, он же ОТЕЦ? Он же скучает?
rufous_cat2008-09-12 16:03:00 (ссылка)
Папа хочет видеться с дочерью? Пусть прилетает, ему никто не запрещает.
anatalis2008-09-12 10:18:00 (ссылка)
Ребенку, если отец вообще существует, как таковой, очень важно знать, видеть и чувствовать, что отец любит его, принимает хочет в своей жизни - это необходимая деталь для его самочуствия, само восприятия, самооцеки. Как бы это ни было странно, но это важно отделять от ваших взаимоотношений и экономической стороны. Понятное дело, что в жизни мы не можем 100% обеспечить ребнку счастливое отцовство, особенно, если речь идет о матери :) Но если есть возможность что-то дать ему в этой области - нужно дать. МОжет, после встречи с дочкой, отец будет звонить ей чаще.
А что касается ее желания - во-первых, как Вам выше сказали, она не знает, хочет она или нет, она не пробовала. К тому же, возможно, она старается Вам угодить, ведь она же в курсе ситуации. Если отец хочет встретиться, дайте им такую возможность, ради ребенка.
anatalis2008-09-12 11:47:00 (ссылка)
Тем не менее, огромная часть ее чувств сегодня связана с Вашими. Дети вполне могут произвести этакий копи-пейст с чувств своих родителей. Или, как сказано раннее, чувствовать себя виноватыми за то, что хотят видеть своего отца, и поэтому чтоб не ранить Вас, могут отказываться встречаться с отцом и выражать свое недовольство. Вам возможно по понятным причинам не хочется видеться с отцом ребенка, может, высчитаете, что он и не заслужил связи с дочкой. И даже если это все правда, все равно, не для него, не для себя, для нее - стоит попытаться по крайней мере.
pauashell2008-09-12 13:03:00 (ссылка)
Мне слишком дорого то время, которое я проведу в России, чтоб тратить его на её отца. Если б всё было нормально, то нет проблем : отдала на день, забрала. Но он же начнёт портить настроение. Вот этого не хочется, потому, что как раз может при ней поругаться.
anatalis2008-09-13 15:57:00 (ссылка)
я бы так не сказала
со стороны это смотрится так:
Вы не хотите, чтоб они встречались, но где-то, что называется, в глубине души, вы понимаете, что все неоднозначно и спрашиваете комьюнити. Как только комьюнити подтверждает Ваши опасения, Вы обьясняете ,почему не стоит встречаться.
ПО-моему, это скорее Ваш внутренний разговор между сердцем и головой
laen_and_co2008-09-12 10:27:00 (ссылка)
я до сих пор жалею, что моя мама не дала мне общаться с отцом.
сейчас его уже нет в живых.
из-за своего детства я критично отношусь к мамам, не допускающим отца до ребенка.
soboleva_t2008-09-12 10:34:00 (ссылка)
По идее, можно подать иск на лишение вашего б/мужа родительских прав. А уже потом - на алименты, т.к. лишенный родительских прав не лишается своих обязанностей. В этом случае отец не сможет претендовать в будущем на алименты с дочери.
НО! Эту процедуру и в России-то провести довольно проблематично, а уж на таком расстоянии от нее...
mandavoshka2008-09-12 10:35:00 (ссылка)
Мне кажется, что здесь право выбора за ребенком. Если она хочет - не надо препятствовать. Не хочет - и слава богу.
tatiana_tasha2008-09-12 10:49:00 (ссылка)
Если ребенок не хочет, то не надо видеться. ИМХО
Будете в России - сходите в юр.консультацию, там вам подскажут, что можно сделать, чтобы дочери потом не пришлось содержать отца.
Как у меня в голове это сейчас: то, что вы не подали на алименты означает, что вас устраивает сумма, которую он дает, даже если это не так. Я вижу 1 вариант - вы подаете на алименты в фиксированной сумме, он их не выплачивает, и в последствии, если он подаст на алименты, у дочери будут доказательства, что он не выполнял родительских обязанностей, значит, она не обязана его содержать.
Отказаться от алиментов вы не можете - это не ваши деньги. Вы ж не можете отказатьзя за Марьиванну от ее зарплаты, например.
obnovlenie_vnov2008-09-12 11:00:00 (ссылка)
1. Разведите желания ребенка на общение/не общение с ним, алименты, которые он не платит и гипотетическую ситуацию, когда он подаст на алименты на нее.
1.1. Если Ваша дочь НЕ хочет его видеть - не надо ребенка заставлять, имхо.
1.2. Если отец живет хоть на Луне, он обязан платить алименты по нашему законодательству. Обязанность уплаты алиментов связано с тем, что он - отец, а не с тем, где он живет. Кстати, по нашему законодательству Вы можете требовать как % от з/п, так и твердую сумму, которая будет ежегодно индексироваться, например, и от его з/п это уж будет совсем не зависить.
1.3. В связи с тем, что алиментов муж не платит, никакого участия в воспитании ребенка не принимает, он, хоть и имеет право подать по достижении пенсионного возраста на дочь в суд для выплате алиментов уже ему, но вряд ли что-то сможет получить - факт неуплаты им самим алиментов станет для судьи существенным.
А вообще - подумайте над лишением родительских прав.
Кстати, Вы разрешение на вывоз ребенка на какой-то срок получили? На один вывоз? Его же папашка и отменить может.. Не боитесь?
pauashell2008-09-12 11:25:00 (ссылка)
Спасибо огромное
Разрешение у нас на ПМЖ, так что, думаю. оно пожизненное.
obnovlenie_vnov2008-09-12 12:16:00 (ссылка)
на за что.
Он может изменить свое решение и отозвать свое разрешение - проверьте на всякий случай этот момент, я не сталкивалась с проблемой вывоза детей, потому не знаю точно.
Мысль подать таки на алименты и не получать их или получать в самом мизерном размере - совершенно здравая для дальнейшего отсутствия проблем у Вашей дочери.
Ну а заставить Вашу дочь вывезти его в страну ПМЖ - бред просто 8)))
Сходите к грамотному юристу по семейным спорам, ага.
rafida2008-09-12 11:09:00 (ссылка)
привет
в конце концов, если вы смылись на ПМЖ, то чего Вам переживать?
Почему дочь не хочет с ним встречаться?
Не потому ли что Вы ее настраиваете против?
Моя дочь живет с мыслью, что у нее офигенный отец.
талантливый и добрый человек.
На ее вопрос, почему он тогда нам не помогает или не помогал, я отвечаю, что у него хуевое воспитание:)
Если ее отец захочет с ней встретиться или общаться - я не буду против.
Я когда принимала решение рожать ребенка, я точно знала, что смогу себе это позволить и расчитывала только на себя.
И когда отец ребенка заботился о нас - было клева.
А когда я его бросила и уехала с ребенком в другой город - смогла прокормить ребенка и одна.
Вам обидно- я понимаю.
Но со временем это пройдет.
О том, что он - неудачник и поэтому не помогает ребенку, он знает и так.
Изменено 2008-09-12 07:10 am UTC
xrenoff_den2008-09-12 11:29:00 (ссылка)
На ее вопрос, почему он тогда нам не помогает или не помогал, я отвечаю, что у него хуевое воспитание:)
вы умница :))) правда, правда..
urrsula2008-09-12 11:27:00 (ссылка)
тут все пишут про какую-то подачу на алименты со стороны отца на ребенка в будущем. я че-то не понимаю, это как?
первый раз о таком слышу. это что за новость такая?
tatiana_tasha2008-09-12 11:32:00 (ссылка)
Семейный кодекс
Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей
1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.
pauashell2008-09-12 11:36:00 (ссылка)
Вот я и думала, что всё ОК, раз он не платит
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
tatiana_tasha2008-09-12 11:42:00 (ссылка)
Re: Вот я и думала, что всё ОК, раз он не платит
У вас нет доказательств, что он уклонялся. Он скажет, что участвовал в жизни дочери, передавая ей подарки и деньги наличными, и беседуя по телефону. Он же может хранить телефонные счета.
А если на алименты подать, то у него не будет документов о переводе денег. Фиксированная сумма нужна для того, чтобы он не мог отделаться 10 баксами в месяц. Требования о фиксированной сумме в суде подтверждаются вашими счетами о расходах. Счета перевести на русский и заверить над будет, конечно. Но я не юрист! Уточняйте.
urrsula2008-09-12 11:51:00 (ссылка)
круто!
интересно, что я впервые об этом слышу. это раньше вообще использовалось как-то, или только недавно появилось? или просто только сейчас стало модно и столь же актуальным, как и алименты при разводе родителей?
а по существу - о каких алиментах в старости можно говорить в данном случае, описанном автором поста, когда ребенок с 9 лет проживает на другом краю света и отец не дает никаких подтверждаемых для суда алиментов?
tatiana_tasha2008-09-12 11:55:00 (ссылка)
Не знаю. Я не слышала, что кто-то из знакомых использовал эти статьи семейного кодекса. Это ж должны отношения в семье плохими быть, чтобы до суда дело дошло.
______________
Я просто не рискну сказать автору поста, что достаточно того, что у отца на руках нет подтверждающих документов о переводе денег. А вдруг он скажет, что наличными давал, мать ребенка была довольна суммой, даже в суд на алименты не подавала.
urrsula2008-09-12 12:00:00 (ссылка)
мало ли что он "скажет". устное народное творчество доказательствами в суде не считается. с тем же успехом она скажет, что он не давал ни копейки, мешал ей жить, воздействовал на психику ребенка, и вообще садист, алкоголик, извращенец и антиобщественный элемент.
tatiana_tasha2008-09-12 12:14:00 (ссылка)
Может быть и так, но я бы все равно рекомендовала уточнить это у юриста. Потому что судья тогда спросит, почему мать при таком отце не подала на лишение отцовства или алименты. Я к тому, что это дочери через 20 лет придется доказывать, что отец не выполнял родительских обязательств.
agatangel2008-09-12 12:49:00 (ссылка)
Статья была всегда. Умные папаши ею во всю пользуются.
Мне без малого сорок. Сначала мой биологический бегал и всем рассказывал что я не от него, развелись на 8 мес. потом он старался платить как можно меньше и при первой же попытке моей мамы выйти замуж- подал в суд, где сумму в 17 руб скостили еще на половину ибо в доме появился новый мужчина и чет там по закону можно было содрать на еще более мелкие деньги.
Зато теперь он требует внимания, заботы и материальной помощи. Но тут уже я официально не работаю и шиш что он с меня поимеет.
obnovlenie_vnov2008-09-12 12:08:00 (ссылка)
каждый должен доказать то, что утверждает.
Он будет обязан ДОКАЗАТЬ в суде, что он давал деньги на руки, а мать ребенка была довольна суммой и на алименты не подавала.
tatiana_tasha2008-09-12 12:16:00 (ссылка)
Может быть и так, но я бы все равно рекомендовала уточнить это у юриста.
Я к тому, что это дочери через 20 лет придется доказывать, что отец не выполнял родительских обязательств. И как она будет доказывать то, что утверждает? Отец родительских прав не лишен, на алименты никто не подавал, в Новую Зеландию звонил.
pauashell2008-09-12 14:24:00 (ссылка)
Сейчас даже ребёнок знает что такое расписка. Да и как давать наличными, если мы живём ого-го где ? Насчёт отношений. Когда мы разводились, он судом её выселял из квартиры. Ему нужно было женщину туда привести.
tatiana_tasha2008-09-12 17:16:00 (ссылка)
Я ж не спорю. Достаточно слов будет, и хорошо. Просто не все ж разведенные мужчины берут расписки, но алименты тем не менее присуждаются с момента суда. Есть обязанность обеспечивать ребенка, но нет обязанности брать расписки. Если мама не подает на алименты, значит ее все устраивает.
xrenoff_den2008-09-12 11:27:00 (ссылка)
Я не написала о том, что он хочет, чтоб она вывезла его, когда подрастёт и содержала, потому, что "сам работать не сможет - не знает языка". При этом текущая жизнь дочки его не волнует.
полная х.йня..всё что выше вызывало доверие, но этот бред сразу поставил всё на место..
vappu2008-09-12 11:33:00 (ссылка)
Вы боитесь чего-то совершенно неконкретного и очень отдаленного и крайне маловероятного - даже если он подаст когда-то на алименты, далеко не факт, что дочери их присудят (опять же, если ваша дочь будет в НЗ или еще где в мире - как вы представляете себе выполение решения российского суда???). Заставить дочь вывезти его из России и содержать он опять-таки не сможет (нет такого закона, который обязывал бы совершеннолетнего ребенка это делать).
Убедитесь только в том, что (если у девочки есть российское гражданство) у него нет возможности отозвать разрешение на вывоз ее (т.е. что он не заявит в соответствующие службы о том, что он против выезда) - потому что тогда вас (т.е. девочку) ждет невозможность выехать из России и суд с бывшим.
Дети - они, как правило, умные. Мой ребенок (вывезенный в семь лет, с разрешением, выбитым мной через суд!) о встречах с папашкой мечтал, стремился и до сих пор не избегает их, когда приезжает в Россию, но сейчас, в 17 лет, очень четко понимает, когда папашка желает его поиспользовать в своих целях (например, папашка просил ребенка дать номер его счета в банке, чтобы через этот счет проводить какие-то свои деньги) и попытки использования пресекает. Любимая отмазка у него при этом: мама не разрешает, а еще несовершеннолетний, без ее разрешения не могу :).
Если девочка пойдет с ним на встречу - пусть идет. Вам только, видимо, придется с ней потом проговорить содержание этой встречи, мало ли что он ей натреплет. Как малоприятный, но не худший вариант - пригласите бывшего к себе и пусть поговорить сначала в вашем присутствии (объясните, что ребенок боится оставаться с человеком, котрого видит второй раз в жизни).
amber_dice2008-09-12 11:40:00 (ссылка)
Чувствуется очень, что Вы не хотите ребёнка отцу показывать, и поддержки ищете ;(
Но что-то Вас гложет, иначе бы и вопроса не возникало.
У дочки Вашей не просто так именно такой отец, независимо ни от алиментов, ни, собственно, Вас.
А если бы он умер на следующий день после того, как она появилась? И не помогал бы? Тоже был бы сволочью?
Биологические родители - очень сильная тема, совершенно не зависимо от таких чисто социальных вещей как алименты и интересоваться её жизнью. Почему это он должен интересоваться её жизнью?! Это ожидание, но не факт.
Вы не думали о том, почему отказные или приёмные дети хотят так узнать, кто их настоящие родители? Даже если они алкоголики, моральные уроды и прочее. Родители они, биологические.
Далее, это очень удобно переводить стрелки на дочь: типа это он ЕЙ не платит алименты. Нет, это он ВАМ не помогает растить дочь, с ВАМИ не делит радости и переживания по её поводу, и Вам обидно.
А у неё совершенно свои переживания и опыт.
Теперь о прагматической стороне. Ну, Вы же не планируете приехать и отдать ему дочь на выходные?
Пусть придёт к Вам домой, в оговоренное время, пусть посидит, чаю попьёт, посмотрит на дочь. Скажем, два часа. Подарки при этом не обязательны. И не надо его при дочери унижать и критиковать. Да и не при дочери, она ж всё чувствует.
Дочери при этом общаться необязательно. Даже, возможно, ещё кого-то пригласить, только не Ваших родителей ;) Каких-нибудь общих друзей, Вашу подругу, которая знала его, когда у Вас была любовь, чтобы немного разряжать ситуацию, детей ещё, чтобы дочь отвлечь. Или организовать встречу где-то, на фоне чего-то. Чтобы общение с папой не было навязчивым для неё, и ога могла присмотреться. Составить своё мнение.
В общем, я за встречу. Он отец, и изменить этого уже нельзя.
amber_dice2008-09-12 11:51:00 (ссылка)
И ещё, то, что Вы хотите защитить дочь от судебного преследования ради алиментов - Ваше право, наверное.
Но запретить ей заботиться о нем, когда она вырастет - это бред, извините.
Это совершенно не ваши проблемы ;)
zvizda2008-09-12 12:01:00 (ссылка)
"Далее, это очень удобно переводить стрелки на дочь: типа это он ЕЙ не платит алименты. Нет, это он ВАМ не помогает растить дочь, с ВАМИ не делит радости и переживания по её поводу, и Вам обидно."
нет, отец не платит деньги именно родному ребенку и не интересуется жизнью своего родного ребенка.
я сомневаюсь, что у автора поста обида на то, что с ней не делит радости и не отчисляет копейки человек, с которым она решила разойтись. она сейчас, как видно из комментов, счастлива в новом браке и достаточно обеспечена.
я не поддерживаю запрет на общение с отцом, как минимум, потому, что у ребенка это может развить комплексы и обиду на мать.
но называть вещи следует своими именами. мудак он и есть мудак. в данном случае папаша забивает хуй именно на своего родного ребенка. и это именно он переводит стрелки "не буду платить алименты, потому что жена их потратит на себя". прям жена у ребенка изо рта кусок вырвет (купленный на папашины три копейки) и сама сожрет. это все, знаете ли, гнилые отмазки.
amber_dice2008-09-12 12:52:00 (ссылка)
А мне кажется, мать тоже имеет значение...
Она круглосуточно с их общим ребёнком, хотя он мог бы взять часть забот на себя - не важно, материальных или нет. А он не берёт, потому что мудак.
У дочери жизнь своя, для не это может и лучше, что этот мудак её своим вниманием не осеняет. Но ребёнок - это не только эмоции, любовь, это и каждодневная работа, и в этом смысле - ребёнок - это совместный проект матери и отца, а отец мудак, поэтому не помогает матери. Обидно ей или нет, я не знаю, но помогать он обязан ей, матери. Нечего всё на ребёнка переводить. ИМХО, конечно.
Не надо смешивать эти вещи. Интерес к ребёнку - одно, помощь матери - другое.
Мать, если она ребёнка и так всем обеспечивает, имеет потратить алименты куда хочет.
pauashell2008-09-12 14:29:00 (ссылка)
Знаете, мне именно обидно его вот такое отношение к ней. Когда он последний раз с ней разговаривал, то потом мне сказал, что она стала плохо говорить по-русски. Я ответила, что вот взял бы да и послал ей книжек на русском, чтоб дочь читала. Явно ж это не мне , а ей !!!! Так он начал снова возмущаться. что мне от него только всегда чего-то надо. Ну, как с таким вот общаться ? Дочка после этого разговора сказала. что больше с ним говорить не будет. А плохо она говорила потому, что связь была плохая и я ей сказала говорить медленно и громко.
amber_dice2008-09-12 23:29:00 (ссылка)
=(
неудачно.
но вы масла в огонь подливаете, определённо.
извините.
pauashell2008-09-13 13:49:00 (ссылка)
Конечно, подливаю :(( Я ж так тут и написала, что боюсь из-за своих тараканов ошибок понаделать.
amber_dice2008-09-13 16:19:00 (ссылка)
да, да, я понимаю.
Вы, вообще, редкостно открытый человек в плане советов.
зачастую, человек спрсит что-нибудь, а потом "отбивается" от комментариев, "это не подходит" да "я не такая" ;)
Вы молодец.
Раз Вы об этом думаете, всё постепенно наладится.
amdeluxe2008-09-12 12:36:00 (ссылка)
Алименты (см. СК РФ) присуждаются _ребенку_
Это деньги, которые идут на его содержание. Кстати, это есть "замена" встреч и т.п. и т.д. - но тем не менее. Не матери, а ребенку.
На содержание _матери_ алименты присуждают только до 3 лет ребенка и только если она не работает))))
amber_dice2008-09-12 23:31:00 (ссылка)
Re: Алименты (см. СК РФ) присуждаются _ребенку_
да.
это юридическая форма.
есть ещё суть вопроса.
например, ребёнку до 6 мес почти ничего не надо при ГВ и друзьях с детьми.
а государство продолжает ему тыщ 6 платить.
на что?
я их трачу на себя =)
pauashell2008-09-13 12:50:00 (ссылка)
Re: Алименты (см. СК РФ) присуждаются _ребенку_
Не совсем верно. Вы питаетесь также, как и ДО беременности или усиленно ? Откуда берутся питательные вещества ? А памперсы ?
amber_dice2008-09-13 14:10:00 (ссылка)
Re: Алименты (см. СК РФ) присуждаются _ребенку_
ДА, я питаюсь так же, как и ДО беременности.
С одной стороны, я и ДО беременности питалась разнообразно и вкусно.
С другой - то, что чтобы кормить грудью, нужны какие-то особые питательные вещества - МИФ ;)
Корова же не ест ничего кроме травы, а то и сена - откуда СЛИВКИ БЕРУЦЦО?!
Ну, с памперсами спорить не буду, но мы их мало юзаем.
На кроватки-коляски тоже денег не стали тратить, пустое это.
Одежды кучи отдали, купила считанные вещи на выход, всё равно не успеваем носить.
От массажа до 6 мес отказались. Лекарственные средства не покупали.
В общем, пока всё позитивно.
Тем не менее, я круглосуточно с ребёнком, и это стоит денег.
Вот поэтому я пишу, что помощь осуществляется по сути маме.
pauashell2008-09-12 12:52:00 (ссылка)
Вы так всё хорошо сказали ! Я и думаю. что именно мои тараканы помешают сделать правильный выбор. Поэтому и хотела услышать мнения. Когда разошлись, я была настроена "раз я забочусь о ней, мне и решать всё". Но вот прошли годы и я уже не так уверенна, что моя позиция верна.
amber_dice2008-09-12 23:43:00 (ссылка)
Re: Алименты (см. СК РФ) присуждаются _ребенку_
Всё-таки, в такой ситуации всегда вмешиваются личные обиды, переживания матери =(
Очень трудно разделить в себе женщину и мать ребёнка, если когда-то по отношению к этому мужчине это было едино. =(
gilmorn_elemorn2008-09-13 16:23:00 (ссылка)
<<Вы не думали о том, почему отказные или приёмные дети хотят так узнать, кто их настоящие родители? Даже если они алкоголики, моральные уроды и прочее. Родители они, биологические.>>
Родители - это те, кто воспитали. А то что Вы написали - глупость
pauashell2008-09-13 16:26:00 (ссылка)
Аналогично считаю
Отца своего не видела примерно с годика. Мама вышла замуж , когда мне было 6,5. Отчим старше на 14 лет. Я его обожаю !!! Он- мой отец и другого не надо. разыскать биологического - раз плюнуть, я знаю его друзей, пересеклись на Одноклассниках. Нафиг не надо.
gilmorn_elemorn2008-09-13 16:28:00 (ссылка)
Re: Аналогично считаю
Я просто знаю - моей маме 37, бабушке 72. Когда мне было 15, я узнала что бабушка взяла маму в роддоме после того как окончательно потеряла возможность иметь детей. Мама биологических искать не хочет и не будет, бабушку обожает и я тоже. И пофиг мне, что мы не кровные. Сама кстати тоже собираюсь усыновить, даже если получится своего родить.
pauashell2008-09-13 16:31:00 (ссылка)
Re: Аналогично считаю
Ну, не все так считают. Голос крови, типа...
gilmorn_elemorn2008-09-13 16:35:00 (ссылка)
Re: Аналогично считаю
Та ну нафег. Я точно знаю что я своим родителям кровный ребенок, но люблю я их не за это. И я например своей биологической бабушке не могу простить того, что она бросила маму, едва родив, еще и живот во время беременности перетягивала так, что мама еле выжила.
amber_dice2008-09-13 23:17:00 (ссылка)
Скажите, а чем я заслужила такое неуважительное отношение?!
У Вас своё мнение, у меня - своё. Не согласны - выскажитесь.
Но при чём тут оценки моих высказываний по шкале умный-глупый?!
Родители - это те, кто родили.
Кто воспитали - это воспитатели.
Такова родственность слов.
В особых жизненных ситуациях эти роли могут смещаться, да и вообще, не в названии дело, по-моему. Ясно, что те, кто воспитали - тоже родители.
Они могут быть роднее и важнее биологических, наверное, Вы это имели в виду.
Однако, биологические никуда не деваются. Упс.
;)
Если Вас моё утверждение задело лично, извините.
gilmorn_elemorn2008-09-13 23:20:00 (ссылка)
Это Вы меня извините пожалуйста, я как эту тему вижу так сразу шашки наголо и в бой. Дурацкое подростковое, никак не избавлюсь.
Они могут быть роднее и важнее биологических, наверное, Вы это имели в виду.
ага, именно это:)
я ниже написала коммент, что моя мама свою биомаму искать не будет и не собирается
amber_dice2008-09-13 23:37:00 (ссылка)
ну, мне так и показалось, что тема не безразлична.
Есть такой дядька, Берт Хеллингер.
Он считает очень важным, чтобы не смешивали понятия биомам и не биомам, а всем давали своё место в системе. (В голове). Иначе карма портится (это я очень кратко описала, и своими словами).
Книга "Порядки любви".
palyana2008-09-12 12:23:00 (ссылка)
к тому времени, как он сможет подавать на какие-то алименты, дочка будет уже сто лет как гражданка новой зеландии (если до сих пор не) и на российский семейный кодекс ей будет плевать с высокой колокольни. как вы себе технически это представляете вообще, кто сможет ее обязать что-то кому-то выплачивать на другом конце света или кого-то куда-то забрать
можете до папы тоже эту мысль донести, пусть к ней привыкает постепенно. он, судя по пассажу про "языка не знает", не очень быстро соображает
amber_dice2008-09-12 13:01:00 (ссылка)
это не совсем так. Россия имеет соглашения с некоторыми странами, и они обязаны помогать в плане вытряхивания алиментов. Даже если обвиняемый - гражданин другой страны отродясь.Имеется ли такое с НЗ - не в курсе.
pauashell2008-09-12 14:38:00 (ссылка)
Если он на неё подаст, её потом из россии как должницу фиг выпустят.
amber_dice2008-09-12 17:26:00 (ссылка)
Возможно, она будет платить ;) И не будет должницей.
Но дело не в этом.
Содержать в старости своих родителей можно ведь не только за то, что они ночей не спали, из сил выбивались, растили и всё такое. Можно ведь и из уважения.
Он ведь этой девочке - жизнь подарил.
В какой-то момент Вы его выбрали, возможно, полюбили, и даже если сейчас Вам, возможо, хотелось бы, чтобы её отцом был кто-то другой, этого не изменишь уже. Он - отец, он дал жизнь. Я бы хотела воспитать своего сына в уважении к отцу.
Тогда он сможет передать это дальше.
Я бы и дочери объяснила, что раз она не хочет, можно не общаться, не быть друзьями. Но раз папа хочет встретиться, это необходимо сделать из уважения к нему. Именно как к человеку, давшему жизнь. Даже если во всех других смыслах он оказался полным уродом ;)
Тем более, вы на разных концах земли живёте, и это не выбор Вашей дочери.
inbell2008-09-12 12:35:00 (ссылка)
На мой взгляд дочка должна решать видеться с отцом или нет. На мой взгляд, Вы не имеете права решать за нее, пусть даже и сильно обижены на этого человека.
pauashell2008-09-12 13:41:00 (ссылка)
Спасибо :))
Я и правда обижена. Никогда ему не прощу, что дочь судом из квартиры выселял. Но понимаю, что могу быть неправа в вопросе свиданий. Поэтому и прошу советов.
katenok2008-09-12 12:55:00 (ссылка)
ИМХО, не запрещать (но не настаивать), но при этом не скрывать от нее фактов (насчет алиментов и всего остального), но лучше не сейчас, а когда она подрастет. Хотя если она сейчас не горит желанием с ним разговаривать - я очень сомневаюсь, что она захочет его содержать. Можно поставить условие - алименты за прошедшие 3 года в обмен на общение. Кстати, я читала, что можно за неуплату алиментов лишить родительских прав.
pauashell2008-09-12 13:45:00 (ссылка)
Он не будет выплачивать за прошедшие, что Вы !! Неуплаты как таковой нет - я забрала исполнительный в обмен на разрешение на вывоз ребёнка на ПМЖ. Точнее - по факту он не уклоняется, но и не платит.
rufous_cat2008-09-12 16:18:00 (ссылка)
По суду - будет. Не помню, за какой срок, но суд обяжет выплатить невыплаченное.
tatiana_tasha2008-09-12 17:19:00 (ссылка)
За три года, если будет ДОКАЗАНО, что он уклонялся от выплат. А тут исполнительный лист забрали обратно, значит претензий нет, как это видит закон.
Но шанс есть.
pepel2008-09-12 14:15:00 (ссылка)
В подобной вашей ситуации, если честно, я бы добилась лишения товарища родительских прав. Купила бы его, живыми деньгами. Как вы будете удочерение ребенка проводить, когда замуж выйдете? Или этот камень ей навсегда, как "интердевочке" - "за все, доченька, надо платить?"
Если мужик сука, то нужно сначала обрубить всю от него зависимость, и уже оттуда плясать. Да, видеться с ребенком (исключительно по желанию ребенка) запрещать не надо. А вот правовые-финансовые вопросы нужно уладить так, чтобы он никогда и ни в чем не смог ребенка подставить.
Если уж совсем честно, я бы в вашей ситуации не рисковала дочку в Россию привозить, потому что вы выкупили у него одно разрешение на вывоз ребенка. А по описаниям - ему ничего не стоит потребовать выкупа за второе.
pauashell2008-09-12 14:50:00 (ссылка)
Вот и я всё время вспоминаю этот фильм. Разрешение было на выезд на ПМЖ, так и написано. Думаю. это навсегда, а не на один раз. Хотя, надо тут поискать правовые сообщества и спросить. Лишить прав - проблема, я думала долго. Надо, чтоб он не платил алименты. А он платить будет . Копьё, но будет. И всё. Думала о том, чтоб просить разрешение на удочерение. Но скорее всего, не даст.
pepel2008-09-12 14:56:00 (ссылка)
На ПМЖ вы выехали, вот разрешение и сработало. А заблокировать разрешение на выезд приехавшему ребенку, если у ребенка осталось гражданство России - раз плюнуть. Россия двойное гражданство признает как только свое, если он рыпнется - и думать не будут про ее дом в другой стране. Проверьте опции лишить прав в Новой Зеландии. Не исключено, что может быть вариант "4 объявления о вызове в суд в крупных газетах и автоматом решение в вашу пользу", после этого оформить усыновление.
pauashell2008-09-12 15:22:00 (ссылка)
Я не совсем поняла про 4 вызова в суд. Суд на подачу на алименты ?
pepel2008-09-12 15:24:00 (ссылка)
Подать на алименты вы можете только в российском суде.
При этом право на алименты вы уже "обменяли".
К слову, чем дальше читаю комменты, тем меньше веры в то, был ли мальчик.
pauashell2008-09-12 15:37:00 (ссылка)
Что вы называете "обменяли" ? Договор был устный. Вопрос был разрешать ли им встречаться вообще при том раскладе, что он не заботится о ребёнке ? Подавать на алименты я буду только в том случае, если решу лишать его отцовства. Но из этого может ничего не выйти. Хотела просить его дать разрешение на удочерение.
Пожалуйста, скажите ещё раз про газеты и суд. Это о чём ?
pepel2008-09-12 17:16:00 (ссылка)
В Израиле действует такое правило - если человека нельзя разыскать или он уклоняется от этого, для развода и еще пары вещей можно несколько раз опубликовать объявление "вася пупкин, заседание суда там и во столько", после чего суд проходит без его участия (если не пришел).
plusha2008-09-12 16:09:00 (ссылка)
сейчас вас тут застыдят...
я так скажу. вы мать. если вы уверены, что общение с бывшим супругом навредит психическому состоянию ребенка, то действуйте так, как считаете нужным, чтобы ее защитить.
если вы не уверены - посоветуйтесь, например, со своей мамой, или другими родственниками.
pauashell2008-09-13 12:42:00 (ссылка)
Уже застыдили :)) По комментам я увидела много подводных камней, о которых раньше не думала. И теперь стала думать так : будет он подавать на неё через 25 лет ещё неизвестно, а вот подгадить с выездом из России может прямо сейчас, поэтому, как это ни грустно, скорее всего, вообще не скажу, что поедем в Россию. Меньше знает - крепче спит.
amber_dice2008-09-13 23:28:00 (ссылка)
Ещё есть вариант встречи на нейтральной территории.
В той же Финляндии. Там РФ законы на вывоз ребёнка не действуют.
Зато если уж приедет - значит, всё-таки хотел встретиться.
Всё-таки НЗ - это очень далеко, что уж тут.
Я вижу, я тут почти одна такая, про уважение к отцу ребёнка толкую... ;(
Почему-то мне это печально.
katelink2008-09-12 20:22:00 (ссылка)
он хочет, чтоб она вывезла его, когда подрастёт и содержала, потому, что "сам работать не сможет - не знает языка"
Слуште, ну абсурд же. Каким образом человек, живя в России, может заставить кого-либо вывезти его из страны? По суду? Российскому? :))))
И как он собирается взыскивать алименты с дочери, живущей в НЗ? Судебным исполнителям командировку выпишет?
amber_dice2008-09-13 23:25:00 (ссылка)
Если у России есть с этой стрвной специальный договор, эта страна будет способствовать взыскиванию алиментов. Мир стал маленький, и уехать в НЗ - ещё не значит, что тебя не могут достать там ;(
Так что опасения автора насчёт алиментов наоборот в будущем кажутся правомерными.
kir_zhuravlyov2008-09-18 06:33:00 (ссылка)
Дети, выросшие без отца (данные по России)
• В 5 раз чаще совершают самоубийство;
• В 35 раз чаще сбегают из дома;
• В 9 раз чаще бросают школу, недоучившись;
• В 14 раз более вероятно совершат изнасилования (мальчики);
• В 10 раз чаще становятся наркоманами;
• В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете;
• В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме.
Результаты социологических исследований в США:
• 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома — из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца.
Феминоцентризм семейной и демографической политики.
Существуют государственные программы, нацеленные на то, чтобы создать для матерей максимальный комфорт, общественные организации и движения, защищающие права матери и ребенка и т.д. Статья 38 Конституции РФ посвящена материнству и детству, но в ней нет ни слова об отцовстве — двойной стандарт зафиксирован даже в главном законе страны. С легкой руки одного из российских политиков обрело популярность словосочетание «материнский капитал». Несмотря на очевидную значимость проблемы отцовства, на то, что в воспитании детей исторически сложившаяся роль отца, как минимум, не менее важна, чем роль матери, на протяжении многих лет этот вопрос традиционно замалчивается. Исключительно женские, материнские проблемы ставятся во главу всех мер и рекомендаций в области семейной и демографической политики. Проблемы мужчин, отцов в рамках семейной политики совершенно не учитываются, а если это и происходит, то лишь в контексте борьбы с алкоголизмом, насилием и рядом других пороков. Фактически, между понятиями «материнство» и «детство» парадоксальным образом поставлен знак тождества…
Но ведь отцовство — не менее достойное и важное дело, нежели материнство, и поэтому заслуживает всяческого поощрения. От поощрения и поддержки отцовства зависит будущее нашей страны. Не следует ли уравнять права отцов и матерей в получении поддержки от государства? А также установить льготы для мужчин, имеющих детей, при приеме на работу, при определении времени отпуска, предоставлении медицинских услуг и пр.
В настоящее время готовится законопроект о поддержке отцовства в России. Подробно - здесь http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/4
kir_zhuravlyov2008-09-18 06:33:00 (ссылка)
Жертвы узаконенного киднеппинга: отцы и дети после развода.
Как ни парадоксально, в России, да и во многих других странах, киднеппинг действительно узаконен, но только в том случае, если он осуществляется женскими руками. В большинстве цивилизованных стран мира существует двойной стандарт: при разводе учитываются исключительно права матери в ущерб правам отца; интересы ребенка при этом не играют никакой роли. Что поделать — ladies first… Увы, мы привыкли уступать женщинам даже в том случае, если жест джентльменства наносит очевидный вред нашим детям…
Ситуация после развода, при которой мать стремится ограничить контакты отца и чада, выглядит как требование к безупречному родителю финансировать кражу его собственного ребенка. Материальный шантаж отца за право общения со своими детьми стал совершенно обычным делом.
К сожалению, судебная практика в России закрепляет за женщинами право исключительной собственности в отношении своих детей и сводит роль отца исключительно к выплате алиментов. И это несмотря на то, что как прежнее, так и нынешнее семейное законодательство устанавливает абсолютно равные права и обязанности отца и матери в отношении своих детей. По закону отец и мать равны в своих правах на ребенка. Однако это равноправие существует лишь на бумаге. По разным данным, от 95 до 97% детей после развода автоматически передаются матери, в то время как на Западе этот процент составляет 85-90%, а 10-15% детей остается под совместной опекой… В СССР существовала рекомендация Верховного суда для судов нижних инстанций о предпочтительности передачи детей под опеку матери после развода. Чудовищный документ, поправший законы и Конституцию, созданный теми, кто призван законы и Конституцию защищать! Последняя рекомендация предлагает судьям определять достойного родителя, учитывая интересы ребенка. Но на практике за эти годы почти ничего не изменилось.
Всегда ли «свято» материнское право? Как быть отцу, бывшая супруга которого категорически против его общения с ребенком? Подать в суд? В лучшем случае он получит законную возможность видеть ребенка пару часов в неделю, а все остальное время, 24 часа в сутки, мать и ее окружение будет настраивать ребенка против отца... «Разрешить отцу свидания с сыном раз в две недели в течение двух часов в присутствии матери»… Где же проводить эти краткие свидания? В доме бывшей супруги, дышащем чувством неприязни? На улице? В ресторане? В школе? Хорошо бы — у себя дома, но ведь мать возражает против поездок ребенка к отцу… Возможно и такое: время и место назначены, но ребенок, со слов матери, «заболел» или «очень занят уроками», «не хочет тебя видеть», «на него плохо влияет общение с тобой». Отец отказывается от обращения в суд, опасаясь испортить отношения с бывшей женой, которая располагает единоличным правом навсегда отнять у него ребенка... И день за днем ребенок растет без отца…
«Нет юридического основания для того, чтобы ограничить материнские права», — скажут судьи. Однако юридических оснований для ограничений прав отца также не существует, но этот факт не учитывается сложившейся судебной практикой: презумпция недоверия к отцу, наряду с презумпцией доверия к матери, действует по умолчанию во всех случаях.
И пока дело обстоит таким образом, тысячи, миллионы женщин получают законную возможность нагло и абсолютно безнаказанно совершать одно из самых чудовищных преступлений, известных человечеству: отнимать у отцов их детей, а беспомощных, не имеющих права голоса детишек разлучать со своими отцами… http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/4
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
tiomus2008-10-03 11:56:00 (ссылка)
--
Как сообщило информационное агентство "Днинев.ру", скандальную эротическую мойку один из известных клубов Екатеринбурга всё-таки откроет. Нашему корреспонденту стало известно, что мойка будет бесплатной, а вот чтобы посмотреть на шоу экстравагантных мойщиц, придётся раскошелиться. Предусмотрен строгий «бампер-контроль» - обычной «девятке» или «Волге» прелести эротического омовения доступны не будут, к участию в шоу допускаются лишь редкие модели автомобилей.
Что же касается очаровательных мойщиц, то здесь так же предстоит строгий кастинг. Тем не менее, на сегодняшний день количество желающих помыть Bentley или «Шестисотый», превосходит возможности «моечного» трудоустройства в несколько раз. Все девушки должны обладать хореографическими данными и иметь отличную танцевальную подготовку, в связи с чем urauto.ru ожидает не только увеличения количества чистых автомобилей на улицах города, но и появление ещё одного отличного шоу. По вопросам кастинга менеджер клуба проконсультирует в нашем форуме. Ещё фото Ксении на мойке..
hinarien2008-10-03 22:30:00 (ссылка)
а) как вариант - подать в суд на выплату алиментов. Даже если это будет символические 10 долл, скорее всего он их платить не будет. Невыплата положенных судом алиментов(отсутствие квитанций о перечислении, или же квитанции о невыплате(какие точно не знаю, но знаю, что они есть)) - короче, наличие письменных свидетельств невыплаты - прямой и твёрдый повод дляб)
б) лишение родительских прав. Таким образом, ни требовать выплаты алиментов, ни чего-либо он потом не сможет.
Если ребёнок сам не хочет видеть/слышать - чего там сохранять? Рубить к чёртовой матери, пока не поздно и чего-то не затребовал!
pauashell2008-10-04 14:47:00 (ссылка)
Спасибо за советы. Вот же как - пост уже давно писала, а комменты идут. Все телодвижения осложняются тем, что мы не в России. И "подать в суд" означает "присутствовать". Так как судов обычно несколько, то это затруднительно - я не могу жить в России по полгода. Поэтому и собираю вот информацию, может, что-то построится в голове. Есть хороший выход - нанять адвоката, чтоб он сам всё делал, но даже не представляю себе в какие деньги это выльется. Собираетмя в Россию в следующем году, хочу на что-то решиться, чтоб по приезду не думать, а уже делать.
hinarien2008-10-04 14:58:00 (ссылка)
Там сверху посоветовали нанять адвоката и написать на него доверенность. Я на этот счёт не в курсе, поэтому ничего говорить не буду, но вот по поводу невыплат и всего остального... У парня моего биологический отец не выплачивал их сроду. И хотя ему 27 лет уже, у них дома до сих пор лежат все-все квитанции и бумажки о том, что не выплачивал. Просто сейчас заводиться с лишением прав как-то поздно, но там очень специфический человек и, где-то пострадав по больной или пьяной голове, получив инвалидность - он вполне может потребовать алиментов.
История упрощается тем, что живут в одной стране, но тем не менее платить этому дядьке ни разу не хочется. и при попытке его подать в суд на алименты - вытаскиваются все эти бумажки. Взыскать их нельзя - прошёл срок исковой давности - но доказательством невыполнения обязанностей они по-прежнему являются.
Так что даже если суд о лишении родительских прав отложить во времени - доказательства невыплат вам нужны как воздух. Даже если не нужны сами 10 баксов.
Хотя лично я бы не советовала с этим затягивать.
pauashell2008-10-04 15:04:00 (ссылка)
Ага, я об адвокате тоже задумываюсь уже серьёзно. Только я не поняла по поводу невыплачивания - какие бумаги надо, что он не платил ? Исполнительный лист я забрала от приставов в обмен на разрешение на выезд. Документально это не заверено, т.е. - неофициально. значит, как там писали раньше, меня всё устраивает и претензий к нему нет. Стоит мне отправить исполнительный приставам, он сразу начнёт платить. А мне эти 10 баксов как раз и не нужны, я думала, что раз он не платит, то и сам потом требовать не сможет. Сейчас поняла. что это не так. Вот и получается, что ничего хорошего не выходит - он не будет скрываться. если подам, но и сделает всё, чтоб я получала копейки. Как быть ? Вот что Вы посоветуете ?
hinarien2008-10-04 15:13:00 (ссылка)
Quote:
Только я не поняла по поводу невыплачивания - какие бумаги надо, что он не платил ?Честно говоря, я не видела, а парень видел давно и толком объяснить не может.
Из этого я могу только посоветовать искать хорошего адвоката, чтобы не присудили 100 рублей. Больше платить он будет вряд ли.
Ну и с адвокатом уже обговаривать что и куда. Тут уже только юрист вам это разрулит.
hinarien2008-10-03 22:36:00 (ссылка)
Тем более да, действительно, не лишённый родительских прав отец может потребовать и алиментов, а часть наследства(которое от кого-либо может получить дочь), короче, проблем не оберёшься
pauashell2008-10-04 14:50:00 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что слишком он прав имеет много, а обязанностей - никаких. Он мне говорит - подавай на алименты, я сразу другой жене скажу, чтоб и она подавала, уже получишь в 2 раза меньше, а ещё и покажу гроши, так вообще копейки получать будешь. Короче, фрукт ещё тот. Вот я и боюсь, что подам, ему присудят 100 руб. и будет считаться. что платит. И не лишишь тогда отцовства. Короче, не могу ничего решить . А видеться с дочкой требует. Но это чтоб мне нервы помотать просто и похамить при встрече.
hinarien2008-10-04 15:01:00 (ссылка)
Вот насчёт этого - присудят 100 руб и будет считаться, что платит - надо советоваться уже с адвокатом.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
salo_myaso2008-10-11 10:01:00 (ссылка)
Да уж, неприятный типчик.
А как там в Зеландии? Хорошо? Про эту островную страну слышу все время лишь спортивные новости. Вот, например:
(с) Newstube.ru
homahobbit2009-09-07 19:33:00 (ссылка)
Мучилась тем же вопросом, когда рассталась с мужем, и сыну было так же 2 года. Мучилась, пока не прочитала где-то, что дети соотносят себя с обоими родителями. Если папа «плохой»(с ним не стоит встречаться, не дарит подарки не платит алименты), то и ребенок будет чувствовать себя на половину «плохим».
Для меня это все решило. Папа у нас отличный! самый лучший! Никогда не платил алименты денег (даже 500 р.) на сына не давал подарки начал дарить, когда у самого возраст к сороковнику подкатил, и самому стало понятно, что сын штука полезная. Но сын об этом не узнает.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )