![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
барышни! мне очень нужен адвокат по жилищному/гражданскому праву (если это так называется). город - Москва. ситуация - конфликт арендатора (т.е. меня) с арендодателем. нужно не представлять мои интересы в суде, а (для начала) просто проконсультировать по конкретным статьям Гражданского кодекса и, возможно, встретиться с представителем моего оппонента. все это довольно срочно и не терпит отлагательств. может быть, кто-нибудь из вас сталкивался с подобной ситуацией? пишу пока сюда, а не в ру_право, потому что в первую очередь интересует личный положительный опыт, ну и вообще там незнакомое все и страшное.
я готова предоставить все подробности - здесь этого не делаю, потому что рассказывать довольно долго, а интересно будет не всем интересно.
спасибо всем большое.
я готова предоставить все подробности - здесь этого не делаю, потому что рассказывать довольно долго, а интересно будет не всем интересно.
спасибо всем большое.
41 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
black_kisa2008-09-08 17:38:00 (ссылка)
нет разумеется ничего они не платили. они нам грозят - а вот мы придем с адвокатами, с милицией, ататат. в милицию мы уже сходили. я хочу прочитать по бумажке какие статьи ГК они нарушили (она, точнее - хозяйка одна). там смысл в том, что она несмотря на внесенную предоплату пытается нас сгнать за 3 дня. без письменного уведомления. а у нас маленький ребенок, мебель полностью вся и прочие обстоятельства.
little_ann2008-09-08 17:41:00 (ссылка)
хахаха.
это блеф.
у меня был тоже гемор. три слова "мой адвокат" и "суд" быстро их приструнили
Договор есть же?
black_kisa2008-09-08 17:58:00 (ссылка)
охохонюшки. теоретически он есть. но во-первых у нас нет экземпляра (она нам его типа забыла отдать, а мы? а мы - ЛОХИ!). но она обещала на т.н. "стрелку" его принести. и у страхового агента есть копия. т.ч. договор будет. во-вторых, договор на 5000 рублей (мы на это пошли, чтобы у зайки не было с налогами проблемок), а не на 40000, как на самом деле, не заверенный у нотариуса и без гражданской регистрации. впрочем мне юристы уже сказали что он и так работает - договор между физическими лицами же
я понимаю, что мне сейчас все нормальные люди скажут - детка, где же была твоя головушка? но на эту тему размышлять поздно, надо думать, что делать.
а что было у вас? и как разрешили проблему? остались ли там жить? это важный для меня сейчас вопрос, потому что она меня завуалированно стращает переломами ног (завуалированно!), а у меня ребенок маленький, и у нее мой паспортный адрес есть, по которому живут мои родители. поэтому я не знаю, стоит ли доживать хотя бы оплаченный месяц. хотя я очень очень люблю эту квартиру (изначально мы снимали ее у другого человека, нынешняя хозяйка купила квартиру у нее и оставила тут нас, подняв нам арендную плату в полтора раза) и ехать честно говоря не очень есть куда
поэтому мне главное - не дожить оставшееся время, а показать, что всякая мразь не оставаться безнаказанной всегда. она мне прямым текстом сказала, что "у нее никаких проблем не будет, вообще"
little_ann2008-09-08 18:05:00 (ссылка)
у меня была ситуация, что мы съехали раньше по причинам, о которых при заключении договора нам не сказали, нашли нам смену, то есть хозяева не потеряли ни минуты на поиск, ни копейки для агента.
И не хотели возвращать залог "вы съехали раньше срока".
Я просто не мямлила, а сразу сказала:- как хотите, я подам в суд. Они, ясен пень, перепугались. И стали давить, что щас мне будет звонить их агент, она мне все объяснит и тэпэ.
Я сказала: А мой адвокат тоже может кому угодно позвонить и в суд тоже!
Сдались, 50 баксов не додали, да и хуй бы с ними.
Или попробуйте типа по-человечески, дайте месяц, у нас ребенок, что вас за спешка и проч
black_kisa2008-09-08 18:18:00 (ссылка)
по-человечески я уже попробовала. я ей звонила. я сказала - у нас оплачено, у нас ребенок, нам некуда ехать, вы же понимаете и тд. она сказала - а вы должны были об этом думать раньше, я за такие деньги сдаю вам квартиру (40 тысяч рублей за 42 м, если что, правда в центре), что вы должны были ко мне прибегать накануне дня оплаты и еще благодарить, да и что у вас там за вещи, одни лаки для ногтей, а ваша мебель - ну, это не мои проблемы, я что хочу, то и делаю, перед вами отчитываться не обязана, квартира моя, я вам дала три дня, и то много, да я вообще не хочу с тобой разговаривать
в таком тоне
залога нет. к этому она тоже аппелирует - вот она нам разрешила не оставлять залог, какая милашка. но просто мы тут жили и жили, к чему было залог вносить, мы к моменту ее покупки уже год жили на квартире. она вообще не хотела договор заключать мол мы же тут все нормальные люди
karenine2008-09-08 22:18:00 (ссылка)
юридическая помощь в Москве
Вот ведь сука какая, ты подумай. Сочувствую вам. Съезжайте оттудова, с такими по-хорошему, по-человечески и прочие аргументы не проходят. Нас за неделю выгнали.
black_kisa2008-09-09 00:27:00 (ссылка)
Re: юридическая помощь в Москве
ну вот мне тут подсказывают, что пусть подает в суд на выселение
а как вас?
n_artemova2008-09-08 18:06:00 (ссылка)
Ну, на прямые действия она вряд ли пойдет, не тот случай.
Если в ответ намекнуть ей, что проблемы она может поиметь и не только от официальных организаций? Прийти на стрелку с кем-нибудь внушительным и умеющим забалтывать людей? Ну, помимо всех прочих действий.
black_kisa2008-09-08 18:13:00 (ссылка)
это я уже организовала - но я не знаю, кого она приведет в ответ мне
про прямые действия - черт ее знает. она обещала прийти с адвокатом, потом еще подчеркнула, что придет "не одна", что у нее "по таким делам люди ездят". у нее истерика. она взрослая богатая тетка и я не знаю, какие у нее рычаги давления. я не боюсь вообще ничего, когда в ярости - но со всех сторон мне говорят "подумай о ребенке", "подумай о своих родителях, у нее есть их адрес" и проч
firrior2008-09-08 19:33:00 (ссылка)
Не бойтесь!
Богатая тетка и прочая селф-мэйд бизнес-вумен не может быть истеричкой. Ну, дома. Ну, с близкими. Но деловые вопросы с арендаторами она точно бы решала без истерики. Вывод: перед вами гражданка, которая на квартиру, как это говорят, "насосала". Она полностью зависима, и поэтому старается оторваться на том, кто кажется ей беззащитным. Сама она уверена, что "мужчина приедет и всем покажет", но серьезному мужчине, на что спорим? - до лампочки ее закидоны.
Вот, байку послушайте про вздорную бабу, которая много грозится, и про ее реальные возможности (осторожно! баян!)
---
У меня знакомые работают во дворе здания, которое имеет очень узкий проезд между стенами - с трудом разъезжаются две легковые машины. Дорога заканчивается тупиком (как в "Бриллиантовой руке". Вдоль всей этой кишки - офисы, соответственно припаркованные машины. Соответственно - въехал! места нет? быстро выгружай, высаживай и проваливай... не создавая пробку. За долгое время дорога развалилась совсем, и решено было всем "бизнесцентровским колхозом" дорогу заасфальтировать. В добровольно-принудительном порядке. Все среди себя договорились, что машины парковать не будут, и охраннику сказали, чтобы всех пришлых гонял. И вот в один прекрасный день в кишку въезжает светловолосое насекомое на мерине "S" класса ни разу не старом. Останавливается поперек всей дороги, с понтом закрыла машину и направляется в здание. К ней подошел охранник и вполне корректно сказал, что не стоит машину здесь ставить. Мол, тут дорогу делать будут и сейчас щебень привезут. На что охранник был торжественно послан. (На что он даже не обиделся). Блондинка была в здании достаточно долго. Но когда она вышла, то увидела следующую картину.... Восемь куч примерно по 13 тонн каждая были насыпаны от ее машины до самого выхода в шахматном порядке (подозреваю, что охранник подсуетился), исключая даже мысль о том, что отсюда можно выехать. При этом из окон офисов уже свисали истерически ржущие работники. Визг блондинки был пронзителен, а фантазия безгранична.... Судья по излагаемому матом, здесь должны были материализоваться из воздуха "братки" в количестве уж никак не меньше чем с 2-ой Белорусский фронт.... А дальше она допустила громадную ошибку. Демонстративно достает телефон. Звонит. При этом давит слезу, вкратце рассказывая суть проблемы.... И ожидая праведного гнева благоверного (для окружающих), переводит телефон в режим громкой связи... (дабы окружающие да убоялись) После небольшой паузы из телефона устало-обреченным голосом раздается: "СТОЙ ТАМ! СЕЙЧАС Я ПРИВЕЗУ ТЕБЕ ЛОПАТУ!" Люди начинают падать из окон....
black_kisa2008-09-08 21:48:00 (ссылка)
хорошая история, и я ее не знала
не знаю насколько она насосала, но она последнее время не работала. долгое время - лет пятнадцать - работала секретарем в минсвязи. ей сорок семь лет. я нашла ее страничку на Одноклассниках, естественно. сын учится в МГИМО. а кто у нас муж (ну или там сожитель) - я так понимаю источник счастья действительно - вот этого не знаю. мы так поняли, что она его приведет в качестве своего представителя и убийственного аргумента одновременно.
меня в этой борьбе останавливает только одно - страх, что кому -то из моих близких переломают ноги. я довольно много смотрю очень разного кино, и поэтому с одной стороны верю в слово закона, борьбу человека против системы и наше дело правое (как в одних фильмах), а с другой стороны - в подвешивании всех членов семьи кверх ногами над чаном с кипящим маслом (как в других фильмах). воображение и сознание мечутся по этим крайностям, утомилась уже.
например, мне очень не хочется отсюда уезжать - очень! - но я реально боюсь за ребенка, за имущество (у нее есть ключи от квартиры), мало ли что ей в ее ненормальную голову придет. поэтому я сейчас продумываю, чего мы собственно хотим, кроме справедливости.
misteria2008-09-08 17:47:00 (ссылка)
Дело даже не в Вашей предоплате. Дело в том, что односторонний отказ от исполнения обязательства (ст. 310) не допускается, если иное не определено законом. А при договоре найма (хотя у Вас, вероятно, аренда, что не вполне верно) такого "иного" не предусмотрено. Договора аренды и найма расторгаются в одностороннем порядке только судом.
black_kisa2008-09-08 18:06:00 (ссылка)
аренда, кажется - точно не знаю
она мне говорит: да за один день просрочки вас в течении суток можно выкинуть на улицу!
притом, что мы никогда ей не просрочивали более чем на предусмотренные в договоре 2 или 3 дня
( Удаленный комментарий )
black_kisa2008-09-08 18:09:00 (ссылка)
очень-очень хочу
спасибо вам
можно это сделать через два-три часа? мне нужно сына отвести к моей маме
olyla2008-09-08 17:37:00 (ссылка)
у меня подобная ситуация - такой же конфликт с собственником. Счас грыземся за каждый пункт договора аренды. Если есть вопросы, напиши здесь, чем смогу, помогу
black_kisa2008-09-08 17:40:00 (ссылка)
через два часа напишу
суть ситуации - комментом выше
но мы там еще и дико дико лоханулись - поскольку напирали на "джентльменское соглашение", у нас договор не то чтобы защищает наши интересы.
а у вас что? кто вас представляет? можете своего юриста порекомендовать для телефонной консультации хотя бы?
спасибо
olyla2008-09-08 17:52:00 (ссылка)
так у вас найм жилья или коммерческая аренда?
договор заключили с собственником? какие там условия по расторжению - можете вкратце написать
я сама юрист, поэтому в своей ситуации сама разруливаю
black_kisa2008-09-08 18:01:00 (ссылка)
найм жилья! с собственником. проблема что у нас нет на руках договора (я уже каюсь выше). но мне его зачитала по телефону, проникнувшись моей историей, страховой агент, у которой есть копия. агент утверждает, что там вообще ничего нет по поводу расторжения - только что если арендная плата не поступает в течении двух дней, то арендодатель имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке. подозреваю, что агент сгущает краски, когда говорит, что мы из этого договора ничего не извлечем. потому что какие-то детали договора я помню точно (я же его подписывала), а она утвержждает, что их нет - проблема-то в том, что агент лояльна своей клиентке (хозяйке) и не имеет права вообще со мной это обсуждать
хозяйка будет напирать на то что мы задерживали квартплату. мы никогда не задерживали более чем на три дня, но нет никаких расписок, бумаг, ничего. джентльменское соглашение, я же говорю (
black_kisa2008-09-08 18:05:00 (ссылка)
она типа не имеет права
я не могу ее заставлять, вы же понимаете. кроме того, она напирает на то, что она вообще не должна была со мной общаться, пошла мне навстречу, тырыпыры
хозяйка обещает принести договоры на встречу, но я хотела бы к тому моменту уже все понимать
olyla2008-09-08 18:33:00 (ссылка)
найм в основном регулирует ГК
плохо, что вы не получали расписок, хозяйка по суду тогда может утверждать, что вы долгое время не оплачиваете жилье
подробности ниже:
ГК РФ предусматривает случаи расторжения договора коммерческого найма жилого помещения. Расторжение договора возможно по взаимному согласию сторон (п.1 ст.450 ГК РФ). ГК устанавливает правило, по которому наниматель жилого помещения вправе с согласия постоянно проживающих с ним лиц в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца (п.1 ст.687).
Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:
во-первых, невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, при краткосрочном найме - более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
во-вторых, разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает;
в-третьих, аналогично прекращению права собственности на жилье ГК (ст.293) предусматривает расторжение договора при использовании жилого помещения не по назначению либо при систематическом нарушении прав и интересов соседей.
В таких случаях наймодатель может предупредить нанимателя о необходимости устранения нарушения. Если же наниматель и другие граждане, за действия которых он отвечает, и после предупреждения продолжают использовать жилое помещение не по назначению или нарушать права и интересы соседей, наймодатель вправе в судебном порядке расторгнуть договор найма жилого помещения.
По всем трем случаям по решению суда нанимателю может быть предоставлен срок до года для устранения указанных нарушений. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя может принять решение о расторжении договора, при этом по просьбе нанимателя суд в решении вправе отсрочить исполнение решения на срок не более одного года.
По требованию любой из сторон договор может быть расторгнуть в судебном порядке, если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания, а также в случае его аварийного состояния. В качестве последствия расторжения договора найма жилого помещения ГК предусматривает выселение из жилого помещения на основании решения суда (ст.684).
black_kisa2008-09-08 21:50:00 (ссылка)
Re: найм в основном регулирует ГК
так. я тупой. а вот если в договоре написано, что арендодатель имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке, если арендная плата не поступает в течении трех дней? это на суде ничего не значит? или как? и вот как он его имеет право расторгнуть - очевидно, не выгнать на мороз, а именно предупредить "о необходимости устранения нарушения"? т.е. чтобы ему денежек донесли - и тогда все ок? извините, что я глупые вопросы такие задаю
olyla2008-09-09 10:13:00 (ссылка)
Re: найм в основном регулирует ГК
значит, к сожалению. Договоры - это обычно взаимные обязательства. Т.е. если вы его подписали с этими условиями, значит, вы с ними согласились, и суд будет это учитывать. Если у вас условия расторжения не прописаны - тогда рулит ГК, если прописаны - тогда суд будет руководствоваться условиями договора. кот. вам необходимо будет выполнить - потому как права собственника никто не отменял. Формально нужно предупреждение, на практике собственник, в силу того, что у вас с ним расписок на суммы нет, может заявить, что он вас неоднократно предупреждал, а вы не платили - и как вы докажете обратное??. В общем, по тому материалу, кот. вы выложили, дело у вас практически проигрышное, лучше не заморачивайтесь, а меняйте арендодателя и в будущем не верьте никому на слово, а все обязательства решайте посредством договора, где наравне с правами собственника прописаны и ваши права
black_kisa2008-09-08 18:04:00 (ссылка)
копирую из коммента выше
проблема что у нас нет на руках договора (я уже каюсь выше). но мне его зачитала по телефону, проникнувшись моей историей, страховой агент, у которой есть копия. агент утверждает, что там вообще ничего нет по поводу расторжения - только что если арендная плата не поступает в течении двух дней, то арендодатель имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке. подозреваю, что агент сгущает краски, когда говорит, что мы из этого договора ничего не извлечем. потому что какие-то детали договора я помню точно (я же его подписывала), а она утверждает, что их нет - проблема-то в том, что агент лояльна своей клиентке (хозяйке) и не имеет права вообще со мной это обсуждать
при этом уведомления о расторжении в письменной форме не было. она вломилась в квартиру без предупреждения, в компании каких-то двух теток, одна из которых - риэлтор и ее подруга, а вторая, очевидно, потенциальная жилица, и начала орать, что имеет право выкинуть нас на улицу и проч. вообще они обе (с риэлтором) вели себя чудовищно по-хамски, угрожали, обещали привести участкового и выселить нас с милицией, напоминали, что у них есть наши паспортные данные, и так далее.
maugletta2008-09-08 21:11:00 (ссылка)
* пожав плечами*
там вообще ничего нет по поводу расторжения
Это какой-то странный договор.
И как можно не иметь на руках экземпляр договора? телефонный разговор к делу не подошьешь..Попросите агента скинуть договор ВАм по факсу, что ли...
Юр. силы он, конечно в таком виде иметь не будет-но хоть ознакомитесь.
На настоящий момент Ваша хозяйка- если как ВЫ утверждаете- агент лояльна по отношению к ней , может ВООБЩЕ заявить, что Вас пустили пожить из чистого милосердия- а ВЫ теперь и уходить не хотите.
Вы услуги агента как оплачивали?
Квитанция есть на счет агентства или наличкой платили в руки ? Тогда приходный ордерок Вам должны были дать... или хоть чек, что ли...
Расписки хозяев- в получении х=отя бы той суммы, которая в договре былаа прописана- ясно же , что указывали не всю сумму...
Хоть ЧТО-ТО у Вас есть?
black_kisa2008-09-08 21:38:00 (ссылка)
Re: * пожав плечами*
как можно не иметь мне тоже интересно сейчас. ну потому что мы идиоты, очевидно.
на судебный и даже адвокатский запрос договор агент отдаст, насколько я знаю теперь
кроме того, хозяйка в телефонном разговоре, когда назначали встречу, обещала, что договоры принесет.
услуг агента не было: мы сняли эту квартиру в январе 2007-го по агентскому договору (он на руках, с полной суммой и всей ответственностью), потом в марте 2008 наша хозяйка продала квартиру хозяйке нынешней - как бы вместе с нами. мы с ней заключали договор без агента, она просто принесла, как она утверждала, типовой риэлторский договор, чисто для смеха, чтобы у нас были паспортные данные друг друга.
с предыдущей хозяйкой все документы были оформлены верно, она обещала, что если что - подтвердит, что мы вели себя хорошо и платили все как надо.
maugletta2008-09-08 22:04:00 (ссылка)
Re: * пожав плечами*
ну тогда еще не безнадежно. Но нервотреписто.
Мне просто сегодня кроме Вас 4 (!) четверо! знакомых людей пожаловались на аналогичные ситуации- с отсуствием договора на руках, расписок и т.д.
Запасайтесь спокойствием. И какой-то юрист офф-лайн ВАм все равно будет нужен.
Держитесь.
black_kisa2008-09-09 00:26:00 (ссылка)
Re: * пожав плечами*
ну вот там прекрасная барышня выше мне помогла уже беседой
готовлюсь к встрече в среду
спасибо!
black_kisa2008-09-08 18:08:00 (ссылка)
да, и вот когда они вломились, она завелась в процессе крика и сказала про эти три дня, это явно ей прямо там в голову пришло, ее подначивала подруга-риэтлор. после этого я хозяйке звонила, она мне хамила и угрожала опять-таки, говорила мне "ты", в итоге перенесла все на два дня (потому что я ей указала, что невозможно в день города съехать из квартиры в центре)
fe1ine2008-09-08 22:44:00 (ссылка)
а вы случайно разговор при заключении договора с новой хозяйкой не записывали хотя бы на диктофон?
и до какого срока договор найма( аренды)
Обычно в стандартных риэлторских договорах о найме есть упоминание о том, что квартира не находится под залогом и не выставляется на продажу до окончания срока действия договора
а в договорах покупки , что на квартире нет обременения.
В данном случае обременением может быть Ваш договор аренды с прежней хозяйкой и тогда теоретически можно расторгнуть сделку и еще неизвестно какая сумма прошла по договору купли
black_kisa2008-09-09 00:25:00 (ссылка)
да нет, конечно, ничего я не записывала! и тут мне подсказывает добрейшая пользователь
misteria, что без предупреждения о факте записи никакие такие штуке в суде не работают. разве что напугать. но я не только не записывала - я расписок не брала.договор найма с предыдущей хозяйкой истек 5 января 2008, увы. они заключили сделку в марте. наш договор с новой хозяйкой - от 7 мая.