![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Может быть, кто-то сталкивался с такой проблемой, как у наших родственников. Куда нужно обратиться, чтобы снести несущую стену и тем самым объединить две рядом стоящие приватизированные квартиры (квартиры рядом, на одной лестничной клетке, надо сделать их них одну, проломив стену)? Вроде бы нужно какое-то разрешение, но куда обращаться хотя бы на первом этапе, они не знают. Дайте какие-нибудь наводки, пожалуйста, если в курсе.
Тэг - "Что делать если...", поскольку больше ничего не подходит
UPD: девочки, извините, я неправильно выразилась: не стену снести, а арку прорубить между двумя квартирами, чтобы был проход из коридора одной квартиры в коридор другой.
И спасибо всем за советы!
Тэг - "Что делать если...", поскольку больше ничего не подходит
UPD: девочки, извините, я неправильно выразилась: не стену снести, а арку прорубить между двумя квартирами, чтобы был проход из коридора одной квартиры в коридор другой.
И спасибо всем за советы!
51 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tankar2008-09-06 14:56:00 (ссылка)
вообще-то стена между квартирами совершенно не обязательно несущая. несущие конструкции во всех домах разные.
alka_zeltser2008-09-06 16:19:00 (ссылка)
несущая-несущая... и да, речь шла не о полном сносе стены, а об арке между квартирами, неправильно написала
alysson_honey2008-09-06 14:48:00 (ссылка)
НЕСУЩУЮ стену никто сносить не позволит, да и долбить в ней проем стремно - могут трещины пойти и вы сами потом не обрадуетесь. А с объединением и перепланировкой мне кажется в архитектурный надзор. Думаю в домоуправлении подскажут куда идти. Сначала туда.
drimarondo2008-09-06 14:52:00 (ссылка)
это зависит от высоты дома, толщины стены и общего состояния дома )) дверной проем разрешают довольно часто. Другое дело, что его могут пробить некачественно. Соседи мои наняли каких-то кудесников, которые аккуратно по одному кирпичу вынимали, - и вот уже шесть лет никаких проблем с домом нет. А если кувалдой по стене колотить, то тут уже неважно, несущая стена или нет...
o_umi_enso2008-09-06 15:56:00 (ссылка)
Или - монолитная))
мы, кстати, во время ремонта к соседке дырку пробили.
При помощи воды и тряпки %)
drimarondo2008-09-06 14:49:00 (ссылка)
несущую стену никто сносить не позволит, и оно к лучшему, потому что иначе потолок может случайно рухнуть. А вот пробить в ней дверь вполне могут разрешить.
сначала ЖЭК, они должны комиссию прислать и акт составить о планируемом ремонте, потом ПИБ (проектно-инвентаризационное бюро). Если дом входит в число памятников, то КГИОП.
pepel2008-09-06 14:51:00 (ссылка)
Несущую? Честно говоря - никуда, несущая стена на то и несущая, что ее не сносят.
В ней можно вырезать дверь, и это может делать только квалифицированный инженер-строитель, и дверь укрепить стальным косяком, но и то рискованно. Неужели обе квартиры соединяются только по несущей стене?
alka_zeltser2008-09-06 16:21:00 (ссылка)
есть два варианта соединения, но обе стены несущие... да, я ошиблась, там не стену полностью надо сносить, а делать арку между квартирами
tankar2008-09-06 14:55:00 (ссылка)
есть такая организация - Жилищная инспекция. нужно идти туда.
но сначала желательно пригласить архитектора, чтобы он посмотрел, что там с Вашей стеной. Если она несущая, то снести ее совсем Вам, скорее всего, не разрешат. А вот сделать в ней арку, например, вполне возможно. Но это надо делать проект - там ведь остаток стены нужно будет укреплять. и вот когда будет проект, тогда надо идти в жилинспекцию, а там Вам расскажут, что дальше. еще БТИ будет обязательно. Если же Вам повезло и стена не несущая, то проблем вряд ли возникнет.
alka_zeltser2008-09-06 16:23:00 (ссылка)
не, стена именно несущая. Хотят не полностью сносить стену, а делать арку между квартирами, чтобы был проход из одной в другую. Спасибо за советы
m0rticia2008-09-06 17:26:00 (ссылка)
Короче, дело к ночи.
Все можно.
Для начала можно молча. И никого не пускать в свою собственность. И надеяться что соседи не нажалуются в мосжилинспекцию при виде кирпичей которые выносят из дома. О слышу свист тапок.
Второй вариант. Идете в мосжилкомиссию, там весь пакет документов будет где-нить на стендике написан. БТИ, проект, список согласований.
А именно вам понадобится проект, не сочтите за рекламу, но тут относительно дешево
http://www.building-c.ru/uslugi/_defaul
ПОнадобится пункт "усиление арочного проема". Дальше с этим проектом вы бегаете и согласовываете по инстанциям.
alka_zeltser2008-09-06 17:37:00 (ссылка)
спасибо Вам огроное) вот ведь адекватные люди в наше время встречаются
m0rticia2008-09-06 17:54:00 (ссылка)
вот кстати "стендик со списочком"
http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/expl/103C09D
zvizda2008-09-06 22:31:00 (ссылка)
"О слышу свист тапок."
ой какой юмар прекольный.
ничего страшного, что подохнут ебаные соседи, которым на голову рухнет эта затейливая конструкция.
m0rticia2008-09-06 23:26:00 (ссылка)
я сказала, что это правильный вариант?
стоило отметить, что основные буковки в моем комментарии были посвящены тому как правильно.
и последнее, думаете кто-нибудь проверяет "усиление проема". качество исполнения, использованные материалы?
Так что все полюбасу идет на совести тех кто хочет долго жить в свое квартире. Потому как они сами подохнут в первую очередь. С комплектом бумажек или без. Увы.
Так что ваше злопыхание совершенно неуместно. Похоже вы никогда не связывались с тем как все на самом деле обстоит в г.Москва., а я вот второй год ебусь. По полной программе. И с усилением и с проемом (что фигня) и с входной группой, если это вам о чем-то говорит.
zvizda2008-09-07 10:04:00 (ссылка)
да не, я все понимаю по поводу бюрократии и тупых законов. мне вот надо дерево под окном спилить и я знаю, что это пиздец геморрой. у знакомых было так: все соседи спилили деревья без всяких санкций и давно наслаждаются жизнью, а знакомая моя решила сделать все по букве закона и обратилась за разрешением куда там надо, я тонкостей не знаю, так мало того, что ей запретили его пилить, так теперь чуть ли не пионерские посты вокруг этого дерева выставляют, чтобы она не дай бог не спилила. и дело уже тоже не первый год тянется.
ну, то есть, с одной стороны, я понимаю, что все эти бумажки, это только бумажки и за деньги тебе подпишут снос не только несущей стены но и 5 этажей над тобой вместе с жильцами. но, все-таки, тут дело очень серьезное, когда рискуешь не только собственной жизнью (имеешь право), но и жизнями ни о чем не подозревающих соседей.
liberties2008-09-07 15:35:00 (ссылка)
Потому что организация проемов между двумя квартирами не относится к теме перепланировки квартиры. Это изменение статуса двух квартир на одну квартиру и практически невозможно. Изредка на первом этаже, когда статус не жилое, а нежилое и то не всегда реально осуществить это по закону.
Даже в ненесущей стене никаких проемов, ниш, арок не допускается, если эта стена межквартирная, а не межкомнатная в одной квартире.
Я этот вопрос два года назад изучала, никаких лазеек не нашла и конторы, которые занимаются решением перепланировочных вопросов, тоже не берутся оформлять, потому что шансов нет.
tankar2008-09-07 15:44:00 (ссылка)
Вообще у меня ближайшая подруга-архитектор делала такой проект как раз тогда, когда я занималась своей перепланировкой. это было много инстанций и бумажек, но проект сделан в результате. другой вопрос, что это надо иметь очень большое желание и необходимость этим заниматься. и все ж ничего невозможного нет. там две квартиры соединили вместе и присоединили чердак. люди, конечно, мягко скажем, не бедные, но дело было не в вопросе взяток, а в череде согласований.
liberties2008-09-07 16:01:00 (ссылка)
Там условия были такие: люди очень-очень небедные, 6-й этаж 8-этажного кирпичного дома. Несущая стена внутри квартир, между квартирами не несущая.
Во всех инспекциях один вердикт: объединение квартир по горизонтали в доме невозможно, организация проема недопустима.
Сказали, что только на первом этаже при организации магазина в таких домах можно что-то делать с межквартирными перегородками, если квартиры оформлены как нежилое помещение.
Другие знакомые обломились с объединением в обычной панельке, делали в итоге через тамбур. У них 3-й этаж. Но там я сама с бумажками не бегала и с конторами архитектурными не общалась.
sonqka2008-09-06 14:57:00 (ссылка)
Если квартиры рядом, их можно тупо объединить через лестничную клетку, или там какой-то тяжелый случай с длинным коридором?
А несущую стену сносить - это да-а, сильно. Им потом не страшно будет в этом жить? Потолок ведь именно на них рухнет)
alka_zeltser2008-09-06 16:24:00 (ссылка)
нет, там именно хотят сделать проход из одной квартиры в другую, чтобы было единое пространство. Тамбур, в данном случае, не вариант
o_umi_enso2008-09-06 15:11:00 (ссылка)
Несущую стену сносить нельзя. максимум, наверное - прорубить дверь в этой стене.
Жилищная инспекция и БТИ - вам туда.
la_belle_mere2008-09-06 15:23:00 (ссылка)
http://allru.org/BPravo/DocumShow.asp?D
из опыта могу сказать, что в панельках на нижних этажах обычно не разрешают снос несущих перегородок. Поэтому в одном подъезде на 10 этаже ещё могут дать разрешение, а вот на втором - уже нет..
адреса межведомственной комиссии и проч. можете узнать в Вашей эксплуатирующей организации
la_belle_mere2008-09-06 15:32:00 (ссылка)
и вот статейка из "Идей вашего дома".. http://www.ivd.ru/document.xgi?id=3108
нам помогла когда-то
jfht2008-09-06 15:30:00 (ссылка)
идите сначала в жэк (щас дэз называется, по-моему),вам дадут пакет необходимых для заполнения документов
чтобы снести любую стену нужно очень много справок, планов, заверенных бумажек
если стена несущая - снести ее вам не позволят
и делать этого я вам не советую
денег не хватит всему дому ремонт потом делать :)))
liz_zavetka2008-09-06 15:31:00 (ссылка)
несущие стены сносить нельзя
на то они и несущие
они несут нагрузку
трещины по дому пойдут
deepscratcher2008-09-06 19:36:00 (ссылка)
вам нужна Жилищная инспекция по надзору за переустройством помещений в жилых домах.
в москве в каждом округе она своя. с прошлого, что ли года, такими разрешениями занимаются они.
3eta2008-09-06 21:58:00 (ссылка)
лучше нанять ребят, которые составят проект, помогут с его регистрацией в БТИ, найдут людей, который сделают вам все согласно проекту.
а для начала можно почитать форум: http://offtop.ru/misi/7.php?of1791=73d8