![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки
дело такое - несколько знакомых моей мамы сейчас оказались в трудной ситуации -
у них есть мамы (возраст около 80, плюс/минус), мам совершенно нет в этой реальности - то есть они уже практически не понимают, где они, что с ними.
Делают что попало - у одной мания искать бумажки и рвать их/поджигать.
Мышечного тонуса нет, недержание по все фронтам, но не позволяют надеть на себя не то, что памперсы - обычное белье срывают.
В запертом помещении - например, в комнате - находится не могут, рвутся "на волю".
Одна из них сейчас ко всему прочему ещё и постоянно кричит - вот как режут человека . Соседи подозревают неладное.
Врачи ничего сделать не могут, предлагают только одно - сдать в психиатрическую, где их будут тупо держать взаперти в одной комнате , ну и , может, препараты какие-нить сильно успокаивающие.
Что творится дома - я думаю, описывать не надо.
Ни у одной из женщин рука не поднимается сдать мать в такое заведение, но и терпежу на кошмар дома тоже не хватает. Денег на постоянную сиделку - нет.
Какой тут может быть ещё выход?
80 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
manulka2008-09-06 00:14:00 (ссылка)
как-то у вас страно подобралось. у меня деду сегодня 80 исполнилось - на дачу ездят с бабушкой-ровесницей. и все их подружки и друзья, соседи по даче такие же старики - все психически здоровы. ни одного такого, как в Вашем рассказе нет. мне кажется, это такая редкость..
koshambr_a2008-09-06 00:19:00 (ссылка)
да знаю
у самой две бабушки - одной 79 - так и по горам шастает и по свиданиям )))
а вторая уже очень давно дома сидит и себя с трудомо обслуживает
zzzzuka2008-09-06 00:25:00 (ссылка)
не редкость. Просто вам повезло.
У меня бабушка - врач.
Она рассказывает, что некоторые умирают вообще не впав в маразм, а некоторые впадают рано - лет в 70... все индивидуально
ash_tree2008-09-06 00:28:00 (ссылка)
Угу, вот моя бабушка как раз -- она до 70 даже не дожила, а мучались мы все вместе с ней три года.
zzzzuka2008-09-06 00:30:00 (ссылка)
у меня прабабушка умерла в 93. Но 4 года был АД. вот иначе не скажешь
ash_tree2008-09-06 00:35:00 (ссылка)
А это у меня сейчас у друга так. У него бабушка как раз из тех, которые в 70 по свиданиям бегают -- она в 73 замуж вышла. Прожила с мужем 15 лет, а теперь стала впадать в маразм, так муж ее вернул дочери и внукам! Но не насовсем -- ходит в гости к ней, навещать. Короче, они в результате получили двух стариков в нерадостном уже состоянии.
zzzzuka2008-09-06 00:49:00 (ссылка)
к сожалению, это так....
можно сдать в дом престарелых, но.......там условия - мама не горюй :( Напичкают лекарствами до отвала, чтобы не возмущался и все
koshambr_a2008-09-06 08:26:00 (ссылка)
вот да
поэтому никто на такой шак и не решается
знакомая работает в Германии нянечкой в подобном заведении - говорит, что совершенно другие условия
небо и земля
manulka2008-09-06 00:28:00 (ссылка)
ой, девочки, страшно что-то мне стало. мне кажется, я уже и сейчас чуть-чуть того ..))) а что же в старости-то будет? прямо напугали вы меня.
klimanskaya2008-09-06 02:23:00 (ссылка)
а не угадаете :) как повезет :)
хотя конечно при хорошей наследственности и благоприятных обстоятельствах шанс не съехать с катушек выше.
ttoommaa2008-09-06 00:16:00 (ссылка)
Найти врача, который хоть частично сможет контролировать ситуацию? Похожая ситуация у моей близкой родственницы. Там сиделка с 8 до 18, потом дочь до ночи и с утра. Увы.
koshambr_a2008-09-06 00:20:00 (ссылка)
ну в одном случае ещё может и есть возможность (московск. обл)
во втором нереально - глубинка Кз
ttoommaa2008-09-06 00:35:00 (ссылка)
Тогда нормальный дом пристарелых, а не психушка. Там мед. уход круглые сутки, лекарства, да и просто под машину прыгнуть не дадут. Увы, другого выхода нет. Либо сидеть самим либо искать сиделку или заведение с сиделкой.
tigra_polosatay2008-09-08 09:40:00 (ссылка)
В "нормальный дом престарелых" не берут с такими диагнозами. К сожалению.
ash_tree2008-09-06 00:18:00 (ссылка)
Никакого. Очень сочувствую. Мы такое пережили. Причем у нас бабушка, к сожалению, еще и теряла рассудок временами, была буйной, сестру мою чуть не прибила однажды -- косу на руку намотала и давай по голове лупить. У нас не было возможности даже в медицинское учреждение ее устроить.
ash_tree2008-09-06 00:24:00 (ссылка)
Да никуда. Я не в Москве, у нас тут только в натуральный сумасшедший дом можно устроить, а туда и жалко, и все равно невозможно иначе как по блату. Мама тогда ревмя ревела, что у нас нет чего-нибудь типа хосписов. А днем всем надо уходить -- родители работали, мы учились.. кошмар был.
koshambr_a2008-09-06 08:33:00 (ссылка)
ыгы
вот и там кошмар
работу (причем копеечную) не бросишь и бабку не оставишь..
koshambr_a2008-09-06 08:34:00 (ссылка)
да
спасибо
просто одна из этих бабок - мама моей крестной
а она мне ближе тех же теток...
o_umi_enso2008-09-06 00:23:00 (ссылка)
-- Дом престарелых "В последний путь!"
-- Нормальный ДП,
-- Нанять сиделку,
-- Сидеть самим или найти родственника-знакомого или дежурить по очереди.
Либо деньги, либо сама. Третьего не дано.
galkao2008-09-06 01:06:00 (ссылка)
Почти до 90 лет бабушка жила отдельно, переезжать к дочери не хотела. Мамино терпение кончилось (она ездила к бабушке два раза в неделю, если добавить работу, то выходных у нее ВООБЩЕ не получалось), она наняла соседку в качестве "сиделки". Соседка бабушку несколько раз прозевала, и та ушла на улицу (9-й этаж). Однажды мама приехала - бабушки дома нет, соседка(сиделка) ничего не знает, "на минутку отошла".
Хорошо, что мама тогда бабушку на трамвайной остановке. На вопрос: "Мама, что ты ТУТ делаешь?" та ответила, что "Лешу жду с работы" (Леша - мамин отец, бабушкин муж, погибший в 1942-м на войне).
Вот тогда мама и задумалась. И нашла нечто типа дома пристарелых в Подмосковье, но не тот, куда "бесхозных" спихивают, а хороший, с хорошим уходом. Помимо пенсии туда еще нужно было платить что-то дополнительно (подробностей не знаю, но не "непосильно", иначе мама бы сказала, и мы бы платили, а так отмахивалась, что "копейки").
Бабушка там прожила лет 5-6, но мама ее постоянно навещала. Она уже никого не узнавала, даже маму называла моим именем (типа "Галя, ты что, из Америки приехала ко мне???) - то есть что-то помнила, а местами забывала....
В последние года 2 бабушка с постели уже не вставала. Мама привозила ей нечто типа "памперсов для взрослых", навещала раз в неделю, давала мелкие "взятки" медсестрам, и за бабушкой там очень неплохо ухаживали...
Если вы в Москве или Подмосковье, могу у мамы узнать контакты той "больницы" (но там не так просто остаться, каждый год там пересматривали диагноз, это не "дом пристарелых", а больница для стариков)...
koshambr_a2008-09-06 08:30:00 (ссылка)
да
одна из знакомых именно в Подмосковье
было бы очень хорошо, если бы Вы написали
oksk2008-09-06 01:21:00 (ссылка)
Кстати, в психиатрических лечебницах есть и платные палаты - там все не так ужасно.
_suliko_2008-09-06 01:37:00 (ссылка)
Ну как понять врачи не могут ничего сделать ?
У моей знакомой бабушка ксанакс пьёт, ей тоже за 80. Спокойна и нормальна.
koshambr_a2008-09-06 08:28:00 (ссылка)
про ксанакс не слышала
но врачи реально ничего не прописывают
буду знать
danova2008-09-06 09:08:00 (ссылка)
не вижу выхода.
у нас бабушка в таком состоянии два года жила.
я предлагала родителям взять хотя бы женщину, которая за ней бы ухаживала, но они по какой-то причине этого не сделали. это их решение.
koshambr_a2008-09-06 17:12:00 (ссылка)
ну да
каждый должен принимать решения сам
но тут я вижу, ч то уже совсем тяжко
sigitova_kate2008-09-06 09:39:00 (ссылка)
Значит, так.
Вариант 1 - консультация психиатра, который подберет бабушке корректирующую терапию (например, той, которая кричит - точно надо). Бабушка станет спокойнее. Но этот вариант не панацея, многим терапия не нужна (буйства нет), а опасные бытовые действия тем не менее они совершают.
Вариант 2 - сиделка. Раз денег нет, то и обсуждать не будем.
Вариант 3 - психиатрическая больница. В больницах есть так называемые старческие отделения. Но! положить туда могут только при наличии показаний - то есть, скажем, буйство, не убираемое лекарствами, агрессия на окружающих. Просто признаки маразма типа срывания с себя трусов - не показание. Есть платные койки (в нашей больнице стоят типа 3500 в месяц, мало) - но, как я вижу по опыту, если Вы не будете доплачивать лечащему врачу, медсестрам и санитаркам, обращаться с "платной" бабушкой будут так же, как с прочими. :(
Насчет домов престарелых и интернатов - кроме проблемы выбора, есть еще и проблема сбора документов. Например, в некоторые дома принимают только недееспособных (значит, нужно будет затеять судебное дело по признанию недееспособности). Еще там нужны анализы (крови, мочи, флюрка, глисты и пр.), а также заключения обычных врачей (терапевта, хирурга и пр.) об отсутствии значительных телесных патологий. Потом нужно будет еще взять из собеса направление в этот интернат - а направление дадут, если есть места...
Причем все эти справки и анализы действуют определенное время. Как-то так.
koshambr_a2008-09-06 17:11:00 (ссылка)
благодарствую за обстоятельность
вот думаю, что в обоих случаях надо поговорить с толковым психиатром,ч тобы таки выписали лекарства.
odalizka2008-09-06 10:17:00 (ссылка)
сиделка с проживанием? это дешевле, чем приходящая.
мы в Мск платим 15 тыщ. Девушка из Киргизии.
грустно это все...
belozerova2008-09-06 10:33:00 (ссылка)
Выше был пост про лекарства.
К сожалению, не все эти лекарства будут пить, можно подмешивать в еду, осторожно. Пропишет эти лекарства либо участковый терапевт, либо - можно попробовать сходить в психоневрологический диспансер, поговорить с врачом там.
И еще к одному сожалению, не на всех это действует (есть бабушки, которых практически ничего, кроме вязок, не остановит).
Насчет сиделок - как в Мск, я не знаю. Я живу в провинции, и мы в этом случае нанимали моих же медсестер, которые работали днем по очереди, за 70 р в час. В нашем случае это продолжалось всего 2 месяца, бабушке было 90 лет, она была не буйная, но вполне в состоянии уйти в окошко, к примеру.
Очень Вам сочувствую, это тяжело.
koshambr_a2008-09-06 17:10:00 (ссылка)
не
там два случая - один в подмосковье (здесь трудности с гржданством и пропиской )
один - в глубинке Казахстана. Врач приходил, но предлагает только один вариант - сдать в психиатрию в ближайшем городе
koshambr_a2008-09-06 17:07:00 (ссылка)
успокоительные там нужны уже очень сильные
врач на дом их не выписывает
scromnaya2008-09-06 10:55:00 (ссылка)
мы жили восемь лет в таком с моей бабушкой, правда было ей 88, когда помутнение рассудка началось, а к 95 совсем уж было невыносимо. Естественно, не отдавали никуда - у нас тут даже нет таких заведений с нормальными условиями, да и относятся там к ним, как к животным. Дома меры предосторожности минимальные надо предпринимать - кухня у нас была на замке, вторая комната (живем в двушке) тоже. Наша не кричала - разговаривала и в голос выла (ну почти то же самое). Врача вызывали, говорил, что процесс необратимый. Назначил какие-то таблетки (уже не помню название), они помогали дня на три. Пить она их отказывалась, приходилось в еду мешать. Регулярно надо было убирать в туалете, конечно. Это очень тяжело. ОЧЕНЬ. Но отдавать туда, где не знаешь как будут относиться - не следует...
varvarra2008-09-06 12:21:00 (ссылка)
В Израиле для этого разработана целая система - привозят из-за границы сиделок (или нанимают уже находящихся в стране) с рабочей визой, лучше всего филиппинки, сиделки из Непала, Шри-Ланки и т.д., с проживанием и круглосуточным присмотром. Но здесь институт соц. страхования оплачивает большую часть расходов:(. Или дом престарелых со специальным уходом за такими людьми. Я не знаю, какая альтернатива есть у вас. В любом случае это очень грустно. Желаю им поскорее найти выход.
semiotika2008-09-06 15:31:00 (ссылка)
Жили с бабушкой, старались своими силами справиться, пока однажды она не заперлась в комнате, не разбила светильником окно, залезла на подоконник и собиралась сброситься. ее "звал голос".. женщина была крупная, высокая и сильная..после этого пришлось отвезти на 8ое марта.. там было адски ужасно.. больные крали все..там ад, не жизнь.. через пару месяцев она умерла..
если в больницу, то самим проверить условия пребывания там, и НЕ НАДО бесплатных!!
whispering_leaf2008-09-06 15:37:00 (ссылка)
Вообще где-то читала статью, что к старости старичкам лучше в деревню перебираться, типа психик ане выдерживает ритм горда и обстановку.
Но пеербираться обязательно с кем-то сиделкой видимо в случаях описанных вами
koshambr_a2008-09-06 17:04:00 (ссылка)
ммм
первый случай - как раз негородской
она большую чсть жизни там провела
drnekto2008-09-06 15:58:00 (ссылка)
жуткая ситуация, причем к сожалению если это произошло - то уже произошло. и мне кажется произойти может с любым и шанс этот достаточно высок. с ужасом думаю о своих бабушке и дедушке. им уже тоже под/за 80 и некоторые подвижки в строну старческого вот этого чувствуются. пока еще нормальные, ездят на дачу, готовят обеды, но я боюсь за них... что еще лет... пять... не знаю... и... и это будут не те люди, которых я знаю и люблю. и они же, и не те. ужасно в общем это все :-(((
а про дурку и "держать взаперти" я просто хочу сказать, что многие старики сильно привязаны к месту. их увозят в больницу и они там очень быстро умирают. не потому что с ними плохо обращаются там, а так они устроены.
когда моя бабушка переезжала со своим столетним отцом (мой прадед), она очень долго искала квартиру в другом районе (ближе к нам), чтобы точь в точь как так, где они с прадедом жили, чтобы он не заметил "подмены". и она ее нашла. осталось переехать - за те две недели, что перевозили вещи и все обустраивали он был у родственницы и там умер :-((( возможно обстановка их как-то держит, живут "по инерции", а когда оказываются в новой тут хоп - и все. связь теряется с миром и они умирают (ну, я бы так объяснила по-дурацки может. ведь как это объяснить еще?)
п.п.с. моя тетка два раза сдавала мать в психиатричку - первый раз ей стало лучше. второй - сама ушла из дома в тапочках и халате, подобрали возле метро, отдали в ментовку, менты - вызвали скорую. доктора приехали, отвезли маму домой но сказали "очень рекомендуем госпитализацию". сейчас должны выписать, но лучше ей уже будет вряд ли :-(((
koshambr_a2008-09-06 17:03:00 (ссылка)
"держать взаперти" -я имела в видув доме, но хотя бы какое-то определенное время в одной комнате
не получается
---
ситуация - да, жуткая
тут у ещё одних знакомых сын "съехал" - но он молодой, очень крупный и сильный, агрессия так и прет. понимает, что его могут в психушку сдать, грозится сбежать и всех перерезать дома (
agatangel2008-09-06 18:08:00 (ссылка)
У меня такая фигня была с прабабушкой, атеросклероз называется.
Собственно если в психушку, то там они проживут недолго и страшно. Там ужасно, о всяком случае в нашей киевской павловке было зверски. Терпения пожелайте.
Мы свою сдали но увидав как там к ним относятся- в скорости забрали и выхаживали до конца.
agatangel2008-09-06 18:13:00 (ссылка)
Кстати о профилактике!
Моя бабуля до сих пор в ясном сознании, хотя ей 89(а прабабуля умерла в 84, перед тем около 7 лет находясь в беспамятстве). Насмотревшись и намучавшись с своей мамой, старалась в первую очередь- много читать и учить стихи! Это тренирует мозговую деятельность, движение и образование.
tschapperl2008-09-06 20:55:00 (ссылка)
Очень неприятно конечно( Знакомым только терпения...Может кредит взять какой, чтобы денег на сиделку найти? Выход имхо кроется именно в поиске денег для качественного ухода. Если верующие в церковь сходить.
Я бы так наверное делала, но у моей мамы маразма никогда не будет...
gem_42008-09-06 22:50:00 (ссылка)
Прячьте спички и все ценные бумаги-важные документы.
8 лет назад в такой ситуации врачи прописывали галоперидол - в маленьких дозах подмешивать в чай. Спросите у терапевта.
Держитесь.