![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я тут озадачилась.
Пять дней в неделю хожу пешком 5 км. (в гору), прохожу их за 40-45 минут.
Два дня в неделю плаваю (тоже 5 км).
Два раза в неделю занимаюсь хатха-йогой (по часу)
Задачи похудеть нет, но хотелось бы держать мышцы в тонусе.
Залы, тренажеры и упражнения ненавижу всей душой.
Вопрос - на всем вышеперечисленном можно держаться в тонусе (сейчас меня мои мышцы устраивают) или все-таки тренажеры/гантели надо добавить?
Тэги проставила.
Пять дней в неделю хожу пешком 5 км. (в гору), прохожу их за 40-45 минут.
Два дня в неделю плаваю (тоже 5 км).
Два раза в неделю занимаюсь хатха-йогой (по часу)
Задачи похудеть нет, но хотелось бы держать мышцы в тонусе.
Залы, тренажеры и упражнения ненавижу всей душой.
Вопрос - на всем вышеперечисленном можно держаться в тонусе (сейчас меня мои мышцы устраивают) или все-таки тренажеры/гантели надо добавить?
Тэги проставила.
108 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
urodskiy_krolik2008-09-04 13:17:00 (ссылка)
как по мне - так более чем достаточно.
мне 3-4х часов йоги в неделю выше крыши для формы и тонуса.
urodskiy_krolik2008-09-04 13:27:00 (ссылка)
от 5 км плаванья 2 раза в неделю нет рельефика? по-моему, тут мало что можно придумать уже))
nili_bracha2008-09-04 13:28:00 (ссылка)
вот нету, мышцы вполне себе накачанные, но не выделяются визуально, все ровное:(
nili_bracha2008-09-04 13:32:00 (ссылка)
так вот оно все ровное, посторонний взгляд фиг разберет, что там
я такая короткая, коренастая вся
ladycriminelle2008-09-04 13:55:00 (ссылка)
Можно еще попробовать не плавать, а ПЛАВАТЬ. Ну то есть реально по программе - кроллем-брассом-баттерфляем, нагрузку на руки, на ноги. Чтоб активно двигаться, а не только на красоты любоваться.
nili_bracha2008-09-04 13:57:00 (ссылка)
так не умею ни одним из вышеперечисленных, не учили никогда:(
просто обидно ходить в бассейн и учиться заново плавать после 35 лет активного плавания:)
ladycriminelle2008-09-04 14:08:00 (ссылка)
На это уйдет 5-10 занятий. Почему бы нет?
Дыхание вам поставят, научат стилям, полезно ж.
aranta2008-09-04 14:12:00 (ссылка)
вообще можно просто немного скорректировать технику по описаниям-картинкам. я так тупо научилась плавать кролем в 30 лет, самостоятельно. олимпиаду не выиграю, но нагрузка стала чувствоваться совсем другая, не то что передвижение "по-лягушачьи". особенно на ноги, на бедра, и на спину.
nili_bracha2008-09-04 14:20:00 (ссылка)
ооо, это идея, полазаю, поищу, может какие руководства в сети есть с картинками
спасибо!
pale_fire2008-09-04 17:33:00 (ссылка)
Вот, кстати, видео уроки - http://skillopedia.ru/material.php?id=2
Спасибо за идею Аранте, главное знать, что искать:)
nura2008-09-04 14:28:00 (ссылка)
ээээ... а как вы проплываете 5 км не умея ни одним стилем???? вы наверное все-таки что-то напутали...
nili_bracha2008-09-04 15:29:00 (ссылка)
ну так как-то плыву, как умею
я даже в названиях стилей не ориентируюсь
pale_fire2008-09-04 17:29:00 (ссылка)
Почему обидно? Подумайте об этом как о курсах повышения мастерства, ну типа как всю жизнь готовила сама, а тут пошла на курсы французской или тайской кухни, посмотреть, поучиться. Интересно же.
У меня на самом деле очень похожая ситуация была, меня кинули в Черное море где-то в 9 месяцев в первый раз и потом каждый год привозили на него. Плавать я научилась очень быстро, но в бассейны никогда не ходила. Глубины не боялась, вообще ничего комфортнее морской воды придумать не могу. Несколько лет назад решила, что пойду на курсы плавания технику поставить, было конечно смешно, потому что в группе со мной были девушки, которые вообще плавать не умели, но кролем меня плавать научили, а потом я попросила папу научить меня баттерфляю, на спине стала плавать намного техничнее, ну и легче и веселее так. Вообще, если вы просто плаваете по-собачьи (двумя руками разгребая воду перед собой), то нагрузка очень маленькая. А вот если менять кроль (одна рука за другой рукой поочередно) и баттерфляй и отдыхать плывя на спине, то нагрузка чувствуется. Я правда 3-4 часа без остановки с такой нагрузкой не очень представляю, 2 где-то для меня реально.
nili_bracha2008-09-04 17:51:00 (ссылка)
вот я кагбэ умею плавать так:
1. ныряя под воду (голова вниз-голова вверх)
2. руки поочередно выбрасываю перед собой
3. на спину, руки выбрасывая за голову
вроде все
проблема в том, что, поскольку море, тут бассейнов-то и нету, только при гостиницах, а там инструкторов отродясь не водилось
pale_fire2008-09-04 18:02:00 (ссылка)
У вас круглый год тепло? У меня тут тоже море, во все стороны сплошные пляжи, но сейчас зима и холодно и бассейнов хватает. Я думаю, должны быть у вас там тоже бассейны и инструкторы, если есть инструкторы по дайвингу, то у них можно спросить про инструкоров по плаванию. Может есть детские инструкторы, с ними может можно договориться, вам по любому нужны индивидуальные занятия и я думаю урока 2-4 может хватить, 10 максимум.
nili_bracha2008-09-04 18:38:00 (ссылка)
зимой в море + 18 вода, плавать вполне можно
спрошу насчет инструкторов, спасибо!
snus_mumrick2008-09-04 17:01:00 (ссылка)
А попробуйте плавать быстро и интервалами. Такой стандартный interval training для пловцов. Описны такие программы почти везде, найти просто. И рельеф появится скорее всего.
snus_mumrick2008-09-04 18:09:00 (ссылка)
Да не за что. Главное не "пере" по началу. А то рванете со всех сил в первые дни, а потом травмы. Удачи!
ptiza_schastya2008-09-04 13:21:00 (ссылка)
по-моему, в самый раз. И, что важнее, сильно приятнее тупняка в тренажерке. Когда хозяину процесс нравится, мышцам стыдно быть не в тонусе:)
mashita2008-09-04 13:21:00 (ссылка)
плаваете 5 км? ого. а сколько по времени? я за 45-минутный сеанс ну километр, наверное, максимум, проплываю...
ladycriminelle2008-09-04 13:26:00 (ссылка)
Угу. Я километр проплываю за 25 минут, если плавать с целью его проплыть. А 5 км - это что-то недостижимое. %-)))
nili_bracha2008-09-04 13:27:00 (ссылка)
в море вполне достижимое, там же плывешь, наслаждаешься окружающими красотами
fiztashka2008-09-04 23:51:00 (ссылка)
от физики таки не уйдешь%) ровэжэ то больше!
а в штормА кто ж купается?
katakatana2008-09-05 00:41:00 (ссылка)
мне пофиг, шторма-не шторма
когда вокруг соленая вода мне менее комфортно, чем когда пресная. и плыть сложнее. такая вот физика.
а про плотность соленой воды я в курсе, но я и в пресной не утону :)
ladycriminelle2008-09-04 13:25:00 (ссылка)
2 раза в неделю плавать 5 км! Уже одного этого достаточно.
Для тонуса этого более чем.
Я вот просто каждое утро по полчаса зарядку делаю (пресс-растяжка-гантельки) и то хватает.
nili_bracha2008-09-04 13:26:00 (ссылка)
проблема с красивым рельефом, чтоб они выделялись визуально, мышцы
nili_bracha2008-09-04 13:34:00 (ссылка)
вот не прет меня там, сколько раз начинала и бросала
дома, с гантелями, тоже не прет, но хоть в разы приятнее
домашними средствами можно такого добиться?
firrior2008-09-04 13:47:00 (ссылка)
"Сушиться" надо на рельефы. Целенаправленно сжигать подкожный жир.
irson2008-09-04 14:08:00 (ссылка)
диета, немного подсушиться, чтобы рельев из-под подкожного жира появился, удар на белки, сократить углеводы (хлеб, рис,к артошка , сладкое) + зеленые овощи
nili_bracha2008-09-04 14:22:00 (ссылка)
ваще углеводов не ем, кроме вышеназванных зеленых овощей и фруктов, а без них не могу совсем
мама мне говорит, чтобы я не парилась, у нас в роду все женщины такие - коротконогие, крепкозадые и коренастые
она вон 30 лет йогой занимается,а изменений в фигуре нет
irson2008-09-04 15:13:00 (ссылка)
что-то я уже запуталась, если честно,чего вы хотите от себя - рельефа мышц, уменьшение объемов, увеличения длины ног и роста? Это разные цели, на самом деле, коренастость, коротконогость и крепкозадость не мешает рельефу мышц. Если рельеф, то силовые занятия - плавание (не купание в море по 3-4- часа, а именно техничное плавание), занятия с весами + кардио, и диета с упором на белки и минимум углеводов, этообщие рекомендации. Если вам нужно убирать объ\емы, то опять же - откуда у вас объемы - мышцы или жир, опять же будут разные сценарии
nili_bracha2008-09-04 15:31:00 (ссылка)
рельефа хочу
уменьшения объемов и увеличения длины ног:) - нет
то есть качаться все равно нужно?
понятно, спасибо
irson2008-09-04 15:46:00 (ссылка)
не качаться, если вам это так не нравится, но добавить силовых упражнений (т.е. плавание, но не медленно и печально, а технично, или пауэр-иогу) и увеличить кардио, чтобы жирок все-таки сходили обнажал тот самый рельеф:-)
nili_bracha2008-09-04 16:23:00 (ссылка)
кардио - это бегать? я могу те же самые 5 км. в день бегать, если что
пауэр-йога там, где я занимаюсь, вроде есть, надо спросить будет
спасибо!
pale_fire2008-09-04 17:20:00 (ссылка)
5 км бегать и 5 км плавать это все таки совсем разные вещи. Можно в принципе комбинировать, 5 км можно пробежать за полчаса где-то, и потом идти плавать, от 3-4 часов ненапряжного плавания я думаю тонус как раз будет и бросать не стоит, а вот рельеф как раз больше появится от бега. Но вообще вам бы с тренером пообщаться, чтобы он показал нужные для вас упражнения, не обязательно с гантелями, можно и йоговские упражнения на нужные для вас мускулы.
nili_bracha2008-09-04 17:54:00 (ссылка)
проблема в том, что 5 км. я хожу в школу за ребенком, а плаваю только по выходным, ибо хоть море и рядом, но ребенок со мной всю рабочую неделю, одного же его на берегу не оставишь, пока я плаваю
я поговорю со своим инструктором по йоге, может она что-нибудь посоветует
спасибо!
irson2008-09-05 08:07:00 (ссылка)
кардио - любое движение с повышенным пульсом - да, бег, быстрая ходьба, подъемы в гору, велосипед, даже то же плавание, только интенсивное, тоже в принципе кардио. Если бы я была на берегу моря, то наверное, я бы поступила так - сначала бег или интенсивная ходьба по сухому песку(дистанцию бы по самочувствию определяла), растяжка, иога или комплексы из капоэйры или просто комплекс упражнений на группы мышц, растяжка, в качестве заминки плавание.
ladycriminelle2008-09-04 13:52:00 (ссылка)
Тогда у вас неверная постановка задачи. ;-)
Красивый рельеф и тонус - разные вещи. Рельефа можно добиться только упражнениями на прокачку мышц, которые вы желаете "показать".
ladycriminelle2008-09-04 14:05:00 (ссылка)
Еще можно плавать целенаправленно. ;-)
Но вы сказали, что не умеете. Можете тренера взять? По плаванию.
Пресс можно дома по утрам качать. Талию тоже надо отдельно. А руки-ноги вполне можно плаваньем обрельефить.
nili_bracha2008-09-04 14:25:00 (ссылка)
целенаправленно не умею, могу долго, медленно и печально плыть по волнам
могу с маской плавать, могу с аквалангом нырять, а на время плавать не могу и стилями не умею
ыыыы, качать пресс, ненавижу:(
но, видимо, придется
nura2008-09-04 14:41:00 (ссылка)
медленно и печально - это знаете, как ходить медленно и печально - тонус есть, а к мышцам, выносливости, даханию и кардионагрузкам никакого отношения не имеет.
вот вы попробуйте кролем без остановки метров 400 хотя бы проплыть. вот тогда вы поймете что такое НАГРУЗКА :)) я уже не говорю про скоростное плавание.
я после трех месяцев через-день-тренировок стала мочь только и чтобы пульс из часов не выпрыгивал ))
nili_bracha2008-09-04 15:33:00 (ссылка)
не, ну метров 400 без остановки и быстро я проплыву, без проблем
километр не проплыву, точно
понятно, спасибо
ladycriminelle2008-09-04 14:46:00 (ссылка)
Ну... тут уж вам или шашечки или ехать, или только тонус или рельеф. ;-)
legnangel2008-09-04 13:37:00 (ссылка)
5 км?! огого. имхо, только этого уже достаточно для тонуса.
а рельеф достигается определённым питанием, железом и сушкой.
nili_bracha2008-09-04 13:59:00 (ссылка)
а что за питание? и что за "сушка", о которой уже выше писали?
splashka2008-09-04 13:49:00 (ссылка)
еще как можно!!! у меня вот нагрузок видимо даже меньше, а организм огого как в норме ;)
splashka2008-09-04 14:08:00 (ссылка)
хех =)
ну если в 20 он не в норме, потом сложнее его туда вернуть и в ней поддерживать, не правда ли? =)
ladycriminelle2008-09-04 14:12:00 (ссылка)
Просто в 20 лет его гораздо проще привести в норму.
Вам это предстоит проверить. ;-)
splashka2008-09-04 14:16:00 (ссылка)
ээ... мне его не надо никуда приводить )) у меня было безумно спортивное детство, и я в принципе себя не в форму привести не могу ))
ladycriminelle2008-09-04 14:48:00 (ссылка)
Ага. Я тоже так думала. ;-)))
С безумно-спортивным детством и бесконечными тренировками. Это мне не помешало потолстеть на 10 кг (года в 23 это было). Правда за полгода привела себя в чувство... и уже никуда не отклонялась.
splashka2008-09-04 14:52:00 (ссылка)
организмы у всех разные, опять же ) за последние лет 5 я поправилась едва ли на 1 кг ))) при этом никаких диет и ограничений. просто повезло мне со мной, тьфу-тьфу-тьфу ))
ladycriminelle2008-09-04 14:56:00 (ссылка)
Я с вами не спорю.
Просто, как уже сказали в 20 лет и в 30 лет - нормы совершенно разные, какой бы ни была подготовка.
Да, мне сейчас многие 20-ти летние позавидовать могут, но это еще ни о чем не говорит. Равно как и не говорит о том, что подобная форма на всю жизнь.
(ПыСы. 10 лет назад я думала так же как и вы ;-)))
aranta2008-09-04 14:18:00 (ссылка)
мрачно я вам скажу, что норма для 20 лет и для 30 и старше - разная...
splashka2008-09-04 14:22:00 (ссылка)
чота меня окружили пессимистки какиета, спасайте =)
тут кто-то говорил о том, что норма одинаковая?? она в принципе для каждого человека разная, вопрос совершенно не в возрасте, скорее в физическом состоянии и подготовке
налетели, блин...
rostovtseva2008-09-04 17:49:00 (ссылка)
возраст очень сильно влияет на физическую форму и способность ее поддерживать
обмен веществ с возрастом сильно изменяется и изначальное состояние и подготовка эти изменения остановить не могут
splashka2008-09-04 17:53:00 (ссылка)
бррр
моя мама в 40 выглядит еле на 25, никаких специальных упражнений не делает, основное - ЗОЖ ) не надо всех пугать страшными историями
rostovtseva2008-09-04 18:01:00 (ссылка)
гм, я не пугаю, я говорю что есть. или я просто зря потратила 6 лет в медицинской академии. если ваша мама все это время следила за питанием и образом жизни без специальных упражнений, все вполне может так и быть. но я сомневаюсь, что она в 40 лет питается и двигается точно так же, как и в 20 лет. в 20 можно есть в макдональдсе каждый день и довольно быстро потом от последствий избавитсья, а в 40 лет на это уйдет куча времени и сил.
против физиологии не попрешь.
vesinnya_pisnya2008-09-04 14:09:00 (ссылка)
Ого! С таким режимом можно держаться в супер-тонусе. Имхо, гантели-тренажеры тут будут только вредить.
vesinnya_pisnya2008-09-04 14:31:00 (ссылка)
Ну рельеф в спортзале под руководством опытного инструктора надо лепить. Имхо.
Но это а) время (как вы будете успевать все это совмещать - ума не приложу)
б) деньги (без комментариев)
в) физические силы, которые я не представляю откуда брать после таких-то физкультурных подвигов как у вас.
Тонкие мышцы без жира смотрятся не менее эстетично. Оно Вам надо?
Я как раз мечтаю согнать мышечную массу, которую кстати, без всяких гантелей и тренажеров набрала, используя в качестве противовеса только вес собственного тела.
nili_bracha2008-09-04 15:36:00 (ссылка)
понятно, спасибо
насчет физических сил - я прохожу свои ежедневные 5 км. и хочется еще:)
в зал я не пойду, конечно (уж сколько раз это ничем не заканчивалось), но гантели, думаю, куплю
helgaolga2008-09-05 00:06:00 (ссылка)
Это объем будет, а не рельеф. Рельеф делается питанием и марафонами...
nili_bracha2008-09-05 01:28:00 (ссылка)
сверху пишут, что рельеф делается питанием и упражнениями на определенные группы мышц, Вы пишете про питание и марафоны
ясно, что надо менять что-то в питании для начала:)
nura2008-09-04 14:19:00 (ссылка)
5 км проплыть за раз - уважаю! за сколько вы их проплываете? и каким стилем?
nili_bracha2008-09-04 14:27:00 (ссылка)
за 3-4 часа:( в общей сложности
я на море
стилями не умею, меня в 9 месяцев бросили в Черное море с берега, с тех пор плаваю
nura2008-09-04 14:31:00 (ссылка)
а как вы меряете километраж тогда? примерно?
но 3-4 часа в море без остановки - уже хорошо.
а по поводу ваших комментариев про учиться заново плавать после 35 лет - я вот в 32 заново научилась плавать ) и ничего, не умерла, дальше учусь :))
nili_bracha2008-09-04 15:37:00 (ссылка)
ну вот я знаю, что до этой скалы 1,5 км, а до этой - 800 м.
так и ориентируюсь
nura2008-09-04 14:26:00 (ссылка)
слушайте, я прям вот даже не верю, что второй раз пришла спросить. вы правда по три часа в бассейне проводите?
я вот 1,2-1,4 км с передышками смешанным стилем за час проплываю. Это ж вы монстр какой!
irson2008-09-04 15:17:00 (ссылка)
купание в море, что, как я поняла, и имеет в виду автор под "проплыванием 5 км) и плаванием сколько-то км (в бассейне или том же море) совершенно разные вещи
nili_bracha2008-09-04 15:38:00 (ссылка)
ну все ж таки если плывешь два километра вдоль берега (или от берега) и столько же обратно, без остановки, это все-таки плавание
irson2008-09-04 15:47:00 (ссылка)
смотря как плыть, если медленно и печально, то хоть с остановками хоть без, но это купание, а если вы плывете интенсивно, с высокой скоростью, технически правильно, нагружая мышцы, то таки это плавание. Я сама плавтаь в море очнеь люблю и вам страшно завидую чистейшей белой завистью:-)))
nili_bracha2008-09-04 16:27:00 (ссылка)
ну как медленно, 800 метров до той самой скалы проплываю минут за 40
хотя/задумалась/ это, наверное, медленно, да
ok_2008-09-04 16:35:00 (ссылка)
Вы извините, что я влезаю, но мне кажется, Вы что-то в расстояниях путаете. Я вот этим летом училась брассом плавать, от состояния "по-лягушачьи" до такой номальной нагрузки. За это время я стала плавать чуть ли не вдвое быстрее! и все равно километр за 25 минут, быстрее не выходит.
И даже при Ваших цифрах, все равно не сходится: 800 м за 40 минут => 1 км за 50 => 5 км за 250 мин > 4х часов. Хотя, если Вы 4 часа к ряду можете активно двигаться, то респект Вашей дыхалке :))
nili_bracha2008-09-04 17:57:00 (ссылка)
так я ж не всегда такую скорость поддерживаю, это у меня самая короткая из известных дистанций
если я плыву вдоль берега на 2 км., с маской, понятно, что это медленнее
ingenieurin2008-09-04 22:02:00 (ссылка)
Оффтоп
Посмотрела ваш профайл и впала в ступор: откуда в Москве море?..
ingenieurin2008-09-04 22:18:00 (ссылка)
Re: Оффтоп
А-а, понятно :) Я просто как одесситка заинтересовалась, где в каком это море так можно плавать, чтобы еще и любоваться окрестностями :)
nili_bracha2008-09-04 22:20:00 (ссылка)
Re: Оффтоп
у нас скалы, подводные гроты, и вообше масса прекрасного
karimova2008-09-04 23:32:00 (ссылка)
Тренажерка. Сама хожу 4 раза в неделю, раньше люто ненавидела все эти железки, но смирилась. Результат радует.
nili_bracha2008-09-04 23:36:00 (ссылка)
только не тренажерный зал, никогда.
тем более, что до ближайшего ехать полчаса на машине
я лучше еще 5 км. пройду или пробегу
karimova2008-09-04 23:47:00 (ссылка)
На самом деле, отжиматься и качать пресс можно и дома. Главное - регулярность, не жалеть себя, несколько раз доводить до мышечного отказа. И всё будет хорошо :)
Я бы на вашем месте взяла бы в тренажерке 1 урок с инструктором, чтобы он вам дал упражнения для "домашней работы". Их много разных, главное технику освоить - даже приседания надо уметь правильно делать.
nili_bracha2008-09-05 00:06:00 (ссылка)
...а вообще, лучше вместо всего этого налить стакан домашнего белого вина, положить на гриль свежевыловленную рыбу, и смотреть на то, как где-то там, в стороне, где Италия, заходит солнце...
через два дома от нас живет человек, ему 103 года, он-то точно ни разу в жизни не ходил в тренажерный зал, зато еще пять лет назад каждое утро выходил в море ловить рыбу
это понятно про заниматься дома, спасибо, просто смотришь на соседей, которые ничем никогда не занимались, а мускулы у них - как на картинке, и завидуешь:)
poulon2008-09-05 00:00:00 (ссылка)
имхо, вам лучше к тигриске в ру_хелфлайф, в смысле спросить что делать
helgaolga2008-09-05 00:04:00 (ссылка)
На мой взгляд, если нет спортивных целей, этого достаточно здоровому человеку для хорошей формы. У меня при таком графике давно бы уже руки были как у мужиков, 5 км это же реально много, даже если в сумме.
nili_bracha2008-09-05 00:08:00 (ссылка)
а у меня нет - сильные, что руки, что ноги, что пресс, но без рельефа, без "кубиков"
но я уже поняла, что это только тяганием железа достигается, а с железом у меня отношения не складываются
artvi2008-09-05 16:54:00 (ссылка)
Просто быть в тонусе - то названной Вами активности абсолютно достаточно.
Но раз Вы говорите, что хотите более рельефные мышцы - то надо брать гантели в руки, однозначно.
У всех нас разное представление о желаемой степени рельефности.
Я выгляжу вот так
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.a
это - в домашних условиях, гантели, фитбол, эспандер.
Если Вам более четко прорисованные мышцы хочется - то в тренажерный зал.
nili_bracha2008-09-05 17:18:00 (ссылка)
я тоже так выгляжу, только в два раза больше:)
гантели - понятно, просто обидно, что наша деревенская лавочница 50 лет, в жизни не переступавщая порога тренажерного зала, имеет такие же четкие и красивые, рельефные мышцы, как у Мадонны
специально спрашивала - ничего не делает, только ездит на велосипеде каждый день по 10 км, и ворочает ящики в лавке по 12 часов в день
artvi2008-09-05 17:29:00 (ссылка)
Воот, Вы же сами и сказали: "ворочает ящики в лавке". Чем не гантели?
nili_bracha2008-09-05 18:04:00 (ссылка)
так вот я не хочу гантели, хочу ящики ворочать:)
притащу с пляжа каменюки, буду с ними заниматься
нас тут просто окружают совершенно по-мерзки:) здоровые и прекрасные средиземноморские люди, которые в жизни никаким спортом не занимались, про фитнесс и не слышали, а выглядят так, будто только что из зала
зависть гложет