![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я люблю детей, честно. Но иногда я готова их хорошенько отшлепать. Чужих - своих у меня нету.
Сегодня ходила по магазинам, нужно к осени подготовиться. А детей готовят к школе, поэтому в детских отделах не повернуться от мам с первоклашками и их младшими братьями-сестрами.
Стою я, значит, в примерочной, натягиваю на себя брюки. Тут отдергивается занавеска и на меня с криком несется дитё лет шести. Причем его мама стоит в соседней кабинке и меряет блузочку. Единственное, на что она оказалась способна, это вялое "Антоша, не бегай".
А в соседнем отделе, где выбирала обувь, увидела другую картину: девочка лет трех-четырех вцепилась маме в ноги и повисла на них, громко рыдая. А мама нет, чтобы снять дитё со своих коленей, на которых оно повисло, продолжает идти (!!!) по залу и что-то монотонно вычитывать ревущему ребенку.
Вот объясните мне, а то я никак не могу понять, что это: плохое воспитание или обычное поведение ребенка и его родителей?
Сегодня ходила по магазинам, нужно к осени подготовиться. А детей готовят к школе, поэтому в детских отделах не повернуться от мам с первоклашками и их младшими братьями-сестрами.
Стою я, значит, в примерочной, натягиваю на себя брюки. Тут отдергивается занавеска и на меня с криком несется дитё лет шести. Причем его мама стоит в соседней кабинке и меряет блузочку. Единственное, на что она оказалась способна, это вялое "Антоша, не бегай".
А в соседнем отделе, где выбирала обувь, увидела другую картину: девочка лет трех-четырех вцепилась маме в ноги и повисла на них, громко рыдая. А мама нет, чтобы снять дитё со своих коленей, на которых оно повисло, продолжает идти (!!!) по залу и что-то монотонно вычитывать ревущему ребенку.
Вот объясните мне, а то я никак не могу понять, что это: плохое воспитание или обычное поведение ребенка и его родителей?
448 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sharla_tanka2008-08-30 15:50:00 (ссылка)
я уже к такому привыкла, в англии такое воспитание - норма. а потом психологи говорят о проблеме, когда родители боятся своих детей-подростков, и вообще никак не могут на них влиять. учителям тут я очень сочувствую.
leprofesseur2008-08-30 15:52:00 (ссылка)
Шлепать надо не детей, а родителей. Дети ведут себя так, как им это позволяют.
lussille2008-08-30 15:54:00 (ссылка)
а вы хотели бы, чтобы мамаша отвесила ему подзатыльник со словами: "Куда ты попёр, неугомонный ребёнок, не видишь, там амбициозная тётя брюки меряет, мы потом от неё тапками не отмахаемся, если её щиколотки не дай Б-г увидит кто!"? ПО-моему, мамская реакция нормальная. Было бы странно, если бы она не сказала ничего.
А вообще - родителям всегда виднее, как поступать со своими детьми. Это со стороны всегда кажется, что они изверги и какого фига детей рожают, если обращаться с ними не умеют. А на самом деле только они знают, какой подход работает, а какой нет.
la_s0leil2008-08-30 16:04:00 (ссылка)
скажите, к вам в примерочную забегали чужие дети? когда вы стоите на одной ноге, всовывая другую в штанину, а на вас несется ребенок, грозя сбить с ног не только вас, но и вешалку рядом с вами - вы бы хлопали в ладоши от счастья?
ziganini2008-08-30 16:13:00 (ссылка)
ну может он к маме забежал и перепутал
Или когда вы в общественном туалете сидите и кто-то дверку дергает, не заметив красного сигнала, вы тоже пост в ГО пишете? Мол, какие люди невоспитанные
Дети вели себя вполне адекватно6 соразмерно возрасту
la_s0leil2008-08-30 16:13:00 (ссылка)
даже висящая на маминых ногах девочка, мешающая ей идти по магазину, и таким образом создающая пробку в проходах?
ziganini2008-08-30 16:23:00 (ссылка)
вот вам вариант
моя двухлетка тоже так виснет
или капризничает
или играет
если капризничает, то я ей говорю что и как, потом инор
у нее особенность такая
если не видит реакции и радражения, то перестает минуты через 2
и все
если буду поддаваться на провокации, то потом огребу манипулятора
если играет, то играет
к конце-концов это ребенок, ему банально скучно ходить по магазинам
вы как-то прицельно очень разражаетесь
Или бабушка с тележкой в проходе по -дцать минут изучающая ассортимент вас тоже разражает?
а инвалиды-колясочники? а тучные люди, занимающие места больше, чем среднестатистические?
А если вы сами что-то уронили-рассыпали-на корячках собираете и "пробку" создаете? Вы как относитесь к тому, что кого-то это раздражает?
В конце-концов что за проходы узенькие такие?! обойдите!!!
koshkamu2008-08-30 23:19:00 (ссылка)
а меня вот раздражают тучные люди.
это честно.
отрастят животы и жопы и занимают два места в метро вместо одного, потеют и воняют.
и если старость и инвалидность это естественные причины, и раздражаться глупо, то тучность противоественна. и не надо тут про наследственность, нарушение обмена веществ и гормоны. все это лечится - трудом и правильным питанием.
koshkamu2008-08-30 23:41:00 (ссылка)
у моего близкого друга диабет. при этом он выглядит прекрасно. потому что не жрет все подряд а соблюдает рекомендации относительно питания. У оей мамы щитовидка. И ей 60. И при этом она запросто влезает в 48. Потому что опять же не жрет че попало.
ziganini2008-08-30 23:47:00 (ссылка)
А у бывшей жены моего мужжа от терапии состояние приближается к дистрофии
а без она не может
и так и так
не всем везет
koshkamu2008-08-30 23:52:00 (ссылка)
слово "везет" - любимое слово лентяев.
не все могут взять себя в руки и делать то, что надо вместо того, что хочется.
крайние варианты предлагаю не брать, потому что 99,5% тучных людей приобрели свою тучность не от болезней, а от собственной ленности и недисциплинированности. А уже потом в результате невоздержанности в еде и малоподвижного образа жизни приобрели болезни, которыми сейчас оправдывают 56 размер задницы.
3eta2008-08-31 20:39:00 (ссылка)
угу, вы еще 8-летнему ребенку это расскажите. которая не ест почти ничего, потому что ее толстой дразнят, а потом получает проблемы с желудком и развитием скелета вдобавок к своему диабету.
koshkamu2008-08-31 21:56:00 (ссылка)
если бы у меня была задача объяснить это 8летнему ребенку, я бы начала с того, что "не есть совсем" и "не жрать чо попало" две большие разницы. Хотя, опять же, объяснять бы начала намного раньше, чем в 8 лет.
воспитание культуры еды также естественно, как учить мыть руки приходя с улицы, и чистить зубы на ночь. Это - элемент внутренней гигиены. И привить эту культуру маленькому ребенку, у которого еще не сформировались привычки, гораздо проще, чем переучить взрослого человека. Хотя, если родители жрут бутерброды перед телевизором, или холодильник забит банками майонеза и кетчупа, это разговор в пользу бедных. Такие люди просто не представляют о чем речь.
gretxen2008-08-31 22:08:00 (ссылка)
Частично не соглашусь со второй частью.
Я приучала детей именно к здоровому питанию, объясняла, мотивировала.
Результат: со старшей более-менее получилось, хотя "каку" с карманных денег иногда покупает, не ругаю, хотя бровь поднимаю. Она глазками хлопает "ну, я разик"
Младшей на принципы нас**ть %) Намедни после обстоятельной беседы про то, почему вредны чипсы (с разъяснениями про глутамат и прочая) она выдержала паузу и, облизываясь, спросила, "А когда ты их мне купишь?"! Если дома заблудится кетчуп или майонез - держите ее семеро.
Воспитывала одинаково. Очень идейно и мотивированно.
koshkamu2008-08-31 22:42:00 (ссылка)
я заметила, что дети любят попугайничать.
если им кто-то симпатичен, они стараются во всем подражать.
например, моя крестница подражает мне, потому что я ей симпатична. за пару дней общения в последний раз мы научились изящно строить гримасу "фи" в сторону поп-корна, и есть по утрам гречку с брокколи :-)
наверняка и у вашей младшей есть такая же модель для подражания. вот с ней и надо договориться :-) ну и стараться, чтобы всякая кака дома не заблуждалась :-)
мы кстати с крестницей ходили в макдональдс, перед этим я ей честно сказала, что еда это плохая, и я ее не люблю и считаю преступлением перед организмом. Но поскольку она - ребенок, а детям положено любить макдональдс, то мы туда идем, чтобы она сама для себя приняла решение. Решение было принято правильное :-) ели там только мороженое, хотя честно купили гамбургеры :-) эта дрянь не стала запретным плодом, и барышня потеряла всякий интерес.
3eta2008-08-31 23:09:00 (ссылка)
а я где-то говорила, что ребенок питался неправильно?
родители совершенно адекватные, более того, мать - сама врач-терапевт. уж что такое "правильное питание" - знает не по наслышке. просто дочку родила в 41 год, у самой наследственность не очень удачная, и ребенок оказался с рядом нарушений, в том числе и с диабетом. диагноз поставили лет в шесть, но даже при диетическом питании - вес набирается. нарушен тот самый обмен веществ, ага. а кормить ребенка еще меньше - страшно, потому что ей еще расти.
вот действительно, дай бог, чтобы вам с таким не пришлось встретиться.
arwen_nsk2008-08-31 01:59:00 (ссылка)
Плюс тыща, кстати. У меня есть хорошая знакомая с чудовищными наследственными проблемами с обменом веществ. Её мама - это просто почти не могущая передвигаться гора жира. Сама Иринка в 22 года при росте 163 имела 62 размер. И очень серьезно занялась собой. Да, она не похудела до 42 размера, и никогда не похудеет. Но сейчас она носит 52, со вкусом одевается, красится, причесывается, недавно вышла замуж. Я очень её уважаю. А табуны воняющих "пивных животов" - увольте от песен про диабет и щитовидку.
ksamis2008-08-30 16:23:00 (ссылка)
мама нет, чтобы снять дитё со своих коленей, на которых оно повисло, продолжает идти (!!!)
если я не ошибаюсь, пробку создает стоящий объект, а не перемещающийся
ksamis2008-08-30 16:35:00 (ссылка)
*терпеливо*
Может все-таки объясните, каким образом идущая женщина создает пробку? Обогнали бы да дальше пошли, тоже мне повод для беспокойства "плохим воспитанием и поведением".
Кстати, если в магазинах узкие проходы, которые мешают свободному перемещению, то это повод обратиться к администрации магазина с вопросом о пожарной безопасности, а если вы не вписываетесь в эти проходы по собственной воле, то скорее всего повод задуматься о себе.
lussille2008-08-30 16:25:00 (ссылка)
я просто считаю, что на ребёнка не обязательно орать, шлёпать и публично отчитывать, чтобы вот такие как вы почувствовали себя "отмщённой", скажем так.
И, если это важно, я считаю, что детям многое простительно. Потому что они дети.
Ну я согласна, это не особо приятно, но это не ужосужос и ничего такого страшного, чтобы вот так реагировать, я не вижу. Я бы пережила без особых усилий. Чего и вам желаю :)
lussille2008-08-30 16:48:00 (ссылка)
было бы неплохо. Даже очень хорошо. Но если бы передо мной не извинились, я бы не рассыпалась.
o_my_god_juli2008-09-01 15:21:00 (ссылка)
Самой прыгая в примерочной???? Как????? А если девушка уже ушла???? Залазить все равно и извиняться???? Бредятина какая-то.....
lynx_rousse2008-08-30 23:14:00 (ссылка)
Сначала детям всё позволяют, а потом удивляются, в кого ж те такие невоспитанные растут!
o_my_god_juli2008-09-01 15:20:00 (ссылка)
Ага, надо было ребенка в примерочной маме привязать. Чтобы он истеричкам "шоппица" не мешал.
furry2008-08-30 18:44:00 (ссылка)
Ко мне в примерочную в такой ситуации забегали чужие тети, перепутав кабинки. Мы посмеялись и на этом инцидент был исчерпан.
la_s0leil2008-08-30 18:51:00 (ссылка)
чужая тетя забежала в кабинку случайно. ребенок - целенаправленно
la_s0leil2008-08-30 19:25:00 (ссылка)
аргументируйте. а то у меня сложится впечатление, что вы здесь все о себе и о себе
terrora2008-08-30 19:31:00 (ссылка)
а че аргументировать? вы все свое нутро показали - я даже поправлю - вы нервная дура. попейте персенчику перед походами в места, где могут быть дети.
если вам мой совет не походит, то чего уж, берите сразу автомат Калашникова и расстреливайте невоспитанных детишек и их родителей...
о боже, ребенок целенаправленно заглядывал в ее кабинку, а малолетка повисла на ногах у мамы..че творится в мире!!
la_s0leil2008-08-30 19:53:00 (ссылка)
надо же! вы мне в нутро заглянули, ай да ловкачка!
уж кому и нужно персенчику с пургенчиком, так это вам. авось послабит да полегчает.
хотя у таких как вы запоры не проходят. вот они - такие как вы - и бесятся, на людей кидаются.
terrora2008-08-30 20:03:00 (ссылка)
я никуда не заглядывала, вы сами наизнанку тут вывернулись.
и бросаетесь на людей вы. не я же пишу посты на тему - как я ненавижу (вставить нужное слово).
если мне понадобятся лекарства, я обращусь к врачу, так что не напрягайте свой мозжечок, у вас там и так ослабленно все, чувствительная вы наша.
sharla_tanka2008-08-30 16:06:00 (ссылка)
родителям конечно виднее, но если родители с ребенком в общественном месте, то они должны уважать других людей. и воспитывать это уважение в детях. 6 лет это уже не 3. вполне можно объяснить
ponka2008-08-30 15:56:00 (ссылка)
а вы представьте какой стресс для ребенка. впереди школа (у меня была хорошая школа, но меня это не радовало никогда), магазин, куча людей., все нервные и злые. Вам было трудно сохранять адекватность, а что взять с ребенка?
И какая реакция мамаш была бы правильнее?
В данном случае ИМХО они были весьма правы - не усугубляли стресс ребенков,а пытались их успокоить...
ponka2008-08-30 15:58:00 (ссылка)
да и мораль сей басни - не стоит ходить по магазинам в уикенд перед школой и в первые выходные сентября. я вам как работник розничной торговли по секрету скажу - больше людей в это время в магазинах только 30 декабря.
Уикенд перед 1 сентября - всегда рекордный товарооборотв любой отрасли торговли.
Изменено 2008-08-30 11:59 am UTC
la_s0leil2008-08-30 16:07:00 (ссылка)
вы знаете, в больших магазинах в уик-энды всегда такое. а отказаться от походов в магазины я как-то не намерена.
oksk2008-08-30 19:28:00 (ссылка)
Прямо в посте. Если бы первая наорала - был бы скандал, точно также и во второй ситуации.
la_s0leil2008-08-30 19:50:00 (ссылка)
почему сразу наорала? или в вашем понимании осадить, одернуть ребенка можно только ором, шлепками и руганью?
oksk2008-08-30 21:47:00 (ссылка)
Так мать и одернула - в первом случае.
А во втором скорее всего никакое одергивание не удалось бы - матери виднее как справляться с конкретной ситуацией.
la_s0leil2008-08-30 16:03:00 (ссылка)
а что ненормального в моем? нежелание оказаться сбитой с ног ребенком, представившим себя индейцем - ненормально?
ziganini2008-08-30 16:30:00 (ссылка)
вы выборочно отвечаете
я уже спрашивала
вам бабушки и инвалиды тоже мешают?
или только дети
la_s0leil2008-08-30 16:34:00 (ссылка)
бабушки и инвалиды не вламываются ко мне в примерочную, когда я стою там полуодетая и пытаюсь примерить вещь
la_s0leil2008-08-30 16:40:00 (ссылка)
не создают. по крайней мере, такого еще не было. и потом, инвалидам самим неловко, что они причиняют другим людям неудобства, и они тыщу раз извинятся
ziganini2008-08-30 16:49:00 (ссылка)
попробуйте принимать людей такими какие они есть
а то, имхо, ваша фраза "потом, инвалидам самим неловко, что они причиняют другим людям неудобства, и они тыщу раз извинятся" дурно пахнет
или вам извинение нужно было? если бы мама ребенка перед вами извинилась вам бы легче было?
тогда это не дети невоспитанные
а родители
лично я всегда если уж не словом, то улыбкой-жестом обозначу, что, мол, сорри
la_s0leil2008-08-30 16:53:00 (ссылка)
я про родителей и говорю. я ж почему и спросила: дело в родителях или в детях. получается, в родителях
ziganini2008-08-30 17:01:00 (ссылка)
тогда не стоит писать про ненормальное поведение детей
пишите про родителей
и лучше в чайлдфри
la_s0leil2008-08-30 17:02:00 (ссылка)
я сказала, что люблю детей. но поведение некоторых выводит меня из себя. и вопрос был поставлен двояко: или родители виноваты, что не воспитали, или дети сами по себе такие
ziganini2008-08-30 17:08:00 (ссылка)
дети такие
шумные, не знаюющие стыда, не в меру и не к месту веселые и бурные
не зашоренные и не затюканные
отличные
нормальные
ДЕТИ
gretxen2008-08-30 17:17:00 (ссылка)
ответ: и то, и другое.
Я не ставлю перед собой целью воспитать удобных для окружающих детей. И точно не буду стыдиться за то, что ребенок забежал к кому-то в кабинку. Да, обозначу свою позицию улыбкой и "зайка, будь поосторожнее" и "извините, девушка". Этикет, кстати, предполагает ответное "да-да, конечно, ничего страшного".
По сути дела вас не столько ребенок, получается, напряг, сколько то, что его мать не расшаркалась с вами по приличествующей норме.
Возможно, да, она посчитала, что ничего страшного не случилось - вот меня бы не напряг влетевший в раздевалку ребенок, т.е., я посчитала бы это неким форс-мажором, типа каблука, застрявшего в сетчатом полу в баумаркете.
К тому же, имея опыт походов по магазинам с двумя детьми, могу предположить, что мать уже была настолько затрахана, что ей уже не до расшаркиваний. Я как-то после шоппинга с мужем и двумя детьми (год и три года тогда)в славном городе Гамбурге в последний уикенд перед рождеством была готова и ту, и другую оставить на ближайшей паперти.
Конечно же, не исключается, что описанная вами мать действительно является невежливым человеком (это я все про расшаркивания) Так что теперь, их толпы и сонмы, на машинах и пешком. И заламывать руки по этому поводу тоже как-то странно :)
karimova2008-08-30 19:50:00 (ссылка)
почитала Ваши комментарии. теперь мне кажется, что ярые защитники детей по уровню неадекватности недалеко ушли от чайлдфри.
ziganini2008-08-30 19:54:00 (ссылка)
OMG! как страшно
ЧТО конкретно я написала неадекватного? пальчиком ткните?
И еще, ярым защитником я не являюсь
Меня, кстати, многие другие вещи гораздо больше интересуют
la_belle_mere2008-08-30 21:53:00 (ссылка)
ой да не заморачивайтесь :))) у нас очень продвинутая молодежь, они уже в 20 лет умеют классифицировать весь мир :))
sigitova_kate2008-08-30 21:56:00 (ссылка)
ах, право, не отпирайтесь. девушке уже 20 лет - она Вас раскусила ;-)
koshkamu2008-08-30 23:25:00 (ссылка)
:-) далеко ушли :-)
почитайте их комменты в чайлдфришных сообществах, в которые они зачем-то ходят. столько агрессии и ненависти мало где еще найдешь. по крайней мере, чайлдфри всего лишь хотят чтобы дети им не мешали. "защитники детей" же хотят чтобы чайлдфри исчезли с лица земли.
ziganini2008-08-30 16:57:00 (ссылка)
и вообще, вы перечитайте себя, вы на ненормальное поведение _детей_ напираете
а не родителей
la_s0leil2008-08-30 17:00:00 (ссылка)
родители этому потакают. если бы мама одернула своего не в меру (или в меру но не к месту) резкого сына, а не пробурчала "не бегай", он бы получил урок "как себя вести в магазине", а я не возмущалась бы сложившейся ситуацией.
причем под "одернуть" я не подразумеваю ударить, шлепнуть, наорать. Строго сказать "иди сядь на диван и жди меня там" или подозвать к себе и сказать, чтобы ни шагу от мамы - это тоже называется "одернуть"
la_s0leil2008-08-30 19:51:00 (ссылка)
почему бы и нет. когда я была маленькая, я чувствовала по голосу, когда мама на меня сердится. ей не нужно было меня ни ругать, ни шлепать. достаточно было тем самым голосом сказать "успокойся", чтобы я поняла, что плохо себя веду
talula_talula2008-08-30 22:44:00 (ссылка)
по себе людей не судят. есть 4 типа детского темперамента, к каждому нужен свой подход.
juliacw2008-09-01 03:23:00 (ссылка)
С какой стати маме сердиться на ребенка за такую глупую мелочь?
Моя дочка тоже недавно пооткрывала в магазине пару примерочных - меня искала :)
Я ей спокойно сказала, чтобы она была аккуратнее, задернула примерочную рядом со своей. Мне, естественно, тоже было неудобно, но идти извиняться тоже было как-то не к месту, я сама переодевалась :)
Думаю, показательные выступления по жесткой дрессировке никому не были нужны. Хотя, моя дочка тоже знакома с измененным тембром маминого голоса в действительно серьезной ситуации.
o_my_god_juli2008-09-01 15:35:00 (ссылка)
Ребенок не послушается, т.к. мама занята. И сделать ничего не может. А слова.... Вы что сами ребенком не были?
arwen_nsk2008-08-31 02:04:00 (ссылка)
В таких ситуациях нужно именно извинение. Потому что когда ребенок ведет себя неадекватно обстановке (что случается), а мамаша стоит рядом и лыбится, как будто вы тоже должны умилиться вместе с ней испачканным брюкам/отдернутой штоке в примерочной или ещё чему-то столь же милому, к ней и её отпрыску возникают исключительно отрицательные эмоции.
o_my_god_juli2008-09-01 15:37:00 (ссылка)
А если мама сама в одних трусах в примерочной прыгает? Ей в трусах пойти извиняться и ловить ребенка по всему магазину? или потом самой одернуть шторку и извиниться за сына? Как вы себе это представляете?
o_my_god_juli2008-09-01 15:33:00 (ссылка)
А ненормальные бабки в метро? поликлинике? Да много еще где. Меня почему-то дети никогда не бесили.
wi1dcat2008-08-30 17:09:00 (ссылка)
сложно себе представляю чтобы меня сбил с ног ребенок, вес средний
в конце-концов, почему вы ничего не сказали самой маме или администрации магазина?
xploding2008-08-31 00:13:00 (ссылка)
а я представляю. во мне 47 кг, на пляже 4-летний сын моей подруги с разбегу в меня врезался, и мне стоило немалых трудов трудов вывернуться и грохнться не на него, а на пляжный зонт рядом) но этот случай скорее из разряда смешных. а если бы в примерочную, где я стою на одной ноге, запрыгивая в штанину, ворвался такой же ребенок, оба мы гарантированно получили телесные повреждения.
szypulka2008-08-30 16:02:00 (ссылка)
ещё один тонкий момент — дети после летних каникул отвыкли от гипермаркетов и городских толп. в три-четыре года очень актуально.
la_s0leil2008-08-30 16:02:00 (ссылка)
висеть на коленях у идущей по магазину мамы - нормально? ну, ладно, ребенок - а мама что же?
la_s0leil2008-08-30 16:06:00 (ссылка)
как минимум, отцепить ревущего ребенка от своих ног и продолжить идти по магазину без этой "гирьки" на ногах
la_s0leil2008-08-30 16:10:00 (ссылка)
тем, что в проходе между отделами не будет пробки. или вы думаете, маме так легко ходить с висящим между коленками ребенком?
nadia_yacik2008-08-30 16:16:00 (ссылка)
ну это их личные трудности, как они идут.
я думаю тут еще элемент воспитания был с малышом.
хоть ты на ногах у меня виси - все равно мы будем делать так-то и так-то.
я думаю, это исключительно проблема мамы и ребенка, и нам в ней нечего делать.
la_s0leil2008-08-30 16:27:00 (ссылка)
ну, мне вот неудобно было пробираться через пробку в проходе, организованную вот этими вот проблемами мамы и ребенка.
nadia_yacik2008-08-30 17:08:00 (ссылка)
они учатся, учатся.
просто это сразу происходит, а постепенно.
gabler2008-08-30 23:38:00 (ссылка)
точно, так и буду отвечать женщине с ребенком, пытающейся пройти в обход очереди в кассу
nadia_yacik2008-08-31 00:22:00 (ссылка)
совесть - ваша.
и карма ваша.
и когда-нибудь у вас тоже будут дети.
впрочем, вы сами когда-то были ребенком.
так что делайте что хотите.
lussille2008-08-30 16:27:00 (ссылка)
это капец, какая пробка! полчаса простоите :)
А если бы это причиняло глобальные неудобства маме, она бы вряд ли терпела это.
la_s0leil2008-08-30 16:29:00 (ссылка)
так другим причиняет. она находится в общественном месте, кругом люди. в такой ситуации нужно думать не только о себе, а и о тех, кому это может мешать
lussille2008-08-30 16:31:00 (ссылка)
вы как-то удивительно остро реагируете на происходящее. Вот честное слово, если бы передо мной шла вот такая мамаша с ребёнком, висящем на ноге, я бы 20 секунд переждала бы, или обошла бы, или ещё что-то. Но по крайней мере, вот такой вот агрессии у меня бы точно не возникло. Может, вам попроще к вещам относиться? Или там народ вокруг возмущался нерадивой мамашей, а не только вы, пытаясь воззвать к её совести?
halet2008-08-30 16:09:00 (ссылка)
Знаете, я как мама не вижу в этом ничего страшного.
Никого грязью не пачкает, не шумит, какие могут быть претензии?
la_s0leil2008-08-30 16:15:00 (ссылка)
как не шумит? а фраза о "ревущем ребенке" была для кого?
ну, да мамы редко видят в этом проблему для окружающих, поэтому я вас понимаю.
la_s0leil2008-08-30 19:54:00 (ссылка)
а иначе вы детей успокаивать не умеете? что за народ - чуть ребенок заорет, сразу автомат предлагаете, или кляп вставить... оно и понятно, почему дети вести себя не умеют
szypulka2008-08-30 16:35:00 (ссылка)
что вы имеете в виду, когда говорите "нормально"? "социально приемлемо"? "не свидетельствует о психическом отклонении"?
имхо, и то, и другое. висеть на коленях — совершенно банальный приём для трёхлетки. если мама остановится и будет разбираться с ревущим ребёнком на месте, это может продлиться довольно долго (и все окружающие будут очень недовольны громкими криками и рёвом). а так мама плавно меняет location -- так намного легче прекратить истерику (есть шансы, что ребёнок просто переключится на другое и перестанет орать). если нет — в любом случае разборки с младенцем нужно устраивать один на один, а не на глазах у ликующей толпы.
nekbke2008-08-30 16:35:00 (ссылка)
а вам-то что? не на ваших же ногах висят. будут у вас свои дети, их и воспитывайте.
la_s0leil2008-08-30 16:37:00 (ссылка)
мне мешают пройти. и остальным тоже. в итоге в проходе - пробка, все ждут пока мама протянет дитя к выходу. неудобно, как бы...
szypulka2008-08-30 16:42:00 (ссылка)
если ребёнок будет валяться в проходе и беспорядочно размахивать руками и ногами — Вам от этого будет легче?
la_s0leil2008-08-30 16:43:00 (ссылка)
странно как-то. почему он будет там валяться? он же не один пришел в магазин. и мама с папой должны следить, чтобы он не валялся, не сбрасывал с полок коробки, не дергал занавески и манекены
szypulka2008-08-30 16:52:00 (ссылка)
ох. единственный быстрый и действенный выход в том случае, если трёхлетний ребёнок начинает валяться — это вывести трёхлетнего ребёнка из магазина. чем вышеозначенная мама и занималась. если бы пробку создавала хромающая старушка, это тоже вызвало бы столько вопросов и эмоций?
nekbke2008-08-30 16:53:00 (ссылка)
попросите освободить проход, и все. вы ж не возмущаетесь, когда в супермаркете чья-то тележка стоит поперек прохода, а вежливо просите дать пройти.
la_s0leil2008-08-30 16:54:00 (ссылка)
кстати, тележки я сама отодвигаю, чтоб пройти. а если я попробую отодвинуть ребенка, выслушаю массу гадостей от его мамы
nekbke2008-08-30 17:13:00 (ссылка)
разумеется. попробовал бы кто-нить прикоснуться к вашему собственному ребенку - тут же огребет пиздюлей, и за дело. а вот воспользоваться языком - секундное дело, и долго ждать не придется. че кипеть зря, если можно просто попросить. на тротуаре же вас не парит попросить пройти, если взрослые люди проход загораживают.
nekbke2008-08-31 00:48:00 (ссылка)
если человек считает нормальным предположение, что можно вышвырнуть чужого ребенка из примерочной, то за своего горло перегрызет, наверное, даже не фигурально. хотя мне такая агрессивность че-то непонятна.
koshkamu2008-08-31 01:01:00 (ссылка)
из того что я прочитала в исходнике мне ясно следующее:
- человек не считает нормальным рукоприкладствовать относительно ребенка, чужого или своего
- человек считает нормальным, если на данное поведение ребенка обратит внимание его мать, и прекратит лазанье ребенка по чужим примерочным. как она это сделает: вербально или с помощью поджопника ее личное дело, и зависит от того, к чему сама же его и приучила.
nekbke2008-08-31 01:21:00 (ссылка)
вы невнимательно читали.
>и почему вы не исключаете возможности, что ваш ребенок полетит далеко и надолго, если залезет в примерочную кабинку к чужой тете и будет веселиться, отдергивая занавеску, пока она переодевается?
http://community.livejournal.com/girls_
в любом случае, автор поста в состоянии сама ответить на мой коммент, без разъяснения окружающими, что им видится в ее словах.
freedom_ua2008-08-30 16:03:00 (ссылка)
а когда вы пошли по детским отделам в магазинам за пару дней до первого сентября, вы на что расчитывали???
странные люди
la_s0leil2008-08-30 16:05:00 (ссылка)
детские отделы находятся в магазинах рядом со взрослыми. все предельно просто
o_my_god_juli2008-09-01 15:39:00 (ссылка)
А чего вас понесло туда перед 1-ым сентября? Вам тоже в школу собираться надо было?
stasik_k2008-08-30 16:10:00 (ссылка)
а что все на девушку накинулись? вполне понятно, раздражает ее и злит, она имеет право на собственные чувства :)
to автор: Мне кажется, что это воспитание такое, как родители позволяют, так дети и ведут себя :)
А потом с детьми очень сложно, тем более, когда они устают и начинают вести себя неадекватно, так что и мам можно понять, а то кричать и успокаивать таких детей сил никаких не хватит.
sertoun2008-08-30 16:12:00 (ссылка)
Мой сын мог так себя вести в год-два. Брала подмышку, осознанно неудобно для него, и уносила. Довольно быстро он въехал, что орать в магазине бессмысленно. А насчет врываться в чужую примерочную - я с вами солидарна, это плохо. Я хожу или без него, или с мужем/подругой, которые будут его контролировать. Резюме: неправы родители, ребенка надо или не брать, или сделать так, чтобы он никому не мешал.
red_rat_catcher2008-08-30 17:06:00 (ссылка)
вообще то около примерочных пасется спецом тетка обычно, которая следит чтобы вещам урона не было. Так вот обеспечить покой примерочной от посягательства ребенка вполне ее компетенция.
nadia_yacik2008-08-30 16:14:00 (ссылка)
ну бегает малыш.. ему шесть лет, ему скучно и тошно. больно ему нужна ваша попа - ему побегать хочется! ну не знает он, что такое чужая кабинка, и что забегать нельзя, да и мама не видела, что он забежал - увидела бы - объяснила.
ведь с детьми тоже надо покупать и одежду, и все такое. не у всех есть возможность ребенка дома оставить, и пойти спокойно по магазинам.
а ребенок трех лет вообще мало что соображает. ну хочется ему повисеть на маминых ногах - ну и пусть висит, вам жалко что ли? :)
детки - они потом вырастают, честное слово.
я сегодня с утра в Ашане была, в девять утра. вот где деток жалко. их везут в тележках, покупают там еду всякую, тетрадки - а им скучно, тошно, хочется бегать, играть. а тут сиди среди теток и дядек, и смотри на длинные ряды бесконечной еды.
а что делать-то? вот честное слово, ежели кто может не брать детей в эти походы магазинные - тот не берет. своих деток все любят, это ж им такое мучение, бедным..
koshkamu2008-08-30 23:02:00 (ссылка)
услуги няни стоят 150 рублей в час максимум. поход в магазин при желании можно сократить до 3-х часов с дорогой туда-обратно-постоять в очередь. 450 рублей, и все довольны.
nadia_yacik2008-08-31 00:21:00 (ссылка)
как все просто, действительно.
вот сидит мама дома с ребенком, няни у них нету.
захотелось в магазин - опаньки, взяли няню на два часа незнакомую.
действительно, всего делов-то.
лишь бы никто в ГО возмущенных постов не писал, угу.
koshkamu2008-08-31 00:32:00 (ссылка)
да нет, все не просто. чтобы все стало просто надо потратить время - свое время. Ведь если мама с ребенком сидит дома, и нет няни/бабушки /мужа, то с моей точки зрения было бы грамотно заранее озаботиться таким вот вопросом, как почасовая няня. Спросить рекомендации у знакомых мам, познакомиться с понравившейся поближе и познакомить ребенка, договориться о варианте сотрудничества: типа при нужде я звоню дня за два и мы конктретно договариваемся, когда вы придете посидеть с моим ребенком. И пользоваться ее услугами для того, чтобы иметь возможность раз в неделю-две выйти в люди: в магазин, в кино, с подругой прогуляться, в гости к друзьям сходить.
Это было бы разумно. Но хлопотно. Куда проще, прикрывшись своим безвыходным положением переться в магазин с ребенком, мучая себя, его, а главное ни в чем не повинных людей.
tigra_irbis2008-08-31 23:56:00 (ссылка)
ежели вдруг знаете такую няню, которая готова сорваться по первому звонку за 150 р. в час - скиньте телефон плиз
буду премного благодарна
*ох уж мне эти теоретики, млин*
koshkamu2008-09-01 00:02:00 (ссылка)
я в силу того, что теоретик не нуждаюсь в подобной няне. знаю только матерей, которые решают подобным образом сходные проблемы.
а эта ваша "скинтье" - как же достала эта тупая лень и желание переложить свой геморой на других. Нужна такая няня - ну так потратьте время и найдите. ищите и обрящете. какого художника предлагать мне потратить мое время на то, чтобы искать вам контакты няньки, вообще не понимаю.
tigra_irbis2008-09-01 00:21:00 (ссылка)
ох млин-2
как все запущено
да нахуа мне ваш телефон, сами подумайте
вы иронию от сказанного всерьез вообще не в состоянии отличить?
massaraksh2008-08-30 23:32:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, почему нельзя оставить шестилетнего ребенка на пару часов, чтобы пойти по магазинам. И еще более не понимаю, как можно уйти в примерочную и бросить его одного посреди магазина
nadia_yacik2008-08-31 01:05:00 (ссылка)
возле примерочной он не один. возле примерочной рядом с ним мама и другие люди.
vide2008-08-31 01:51:00 (ссылка)
ну в предложенном сюжете мама была в примерочной.
в обязанности других людей не входит следить за чужим ребёнком, тем более накануне 1 сентября, когда детей вокруг толпы.
вот в данной, конкретной ситуации ведь всё же неправа мама, а не автор, ибо она не уследила за собственным ребёнком, и предоставила его самому себе. и я с вами полностью согласна, что 6-летнего, особенно активного, ребёнка нельзя оставлять одного. но не только дома - вообще нигде.
nadia_yacik2008-08-31 10:14:00 (ссылка)
я не могу понять - зачем вы мне это пишете?
ну неправа мама.
и что??
ребенок пробежался, шторку отдернул. что теперь, за это маму, которая неправа, и ребенка, который хочет бегать - четвертовать??
вся эта история не стоит и выеденного яйца.
podarok2008-08-30 16:15:00 (ссылка)
я не раздражаюсь, но игнорирую демонстративно и побыстрее ухожу
считаю, что дети - забота их родителей, а не окружающих людей
как-то ехала дневным поездом в москву, рядом сидели две мамы с детьми трех лет. одна всячески занимала его, читала книжку и тд, а вторая выпустила в проход и он ходил туда сюда и орал, причем в тамбур тоже (там, по-моему, очень опасно). кончилось тем, что первая немножко с ним почитала тоже, а потом сказала, что не нанималась бебиситтером. так вот окружающие тоже не нанимались.
ell_fi2008-08-30 16:16:00 (ссылка)
Да вообще, странные эти люди.. Рожают, понимаешь и при этом делают вид, что они тоже люди!
Ишь чего придумали, с детями в магазин! Туда, где нормальные человеческие человеки ходют!Еще и в рестораны бывают суются!
Сидеть надо дома, или выродков своих на поводках водить. и в намордниках!И с затычкой во рту, штоб не визжали, не пищали и жить окружающим не мешали.
А если серьезно, девушка, попробуйте представить себя на месте этих родителей. И вспомните, что они тоже люди. Матери маленького ребенка тоже хочется купить кофточку, штанишки и лифчик. а дите бывает банально нескем оставить.
ellie_19282008-08-30 16:28:00 (ссылка)
Да при чём тут это? Дело не в том, что они их туда взяли, а в том, что не следят за тем, чтобы ребёнок не мешал другим, в частности — не отдёргивал занавески в примерочной.
red_rat_catcher2008-08-30 16:33:00 (ссылка)
ну положим мама в это время кофточку примеряла. ей все бросить и с сиками наперевес мчаться закрывать чужую попу и оттаскивать шестилетку дабы не дай Бог еще какая попа не открылась?
Увы, гиперчувствиетльным людям, а автор именно гиперчувствительна к изменчивому миру, стоит себя поберечь и нашествий и толп избегать. Хотя бы и по причине 1 сентября.
red_rat_catcher2008-08-30 16:37:00 (ссылка)
как его удержишь? Там же не дверь с зхащелкой а шторка. Какие то слова ему конечно были сказаны, да он не послушал и вышел.
wi1dcat2008-08-30 17:12:00 (ссылка)
а зачем шестилетке-мальчику видеть мамины сиськи?
на ваши он случайно позарился, уж простите его
а мамины показывать в таком возрасте - это уже ненормально. Обычно в таком возрасте детей перестает купать (мыть) родитель противоположного пола.
wi1dcat2008-08-30 19:46:00 (ссылка)
когда моим детям будет 6 лет я не буду показывать им свое голое тело.
blow_me_barbie2008-08-30 22:54:00 (ссылка)
Сиськи - это вообще-то мелочи по сравнению с тем, как опасно оставлять детей в публичных местах без присмотра. Вне кабинки значит вне поле зрения мамы, и с ребенком что угодно может случиться, он может выбежать из магазина и потеряться, например. Отсюда вывод - либо в кабинке, либо оставлять ребенка дома с папой/няней.
titanikum2008-08-31 10:45:00 (ссылка)
Ой, а вы это серьезно что ли "Обычно в таком возрасте детей перестает купать (мыть) родитель противоположного пола"???
Нет, правда, это на собственном опыте или в Вашей теории?
titanikum2008-08-31 20:47:00 (ссылка)
Я не помню, но кажется в 6 лет у меня не было никаких комплексов и проблем с папой.
Но я честно говоря даже не об этом. Представьте, бывают семьи, где только один родитель, и разного пола с ребенком. Или бывает один из родителей регулярно ездит в командировки, или график работы такой, что не можетон мыть ребенка своего пола регулярно. Я считаю, что в 6 лет оставлять ребенка мыться всегда самого еще рано. Да и в 7. Я еще пока вообще не поняла, во сколько буду готова оставить мытье целиком на него самого.
wi1dcat2008-08-31 20:56:00 (ссылка)
в 6 лет ребенок может вымыться так, чтобы не паршиветь. то есть нормально.
если папа может смотреть нормально на свою 7-8 летнюю дочь, то дочери в семь-восемь лет не обязательно смотреть на пау с голым членом.
и вообще. ребенок забежал случайно в примерочную. Бывает, перепутал, у меня взрослые знакомые не знают свой индекс, где уже живут пару лет. А вот передеваться при вполне взрослеющем ребенке - ненормально. Семь лет это очень мило, тока вы не забывает что у некотрых девочке месячные начинаются в 11, а у некоторых мальчиков первый стояк идет в 10 лет
blow_me_barbie2008-08-30 22:50:00 (ссылка)
Вообще-то, да. Мчаться закрывать чужую попу и отчитывать своего ребенка (напоказ хотя бы). Ведь просто некрасиво так делать. Кстати, отлично помню себя в детстве - в магазинах я вела себя идеально и сидела в маминой примерочной. Хотя было очень скучно! но я терпела, чтобы маму не расстраивать.
red_rat_catcher2008-08-30 22:56:00 (ссылка)
ну медаль вам. А есть немедалисты, которые слушают да едят или просто не слушаются. Разные дети очень.
Мама мчаться с кофточкой наперевес не будет. Потому что попа УЖЕ открылась. И сверкать еще и собой до кучи никакого смысла нет. Если только из женской солидарности устроить день бабского стриптиза. Но подозвать ее стоит. Причем внятно и четко. дабы ребенок без присмотра не болтался.
la_s0leil2008-08-30 16:32:00 (ссылка)
угу, поэтому нужно его мне в примерочную запустить, а самой без проблем лифчик с кофточкой померить
red_rat_catcher2008-08-30 16:35:00 (ссылка)
по описанию она его к вам не запускала. Он сам типа зашел.
А это- бывает. И в этом ничего из серии ужас-ужас нету. Неприятно, не спорю, но случайо бывает и несмертельно.
la_s0leil2008-08-30 16:38:00 (ссылка)
я не говорю о смертельности. только о том что это причиняет неудобство. и неприятно, да... я не горела желанием выставлять на обозрение салону свою попу в прозрачном белье
la_s0leil2008-08-30 16:42:00 (ссылка)
так родители, по идее, и призваны следить за своими детьми, чтобы не было таких случайностей. ну, ладно моя попа. а если бы на моем месте была другая девушка, мерявшая лифчик?
red_rat_catcher2008-08-30 16:48:00 (ссылка)
они и следят. Мать же отреагировала. Но за 100 процентное попадание отвечать не могут.
Девушка, мой собственный ребенок, когда мы оказались в примерочной затеял распахивание шторки в качетсве игры. Хорошо рядом была продавец-консутант и мы с ней вместе придержали товарища. Но, заметим, вдвоем. И один раз сыграть в эту игру ему удалось.
red_rat_catcher2008-08-30 16:53:00 (ссылка)
начал с меня. и захотел продолжить со всеми которые были в наличии.
тетка продавец гдеив вашем случае была?
gretxen2008-08-30 18:23:00 (ссылка)
Моя шестилетняя дочь, когда мы ее старшую сестру в аэропорту встречали, подошла ко мне и от избытка чувств высоко подняла мне юбку, видимо, не зная в приятном волнении, чем занять руки %)
Дети непредсказуемы, да %)
la_s0leil2008-08-30 18:34:00 (ссылка)
она же подняла юбку ВАМ, своей маме. А как бы вы отреагировали, если бы юбку подняла вам чужая девочка?
gretxen2008-08-30 18:46:00 (ссылка)
так же точно и реагировала бы.
Одернула юбку - офигевший взгляд - "здрассьте, это как понимать?".
Все. Ни пиздюлей, ни показательных выступлений.
На данный момент она не ребенок, а золото. Но устала, перевозбудилась, впала в неадекват. С каждым бывает.
la_s0leil2008-08-30 18:52:00 (ссылка)
и не сказали бы чужой девочке ничего, вроде "нехорошо так делать"? просто молча опустили бы юбку и все?
gretxen2008-08-30 18:56:00 (ссылка)
И в голову бы не пришло, вот честно-пречестно. Ребенок и без моих нотаций понял или понимает или поймет, что так не поступают. К чему нотации?
la_s0leil2008-08-30 18:59:00 (ссылка)
если ребенок НЕ понимает. И продолжает дергать вашу юбку даже после того как вы ему это самое "здрассьте, как это понимать" выразили.
marmi2008-08-30 20:01:00 (ссылка)
Вы в крайности ударались. Как понимать, когда ребенок сцепился с юбкой, его, как бульдога, водой уже отливают, а он все дергает и дергает.
la_s0leil2008-08-30 20:03:00 (ссылка)
в моем случае ребенку понравился процесс открывания и закрывания занавески. мое "не трогай, пожалуйста" не подействовало. мама не обратила внимания на поведение ребенка. вот что мне делать в такой ситуации?
blow_me_barbie2008-08-30 23:02:00 (ссылка)
Вы собак не дрессировали? Это примерно так же. Нужно схватить его за ухо и потянуть вверх, приговаривая: "Мальчик, нехорошо заглядывать чужим тетям в примерочные". И выпроводить из кабинки. Помогает, серьезно.
gretxen2008-08-30 22:03:00 (ссылка)
Нууу, такого в моей практике не было :) Взгляда достаточно ;-).
А если серьезно, то поймите, это не столько проблема воспитания или невоспитания как таковых.
Т.е., детей воспитывать как-то вот специально не получается, они воспитываются сами по образу и подобию родителей. Если родитель хамло, ты и сын свиненок, перефразируя классика. А у нормальных родителей и дети нормальные. А вот так разово заскочить в кабинку или юбку задрать - это все в пределах нормы, сопоставимо с матюгом в устах нежной как правило барышни - съехала разок с катушек, и буде.
Если вы считаете, что я огольно всех детей защищаю и одобряю - ошибаетесь. Как мать я еще сильнее часто страдаю от неадекватных родителей и их детей.
Мы как-то сидели в уличном кафе, дети играли на прилагающейся площадке. Пришел мальчик и стал задирать мою младшую. По возрасту он был как раз между моими девчонками. А к "дать сдачи" у меня отношение сложное :) Я раз подошла, сказала, что "я своих детей обижать не разрешаю!" (а не "мальчик, так поступать нехорошо, айяйяй!"), два, три. Бросаю выразительные взгляды в сторону родителей. Тем явно все пох. И когда мальчик демонстративно глядя на меня стал спихивать дочь с горки, я также демонстративно сказала старшей - если он еще раз будет обижать аню, разрешаю двинуть ему как следует. И пошла.
Это я к тому, что все дети разные, и потребности у них разные, и бегать и прыгать им надо, и совладать с собой сложнее, и научиться уважению к другим они смогут лишь тогда, когда окружающие будут с уважением относиться к ним.
А не "сдавать у входа" в детскую комнату, идя выбирать детскую мебель (без меня меня женили?)!!!. Это всего лишь на ступеньку выше собачек, привязываемых у входа. Бр.
Вот так и живем.
gabler2008-08-31 02:00:00 (ссылка)
вот именно что только научить уважению к другим - и никто слова не скажет, и дела никому не будет до этих детей, пусть хоть с крыши прыгают или родителям песок в чай подсыпают, это личное семейное дело
а тут вопли из серии: "этожеребенок, ему все можно, посмеет кто пикнуть, убью!"
maugletta2008-08-30 17:10:00 (ссылка)
бывает и рассеянные дамочки вваливаются - ужас-ужас- прям в мою примерочную кабинку. А бывает, что и ( АААА! убиЦЦа!)- мужик. Со стопкой кофточек- перепутадл, болезный, в которой кабинке его жена решила перемерить весь ассортимент.
Неприятно- но несмертельно .
red_rat_catcher2008-08-30 17:13:00 (ссылка)
ну да. неприятно.
Но тут реакция черезчур чувствительного человека.
maugletta2008-08-30 17:54:00 (ссылка)
у меня есть чувствительная дама в знакомых. Она одевается исключительно по Оттовским и проч. каталогам.
" А вдруг я буду примерять брюки, а в кабинку кто-то ЗАГЛЯНЕТ?!"
maugletta2008-08-31 00:50:00 (ссылка)
Мечтать о прайвеси ПУБЛИЧНО? На глазах 4000 дам-с?
Смешнее этого я видела только профайл сообщества " одиночки по жизни". Этих мизантропов - 26 тыщ.
ТОЛПА одиночеств.
PS а privacy - дело хорошее. Только не в предрождественском универмаге и не во время персосентябрьских закупок.
blow_me_barbie2008-08-31 12:32:00 (ссылка)
Я не об авторе поста, а о вашей знакомой. Прайвеси - это прайвеси, и в предрождественском универмаге, и в метро, и в пробке какой-нибудь не должно быть исключений. По вашему, есть место и время, где люди могут 15 минут побыть свиньями, а потом снова стать примерными?
( Удаленный комментарий )
ellie_19282008-08-30 16:27:00 (ссылка)
Дети меня не раздражают, потому что что с них возьмёшь, но не одёргивающие родители — очень. Недавно тоже в примерочной начал отдёргивать занавески ребёнок, так две какие-то дуры ещё и «как мило» сказали. Ух, как я злилась — неудобно же, блин, даже переодеваться боязно — а ну как прибегут опять какие-то цветы жизни и начнут отдёргивать занавеску.
Не знаю, что там с Англией, но здесь в Германии я только иммигрантских родителей с таким пофигизмом наблюдала. Немцы, если ребёнок нечаянно там на меня набежит или в автобусе ткнётся мне в колени грязной обувью, очень извиняются.
dishu2008-08-30 16:28:00 (ссылка)
это обычный бред совкового человека, у которого к тому же нет своих детей.
la_s0leil2008-08-30 16:34:00 (ссылка)
а несовковые люди дадут ребенку, отдернувшему занавеску их примерочной в самый неподходящий момент, конфету и погладят его по голове?
vide2008-08-31 01:11:00 (ссылка)
мне, как несовковому человеку, имеющему ребёнка, тоже не понравился бы чужой ребёнок без присмотра у меня в примерочной кабинке. но я бы злобно рыкнула на вялую мамашу, правда предварительно выставив ребёнка
насчёт же мамы с висящей девочкой - имхо, и правда автор перегнула.
jeytim2008-08-30 16:28:00 (ссылка)
Родительский шопинг для детей уже сам по себе наказание. Долго, скучно и утомительно. Бегать нельзя. Трогать ничего нельзя. Вокруг одни чужие вещи и нервные тетки, которые хотят тебя отшлепать. Если в таком аду еще и родная мать начнет строить - все, вешайся.
Так что понятно, почему дети в магазинах такие. И матери в данном случае совершенно адекватны. А если это раздражает... Ну, мало ли у кого какие детские травмы)
baskervillbitch2008-08-30 16:31:00 (ссылка)
Дети разные бывают. С разными темпераментами.
А еще они иногда ревут, да. И успокоить их не всегда получается, представьте.
Поверьте, это очень сильно вскрывает мозг, когда твой ребенок громко рыдает посреди магазина. И вряд ли та мама, на чьей ноге болтался ребенок, была сильно рада. Но детей не всегда легко успокоить, и это не говорит о том, что родители не умеют с ними обращаться. Чо уш там, профессиональные педагоги- и то не все умеют.
Я, пока сама не стала мамой, тоже осуждающе поглядывалана неправильно, по моему мнению, ведущих себя родителей. И только потом поняла, что то, что , по моему мнению, правильно, далеко не всегда работает на практике.
koshkamu2008-08-30 23:10:00 (ссылка)
не согласна
реакция родителей очень важна.
у меня нет детей, но есть крестница 6 лет, которую я наблюдаю с детства. не могу себе вообразить, чтобы она неадекватно вела себя в магазине. просто потому что ее мама всегда очень правильно реагирует на неадекватное поведение - с ней в таких ситуациях никто не разговаривает как с ребенком. Никаких идиотских "щас домой пойдем" "щас тебя тетя/дядя заберет" "посмотри как другие дети себя хорошо ведут, и как ты плохо себя ведешь". Т.е. реакция на попытки неадекватного поведения ровно такая, как если бы заистерил взрослый - полное недоумение. И я - человек, который в принципе ее очень балует, никогда не видела, чтобы она визжала, совалась туда, куда не положено, ныла или висла на взрослых.
baskervillbitch2008-08-30 23:18:00 (ссылка)
Я вас поздравляю с тем, что у вас прекрасная крестница.
В моем комменте ни слова о том, что реакция родителей не важна.
Поверьте, все-таки когда своих детей нет, все эти слова равны сферическому коню в вакууме.
Дети - разные, вот о чем лично я говорила. И если на кого-то действует разговор наравне, то на кого-то другого действует, например, полный игнор. А на моего, например, вообще ничего пока не действует, потому что ему два года и он гиперактивный и легко возбудимый ребенок) Так что я заочно завидую всем обладателям образцово-показательных детей,да.
koshkamu2008-08-30 23:37:00 (ссылка)
моя прекрасная крестница имеет ровно такой же диагноз - гиперактивная. ей даже предлагали какие-то медикменты, чтобы меньше скакала.
другое дело, что ее родители нашли способ донести до нее где скакать уместно, а где нет. где можно себе позволить проявить эмоции, а где нет. даже в 2 года как-то находили способы.
я понимаю, что дети разные. так на то и родители детям, чтобы находить к нему разному подход. я понимаю, что ситуации бывают всякие, но когда родители ведут себя так, как будто ничего не происходит, это вымораживает.
сказать "извините" не сложно. если бы мама этого ребенка случайно попала в занятую примерочную, она должна была бы извиниться? Что может быть естественнее сказать в такой ситуации "Ой, извините пожалуйста"? Так тоже касается и ребенка. Если он еще сам не соображает, ну так делайте это за него. И все. И не было бы раздражения и негатива.
baskervillbitch2008-08-31 15:59:00 (ссылка)
Я еще раз подчеркиваю, что очень рада за вас и вашу крестницу)
И не собираюсь никому доказывать, что я идеальная мать)) И потому не очень понимаю, об чем разговор вообще.
Я- лично- не веду себя так. Я скорее слишком часто парюсь и извиняюсь, возможно, слишком часто. Так что все это немного мимо меня)
iridia2008-08-30 16:46:00 (ссылка)
Девушка, я вас очень понимаю и сочувствую количеству неадеквата счвалившемуся на вас в комментариях!
А по существу: Скорее это проблема родителей которые немогут воспитать свое дите и считают что все должны его выходки терпеть и умиляться.
Поверьте как человеку который работает с детьми- на настоящий момент таких семей большинство. и как ни грустно с этим ничего не сделаешь=(((
/ушла утихомиривать очередного ребенка который пытаеться разбить стекло пока мама стит и что то рассматривает%(
iridia2008-08-30 16:58:00 (ссылка)
В мебельном магазине.
Сегодня какой то апогей бешеных детей... их за месяц столько не проходило=(
ksamis2008-08-30 17:02:00 (ссылка)
О, не подскажете с каких пор работникам мебельных магазинов стали выдавать дипломы специалистов по детской психологии?
Хреновая у вас мебель в магазине, если ребенок может сломать стул и ручку, хреновый и сам магазин, если в смете нет страховки и места для занятия детей другим делом, кроме испытаия мебели на прочность.
Кстати, а как вы утихомириваете тех покупателей, которые рискнут попробовать стул и ломают его?
iridia2008-08-30 17:10:00 (ссылка)
Искренне считаю что невоспитанный ребенок- вина родителей. и психология тут непричем.
Насчет места для занятия детей- оно есть, но это огромный мебельный центр. У нас дети рисовать не хотят, им скушно. А на детскую комнату родителям жалко денег. Так что прочность мебели ту непричем.
Со взрослыми людьми разговоры дают лучший эффект чем с детьми. Помогает вежливо намекнуть что это Детская мебель и для взрослых испытаний она не предназначена. Или например попросить этого не делать.
ksamis2008-08-30 17:22:00 (ссылка)
Искренне считаю, что каждый должен заниматься своим непосредственным делом, подкрепленным не только теорией, но и практикой с соответствующим дипломом.
И по прежнему считаю огромный мебельный центр не только хреновым, но и крайне жлобским заведением, который не любит потенциального клиента и экономии ради нанимает кого попало в качестве... вы кто? аниматор?
gretxen2008-08-30 18:11:00 (ссылка)
ксюх, у них детская комната платная и родителям "жалко денег" ***валяется, рассыпав попкорн***
ksamis2008-08-30 19:59:00 (ссылка)
Дарю, начинай биться в истерике :)))http://community.livejournal.com/gi
lynx_rousse2008-08-30 23:27:00 (ссылка)
Вот именно. Родители должны заниматься воспитанием детей, а не оправдываться тем, что ребёнку скучно и пусть побегает - в зеркала тяжёлым покидается!
ksamis2008-08-30 23:31:00 (ссылка)
Чувствуется опытный родитель с солидным стажем воспитания и выведения в люди как минимум четырех детей.
lynx_rousse2008-08-30 23:40:00 (ссылка)
Я людей воспитываю. Иногда даже поражает, что вот это - не детдомовский выпускник. Где ж родители были?
А вам советую задуматься и по сторонам смотреть чаще. Как часто вы видите бабушек, сажающих своих внуков на свободное место в метро? Внуков лет 11-12 так? А потом такие же бабушки орут на молодёж, что не уступают. Сами не приучили - вот и не уступают.
gretxen2008-08-30 18:10:00 (ссылка)
Родителям жалко денег на детскую комнату?
***пытается припомнить хоть одну платную детскую комнату при хоть одном местном магазине***
Какое же жлобское у вас руководство! Офигеть.
Мы искали диван как-то, боже, какое это было мучение, с детьми, которые простите, увидели много нового, и галопом, галопом. Или на новый диван забить, или ходить как есть.
iridia2008-08-30 18:29:00 (ссылка)
родители одного из детей которые совсем мешали разговору сказали что да.
возможно отмазка
но тогда я не понимаю почему бы не сдать их туда при входе.
gretxen2008-08-30 18:42:00 (ссылка)
поперхнулась попкорном
Мне тоже было бы жалко. Без вариантов.
Почему для того, чтоб посмотреть ВАШУ мебель в ВАШЕМ магазине Я должна платить.
У нас во всех магазинах детские комнаты бесплатны, чтобы родители могли побольше времени провести в магазине и оставить там побольше денег.
Кроме того я считаю, что исключить детей из поиска детской комнаты - просто свинство.
la_s0leil2008-08-30 19:01:00 (ссылка)
попрошу меня к ЧФ не относить. и всех остальных меня поддерживающих тоже. Любовь к детям и возмущение поступками невоспитанных детей и их родителей - две огромные разницы.
la_belle_mere2008-08-30 19:15:00 (ссылка)
а я и не Вам :)) просто группа поддержки у Вас состоит сплошь из особо трепетных и нежных чф постпубертатного возраста. а это уж, пардоньте, показатель :)
pepel2008-08-30 16:48:00 (ссылка)
Незнакомый человек, попытавшийся "отшлепать" чужих детей или даже сделать чужому ребенку замечание - летит далеко и долго.
la_s0leil2008-08-30 16:50:00 (ссылка)
я написала "хочется отшлепать", а не "шлепаю".
и почему вы не исключаете возможности, что ваш ребенок полетит далеко и надолго, если залезет в примерочную кабинку к чужой тете и будет веселиться, отдергивая занавеску, пока она переодевается?
сумели родить - сумейте воспитать. или хотя бы объяснить что хорошо и можно, а что плохо и нельзя
sigitova_kate2008-08-30 16:55:00 (ссылка)
сумели родить - сумейте воспитать.
ну вы-то пока и родить не сумели. а уже рветесь воспитывать тех, кто сумел :-)
la_s0leil2008-08-30 16:57:00 (ссылка)
я рвусь узнать: в чем причина такого поведения детей. и почему родители ничего не делают, чтобы их дети вели себя спокойно в общественном месте
red_rat_catcher2008-08-30 17:01:00 (ссылка)
потому что дети- учатся. А это не кнопка вкл. выкл.
Ребенку делается замечание. Кто то ребенка в этом случае начинает жестоко пиздить и орать матом - тоже воспитывает. Кто-то шарашит подзатыльниками и шлепаньем. Слышать и видеть такое еще более неприятно. Если бы дети воспитывались однократным добрым словом, но увы дити такие какие есть. Других не завозят. КТо то с первого раза или движения брови слышит и слушается, а кому то хоть кол на голове теши и ничего. А потом внимают и цивилизуются. Это приходит. СО временем.
gretxen2008-08-30 18:53:00 (ссылка)
Век живи - век учи!
я только что провела воспитательную пятиминутку с дочерью - рассказала ей, как это забавно, когда бездетные тетеньки учат мам, как правильно воспитывать детей. Попутно рассказала, как они с сестрой разбили мои иллюзию по поводу моих представлений о правильном воспитании. Дочь смеялась, да :) У меня замечательные дети, да :)
koshkamu2008-08-30 23:55:00 (ссылка)
кстати, на то, чтобы суметь родить особого ума не надо. так что ваш пафос неуместен.
sigitova_kate2008-08-31 09:15:00 (ссылка)
абсолютно согласна. я не об этом, а о теоретизировании. меня жутко бесили чужие дети, пока не появилась своя дочь. так что слова "сначала своего роди, потом рассуждай" имеют некоторый смысл.
arwen_nsk2008-08-31 02:24:00 (ссылка)
Кааатя :( Ну вот от тебя не ожидала такого комментария, честное слово. Очень бестактно, по-моему.
sigitova_kate2008-08-31 09:20:00 (ссылка)
слово "сумел" тут не в значении "удалось/смог", а только для соответствия словам аффтара, т.к. она написала "сумели родить".
имхо, рассуждать трезво о том, чего должны/не должны дети в определенном возрасте, могут только педагоги или родители таких детей. даже я не могу рассуждать о возрасте 6 лет и 3 лет, потому что моему ребенку нет еще и полутора.
а бездетные, увы, компетентностью в этом вопросе не обладают совсем никакой. будь у них хоть 20 младших сестер, реально оценить возможности родителя по усмирению ребенка они не в состоянии.
pepel2008-08-30 17:14:00 (ссылка)
Я не исключаю такой возможности, конечно. Так же я не исключаю возможности нападения на моего ребенка любого другого преступника.
Объяснять своему ребенку, что можно и нельзя, я умею - а вот вам этого в детстве не объяснили. Если вы посмеете ударить чужого ребенка - вы сядете.
blow_me_barbie2008-08-31 12:44:00 (ссылка)
"Если вы посмеете ударить чужого ребенка - вы сядете"
Ой, ну не надо придумывать.
erdweibchen2008-08-30 19:53:00 (ссылка)
Вы воспитайте сначала хотя бы котенка, тогда можно будет с Вами поговорить об этом. :)
la_s0leil2008-08-30 19:55:00 (ссылка)
у меня котята послушные. мебель не портят, в туалет хотят в мисочку с песком
kmaka2008-08-30 20:51:00 (ссылка)
попробуйте взять их в магазин - вы избавитесь от иллюзий о своих педагогических талантах
koshkamu2008-08-30 23:58:00 (ссылка)
так вменяемость в том и заключается, чтобы не тащит котенка в магазин. в первую очередь ради самого же котенка.
kmaka2008-08-31 00:53:00 (ссылка)
Я не буду переливать из пустого в порожнее. В идеальной ситуации да. Сферические дети в вакууме должны слушаться и молчать, молчать и слушаться
А сферические родители не должны брать их в магазин, до совершеннолетия дети должны быть дома или в саду под присмотром нянь и санитаров.
Чтобы не мешать другим взрослым гражданам.
Вероятно.
Но, к счастью или несчастью, мы живем в реальном мире,где все устроено так как устроено. А как именно - написано в окружающих комментариях.
С этим можно или смириться, или избегать осенних обострений. По возможности.
iridia2008-08-30 16:52:00 (ссылка)
то есть если ребенок например в мебельном магазине висит на ручках, пытаеться бить стекла и ломать стулья, ему нельзя сделать замечание(о шлепках и подзатыльниках даже речи нет)?
Пусть дитятко ломает дальше?
Странные нынче понятия о воспитании если ребенок НАСТОЛЬКО неприкосновенен...
belka2008-08-30 17:05:00 (ссылка)
вы знаете, у меня, наверное, естественной реакцией в случае с занавеской в примерочной будет нечто в духе "пшел вон". и у большинства, думаю, тоже.
если родители не могут утихомирить отпрыска - не нужно брать его с собой в магазин/ресторан етс. кстати, в большинстве крупных ТЦ есть детские комнаты.
pepel2008-08-30 17:11:00 (ссылка)
У меня не будет - я и просить умею. И вежливо поставить на место мать смогу. Если взрослый человек не способен уладить проблему, не прибегая к ругани - ему не стоит посещать магазины/рестораны, к слову, и в детских комнатах в крупных ТЦ ему делать нечего.
belka2008-08-30 17:16:00 (ссылка)
то есть вот стоите вы, значица, полуголая, в примерочной, занавеска отдергивается, вы показываете воленс-неволенс стриптиз - и елейно так говорите: милый мальчег, не будешь ли ты столь любезен не смотреть на мои сиськи и закрыть занавесочку?
lady_leila2008-08-30 17:24:00 (ссылка)
скорее стоит строго сказать, выйди отсюда немедленно, и при этом заморозить взглядом. И знаете и без ругани и действенно.
drnekto2008-08-30 17:34:00 (ссылка)
> или даже сделать чужому ребенку замечание - летит далеко и долго
я вчера сделала замечание дурновоспитанной девочке лет шести, что трогать чужие вещи без спросу нехорошо - будучи мне по пояс, девочка начала в очереди с интересом трогать (не смотреть, а трогать пальцами и возить ими по) мой мотошлем.
я лечу далеко и надолго, да?
мне нужно было и дальше сжав зубы смотреть как невоспитанный ребенок, вообще игнорируя меня, трогает мою вещь, не замечая меня, владельца, вообще в упор? (шлем я держу в руках в этот момент)
нуну.
да, подзатыльник чужому ребенку я тоже давала. раз в жизни. когда меня заебал мелкий цыганенок "ай-на-нэ-на-нэ дай булочку укусить" (иду по новому арбату, ем хот-дог). слова "отвали" не действовали. если чужой ребенок лезет в мою жизнь и пространство, я его имею полное право отогнать таким образом, какой окажется наиболее действенный.
oksk2008-08-30 19:59:00 (ссылка)
Девочка не дурновочпитанная - а просто увлекшийся интересной штукой ребенок 6 лет. Поверьте, 6 лет - это еще очень мало, чтобы понять, что если она потрогает пальчиком какую-то красивую штуку - тетя ее может прибить и обозвать дурновоспитанной. :(
drnekto2008-08-30 20:39:00 (ссылка)
я бы не сказала, что девочка "увлеклась". просто ее так воспитали. иногда я вижу детей, у которых глаза просто светятся, как им чертовски хочется подойти потрогать (скутер). но они этого не делают - я рядом и боятся. а вот та девочка наборот - ей и не хотелось особо, просто штука рядом оказалась, а то что что-то может быть "не так" - не научили.
belka2008-08-30 17:01:00 (ссылка)
не знаю, не знаю. меня лично раздражают вопящие посреди какой-нибудь Меги детки, чьи мамаши в это время самозабвенно меряют тряпки. а уж когда эти детки начинают свой интерес проявлять применительно к моей персоне, это раздражает еще сильнее.
то же самое относительно продуктовых магазинов: в том числе и из-за отсутствия вопящих младенцев и детей постарше, усаженных в тележки и оттуда радостно лупящих окружающих под одобрительные взгляды родителей, я предпочитаю Метро C&C, куда до определенного возраста просто не пускают.
кстати, намедни пришлось наблюдать, как ребенку лет этак 6 возжелалось, пардон, в туалет, и родители немудряще спустили ему штаны прямо на улице, где чадо и облегчилось. на глазах у прохожих, да. неприятно, знаете ли, когда тебя заставляют стыдливо отворачиваться таким манером.
из той же оперы - голые мальчики и девочки вполне себе уже негрудничкового возраста на пляже. если родители хотят экономить на плавках - имхо им прямая дорога на нудистский пляж. лично мне неприятно, когда возле меня трясет гениталиями их 5-летнее чадо.
кстати, как я заметила, родители, которые как раз и поощряют забегание в кабинку в магазине/вопли в общественных местах (лишь бы родителей не трогали) и прочее социальнораздражающее поведение, больше всех возмущаются, если кто-то в радиусе дцати метров - на дай Б-Г - вдруг употребит "матное" (с) слово.
holly_lj2008-08-30 22:14:00 (ссылка)
А мне в 13 мама заявила, что "нечего покупать мне такой купальник, который мне пока не нужен" :)
через год у меня было все на месте и очень даже прилично. а забыть эту поездку на озеро до сих пор не могу %)
tanetta2008-08-30 23:21:00 (ссылка)
ой..мне, извините, мама лет до 14 впаривала мозг, что зону бикини брить ни в коем случае нельзя
и подмышки тоже
и вот представьте меня в купальнике и этот уже не совсем пушок в зоне бикини, торчащий сбоку плавок
папа с ней спорил...мол, ну некрасиво же
а она - это вредно
блин..чувствовала себя тогда жуткой уродиной
потом уже сама дошла)
mamaracha2008-08-31 04:04:00 (ссылка)
О! За живое задели про голых мальчиков/девочек. Это просто ужасно, особенно для детей. Я себя в таком возрасте помню. В 5 лет умирала - хотела купальник. Не дай бог меня кто-то заставил бы в голом виде на пляж идти. Моя дочь (5 лет) всегда отказывалась одевать купальник вез верха, даже в 2 года. Пусть носит, раз ей хочется. А то потом кошмары будут, как мать заставляла бегать по пляжу с голыми сиськами :).
maugletta2008-08-30 17:06:00 (ссылка)
* наставительно*
А вот неделю ДО и неделю ПОСЛЕ первого сентября ( особенно выходные дни) я бы рекомендовала из дней для шоппинга ВЫШВЫРНУТЬ. С целью показа мысленного кукиша специалистам по душевному здоровью-" за покупкой не пойду, себе нервы сберегу" ибо нормальному человеку соваться в эту сутолоку незачем.
Я , разумеется не совсем понимаю, к чему всю канцтоварную лабюуду надо покупать непременно в эти дни- а не заранее...
Но с одеждой как раз понятно- дети могут неожиданно вырасти.
Да, и - совет. По поводу желания шлепать чужих детей.
Как заявила одна из моих злоязыких дочерей :" Нарожайте своих- их и шлепайте".
red_rat_catcher2008-08-30 17:16:00 (ссылка)
Re: * наставительно*
потому что прошли школьные, блядь, собрания с учениками. С непременными указаниями что и какого формату покупать.
Потому что учителя только счас сообразили какие именно тетради им нужны будут. Но не собразили еще в большинстве своем какие имено учебники. Так что еще будет наплыв по книжным.
А шопнигуются понятно почему- за лето дети вырастают и покупается все к школе.
la_s0leil2008-08-30 18:24:00 (ссылка)
Re: * наставительно*
я их не шлепаю. я говорю, что иногда просыпается такое желание. ведь если маме недосуг объяснить ребенку, что хорошо и что плохо, наверное, нужно это кому-то сделать
maugletta2008-08-30 18:47:00 (ссылка)
Re: * наставительно*
Если б я была злым и коварным человеком- я бы посоветовала Вам не сдерживать сии порывы. Но ввиду благодушного настроения- советую в целях Вашей личной безопасности душить эти самые порывы повоспитывать чужое чадо.
Потому что " опасно отнимать у тигрицы тигренка- а у женщины ее заблуждения"(с)
lady_leila2008-08-30 17:20:00 (ссылка)
Я к детям спокойно отношусь) даже от истериков(чужих) беруши спасают, разъяснительную работу с мамами надо вести, а не пытаться детей отшлепать, и да, у меня есть своя вертихвостка и я знаю, что значит ребенок и даже догадываюсь как воспитывать - у меня пед. образование. Но у всех свои границы, я вот приставание к чужим расцениваю как недопустимое, а некоторые при встрече целоваться любят - вот все и воспитывают своих детей в своих границах, просто в детях их ярче видно - у них соц.тормолзов пока почти нет.
lady_leila2008-08-30 17:30:00 (ссылка)
ну мамы многие в позу) значит своего ребенка буду ограждать от таких детей, попытаюсь, а мамы - я видела как может мучится мама с результатом своего воспитания... выполняя почти любую прихоть, их тоже пожалеть надо. Я просто за то, чтобы не пытаться воспитывать чужих детей, хотя меня муж часто останавливает, когда я пытаюсь сказать, что думаю мамашам своих детей бьющих.
belka2008-08-30 17:35:00 (ссылка)
если бы все мамы были такими, как вы, раздражения в адрес детей было бы ораздо меньше :)
lerisha2008-08-30 18:00:00 (ссылка)
Некоторых детей надо, просто НАДО шлепать, потому что кроме физического они понимать не желают ничего. И, понятное дело, что изначально это вина родителей, но никто меня не переубедит в том, что детей периодически необходимо шлепать)
lady_leila2008-08-30 20:35:00 (ссылка)
Дорогая, ты ж это не о Софье? Эта принцесса вполне себе другими методами воспитывается. А об одном нам знакомом ребенке? Так там всяко родители виноваты.
lerisha2008-08-30 20:37:00 (ссылка)
Соня, с моих позиций, - идеальный ребенок. У нее есть известные рамки, авторитеты, чувство меры (для ее возраста), но дети, нуждающиеся в порке, к сожалению, представлены более широким списком, чем один пункт(
la_s0leil2008-08-30 20:44:00 (ссылка)
ну вот, то есть, вы признаете, что некоторые родители очень даже виноваты в том, что их дитя не умеет себя вести?
lady_leila2008-08-30 22:57:00 (ссылка)
собственно, я и непротив просто дети ярче отражают, то что видят у взрослых, во-первых, во-вторых, дети часто неуправляемы и у них бывает просто протест. А рамки терпения они проверяют постоянно.
drnekto2008-08-30 17:28:00 (ссылка)
буквально на днях обсуждалось.
а буквально вчера, как раз вспомнив пост из ГО, сказала какой-то невменяемой девочке лет шести, что трогать чужие вещи не хорошо (наконец прекратив пение про "ранетки" (интересно, знает ли она что это такое) та заинтересовалась моим мотошемом, который я держала в руках, и стала его трогать. я не против, если дети интересуются мотошлемами - вещь необычная, но вот приучать детей, что чужое ни трогать ни брать без спросу нельзя надо сызмальства. но там мамаше было явно пофиг. точно также как и девочке, просто трогать перестала и продолжила петь в полный голос все ту же песню.
belka2008-08-30 17:34:00 (ссылка)
что-то навеяло...помню, летела я как-то домой, вымотанная совершенно. откинулась в кресле, думаю, засну. но дудки: сзади сидела великовозрастная девочка, которая дурниной и ужасно неприятным голосом орала песню. прямо мне в ухо. а мама ее спала: вопли ей ничуть не мешали. на просьбу петь потише девочка не отреагировала, да.
от смертоубийства остановило только отсутствие физических сил.
lerisha2008-08-30 17:48:00 (ссылка)
Как умилительны тетки, считающие себя героинями только потому, что смогли забеременеть и родить. А тот факт, что детей надо потом еще и воспитывать, не предоставляя кому-то еще наслаждаться выходками своей сладенькой пупочки, это им в голову не приходит. Они уверены, что и так делаю, все, что могут, объясняя малолетнему гоблину, что он делает не так. А гоблин даже не слушает, он развлекается. Некоторым демократичным мамашам не мешало бы заучить, как мантру "Ничто так не украшает дом, как красиво расставленные о углам дети".
Я, как преподаватель, видала на своем веку не один десяток цветов жизни. Так вот, бывают спокойные дети, которые уважают других людей, которые уважают своих родителей, т.п.
И ведут себя дети не только так, как родители им позволяют, но и так, как ведут себя сами родители...
onemorekate2008-08-30 18:08:00 (ссылка)
дело вовсе не в геройства, а в том, что не имеющие детей смотрят на все это совсем другими глазами, они еще не находились в подобных ситуациях и не имеют о них представления
ov_202008-08-30 18:10:00 (ссылка)
То есть вариант "мне не нравится, что вокруг меня орут" может быть только у родителей, а у человека без детей - нет?
*запасается попкорном*
onemorekate2008-08-30 18:15:00 (ссылка)
не поняла вопроса)
не нравится может кому угодно и что угодно
другое дело как это "не нравится" проявляется дальше
la_s0leil2008-08-30 18:30:00 (ссылка)
это "не нравится" может проявиться в том, что тот, кому не нравится, попросит ребенка отойти, не трогать, говорить потише или помолчать, если его громкие крики, например, в кафе, мешают общаться с другим человеком. но некоторые мамы тут же начнут возмущаться, или того хуже, крыть тебя последними словами за то, что ты посмел сделать замечание их кровиночке.
onemorekate2008-08-30 18:35:00 (ссылка)
я вам объясню, но вы постарайтесь меня понять) если замечание делают моему ребенку, это для меня действительно очень неприятно, я тут же встаю в позу защищающей своих детей тигрицу. Мамы все такие, это лучше просто принять не осуждая. В данной ситуации я бы посоветовала делать замечание маме, она с ребенком разберется самостоятельно, если же этого не происходит, то остается удалиться или уж терпеть.
la_s0leil2008-08-30 18:39:00 (ссылка)
обычно, когда дети безобразничают, мамы находятся в другом конце магазина, ведь именно поэтому ребенок почувствовал свободу. И мамы обычно не слышат, что их ребенок кого-то толкнул, что-то свалил, забежал к кому-то в примерочную. однако когда сделаешь ребенку замечание или попросишь не бегать, они тут как тут, готовые растерзать вас в клочья. Получается, у мам избирательный слух?
и потом, если ваш ребенок определенно неправ, за что его защищать-то как тигрица? я понимаю, защищать его если он смеется, смотря мультики в детской комнате, а кто-то из зашедших туда мам шикает на него, мол, смейся потише. Но если его просят не дергать занавеску примерочной - это же совсем другое дело
onemorekate2008-08-30 18:45:00 (ссылка)
уффф) вот какой смысл что-то объяснять если вы заранее настроены спорить)
red_rat_catcher2008-08-30 19:24:00 (ссылка)
ну так и позовите громко маму. Делов то. Громко зовите МАТЬ. ТИпа А чей это ребенок тут без присмотра балуется?! Появится мамаша, не сомневайтесь
n_artemova2008-08-30 21:42:00 (ссылка)
О, я как-то наблюдала в одном дьюти-фри ситуацию, когда работница магазина спокойно и вежливо хотела найти мать девочки и попросить ту убрать девочку от коробок с парфомом, потому что коробки норовили упасть от трогания их девочкой. На что русскоязычная мама с разгона устроила ор на весь магазин, что не надо трогать ее ребенка, что ее ребенок лучший, что ребенок может трогать что угодно, если он этого захочет, что имела она весь этот магазин с их парфюмом и прочее в таком же духе. Смотрелось это отвратительно.
onemorekate2008-08-30 21:45:00 (ссылка)
и что вы мне хотите этим примером сказать?) бывают странные люди, да
я таких избегаю и все
o_my_god_juli2008-09-01 16:34:00 (ссылка)
Может поговорим о таких взрослых? Есть взрослые дебилы и уроды.(Особенно любящие в тихом кафе погромче по мобильнику поговорить или поорать под окнами) Мне не нравиться их поведение ,так что мне каждому рожу бить? я просто отойду и не буду нервы мотать себе.
lerisha2008-08-30 18:12:00 (ссылка)
ну, я к примеру, в течение года круглосуточно занималась воспитанием троих детей до трех лет. Прибавим к этому 10и-летний пед.стаж. ИМХО, некоторое представление о детях и их воспитании я имею.
lerisha2008-08-30 19:14:00 (ссылка)
ну это ж не меня надо спрашивать...)
А студентов моих. И детей, которые на мне радостно гроздьями висят, хоть шипи на них.
la_belle_mere2008-08-30 19:41:00 (ссылка)
ну я как раз Ваше мнение хотела бы услышать :)
<Они уверены, что и так делают, все, что могут, объясняя малолетнему гоблину, что он делает не так. А гоблин даже не слушает, он развлекается. Некоторым демократичным мамашам не мешало бы заучить, как мантру "Ничто так не украшает дом, как красиво расставленные о углам дети".>
как мне показалось, это резковато для педа по призванию :)
lerisha2008-08-30 19:51:00 (ссылка)
По моему мнению, детям требуется диктатура в воспитании для привития дисциплины до того момента, как они обретут внутреннюю дисциплину. Ибо изначально дети не знаю границ и пределов и адаптировать их социально - задача взрослых вокруг них. И детям нужна твердая рука помимо нежности, любви и заботы)
Но я при этом не утверждаю, что детей надо подавлять и регулярно наказывать физически! )
ksamis2008-08-30 19:29:00 (ссылка)
В течение года вы занимались круглосуточным воспитанием троих детей до трех лет? Это как?
lerisha2008-08-30 19:47:00 (ссылка)
Я работала Au_pair в Германии. В моем попечении было трое детей. Когда я приехала, младшие двое были грудничками, старшей было чуть меньше 2х. На мне был уход за детьми, кормление, выгул, плюс шоппинг, уборка и прочее. Иными словами, я исполнял все обязанности матери и домохозяйки кроме сексуальных)
ksamis2008-08-30 20:00:00 (ссылка)
Да, очень похоже на круглосуточное занятие с тремя детьми в возрасте до трех лет. Кстати, весьма странно, каким образом ваш педагогический стаж составляет 10 лет, если диплом педагога (?) вы получили в 2001 году.
lerisha2008-08-30 20:03:00 (ссылка)
А на что еще это, простите, похоже?
Да, я закончила институт в 2001. Но это не мешало мне начать работать с 1 курса, потому что сидеть на шее у родителей я нахожу неприемлимым.
erdweibchen2008-08-30 20:06:00 (ссылка)
"Не путаем туризм с эмиграцией".
Воспитание чужих детей принципиально отличается именно тем, что это временно. С 8 до 17, или с мая по апрель - дело пятое, важно, что это временно и что стратегическая ответственность на няньке не лежит.
lerisha2008-08-30 20:09:00 (ссылка)
Ну не знааааю... Если я занимаюсь с детьми, я ответственна за то, что я им успею дать, какими они вырастут в результате и моего вклада в их воспитании. И это касается и малышей, которых я нянчу, и школьников, которым я преподаю. Ответственность за собственные действия никто не отменял.
erdweibchen2008-08-30 20:16:00 (ссылка)
Вот именно, что не знаете; и не узнаете, пока своих не появится.
Я работала в школе; могу только повторить - "не путаем туризм с эмиграцией". :)
lerisha2008-08-30 20:21:00 (ссылка)
С таким походом и любимой фразой "вот свои появятся..." возникает предположение, что только пенсионные тетушки, вырастившие предварительно пяток детей, имеют право воспитывать кого бы то ни было. Возникает вопрос: а откуда тогда вообще появляются профессиональные педагоги? Или человек, относивший эмбрион 9 месяцев, после родов автоматически становится умнее Макаренко и Песталоцци вместе взятых? Это взаимосвязанные вещи какие-то, деторождение и широкие познания в педагогике?
erdweibchen2008-08-30 20:42:00 (ссылка)
Ну, положим, за язык-то Вас никто не тянул вываливать свой опыт в качестве достаточно равноценного родительскому, чтобы заявить, мол, я делала то-то и то-то и потому имею представление. О родительстве - не имеете, точка.
О детях и их психологии - может быть. А может быть, и нет. Диплом педагога имеет примерно такое же отношение к Макаренко и Песталоцци, как и ношение эмбриона 9 месяцев. Плохих учителей среди выпускников педвузов ничуть не меньше, чем плохих родителей среди тех, кого угораздило родить детей.
Как минимум, "профессиональному педагогу" неплохо б иметь представление о том, что воспитание детей - это длительный процесс. "Воспитанный ребенок" - это взрослый, который из ребенка вырос. Все остальное - промежуточные стадии, на которых ребенку из свойственного взрослому человеку самоконтроля что-то доступно стабильно; что-то доступно при хорошем раскладе, но сбоит, когда ребенок устал, голоден, замерз/перегрелся, расстроен и т.д.; что-то недоступно вовсе. Причем сроки для овладения разными навыками самоконтроля плавают этак на год-три для здоровых детей, если принять в рассмотрение детей недоношенных, с родовыми травмами, с хроническими болезнями - можно смело накидывать еще несколько. Так что из того, что ребенку еще не доступно то, что по мнению проходившей мимио тетеньки (которая возраст-то его может определить на взгляд в лучшем случае с точностью до пары лет) должно быть доступно, мягко говоря, очень смело делать вывод "тот факт, что детей надо потом еще и воспитывать, не предоставляя кому-то еще наслаждаться выходками своей сладенькой пупочки, это им в голову не приходит". Очень смело, да.
zhiharka2008-08-30 23:36:00 (ссылка)
Ну я как мать и педагог вам намекну, чем Макаренко и Песталоцци отличаются от многих выпускниц пединститутов - первые любили детей (причем любых), а вторые - нет.
И попутно отвечу на ваш вопрос: да, детороождение и широкие познания в педагогике взаимосвязаны, хоть и не тождественны.
ne_nastye2008-08-30 19:00:00 (ссылка)
а Вы в своей преподавательской практике не встречали детей, которых отлично воспитывают родители, кучу сил и времени в это вкладывают и так далее - а дети все равно ведут себя ужасно.
потому что разные темпераменты, разная степень воспитуемости и так далее.
я вот встречала. в своей преподавательской практике, ага.
blow_me_barbie2008-08-31 12:55:00 (ссылка)
"Как умилительны тетки, считающие себя героинями только потому, что смогли забеременеть и родить".
+миллион
o_my_god_juli2008-09-01 16:39:00 (ссылка)
Храни Бог моего ребенка от такого преподавателя. Вы мне напомнили уродов - учителей из моей школы. "красиво расставленные о углам дети" - и после вы педогог? Мама дорогая......
Забеременеть и родить не всегда просто и не дай вам бог с этим столкнуться.......
Хуже родителей ,не умеющих воспитывать ,только такие педогоги ка вы.
lerisha2008-09-01 16:41:00 (ссылка)
зайчик мой, а в каком институте нынче учат по специальность Диагноз по ЮП?
Удачи.
o_my_god_juli2008-09-01 16:44:00 (ссылка)
Когда вы пишите подобные слова, вы смываете в унитаз ваш диплом. По вашему только спокойные дети имеют право жить в обществе ,потому что они никому не мешают? Это диагноз милая. Дети должны быть неугомонными, активными и проверяющими людей на прочность. Остальное, скорее патология, чем норма.
onemorekate2008-08-30 18:01:00 (ссылка)
интересно, сколько подобные разговоры появляются, всегда идет разделение:
раздражают дети тех людей, у которых своих детей еще нет, в то время как уже состоявшиеся родители более терпеливые и понимающие
я если в самолете слышу, что кричит ребенок, на весь салон, час-два не переставая, у меня мысли только одни: как жалко этого ребенка и какие бедные родители
ov_202008-08-30 18:09:00 (ссылка)
правильно, а все остальные 100+ пассажирров самолета - их не жалко.
фигли они вообще летают, если их раздражают ДЕТИ.
ребенка мне может быть жалко до ужаса, но родителей, которые то ли плохо воспитали ребенка, то ли потащили больного ребенка в самолет - нет.
onemorekate2008-08-30 18:13:00 (ссылка)
интересно, а каким образом ребенка перевозить из одной страны в другую?)
вы сели в самолет, вы взрослый и рациональный человек, неужели не понимаете, что лететь могут и имеют полное правр всякие люди, дети, пьяные, громко говорящие, плохо пахнущие
это общественный транспорт
могу посоветовать купить частный самолет)
ov_202008-08-30 18:16:00 (ссылка)
Пьяных на борт могут не допускать. Читайте правила авиаперевозок.
Точно так же, как все пассажиры на борту обязаны поддерживать порядок. Порядок - это, знаете ли, не пьянство и не ор во всю ивановскую. Читайте правила авиаперевозок.
Каким образом можно перевезти ребенка в другой населенный пункт, если он не может летать в самолете? Поездом. автобусом. Паромом. Пароходом. автомобилем. Список продолжить?
Фиговое у вас восприятие общественного транспорта, надо сказать.
onemorekate2008-08-30 18:19:00 (ссылка)
мда... а вы думаете ребенок плачет исключительно в самолете, в поезде такого не случится, а если и случится, то людей там конечно не будет
или, 3 дня на автобусе с ребенком под мышкой - это самый отличный вариант) в том-то и дело, вам жалко себя, а мне жалко ребенка
мне правда ничего не будет стоит пару часов потерпеть
ov_202008-08-30 18:22:00 (ссылка)
Вы искренне считаете, что если в самолете у ребенка закладывает уши - то и в поезде тоже заложит?
Правда?
Хм.
Давайте вы подучите физику, а потом мы продолжим разговор?
onemorekate2008-08-30 18:25:00 (ссылка)
я про уши не говорила) дети могут плакать вообще просто так, захотелось им)
ov_202008-08-30 18:27:00 (ссылка)
В поезде можно взять купе.
Там ребенок может хоть обораться - соседей на расстоянии 30 см от него не будет.
Но, конечно, на хрен нам думать о соседях, правда?
onemorekate2008-08-30 18:29:00 (ссылка)
такое ощущение что все вокруг обязаны устраивать вам комфорт и тишину, вы ведь тоже можете взять купе в поезде, закрыть уши берушами и в одиночестве без соседей совершить свою поездку
talula_talula2008-08-30 18:20:00 (ссылка)
Вы смеетесь, предлагаете всех детей везти поездом, пароходом, самолетом, чтобы бы могли спокойно лететь, не удосуживаясь слушать их крики и плач?
ov_202008-08-30 18:21:00 (ссылка)
Нет, я предлагаю, если ребенку физически неприятны авиаперелеты - избавить его от этих неприятностей. Его. Ребенка.
Если вам на свое дитя начихать и вам проще его четыре часа мучить - то это ваши проблемы, конечно.
talula_talula2008-08-30 18:23:00 (ссылка)
Многим взрослым тоже неприятны перелеты (и физически, и психологически), но летать иногда приходится. Жизненные обстоятельства, видите ли, вынуждают.
onemorekate2008-08-30 18:24:00 (ссылка)
вот ваши рассуждения и говорят о том, что вы даже примерно теоретически не представляете себе что такое ребенок)
в этом между нами и разница
как бы банально это не звучало, но к согласию мы придем тогда, когда у вас появятся свои дети
tigra_irbis2008-09-01 00:14:00 (ссылка)
еще какая :)
*представила путешествие из Москвы в Таиланд с маленьким ребенком не_самолетом* :)))
o_my_god_juli2008-09-01 16:41:00 (ссылка)
А как угадать приятно или нет ,не попробывав? У вас есть такой тест?
ov_202008-09-01 17:16:00 (ссылка)
У меня есть словарь. Попытайтесь пока рабоать с ним. ПопробЫвав, omfg.
o_my_god_juli2008-09-01 17:26:00 (ссылка)
Потрясающий ответ дипломированной дебилки.
Только причем здесь то, что у вас есть словарь? Если у меня его нет.
ov_202008-09-01 17:28:00 (ссылка)
О, у вас и диплом есть? Поздравляю.
Мне не очень интересно переписываться с людьми, которые не потрудились даже научиться писать грамотно. Если в средней школе не сложилось - то, рискну предположить, развития и дальше не произошло. Так зачем мне?
Счастья со словарем.
o_my_god_juli2008-09-01 17:30:00 (ссылка)
Когда нечего ответить остается только хамить. Мне вас искренне жаль, потому что даже такой простой вопрос оказался вам не по зубам, и вы нашли, за что зацепиться, вместо того, чтобы просто ответить.
И вас туда же.
la_s0leil2008-08-30 18:28:00 (ссылка)
а то, что в самолете могут быть другие дети, которые хотят спать, или плохо переносят полет с непривычки, или взрослые, которым тоже нехорошо - это вам в голову не приходит?
конечно, своя рубашка ближе к телу, это же МОЙ ребенок, поэтому вы его не трогайте. а если будет орать на весь салон ВАШ ребенок, вы его, пожалуйста, успокойте
onemorekate2008-08-30 18:38:00 (ссылка)
я говорила про чужих детей, все кто садятся в самолет должны быть готовы, к ситуации что поспать не получится
я всегда стараюсь успокоить своего ребенка, зря вы на меня наезжаете)
не всегда это получается, вот хоть что ни делай, а ребенок плачет, бывает так
поверьте родители плачущих детей страдают больше всех
la_s0leil2008-08-30 18:41:00 (ссылка)
нифига себе! то есть, если мне лететь 8 часов в самолете, я должна быть готова, что мне придется не спать все это время? а не слишком ли категорично?
onemorekate2008-08-30 18:47:00 (ссылка)
конечно, и даже если 11, но вообще можно озаботиться заранее и купить бируши
la_s0leil2008-08-30 18:53:00 (ссылка)
я в самолетах не летала, но когда я сажусь в поезд, я заранее настраиваюсь как раз на то, чтобы там поспать.
ziganini2008-08-30 19:58:00 (ссылка)
дети плачут на взлете посадке
ребенок плачущий 8! часов к ряду
отпрыск дебильнутых родителей
из области фантастики
взлет-посадка в общей сложности минут 40 максимум
talula_talula2008-08-30 22:41:00 (ссылка)
я недавно летела из НЙ, 10.5 часов. все это время, не постоянно, но регулярно несколькими рядами позади меня плакал маленький ребенок (месяцев 8-10). у меня самой дочка, 2,5 года (осталась дома с родителями), я понимаю, что в такой ситуации, самим родителям несладко. им и ребенка жалко, и перед окружающими стыдно. терпела, относилась с пониманием. поспать за все время полета мне удалось минут этак 10. ничего, не развалилась. все мы люди, нельзя так, как вы кричать "главное, чтобы мне было хорошо, а все дети должны срочно заткнуться!". ничего они не должны. они дети.
ziganini2008-08-30 22:53:00 (ссылка)
Талула,я в курсе вашей ситуации ( я ваш невзаимный френд, если что)
У самой 2хлетка, которая не терпит привязывания
Рыдала все 20 минут взлета будто убивают
Ни на мне сидеть, ни в своем кресле пристегнутой не желала
Хоть убейся
Отстегнуть не разрешили
Честно попросила у всех прощения
Как оремни отвязали мигом замолчала
Что это было я и сама не поняла
Я вообще автору писала, тк в вопросе детей и самолетов она теоретик
Ну и вообще, периодически хнычуший ребенок ( может он болен был?) и ребенок орущий 8-10 часов _без_ перерыва (выше именно таких монстров обсуждают), согласитесь, вещи разные
Всегда можно отвлечь-увлечь
В конце концов, я частенько встаю и начинаю на руках по проходу с песнями-прибаутками носить ( если не взлет-посадка), уношу в туалет - умываю, даю потрогать там краники-кнопочки, показываю кухню-стюардесс - " а что там у теть такое интересное?"
Способов масса, у каждой мамы приемы свои
Забить на 8 часов на ребенка может только дебильная, ну те совсем ничего не делать
Слезы твоего ребенка это же жесть, самой хуже, чем ему
Да и не выдержит ребенок 8 часов рыдать
Заснет в без сил
talula_talula2008-08-31 00:33:00 (ссылка)
О! Очень приятно )) Будем знакомы!
Когда я летала с дочкой, та тоже не желала сидеть пристегнутой при взлете, как-то мне удалось ее убедить и успокоить. Не помню уже как, конфетами, скорее всего отвлекала. Далее, в течение следующих 4 часов полета развлекала ее запасенные заранее играми. Ребенок был самым примерным в самолете. Даже не скандалил, кгда я удалялась в туалет. Сидел, играл и спокойно ждал. Причем, я хочу сказать, что она маленький чертенок, а вовсе не агнел (вы и сами это знаете, если читаете мой журнал), просто игры были подобраны удачно.
Детей орущих без перерыва 8-10 часов, я пока не встречала. Видимо, это действительно из ряда выходящий случай. Тот ребенок плакал с перерывами, но регулярно. Может, от страха, может, летел не с мамой, а бабушкой, не знаю, но успокоить его родным было крайне непросто. Они не забивали на него, пытались успокоить, просто ничего у них не получалось.
>>Слезы твоего ребенка это же жесть, самой хуже, чем ему
Это правда. Не могу не согласиться.
ziganini2008-08-30 22:55:00 (ссылка)
и еще, вы путаете, я не кричала "главное, чтобы мне было хорошо, а все дети должны срочно заткнуться!"
talula_talula2008-08-30 22:38:00 (ссылка)
на дальних перелетах беруши сами стюардессы выдают. но они все равно не помогают...
tigra_irbis2008-09-01 00:11:00 (ссылка)
недавно во время полета ребенок (не мой - мой дрых :)) начал дико орать - нет, он не был болен, не вредничал, не пинал кого-то ногами
ему просто было больно - уши от перепада давления вот так среагировали и боль долго не проходила
таких детей по-вашему надо из самолета вышвывривать, потом что они спать мешают?
drnekto2008-08-30 19:08:00 (ссылка)
в аналогичном посте неделю назад одна мама честно рассказывала, как она в долгие переезды на поезде запасается раскрасками, книжками и еще какой-то ерундой, чтобы ее ребенок сидел и был занят делом, а не бегал по всем чужим купе подряд, потому что ему скучно до усрачки.
onemorekate2008-08-30 19:37:00 (ссылка)
и что? молодец мама, я подразумеваю что большинство мам именно такие
но что развлечения могут не помочь я тоже очень хорошо понимаю
факт в том, что меня не раздражает плач ребенка, мне его жалко и родителей, но раздражения нет совсем
terrora2008-08-30 19:50:00 (ссылка)
мягко говоря, у той мамы был усидчивый и спокойый ребенок, как бы она не хотела его представить подвижным. воспитание тут не при чем, и ее раскраски тоже. кому-то раскраски помогают, а кто-то должен носиться 24 часа в сутки. вот и все. как и взрослые. есть домоседы, а есть те, которых запри в 4 стенах, они повесятся от недостатка пространства.
arwen_nsk2008-08-31 02:34:00 (ссылка)
Нет. Пьяные, "могущие запачкать транспортное средство и других пассажиров", неадекватно ведущие люди права ездить и лететь не имеют. Иногда делают, да, но это _не_ правило и _не_правильно. А вот возмущаться по поводу вышеперечисленных и принять какие-то меры взрослые и рациональные люди как раз имеют право. К _некоторым_ ситуациям с детьми это тоже относится.