![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки.
А те из вас, кто с предубеждением относится к пикаперам - почему с предубеждением?
Независимо от того, сталкивались вы с этим или нет - что отрицательного вы видите в пикапе?
А те из вас, кто с предубеждением относится к пикаперам - почему с предубеждением?
Независимо от того, сталкивались вы с этим или нет - что отрицательного вы видите в пикапе?
94 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
timbuktoo2008-08-25 11:15:00 (ссылка)
потому что, во-первых, это смешно, глупо и не действует.
во-вторых, хороших мальчиков девушки сами находят и дают им, несмотря на сопротивление. а плохим размножаться не стоит )))))
timbuktoo2008-08-25 11:33:00 (ссылка)
а в-третьих, весь пикап держится на чудовищной ереси, в которой утвреждается, что женщинам не хочется секса. и чтобы ее затащить в постель, ее надо каким-то особенным образом окрутить, обмануть и запудрить мозги.
лучший способ навсегда избавиться от пикапера, это сказать ему "а давай пропустим все формальные предварительные этапы и сразу пойдем ибацца?.."
это сильно ломает привычную модель поведения мальчика, и потом с ним можно делать все, что угодно.
lena_lenina2008-08-25 11:19:00 (ссылка)
вы хочете Contra, так выскажите же Pro
а то кроме "они такие милые", из пикапероманок и не вытащишь ничего
anna_brandush2008-08-25 11:20:00 (ссылка)
потому что им все равно, тебя пикапить, твою подругу или твою маму.
интересует не любовь, а количество. чем больше баб, тем круче.
fridka2008-08-25 11:26:00 (ссылка)
Не вижу смысла.
Во-первых, если представителю мужского пола требуется инструктор для знакомства с девушками, то есть, он не может заинтересовать девушку сам по себе, у него нет увлечений, "соратницы" по которым будут восхищаться его крутостью и так далее - то с девушками ему знакомиться пока рано, сначала надо хоть что-то из себя представлять.
Во-вторых, знакомство ради знакомства - это тупик. Отношения, которые не ценишь (всегда можно познакомиться с кем-то еще), количество как предмет гордости...
В-третьих, не люблю шаблоны. Тем более - чужие. Это как вместо чего-то интересного рассказывать старые анекдоты. Скучно.
Ну и так далее...
finenaska2008-08-25 12:21:00 (ссылка)
Непонятен переход от "секса" к отношениям.
Ведь знакомятся не всегда ради отношений...
fridka2008-08-25 12:28:00 (ссылка)
Мне никогда не понять, какой смысл вкладывает современная молодежь в слово "отношения". Для меня "отношения" - любые взаимные контакты. С мужчиной, с мальчиком на ночь, с продавцом в магазине, с собой...
finenaska2008-08-25 12:37:00 (ссылка)
а тогда непонятно, что такое "знакомство ради знакомства"...
в Вашем контексте любое знакомство - это коротенькие отношения...
или я чего-то не поняла?
la_pittrice2008-08-25 11:29:00 (ссылка)
Я вот вообще не понимаю этого - пикап на мой взгляд - обучение тупейшим приемам манипуляции, что всегда неприятно (кому понравится что тобой манипулируют) и всегда ощущается (если объект не совсем буратино). Единственным момент положительный, это наверное когда мальчик слушает это все и начинает себя чувствовать крутым мачо.До момента применеия на практике, где он быстренько разочаровывается в эффективности приемов
sergeyeva2008-08-25 11:35:00 (ссылка)
Порочность пикапа в том, что девушку (т.к. объектом чаще бывают девушки, а не юноши, поэтому позволю себе обобщить) разводят на секс аппелируя к ее инстинктам. Беда в том, что те же инстинкты подразумевают дальнейшее проживание с найденным хорошим самцом, его защиту и покровительство и проч. Т.е. манят конфеткой, а дают только фантик, да и с того краска течет... Подозреваю, что последствия пикапа - неизбежное разочарование и ощущение себя полной дурой. Правда, с пикапом я знакома лишь в теории...
itenerant2008-08-25 11:36:00 (ссылка)
Наськ
понятно же
скажем так - большинство "с предубеждением" имеет представление о пикапе из сети (по тем же отчетам, это же жуть что такое) и по всяким книжкам.
Имхо, товарищи продвигающие эти идеи в массы виноваты сами - не тот образ создан.
это ты, я, еще несколько сотен общавшихся с ними знаем, что реальность несколько отличается от того, что пишут.
itenerant2008-08-25 11:54:00 (ссылка)
не, не тайна
просто здесь, боюсь, меня кинутся переубеждать и опровергать, что "на самом деле все не так"
не хочется лишних дискуссий.
little_ice2008-08-25 12:48:00 (ссылка)
*вздохнув* и мне было интересно очень. А в аську как-то не стукнешься, не будучи знаком. Может, напишешь тогда закрытым постом у себя в ЖЖ? Хоть там почитаю.
itenerant2008-08-25 12:56:00 (ссылка)
да я в принципе уже почти всё рассказала =)
никаких волшебных техник особых - нет
"берем не качеством, а количеством" - условно-миф для новичков, причем даже не для всех.
"чем больше баб, тем лучше" - тоже миф. Который тренеры опровергают личным примером, находясь в длительных отношениях.
itenerant2008-08-25 13:12:00 (ссылка)
вон там ниже очень хорошо написали =))
зачем? До фига хороших мальчиков просто не умеют подходить к девушкам. Он, блин, не то что познакомиться - он свое-то имя забывает при приближении. А уж при мысли о дотронуться - в обморок падает.
Вон на танцах есть у нас товарищ - и умный, и внешне не урод, и вообще... однако, когда я оказалась с ним в паре при тесном контакте - он чуть от меня не сбежал. Я ему - держи меня, в этом движении должен быть плотный контакт тел от груди до бедер - а у него в глазах паника. МНЕ его держать приходилось.
Их учат не робеть. Да, дают шаблоны поначалу, но учат придумывать своё. Объясняют, что женщина - это не страшно. Учат быть интересными. Учат, как можно привлечь.
Гонят на танцы-в спортзалы-в библиотеки-в театры-в магазины. Учат говорить. Учат трогать.
По сути - РМЭС это да, ступень между задротом и хорошим парнем.
fridka2008-08-25 13:29:00 (ссылка)
Наверное, я просто не общалась с настолько юными и замороченными мальчиками. Годам к 22-м те, что из себя что-то представляют, уже не испытывают затруднений. Остальные... ну да, наверное, тупиковая ветвь эволюции.
Моложе... вот не знаю. Очень малый опыт общения с детьми. Но, возможно, им это нужно.
Вообще, предпочетаю мужчин, к которым подхожу сама с фразой "Вааау! Как ты это круто сделал!" или "Простите, а вы тот самый...?"
itenerant2008-08-25 13:39:00 (ссылка)
хехе
описанному выше товарищу - за 30
знаю такого же, который только через курс начал хоть как-то общаться - ему сейчас 38. А курс у него был года 4 назад.
отличные мужики, между прочим.
И нифига они не тупиковая ветвь развития, Фридк. Это для меня звучит сейчас также неприятно, как и "эта девочка - тройка, жопа некрасивая, сисек нет"
если ты на мужиков избирательно позволяешь себе смотреть свысока и поплевывая - то не обижайся, что они тоже себе такое позволяют =)))
бывает всякое.
и да, хорошо, если такой мальчик_с_трудностями разберется с ними лет в 20. Потому что в 30 это много сложнее.
fridka2008-08-25 13:47:00 (ссылка)
Так я и не обижаюсь. Да, довольно много мужчин имеют право смотреть на меня свысока и поплевывая - я сравнительно мало добилась в этой жизни....
Если человек, допустим, чемпион мира по шахматам (боксу, плаванью, крестикам-ноликам), танцор диско (писатель-фантаст, кружевница, специалист по аскаридам), в общем - хоть чем-то действительно увлекается, хоть в чем-то имеет хоть какие-то успехи, он не имеет проблем с женщинами, хотя бы в своей среде. Можете стукнуться мне в асю, я вам примеры приведу (здесь не хочется, воизбежание общих знакомых). А если человеку нечего о себе рассказать - он и не знает, как к женщине подойти.
itenerant2008-08-25 13:52:00 (ссылка)
вот их там этому и учат. В том числе и этому - быть интересным. не казаться - а становиться.
А ты чего ко мне на Вы?
fridka2008-08-25 13:56:00 (ссылка)
Потому что я девочка-дэбил и в этом юзерпике тебя не узнала.
Вот то-то и оно, что не люблю я тех, кто не есть. Ну то есть становится кем-то не ради себя, а ради чего-то... Неужели самому не хочется ну хоть крестикам-ноликам научиться... Ну везет мне в жизни. Меня окружают люди, для которых спортивный разряд плос ЧГК плюс очень глубокие знания в какой-либо узкой области плюс владение каким-либо искусством на высоком любительском уровне (то есть, не три аккорда) - это минимум. И не потому, что девочки это любят (для девочек нормы такие же), а потому, что самому прикольно.
itenerant2008-08-25 14:04:00 (ссылка)
=)))
они не ради чего-то - они ради себя в итоге. только не все это понимают =)
Им хочется. Поэтому они и идут на курс.
таких и женщин, и мужчин - полно.
fridka2008-08-25 14:14:00 (ссылка)
Если хочется стать кем-то, логичнее пойти в школу танцев, на курсы иностранного языка или в секцию шашистов, клуб кроссвордистов, ассоциацию фелинологов.
Ну вот то, что ты рассказала - это как в институте учиться "ради корочки". Многие этим занимаются, но лично мне это сугубо неблизко.
lady_leila2008-08-25 14:52:00 (ссылка)
Вот я знаю такого мальчика, он еще и красивый, но с девочками общаться гне умел, при этом в мужской компании весьма уважаем был, а девочки на него вешались сами, а он от них бегал...Он сам хотел выбирать.
tanyusha_2008-08-27 02:05:00 (ссылка)
ну дак и те, кто продают гербалайф, врядли им пользуются, и организаторы пирамид отлично понимают, что они делают, опять же, секты...
это в сторону тренеров
а кто уже ступил на этот путь - у меня есть жосткие сомнения в адекватности таких людей.
хорошо если кому-то из них через год-полтора-два переродится в нормального человека, но сколько примеров сдавшихся на полпути, при этом озлобившихся на женщин, и применяющих свои чудо-приемы для манипуляции теми, кто на них еще поддается... :(
автору: вот что лично меня расстраивает во всем этом явлении - так исключительно ПРОЦЕНТ тех, у кого происходит описанное мной. больше, в принципе, ничего против не имею, идиотов и наглых хватает и без неудачных пикаперов в нашем обществе, как само собой и тех, кто ведется на их уловки и большей частью виноват сам.
ash_tree2008-08-25 11:46:00 (ссылка)
Я впервые узнала о пикапе от реального пикапера, но впечатлений это не улучшило :)
itenerant2008-08-25 11:50:00 (ссылка)
ну скажем так - первые мои впечатления были тоже не самыми радужными.
пообщавшись с непосредственно тренерами - разобралась вроде =)
я не могу сказать, что я их прямо люблю. Нет =) Но на мой взгляд их репутацию слишком закошмарили =)
ash_tree2008-08-25 11:54:00 (ссылка)
Здравое зерно, теоретически, есть (или когда-то было) в любом течении, собравшем много народа. Вот только что с ним это "много народа" сделало по ходу жизни -- бааальшой вопрос :)
(А у меня вообще был случай довольно дикий, потому что парень, о котором речь, вполне мог обойтись без всех этих идиотских штучек, совершенно такой конкурентоспособный мальчег, умный и интересный. Но пикаперство тогда ловко ложилось на его восемнадцатилетнее мировоззрение и изрядно мальчика портило).
itenerant2008-08-25 11:58:00 (ссылка)
именно с такого же мальчика и мое знакомство с этим течением началось. то есть я буквально глаза вытаращила "а тебе-то это зачем?" на что он мне справедливо заметил, что без курса он, при все прочих вводных, совершенно не умел общаться с женщинами. В принципе не умел.
в защиту еще скажу, что спустя год-полтора с них обычно слетает вся эта наносная шелуха типа "возьмем не качеством, а количеством", и на выходе получаются вполне приятные в общении мальчики. Более того, большинство из них не скачут с хуем наперевес из койки в койку, а вполне так имеют свои ЛТР, то есть длительные отношения.
ash_tree2008-08-25 12:05:00 (ссылка)
Я, кстати, могу совершенно точно сказать, почему я не люблю пикаперов: я очень плохо разбираюсь в психологии, про НЛП и действие его знаю только понаслышке, соответственно, я их просто боюсь -- мало ли, вдруг это правда работает, и любой придурок, сказав "кодовое слово", может меня заволочь в койку? :)
_kosha_2008-08-26 18:49:00 (ссылка)
пикап - наука о том, как повеливать женщинами.
все равно, как если бы женщины создали движение "сучки", которое учит тому, как с наибольшим кпд использовать мужика.
с пикаперами общалась как в сети, так и лично.
бывают и там адекватные индивидумы, но таких - единицы. и пикаперами их уже, по большому счету, называть некорректно, потому что они от основных принципов и правил пикапа отходят.
nekbke2008-08-25 11:36:00 (ссылка)
интересному человеку нет необходимости придумать какие-то штуки для знакомства, поэтому нуждающиеся в специальных приемах - унылое говно. когда такое говно к тебе подкатывает с намерением поебаться, поскольку именно это представляется ему вершиной самореализации, хочется по стенке размазать.
lucky_ludmila2008-08-25 12:17:00 (ссылка)
дада, и самое то, что у меня в свое время вызвало наибольшее недоумение - это факт, что для пикаперов само свидание или ебля - не цель нифига. Цель у них - добиться согласия на свидание или еблю. Все, дальше они отваливают в поисках новой жертвы.
deepscratcher2008-08-25 11:56:00 (ссылка)
про - ну, надо же чем-то уродцам зняться...
контра - господи, до чего пустые и омерзительные людишки.
lucky_ludmila2008-08-25 12:16:00 (ссылка)
я вообще к людям, самоутверждающимся за чужой счет, с предубеждением отношусь. Пикапер он или нет при этом - мне посрать.
3eta2008-08-25 13:49:00 (ссылка)
ну, скажем так, не все, что зеленое - огурцы, но практически все огурцы - зеленые :)
примерно так же и с пикаперами. если эти качества заставляют меня избегать людей, ими обладающих, то пикаперов я буду избегать на 99% (тут скорее вопрос, кого именно звать пикапером. просто посетитель курсов - еще не он. пикапером я зову именно чуваков с "потребительским" подходом по отношению к девушкам).
pearl_jane2008-08-25 12:45:00 (ссылка)
кажется, началось это "учение "довольно безобидно: помочь стеснительным молодым людям найти пусть к сердцу женщин. но к настоящему моменту это переросло в науку о том "как трахнуть телку". Обычно все-таки в полноценном романе секс имеет большое значение, но к нему не сводится весь смысл отношений между М и Ж.
ana_4an2008-08-25 12:49:00 (ссылка)
Ну, скажем так: мой опыт общения с пикаперами весьма уныл. В жизни я общалась только с одним.
Причем я общалась с этим человеком за два года до того, как он стал пикапером (он был нормальным человеком, интересным, приятным в общении), потом жизнь нас развела, и вот недавно снова мы столкнулись.
Он бы смешон.
Не смешной и забавный, а жалкий.
Он очень смешно гримасничал, жеманился, пытался кокетничать.
Он остался интересным, да, бесспорно, но только в рамках переписки по аське. "Живое" общение убило мой интерес к нему напрочь. Все усилия мои во время совместного чаепития были направлены на то, чтобы не начать тупо и громко ржать =)
firrior2008-08-25 12:57:00 (ссылка)
А мне в пикаперах нравится то, что эти люди отдают себе отчет в том, что мужчина нуждается в женщине. Более того, они считают, что женщина не достанется просто так, и для того, чтобы ее добиться, нужно приложить какие-то усилия.
Кто такой пикапер? Это переходная ступень между никчемным занудой-неудачником и хорошим парнем. Человек, которому природа не дала способностей выстраивать отношения с противоположным полом, но он с этим не смирился, и делает себя сам.
Конечно, можно переходить и через какие-то другие ступени, но эта ступень, на мой взгляд, ничем не хуже прочих. И уж точно лучше много более распространенного варианта "я щас как выпендрюсь, и тут же мне все кругом дадут".
la_chevrefeuill2008-08-25 13:06:00 (ссылка)
те,которых я видела - унылые уроды с нечищенными ботинками, нахватавшиеся по верхушкам НЛП. был бы мне самой нужен только одноразовый секс, причем вот приперло бы по самое не могу - и то ни за что бы с такими не стала:)а уж тем более если за мой счет собрались самоутверждаться. брр
porno_weirdo2008-08-25 13:24:00 (ссылка)
форменное лузерство и беспомощность
подозреваю, что дают им всё же из жалости
kit_tie2008-08-25 13:26:00 (ссылка)
непонятна и неприятна цель - секс даже не ради удовольствия, а ради галочки. ну и противно, когда девушек оценивают как каких-нить лошадей на рынке - "эта - семерка, сиськи маловаты, один зуб кривой, зато хорошая жопа...".
finenaska2008-08-25 13:27:00 (ссылка)
а так поступают только пикаперы?
меня терзают смутные сомнения, что так же примерно оценивают барышень и не-пикаперы. разве что без циферок. и то не факт :)
kit_tie2008-08-25 13:30:00 (ссылка)
хаха. я красотой не блещу, поэтому если б меня так оценивали, я бы до сих пор в старых девах сидела. гггг. =))))
в общем, несогласна. одно дело - заметить недостатки, а совсем другое - именно оценка, по какой-то неведомой шкале.
вообще, чесслово, удивляюсь, что этим чувакам кто-то дает (или они нагло врут?). :) их же видно за версту, и противно с ними рядом быть. :)
beth4ever2008-08-25 14:15:00 (ссылка)
Сталкивалась в ЖЖ с такими, кто потом начинает обсуждать снятых девушек как трофеи.
Вот буквально: "она была девственницей, ну я поработал пальцами. Но она все зажатая какая-то. Хочу дать ей ссылку на этот пост - может, будет поактивнее".
Еще один спаивал девиц, а когда те засыпали, фотографировал со спущенными трусами и выкладывал фото.
Мне это очень не понравилось.
tc_gothika2008-08-26 01:27:00 (ссылка)
это ж какой надо быть дурой чтоб напиться до состояния "аж уснула" рядом с полузнакомым мужиком.
воистину на каждый товар свой купец
kifadika2008-08-25 14:27:00 (ссылка)
Манипуляции это отвратительно, не зависимо от того, как их называют пикап или не пикап.
kifadika2008-08-25 15:16:00 (ссылка)
Манипулятор может добится своей цели, но поскольку совершает он это насильственным путем, то у объекта манипуляции остается раздражение, ему попросту говоря плохо от того, что его заставили сделать то, что было для него не естественно. Я считаю, что такой путь достижения результата глупый, а те кто к нему прибегает дураки. Открытые отношения приносят в итоге лучший результат, чем манипулятивные. К тому же сознательные, а тем более выстроенные по схеме, манипуляции, к которым прибегают "торговцы ерундой" легко распознать и разрушить. Разумеется, бывают ситуации, когда психологическая манипуляция единственно возможный способ добиться желаемого результата прямо сейчас и немедленно. Но ампутация не лучшее средство от мозолей, а манипулирование губительная для отношений стратегия.
arwen_nsk2008-08-25 14:45:00 (ссылка)
Я вообще не вижу принципиальной разницы между "пикаперами" и "непикаперами" - о, ужас, правда? И те, и другие мужского пола, разных возрастов, взглядов, привычек и ума. Первые, помимо всего прочего, получили, скажем так, какие-то знания, и в силу своих взглядов, привычек, ума и т.п. ими распоряжаются. Как, впрочем, и вторые - у них же тоже есть какие-то знания. Глупых и плохих мальчиков и среди непикаперов полно, ровно как и желающих просто "поматросить и бросить".
murmele2008-08-25 22:43:00 (ссылка)
Для кого хорошо, для пикапируемой девушки или для самого пикапера?
Собственно, все равно плохо, даже для самого. Потому что при обучении настоящему спортивному пикапу происходит подмена цели средствами: девушки уже ВООБЩЕ сами по себе не нужны, а только как показатели крутизны. Ну не знаю, как конкретная гора для альпиниста, что ли. Читала у нескольких (я их любила читать одно время), что в момент доведения девушки до койки задача считается полностью решенной и трахаешь уже просто из вежливости, а потом и из вежливости уже незачем.
Непрофессиональный, не спортивный пикап, бабничество бытовое, приводит в общем-то к той же самой деформации, только не так быстро.
Не уверена, что пикапер с устоявшимися привычками в принципе способен воспринимать какую-то конкретную женщину одновременно как человека и как сексуальный объект, и даже как сексуальный объект -- дольше, чем до момента очевидной доступности.
lynx_rousse2008-08-26 00:52:00 (ссылка)
Они относятся к девушкам, как к одноразовым носовым платкам - попользовал ночь - и выбросил, чего тут хорошего?