marusja пишет в girls_only @ 2008-08-22 17:27:00
У меня ещё пятница, мне можно.
Мне интересно, что общественное мнение думает про акупунктуру, траволечение и гомеопатию.
Мне не для статьи, просто интересно (ну и хочется понять, насколько я сильно невменяема, что думаю, а не пойти ли мне к каким-нибудь из вышеупомянутых специалистов).
Спасибо.
Мне интересно, что общественное мнение думает про акупунктуру, траволечение и гомеопатию.
Мне не для статьи, просто интересно (ну и хочется понять, насколько я сильно невменяема, что думаю, а не пойти ли мне к каким-нибудь из вышеупомянутых специалистов).
Спасибо.
120 комментариев
_purple_monkey_
2008-08-23 04:33:00 (ссылка)
Про аккупунктуру и траволечение ничего не знаю. Предполагаю, что какими-то травками что-то можно вылечить, не особенно сеьрьёзное. Почему бы и нет? Валерьянка, например, хорошая травка...
А гомеопатия это гон.
2008-08-23 04:33:00 (ссылка)
Про аккупунктуру и траволечение ничего не знаю. Предполагаю, что какими-то травками что-то можно вылечить, не особенно сеьрьёзное. Почему бы и нет? Валерьянка, например, хорошая травка...
А гомеопатия это гон.
ttoommaa
2008-08-23 04:58:00 (ссылка)
Если нет противопоказаний среди лекарств, почему бы и нет? Только специалист должен быть толковый. Если наблюдаетесь у врача, на всякий случай уточните.
2008-08-23 04:58:00 (ссылка)
Если нет противопоказаний среди лекарств, почему бы и нет? Только специалист должен быть толковый. Если наблюдаетесь у врача, на всякий случай уточните.
marusja
2008-08-23 05:10:00 (ссылка)
(Посмотрела, откуда вы)
Не знаю, как в ваших краях, но 90% местных врачей при словах "а может, мне какие травки попить" делает каменное лицо и говорит, что травки - они не FDA-approved, и они не могут их рекомендовать.
2008-08-23 05:10:00 (ссылка)
(Посмотрела, откуда вы)
Не знаю, как в ваших краях, но 90% местных врачей при словах "а может, мне какие травки попить" делает каменное лицо и говорит, что травки - они не FDA-approved, и они не могут их рекомендовать.
puduhepat
2008-08-23 06:19:00 (ссылка)
Если вы уже знаете в какой области у вас проблемы, поищите сайт с информацией по специалистам. Там можно найти имена врачей в конкретной области в вашем регионе, которые используют альтернативную медицину в дополнение к традиционной. Обычно это частные практики. Я находила такую информацию на форумах пациентов
про гомеопатию мне объясняли, что надо делать специальный анализ (не помню чего, крови наверно) и что лекарства врач должен подбирать индивидуально для каждого пациента согласно этому анализу.
2008-08-23 06:19:00 (ссылка)
Если вы уже знаете в какой области у вас проблемы, поищите сайт с информацией по специалистам. Там можно найти имена врачей в конкретной области в вашем регионе, которые используют альтернативную медицину в дополнение к традиционной. Обычно это частные практики. Я находила такую информацию на форумах пациентов
про гомеопатию мне объясняли, что надо делать специальный анализ (не помню чего, крови наверно) и что лекарства врач должен подбирать индивидуально для каждого пациента согласно этому анализу.
veroniq
2008-08-23 13:13:00 (ссылка)
I'm with your doctors on this ;)
"травки попить" - это бабушкино
то есть есть вполне себе действующие лекарства из трав (но тогда они fda-approved), проблема в том, что в штатах (да и везде, кроме китая (ну или вообще азии)) этим занимаются шарлатаны, так что не советовала бы...
слушайте нормальных врачей
соответственно, гомеопатия - это вообще гон, как тут правильно сказали
а вот аккупунктура - нормально
2008-08-23 13:13:00 (ссылка)
I'm with your doctors on this ;)
"травки попить" - это бабушкино
то есть есть вполне себе действующие лекарства из трав (но тогда они fda-approved), проблема в том, что в штатах (да и везде, кроме китая (ну или вообще азии)) этим занимаются шарлатаны, так что не советовала бы...
слушайте нормальных врачей
соответственно, гомеопатия - это вообще гон, как тут правильно сказали
а вот аккупунктура - нормально
rostovtseva
2008-08-23 05:32:00 (ссылка)
Моя мама невролог, кмн, правда давно преподает, но когда была врачом занималась акупунктурой и рассказывала, что некоторые вещи могла убрать (боли какие-то, не помно деталей уже) только акупунктурой, когда больше ничего не помогало
то есть она очень этому методу доверяла и активно практиковала
и результаты были
2008-08-23 05:32:00 (ссылка)
Моя мама невролог, кмн, правда давно преподает, но когда была врачом занималась акупунктурой и рассказывала, что некоторые вещи могла убрать (боли какие-то, не помно деталей уже) только акупунктурой, когда больше ничего не помогало
то есть она очень этому методу доверяла и активно практиковала
и результаты были
rostovtseva
2008-08-23 05:35:00 (ссылка)
а ну и про травы сразу - они же разные бывают, поэтому все зависит от заболевания
некоторые травы в комплексе с другим лечением вполне себе действенный метод
всякие успокоительные сборы, или там для пищеварительной системы вполне себе работают в определенных случаях
2008-08-23 05:35:00 (ссылка)
а ну и про травы сразу - они же разные бывают, поэтому все зависит от заболевания
некоторые травы в комплексе с другим лечением вполне себе действенный метод
всякие успокоительные сборы, или там для пищеварительной системы вполне себе работают в определенных случаях
arttulip
2008-08-23 05:50:00 (ссылка)
Все вышеперечисленное работает,главное - найти хорошего специалиста.
<но 90% местных врачей при словах "а может, мне какие травки попить" делает каменное лицо и говорит, что травки - они не FDA-approved, и они не могут их рекомендовать.>
Странно, что это говорят не 100% врачей, потому что по вопросам траваолечения обращаются к herbalist.
<А гомеопатия это гон.>
Для тех, кто не в теме, безусловно.
2008-08-23 05:50:00 (ссылка)
Все вышеперечисленное работает,главное - найти хорошего специалиста.
<но 90% местных врачей при словах "а может, мне какие травки попить" делает каменное лицо и говорит, что травки - они не FDA-approved, и они не могут их рекомендовать.>
Странно, что это говорят не 100% врачей, потому что по вопросам траваолечения обращаются к herbalist.
<А гомеопатия это гон.>
Для тех, кто не в теме, безусловно.
_purple_monkey_
2008-08-23 10:41:00 (ссылка)
>>Для тех, кто не в теме, безусловно.
Тем, кто не знает химию и физику это, вероятно, помогает.
А ещё некоторые верят в летающего макаронного монстра. :-)
2008-08-23 10:41:00 (ссылка)
>>Для тех, кто не в теме, безусловно.
Тем, кто не знает химию и физику это, вероятно, помогает.
А ещё некоторые верят в летающего макаронного монстра. :-)
arttulip
2008-08-23 10:48:00 (ссылка)
А некоторые верят в таблетки и операции, но вылечиться почему-то никак не могут, и в итоге начинают искать другие варианты. Но замученный химией организм плюс его дополнительные болячки как побочные эффекты от всемогущей лекарственной химии, к сожалению, уже с трудом реагируют на естественное лечение.
2008-08-23 10:48:00 (ссылка)
А некоторые верят в таблетки и операции, но вылечиться почему-то никак не могут, и в итоге начинают искать другие варианты. Но замученный химией организм плюс его дополнительные болячки как побочные эффекты от всемогущей лекарственной химии, к сожалению, уже с трудом реагируют на естественное лечение.
kushka
2008-08-23 06:50:00 (ссылка)
ot specialista zavisit. Akkupunktura i travki mogut byt' ochen' deistvenny. V pervoe nikogda ne verila, poka mne odnim seansom ugloikalyvaniya ne vylechili bol' v spine. God posle etogo ne bylo problem. Travki - s nimi vse kak-to ochen' frivol'no obraschayutstya, net regulyacii, a mezhdu tem - travki sovsem ne bezobidny. Umilyaet, kogda kto-nibud' govorit -- nu, eto sovsem ne vredno, eto prosto travki. Cikuta - tozhe travka.
2008-08-23 06:50:00 (ссылка)
ot specialista zavisit. Akkupunktura i travki mogut byt' ochen' deistvenny. V pervoe nikogda ne verila, poka mne odnim seansom ugloikalyvaniya ne vylechili bol' v spine. God posle etogo ne bylo problem. Travki - s nimi vse kak-to ochen' frivol'no obraschayutstya, net regulyacii, a mezhdu tem - travki sovsem ne bezobidny. Umilyaet, kogda kto-nibud' govorit -- nu, eto sovsem ne vredno, eto prosto travki. Cikuta - tozhe travka.
elarbee
2008-08-23 07:12:00 (ссылка)
Посмотрите Penn and Teller's Bullshit!
Мое мнение 99% совпадает с ихним.
2008-08-23 07:12:00 (ссылка)
Посмотрите Penn and Teller's Bullshit!
Мое мнение 99% совпадает с ихним.
marusja
2008-08-23 07:45:00 (ссылка)
Смотреть не буду, но по названию примерно ясно.
А что с оставшимся одним процентом? :)
2008-08-23 07:45:00 (ссылка)
Смотреть не буду, но по названию примерно ясно.
А что с оставшимся одним процентом? :)
elarbee
2008-08-23 08:22:00 (ссылка)
Они похоже такие же циники как и я, но бывает что я не совсем согласна с таким радикальным подходом. Мне нравится что они всегда показывают мнения обеих сторон.
Вот список тем, если интересно: http://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_e pisodes
2008-08-23 08:22:00 (ссылка)
Они похоже такие же циники как и я, но бывает что я не совсем согласна с таким радикальным подходом. Мне нравится что они всегда показывают мнения обеих сторон.
Вот список тем, если интересно: http://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_e
bahareva
2008-08-23 08:02:00 (ссылка)
известного тебе моего супруга в детстве вылечили от тяжелого гепатита гомеопатией. пришлось поверить.
с акупунктурой и траволечением толком не сталкивалась.
2008-08-23 08:02:00 (ссылка)
известного тебе моего супруга в детстве вылечили от тяжелого гепатита гомеопатией. пришлось поверить.
с акупунктурой и траволечением толком не сталкивалась.
3eta
2008-08-23 09:51:00 (ссылка)
Тяжело верить, если при этом не присутствовал другой врач, который мог бы проанализировать действия гомеопата. Вероятнее всего, что ребенок подхватил гепатит А - поскольку тот передается не через кровь. И, как известно, "Большинство случаев гепатита А имеет типичные симптомы, приводит к выздоровлению и не требует специального лечения". То есть даже при тяжелой форме гепатита А, достаточно лишь поддерживать иммунитет человека, и он выздоровеет совершенно самостоятельно.
"Вводят дезинтоксикационные растворы, растворы глюкозы и витаминов, гепатопротекторы (препараты, защищающие клетки печени)." - что тут экстраординарного мог сделать гомеопат, лично мне, непонятно.
2008-08-23 09:51:00 (ссылка)
Тяжело верить, если при этом не присутствовал другой врач, который мог бы проанализировать действия гомеопата. Вероятнее всего, что ребенок подхватил гепатит А - поскольку тот передается не через кровь. И, как известно, "Большинство случаев гепатита А имеет типичные симптомы, приводит к выздоровлению и не требует специального лечения". То есть даже при тяжелой форме гепатита А, достаточно лишь поддерживать иммунитет человека, и он выздоровеет совершенно самостоятельно.
"Вводят дезинтоксикационные растворы, растворы глюкозы и витаминов, гепатопротекторы (препараты, защищающие клетки печени)." - что тут экстраординарного мог сделать гомеопат, лично мне, непонятно.
3eta
2008-08-23 11:49:00 (ссылка)
ну и гепатит В лечат только интерфероном
а перейдет или не перейдет в хронический, дело везения
природа вирусных заболеваний, к сожалению, такая, что либо наш организм сам справится и переборет вирус, либо это на всю жизнь. никакого специфического лечения от большинства вирусных заболеваний нет.
жутко, что его умудрился ребенок подхватить ((
2008-08-23 11:49:00 (ссылка)
ну и гепатит В лечат только интерфероном
а перейдет или не перейдет в хронический, дело везения
природа вирусных заболеваний, к сожалению, такая, что либо наш организм сам справится и переборет вирус, либо это на всю жизнь. никакого специфического лечения от большинства вирусных заболеваний нет.
жутко, что его умудрился ребенок подхватить ((
veroniq
2008-08-23 13:18:00 (ссылка)
+1
знете, меня очень веселит, когда говорят "все пробовали, только гомеопатия в итоге помогла"
организм вообще часто рано или поздно справляется сам ;) (не говоря уж о том, что после некоторых типов лечения улучшение наступает не сразу)
2008-08-23 13:18:00 (ссылка)
+1
знете, меня очень веселит, когда говорят "все пробовали, только гомеопатия в итоге помогла"
организм вообще часто рано или поздно справляется сам ;) (не говоря уж о том, что после некоторых типов лечения улучшение наступает не сразу)
3eta
2008-08-23 21:05:00 (ссылка)
Re: +1
вот-вот
я уже не первый раз вникаю в детали "счастливого исцеления", и выясняю, что на самом деле либо организм пациента справился сам, либо гомеопат помимо своих таблеточек, оказывал еще и стандартную медицинскую помощь (а ля - промыть рану, перевязать или аспирина от температуры дать) - и далее тоже организм человека опять-таки справился сам. причем я ряде случаев, если бы врач дал антибиотики, выздоровление наступило бы гораздо быстрее.
2008-08-23 21:05:00 (ссылка)
Re: +1
вот-вот
я уже не первый раз вникаю в детали "счастливого исцеления", и выясняю, что на самом деле либо организм пациента справился сам, либо гомеопат помимо своих таблеточек, оказывал еще и стандартную медицинскую помощь (а ля - промыть рану, перевязать или аспирина от температуры дать) - и далее тоже организм человека опять-таки справился сам. причем я ряде случаев, если бы врач дал антибиотики, выздоровление наступило бы гораздо быстрее.
doosya
2008-08-23 08:15:00 (ссылка)
аккупунктура здесь уже вполне признается т.н. вменяемыми врачами (в частности, мои онкологи совершенно спокойно мне ее рекомендуют для некоторых вещей) для определенных состояний (погугли аккупунктуру и выбери сайты, которые более-менее похожи на серьезные источники информации, лучше все-таки приближенные к официальной медицине, там везде есть списки этих самых состояний, они достаточно стандартны, так что достаточно найти один такой сайт). ее (а.) здесь относят к т.н. complimentary medicine. гомеопатию и траволечение (хотя, насчет последнего я не так уж уверена) относят к т.н. alternative medicine. из названий этих направлений должно быть все понятно. и тем не менее, будучи сильным противником alternative medicine (но сторонником complimentary) я почему-то тоже считаю, что попить некоторые травки в некоторых случаях вполне имеет смысл, а вот гомеопатия - это, по-моему, всё-таки гон и самовнушение.
Изменено 2008-08-23 04:17 am UTC
2008-08-23 08:15:00 (ссылка)
аккупунктура здесь уже вполне признается т.н. вменяемыми врачами (в частности, мои онкологи совершенно спокойно мне ее рекомендуют для некоторых вещей) для определенных состояний (погугли аккупунктуру и выбери сайты, которые более-менее похожи на серьезные источники информации, лучше все-таки приближенные к официальной медицине, там везде есть списки этих самых состояний, они достаточно стандартны, так что достаточно найти один такой сайт). ее (а.) здесь относят к т.н. complimentary medicine. гомеопатию и траволечение (хотя, насчет последнего я не так уж уверена) относят к т.н. alternative medicine. из названий этих направлений должно быть все понятно. и тем не менее, будучи сильным противником alternative medicine (но сторонником complimentary) я почему-то тоже считаю, что попить некоторые травки в некоторых случаях вполне имеет смысл, а вот гомеопатия - это, по-моему, всё-таки гон и самовнушение.
Изменено 2008-08-23 04:17 am UTC
marusja
2008-08-23 08:20:00 (ссылка)
О, спасибо большое!
Надо же, complimentary и alternative - у меня в голове это всё по-прежнему в одной куче того, что непонятно, но может и помогает.
2008-08-23 08:20:00 (ссылка)
О, спасибо большое!
Надо же, complimentary и alternative - у меня в голове это всё по-прежнему в одной куче того, что непонятно, но может и помогает.
doosya
2008-08-23 08:25:00 (ссылка)
пожалуйста! я, к сожалению, теперь большой специалист по местной медицине :)
ну, вот, например, кое-какая информация:
http://nccam.nih.gov/health/whatiscam/
2008-08-23 08:25:00 (ссылка)
пожалуйста! я, к сожалению, теперь большой специалист по местной медицине :)
ну, вот, например, кое-какая информация:
http://nccam.nih.gov/health/whatiscam/
veroniq
2008-08-23 13:25:00 (ссылка)
it's the same in the UK about alternative and complementary medicine
про акупунктуру в прошлом году были кстати медицинские публикации про back pain
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/53457 74.stm
bmj = british medical journal вполне себе источник
мне кажется, что последнее время вообще тенденция уделайть больше внимания complementary medicine - потому что оказывается, что сильно улучшается состояние во многих не острых, но неприятных проблемах (типа боли в спине и пр). но все это конечно сопровождается соответствующими статьями и тп
2008-08-23 13:25:00 (ссылка)
it's the same in the UK about alternative and complementary medicine
про акупунктуру в прошлом году были кстати медицинские публикации про back pain
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/53457
bmj = british medical journal вполне себе источник
мне кажется, что последнее время вообще тенденция уделайть больше внимания complementary medicine - потому что оказывается, что сильно улучшается состояние во многих не острых, но неприятных проблемах (типа боли в спине и пр). но все это конечно сопровождается соответствующими статьями и тп
cherity
2008-08-23 08:21:00 (ссылка)
я вот буквально полмесяца назад ходила на курс акупунктуры. делала в обычной районной поликлинике по назначению невролога. за довольно маленькие деньги (из-за того, что поликлиника государственная).
помогло. в октябре пойду снова на поддерживающий.
лечилась я от головных болей, которые были из-за защемления где-то в области шеи. Боли были жуткие. Мне втыкали иголочки в места, которые я бы никогда ни с шеей, ни с головой не связала (разные точки на руках и ногах). В голову, в прочем, тоже втыкали. Уже после первого сеанса чувствовала себя очень хорошо, а всего делала пять.
2008-08-23 08:21:00 (ссылка)
я вот буквально полмесяца назад ходила на курс акупунктуры. делала в обычной районной поликлинике по назначению невролога. за довольно маленькие деньги (из-за того, что поликлиника государственная).
помогло. в октябре пойду снова на поддерживающий.
лечилась я от головных болей, которые были из-за защемления где-то в области шеи. Боли были жуткие. Мне втыкали иголочки в места, которые я бы никогда ни с шеей, ни с головой не связала (разные точки на руках и ногах). В голову, в прочем, тоже втыкали. Уже после первого сеанса чувствовала себя очень хорошо, а всего делала пять.
kusia
2008-08-23 08:30:00 (ссылка)
I went to complimentary medicine department in the hospital where I work; acupuncture did help with allergies; with homeopathy you need to find a good specialist, which is not easy. I do believe that it could help. Now I am modifying my meals with the help of nutritionist and it helps with migraines tremendously.
2008-08-23 08:30:00 (ссылка)
I went to complimentary medicine department in the hospital where I work; acupuncture did help with allergies; with homeopathy you need to find a good specialist, which is not easy. I do believe that it could help. Now I am modifying my meals with the help of nutritionist and it helps with migraines tremendously.
ksamis
2008-08-23 08:47:00 (ссылка)
Траволечение - не баран накашлял, в травах сильнодействующие вещества и просто так "Ну, попейте, вреда не будет" лично меня не устраивало бы, то есть, только под наблюдением профессионала.
Верю в аккупунктуру, не знаю, было ли это совпадением, но забеременела на фоне эндометриоза после нескольких сеансов.
2008-08-23 08:47:00 (ссылка)
Траволечение - не баран накашлял, в травах сильнодействующие вещества и просто так "Ну, попейте, вреда не будет" лично меня не устраивало бы, то есть, только под наблюдением профессионала.
Верю в аккупунктуру, не знаю, было ли это совпадением, но забеременела на фоне эндометриоза после нескольких сеансов.
arttulip
2008-08-23 08:58:00 (ссылка)
Люди в основной своей массе вообще знают не больше десятка трав, даже по названиям, а берутся судить :)
Фитотерапия использует сотни трав, нужно уметь составлять сборы, многие травы имеют противопоказания при беременности, высоком давлении и т.д, многие травы ядовиты и требуется точная дозировка.
У китайцев вообще с травами все по-другому, чем европейцев.
2008-08-23 08:58:00 (ссылка)
Люди в основной своей массе вообще знают не больше десятка трав, даже по названиям, а берутся судить :)
Фитотерапия использует сотни трав, нужно уметь составлять сборы, многие травы имеют противопоказания при беременности, высоком давлении и т.д, многие травы ядовиты и требуется точная дозировка.
У китайцев вообще с травами все по-другому, чем европейцев.
wafukai
2008-08-23 09:21:00 (ссылка)
Моя лучшая подруга была гомеопатом. На себе я ее мастерство не испытала, но знаю людей, которых она успешно вылечила. Мне она тоже помогла, но не совсем стандартно - она вылечила мою безнадежно заболевшую кошку. Точнее, не вылечила, но ремиссия длилась больше десяти лет.
К аккупунктуре еще несколько месяцев назад у меня было отношение точно такое же, как к гаданию по руке. Но потом так случилось, что я познакомилась со специалистом. Меня трудно удивить, но я была "немножечко в шоке". Алхимия какая-то, но работает.
2008-08-23 09:21:00 (ссылка)
Моя лучшая подруга была гомеопатом. На себе я ее мастерство не испытала, но знаю людей, которых она успешно вылечила. Мне она тоже помогла, но не совсем стандартно - она вылечила мою безнадежно заболевшую кошку. Точнее, не вылечила, но ремиссия длилась больше десяти лет.
К аккупунктуре еще несколько месяцев назад у меня было отношение точно такое же, как к гаданию по руке. Но потом так случилось, что я познакомилась со специалистом. Меня трудно удивить, но я была "немножечко в шоке". Алхимия какая-то, но работает.
xenia
2008-08-23 09:31:00 (ссылка)
Аккупунтура - я не знаю. Никогда не сталкивалась. Траволечение - тысячу лет работало, и до сих пор работает. А сколько разных отваров моя тетя знает, и все они реально работают. Гомеопатия - я раньше думала, что тут больше эффект плацебо, но потом познакомилась с кошками, которым он помог. Пришлось поверить.
2008-08-23 09:31:00 (ссылка)
Аккупунтура - я не знаю. Никогда не сталкивалась. Траволечение - тысячу лет работало, и до сих пор работает. А сколько разных отваров моя тетя знает, и все они реально работают. Гомеопатия - я раньше думала, что тут больше эффект плацебо, но потом познакомилась с кошками, которым он помог. Пришлось поверить.
angerona
2008-08-23 09:37:00 (ссылка)
травы - вполне могут быть полезны. В конце концов, многие современные лекарства сделаны именно на основе трав (или веществ изначально обнаруженных в травах).
Иглоукалывание -- может помочь от болей (то есть от того, от чего хорошо работает placebo effect -- а он лучше всего работает для уменьшения боли).
Гомеопатия -- шарлатанство, но, опять-таки, если проблема с болью, особенно хронической, может помочь засчет placebo effect. Еще в разговорах всякие натуропаты часто смешивают в одну кучу гомеопатию и траволечение и еще много всего другого.
--------
Из личного опыта, я никогда особо в иглоукалывание не верила, но год назад пошла, потому что говорили, что действенно именно для того, что мне нужно было, да и самой интересно было. Ощущения забавные (хотя мой сеанс начался с того, что я потеряла сознание), accupuncturist был очень рекомендуем, в течении сеанса она меня уверяла, что вот-вот все будет как надо, и вроде мне и самой так казалось, но когда я от нее вышла, поняла, что больше туда не вернусь, и что это не для меня. Не помогло, но у меня была проблема по типу "надо лечить быстрее, а то само вылечится" :)
2008-08-23 09:37:00 (ссылка)
травы - вполне могут быть полезны. В конце концов, многие современные лекарства сделаны именно на основе трав (или веществ изначально обнаруженных в травах).
Иглоукалывание -- может помочь от болей (то есть от того, от чего хорошо работает placebo effect -- а он лучше всего работает для уменьшения боли).
Гомеопатия -- шарлатанство, но, опять-таки, если проблема с болью, особенно хронической, может помочь засчет placebo effect. Еще в разговорах всякие натуропаты часто смешивают в одну кучу гомеопатию и траволечение и еще много всего другого.
--------
Из личного опыта, я никогда особо в иглоукалывание не верила, но год назад пошла, потому что говорили, что действенно именно для того, что мне нужно было, да и самой интересно было. Ощущения забавные (хотя мой сеанс начался с того, что я потеряла сознание), accupuncturist был очень рекомендуем, в течении сеанса она меня уверяла, что вот-вот все будет как надо, и вроде мне и самой так казалось, но когда я от нее вышла, поняла, что больше туда не вернусь, и что это не для меня. Не помогло, но у меня была проблема по типу "надо лечить быстрее, а то само вылечится" :)
marusja
2008-08-23 09:51:00 (ссылка)
Спасибо!
Я как-то ходила на иглоукалывание, но это было давно, и, даже если эффект был, там одновременно много всякого ещё делалось, так что трудно было выделить :)
2008-08-23 09:51:00 (ссылка)
Спасибо!
Я как-то ходила на иглоукалывание, но это было давно, и, даже если эффект был, там одновременно много всякого ещё делалось, так что трудно было выделить :)
angerona
2008-08-23 09:59:00 (ссылка)
В разговорах на эти темы, обычно присутствуют некоторые ..ммм... ошибочные утверждения.
Например, "оно не работает, потому что как плацебо." Собственно, это утверждение должно быть "работает не лучше плацебо" -- потому что плацебо таки "работают" статистически, особенно, как я написала, в болеутоляющих случаях.
Или "сработало на ребенке/собачке/том-кто-не-знал-что-это- гомеопатия -- значит работает." Ну как сказать. Во первых давно показано, что дети и кошки/собачки (и просто родственники) сильно реагируют на настроение их родителей/владельцев/близких. То есть если родители уверовали и успокоились, то и ребенку может полегчать только от этого. Плюс, опять-таки, всякое "работает" можно понять только статистически по сравнению с "не делали совершенно ничего" -- вполне возможно, что этим младенцам/кошкам/собачкам стало б лучше точно так же и без всяких гомеопатов.
"У плохих врачей не работает, а у хороших -- да." И знать бы, как заранее определить, особенно когда тут же с одной стороны говорится, что все очень супер индивидуально, а с другой готовы по интернету рекомендовать какой именно препарат пить.
2008-08-23 09:59:00 (ссылка)
В разговорах на эти темы, обычно присутствуют некоторые ..ммм... ошибочные утверждения.
Например, "оно не работает, потому что как плацебо." Собственно, это утверждение должно быть "работает не лучше плацебо" -- потому что плацебо таки "работают" статистически, особенно, как я написала, в болеутоляющих случаях.
Или "сработало на ребенке/собачке/том-кто-не-знал-что-это-
"У плохих врачей не работает, а у хороших -- да." И знать бы, как заранее определить, особенно когда тут же с одной стороны говорится, что все очень супер индивидуально, а с другой готовы по интернету рекомендовать какой именно препарат пить.
marusja
2008-08-23 10:06:00 (ссылка)
Человек - существо сложное и не всегда понятно устроенное, к сожалению.
2008-08-23 10:06:00 (ссылка)
Человек - существо сложное и не всегда понятно устроенное, к сожалению.
angerona
2008-08-23 10:11:00 (ссылка)
С этим сложно поспорить, но я совершенно не о том. Я не утверждаю ничего про полезность/неполезность разных лечений -- лишь про значимость различных аргументов за или против.
А так я сегодня только согласилась с довольно близким человеком, что ей не помешает иглоукалывание.
2008-08-23 10:11:00 (ссылка)
С этим сложно поспорить, но я совершенно не о том. Я не утверждаю ничего про полезность/неполезность разных лечений -- лишь про значимость различных аргументов за или против.
А так я сегодня только согласилась с довольно близким человеком, что ей не помешает иглоукалывание.
ne_nastye
2008-08-23 09:46:00 (ссылка)
я знаю людей, которым помогали первое и третье (или они думали, что помогали, их право и дело).
меня пробовали гомеопатить, у известного врача и за большие деньги - ни фига.
вот траволечение - ага, мне помогает.
я их много от чего использую. там главное подолгу это все пить, а не ждать сразу эффекта.
желудок-печень-почки-кожа, если вкратце для чего мне травы.
при этом традиционная медицина все равно на первом месте.
2008-08-23 09:46:00 (ссылка)
я знаю людей, которым помогали первое и третье (или они думали, что помогали, их право и дело).
меня пробовали гомеопатить, у известного врача и за большие деньги - ни фига.
вот траволечение - ага, мне помогает.
я их много от чего использую. там главное подолгу это все пить, а не ждать сразу эффекта.
желудок-печень-почки-кожа, если вкратце для чего мне травы.
при этом традиционная медицина все равно на первом месте.
3eta
2008-08-23 09:58:00 (ссылка)
В траволечение как-то серьезно вникала моя мама - врач-терапевт. Благо, приходящие к ней пациенты сами просили "а, может, травки, а не таблеток?" Ну, как натуральное мочегонное или анти-простудное они работают. Но, к сожалению, не для более серьезных случаев (а ля хроническая гипертензия). Проблема еще в том, что действительно чистые сборы сложно найти.
Акупунктурой (иглоукалыванием) моя подруга лечила головные боли и головокружения. Другое дело, что ей больше (имхо) помог бы мануальщик и занятия спортом - у нее проблемы с головой были от "пережатых" сосудов в области шеи. Иголки просто расслабляли зажатые мышцы, но причину явления не лечили.
2008-08-23 09:58:00 (ссылка)
В траволечение как-то серьезно вникала моя мама - врач-терапевт. Благо, приходящие к ней пациенты сами просили "а, может, травки, а не таблеток?" Ну, как натуральное мочегонное или анти-простудное они работают. Но, к сожалению, не для более серьезных случаев (а ля хроническая гипертензия). Проблема еще в том, что действительно чистые сборы сложно найти.
Акупунктурой (иглоукалыванием) моя подруга лечила головные боли и головокружения. Другое дело, что ей больше (имхо) помог бы мануальщик и занятия спортом - у нее проблемы с головой были от "пережатых" сосудов в области шеи. Иголки просто расслабляли зажатые мышцы, но причину явления не лечили.
arttulip
2008-08-23 10:43:00 (ссылка)
<Но, к сожалению, не для более серьезных случаев (а ля хроническая гипертензия).>
Ну да, все более и более серьезные препараты назначают, потому что предыдущие не действуют.
У нас один знакомый в итоге от таких хорошо и сильно действующих средств почки сорвал ( сильные мочегонные были в составе) и теперь (до конца жизни) ездит три раза в неделю на гемодиализ ( несколько часов процедура).
А причина высокого давления - в забитости сосудов избытком белковой пищи (а не холестерином).
2008-08-23 10:43:00 (ссылка)
<Но, к сожалению, не для более серьезных случаев (а ля хроническая гипертензия).>
Ну да, все более и более серьезные препараты назначают, потому что предыдущие не действуют.
У нас один знакомый в итоге от таких хорошо и сильно действующих средств почки сорвал ( сильные мочегонные были в составе) и теперь (до конца жизни) ездит три раза в неделю на гемодиализ ( несколько часов процедура).
А причина высокого давления - в забитости сосудов избытком белковой пищи (а не холестерином).
koniglio
2008-08-23 10:05:00 (ссылка)
Траволечение - дело хорошее. Большинство таблеток основано на субстанциях найденных первоначально в травах (натуральных источниках), а потом "повторенных" искусственно. Например, лекарство против холестерина. Какой-нибудь... Липитор. Тот же компонент содержится в грейпфруктах. Т.е. грубо говоря, если жрать грейпфруты тоннами, то эффект аналогичный (холестерин понизжается) только побочных эффектов ноль.
Иглоукалывание - сама не пробовала, не было надобности, но верю, что помогает. Многие мои знакомые излечивались от болей.
Гомеопатия - вот тут мнения нет. Не знаю и всё.
2008-08-23 10:05:00 (ссылка)
Траволечение - дело хорошее. Большинство таблеток основано на субстанциях найденных первоначально в травах (натуральных источниках), а потом "повторенных" искусственно. Например, лекарство против холестерина. Какой-нибудь... Липитор. Тот же компонент содержится в грейпфруктах. Т.е. грубо говоря, если жрать грейпфруты тоннами, то эффект аналогичный (холестерин понизжается) только побочных эффектов ноль.
Иглоукалывание - сама не пробовала, не было надобности, но верю, что помогает. Многие мои знакомые излечивались от болей.
Гомеопатия - вот тут мнения нет. Не знаю и всё.
coolinaria
2008-08-23 10:07:00 (ссылка)
хожу к гомеопату, ребенка показываю. крупки (ну вот эти мелкие штучки) дают хороший результат, когда у сына зубы режутся, общую возбудимость снимают. с аллергией помогает тоже. тетенька у меня славная, с нашими немногочисленными (ттт) проблемами помогает вполне, мне к ней ходить нравится больше, чем торчать в "традиционной" поликлинике и чуть что есть антибиотики. но она не гомеопат-классик и вообще больше известна как биорезонансный терапевт. биорезонансная терапия, по моим наблюдениям, интересный какой-то ништяк, но я толком никак не решусь на обследование.
2008-08-23 10:07:00 (ссылка)
хожу к гомеопату, ребенка показываю. крупки (ну вот эти мелкие штучки) дают хороший результат, когда у сына зубы режутся, общую возбудимость снимают. с аллергией помогает тоже. тетенька у меня славная, с нашими немногочисленными (ттт) проблемами помогает вполне, мне к ней ходить нравится больше, чем торчать в "традиционной" поликлинике и чуть что есть антибиотики. но она не гомеопат-классик и вообще больше известна как биорезонансный терапевт. биорезонансная терапия, по моим наблюдениям, интересный какой-то ништяк, но я толком никак не решусь на обследование.
_purple_monkey_
2008-08-23 10:30:00 (ссылка)
Биорезонанс это классическая антинаука. Шарлатанство, пересыпанное околонаучными терминами.
2008-08-23 10:30:00 (ссылка)
Биорезонанс это классическая антинаука. Шарлатанство, пересыпанное околонаучными терминами.
coolinaria
2008-08-23 11:12:00 (ссылка)
ну, наверное, смотря чего ждать. биорезонансные тесты, например, довольно информативны при выявлении аллергенов у детей до года
2008-08-23 11:12:00 (ссылка)
ну, наверное, смотря чего ждать. биорезонансные тесты, например, довольно информативны при выявлении аллергенов у детей до года
_purple_monkey_
2008-08-23 20:03:00 (ссылка)
Это смотря во что верить.
В науке такого понятия не существует.
2008-08-23 20:03:00 (ссылка)
Это смотря во что верить.
В науке такого понятия не существует.
coolinaria
2008-08-23 21:23:00 (ссылка)
я вас правильно поняла - к акупунктуре, траволечению и гомеопатии у вас (науки) претензий нет, а к биорезонансной терапии - есть?
2008-08-23 21:23:00 (ссылка)
я вас правильно поняла - к акупунктуре, траволечению и гомеопатии у вас (науки) претензий нет, а к биорезонансной терапии - есть?
_purple_monkey_
2008-08-23 21:26:00 (ссылка)
Я ничего не знаю об акупунтуре.
Но биорезонанс и гомеопатия это шарлатанство.
2008-08-23 21:26:00 (ссылка)
Я ничего не знаю об акупунтуре.
Но биорезонанс и гомеопатия это шарлатанство.
but_special
2008-08-23 10:29:00 (ссылка)
Мне только гомеопатия помогает сдерживать эпилептические припадки.
2008-08-23 10:29:00 (ссылка)
Мне только гомеопатия помогает сдерживать эпилептические припадки.
Deleted user
2008-08-23 11:19:00 (ссылка)
Гомеопатия - очень странная вещь. Я по образованию биохимик, и понимаю, что с точки зрения науки гомеопатия - это полный нонсенс. НО если бы я не знала несколько _реальных_ случаев, когда с помощью неё людей вытаскивали практически с того света (в то время как многолетние лечения классической медициной ничего не давали), так бы до сих пор и считала это гоном. Причём в одном из случаев это был маленький мальчик, которого вылечили от астмы, так что эффект плацебо был исключён.
2008-08-23 11:19:00 (ссылка)
Гомеопатия - очень странная вещь. Я по образованию биохимик, и понимаю, что с точки зрения науки гомеопатия - это полный нонсенс. НО если бы я не знала несколько _реальных_ случаев, когда с помощью неё людей вытаскивали практически с того света (в то время как многолетние лечения классической медициной ничего не давали), так бы до сих пор и считала это гоном. Причём в одном из случаев это был маленький мальчик, которого вылечили от астмы, так что эффект плацебо был исключён.
_spouse_
2008-08-23 11:32:00 (ссылка)
Я очень скептически относилась к таким вещам, пока "волею судеб" не начала общаться и с врачами, и с их пациентами. Теперь понимаю, что и фитотерапия и аккупунктура и гомеопатия имеют право на существование. При наличии
-хорошего врача,
-серьезного отношения пациента к лечению
И многое зависит от индивидуальных особенностей человека.
Моя знакомая 15 лет назад уехала в Америку умирать от рака, традиционные врачи давали ей полгода, и понимая, что терять нечего, она начала лечиться всевожными "шарлатанскими" способами. Которые позволили прожить ей эти 15 лет, и сейчас она чувствует себя значительно лучше, чем раньше.
Гомеопатия казалась мне чем-то потусторонним, но вот эти статьи помогли более-менее разобраться, что к чему:
http://www.healthnews.ru/articles/artic le/show/1035.htm
http://www.healthnews.ru/articles/artic le/show/1040.htm
http://www.healthnews.ru/articles/artic le/show/1284.htm
2008-08-23 11:32:00 (ссылка)
Я очень скептически относилась к таким вещам, пока "волею судеб" не начала общаться и с врачами, и с их пациентами. Теперь понимаю, что и фитотерапия и аккупунктура и гомеопатия имеют право на существование. При наличии
-хорошего врача,
-серьезного отношения пациента к лечению
И многое зависит от индивидуальных особенностей человека.
Моя знакомая 15 лет назад уехала в Америку умирать от рака, традиционные врачи давали ей полгода, и понимая, что терять нечего, она начала лечиться всевожными "шарлатанскими" способами. Которые позволили прожить ей эти 15 лет, и сейчас она чувствует себя значительно лучше, чем раньше.
Гомеопатия казалась мне чем-то потусторонним, но вот эти статьи помогли более-менее разобраться, что к чему:
http://www.healthnews.ru/articles/artic
http://www.healthnews.ru/articles/artic
http://www.healthnews.ru/articles/artic
leggie
2008-08-23 11:34:00 (ссылка)
вполне разумна
в этой области есть вполне вменяемые специалисты
только вот у каждого направления медицины свои сильные стороны
аспирин быстрро снимет температуру, хирург - отрежет аппендикс, а гомеопат будет медленно лечить какую-то комплексную хню, которую в итоге вылечит (а преддущие нет), но не спасет от быстрого скачка температуры
ну и т.п.
ну и, к сожалению, там огромное количество тех, кто ничего не умеет
как и в традиционной медицине
2008-08-23 11:34:00 (ссылка)
вполне разумна
в этой области есть вполне вменяемые специалисты
только вот у каждого направления медицины свои сильные стороны
аспирин быстрро снимет температуру, хирург - отрежет аппендикс, а гомеопат будет медленно лечить какую-то комплексную хню, которую в итоге вылечит (а преддущие нет), но не спасет от быстрого скачка температуры
ну и т.п.
ну и, к сожалению, там огромное количество тех, кто ничего не умеет
как и в традиционной медицине
pipiyana
2008-08-23 11:49:00 (ссылка)
К травам отношусь положительно. Мой хроничейкий бронхит очень их боится.
К акупунктуре, как к одной из физиопроцедур. Может помочь, может быть индивидуальная непереносимость и все такое.
Как отдельные и единственные виды лечения я их не понимаю.
К гомеопатии отношусь с подозрением, меня ей лечили, но я уже тогда была к ней с подозрением, может быть поэтому, но результатов не было.
2008-08-23 11:49:00 (ссылка)
К травам отношусь положительно. Мой хроничейкий бронхит очень их боится.
К акупунктуре, как к одной из физиопроцедур. Может помочь, может быть индивидуальная непереносимость и все такое.
Как отдельные и единственные виды лечения я их не понимаю.
К гомеопатии отношусь с подозрением, меня ей лечили, но я уже тогда была к ней с подозрением, может быть поэтому, но результатов не было.
marina_akulich
2008-08-23 12:02:00 (ссылка)
я считаю, что все это работает ровно в той мере, в какой вы в это верите.
я вот верю, со мной работает.
2008-08-23 12:02:00 (ссылка)
я считаю, что все это работает ровно в той мере, в какой вы в это верите.
я вот верю, со мной работает.
arttulip
2008-08-23 12:34:00 (ссылка)
Вера это как бы вспомогательный элемент (психотерапия важна в любом деле), но биохимические процессы в организме будут протекать и без веры в них :).
Знаю людей, которые ни во что не верят, и с удивлением видят, что, к примеру, от трав им заметно лучше.
В то время как от лекарств их просто реально тошнит :(
2008-08-23 12:34:00 (ссылка)
Вера это как бы вспомогательный элемент (психотерапия важна в любом деле), но биохимические процессы в организме будут протекать и без веры в них :).
Знаю людей, которые ни во что не верят, и с удивлением видят, что, к примеру, от трав им заметно лучше.
В то время как от лекарств их просто реально тошнит :(
asnat
2008-08-23 12:36:00 (ссылка)
Гомеопатией я лечилась, и было очень плохо. Отношусь плохо :) Иглоукалыванием лечилась без видимых изменений, но мне хочется верить, что НА САМОМ ДЕЛЕ это "жжж" неспроста, и иголки приносят пользу :) Траволечение - наверное, от нервов помогает. Но, опять же, не исключаю, что есть Неуловимая Глазу Польза.
2008-08-23 12:36:00 (ссылка)
Гомеопатией я лечилась, и было очень плохо. Отношусь плохо :) Иглоукалыванием лечилась без видимых изменений, но мне хочется верить, что НА САМОМ ДЕЛЕ это "жжж" неспроста, и иголки приносят пользу :) Траволечение - наверное, от нервов помогает. Но, опять же, не исключаю, что есть Неуловимая Глазу Польза.
troyakrieg
2008-08-23 14:53:00 (ссылка)
Я верю в акупунктуру. китайский доктор починил мне спину, не вылечил, наверное, но я 2 года живу без обезболивающих и нескрюченная от боли.
из траволечений верю только в марихуану.
2008-08-23 14:53:00 (ссылка)
Я верю в акупунктуру. китайский доктор починил мне спину, не вылечил, наверное, но я 2 года живу без обезболивающих и нескрюченная от боли.
из траволечений верю только в марихуану.
gilmorn_elemorn
2008-08-23 16:53:00 (ссылка)
Акупунктура - почему-то думаю, что "что китайцу хорошо, то русскому неизвестно как"
В траволечение верю, но предпочитаю традиционную медицину, воплей "я лучше перетерплю но не буду пить таблетки" никогда не понимала.
К гомеопатии плохое отношение после прочтение Санаева:)
2008-08-23 16:53:00 (ссылка)
Акупунктура - почему-то думаю, что "что китайцу хорошо, то русскому неизвестно как"
В траволечение верю, но предпочитаю традиционную медицину, воплей "я лучше перетерплю но не буду пить таблетки" никогда не понимала.
К гомеопатии плохое отношение после прочтение Санаева:)
anastasia_r
2008-08-24 00:46:00 (ссылка)
Я бросала курить с помощью иглорефлексотерапии. Две недели ходила на сеансы. Бросила как отрезала и уже восьмой год не курю. Но помогли ли иголки или просто у меня была такая слабая зависимость, не знаю и уже не узнаю. :)
У той же тетеньки бросали курить мой муж и знакомая. Муж бросил (правда, несколько лет спустя во время проблем на работе начал опять, блин), знакомая так и не бросила в итоге.
2008-08-24 00:46:00 (ссылка)
Я бросала курить с помощью иглорефлексотерапии. Две недели ходила на сеансы. Бросила как отрезала и уже восьмой год не курю. Но помогли ли иголки или просто у меня была такая слабая зависимость, не знаю и уже не узнаю. :)
У той же тетеньки бросали курить мой муж и знакомая. Муж бросил (правда, несколько лет спустя во время проблем на работе начал опять, блин), знакомая так и не бросила в итоге.
wacca
2008-08-24 02:29:00 (ссылка)
Гомеопатия - шарлатанство чистой воды (извините за каламбур) . Про иглоукалывание как-то читала, что эффект некоторый есть, но он не очень зависит от точек введения игл. В травах, естественно, есть вещества, которые могут воздействовать на организм и даже с положительным эффектом. Многие фармакологические препараты делаются на основе растительного сырья. Но только, в готовом препарате концентрация строго проверена и написана на упаковке, а в цельной траве действующего вещества может быть и больше, и меньше. Плюс, кроме нужного вам вещества, с травой вы получите много лишних веществ, которые тоже будут влиять на организм и не всегда в нужном вам направлении. Недавно был пост на эту тему http://community.livejournal.com/scienc e_freaks/1001541.html .
2008-08-24 02:29:00 (ссылка)
Гомеопатия - шарлатанство чистой воды (извините за каламбур) . Про иглоукалывание как-то читала, что эффект некоторый есть, но он не очень зависит от точек введения игл. В травах, естественно, есть вещества, которые могут воздействовать на организм и даже с положительным эффектом. Многие фармакологические препараты делаются на основе растительного сырья. Но только, в готовом препарате концентрация строго проверена и написана на упаковке, а в цельной траве действующего вещества может быть и больше, и меньше. Плюс, кроме нужного вам вещества, с травой вы получите много лишних веществ, которые тоже будут влиять на организм и не всегда в нужном вам направлении. Недавно был пост на эту тему http://community.livejournal.com/scienc
gipgip_ura
2008-08-24 22:44:00 (ссылка)
извините, если уже было - не стала читать комменты.
зависит от того, какая у вас проблема. если есть четкий, конкретный. специфический диагноз, вполне терапевтируемый аллопатическими методами - то смысла нет. а зачастую и вредно.
если же нечто обще-неопределенное, из разряда "лапы ломит, хвост отваливается, то понос, то золотуха" - да, это к гомеопатам.
акупунктура хорошо помогает при хронических болях, когда основное заболевание инкурабельно. плюс для снятия частных недомоганий ("голова разболелась").
траволечение - может быть полезно, если у вас не "болезни", а "болячки".
но - внимание! - ни в коем случае не _вместо_ диагностики у обычных врачей.
и еще, поскольку сферы эти все пчти что эзготерические, там много шарлатанов пасется. один из критериев выявления шарлатана - отношение к обычнгой медицине. если он подчеркнуто противопоставляет - скорее всего, с ним не надо связываться.
2008-08-24 22:44:00 (ссылка)
извините, если уже было - не стала читать комменты.
зависит от того, какая у вас проблема. если есть четкий, конкретный. специфический диагноз, вполне терапевтируемый аллопатическими методами - то смысла нет. а зачастую и вредно.
если же нечто обще-неопределенное, из разряда "лапы ломит, хвост отваливается, то понос, то золотуха" - да, это к гомеопатам.
акупунктура хорошо помогает при хронических болях, когда основное заболевание инкурабельно. плюс для снятия частных недомоганий ("голова разболелась").
траволечение - может быть полезно, если у вас не "болезни", а "болячки".
но - внимание! - ни в коем случае не _вместо_ диагностики у обычных врачей.
и еще, поскольку сферы эти все пчти что эзготерические, там много шарлатанов пасется. один из критериев выявления шарлатана - отношение к обычнгой медицине. если он подчеркнуто противопоставляет - скорее всего, с ним не надо связываться.
dalona
2008-08-26 20:40:00 (ссылка)
smotri, u menya byli nekotorye problemy s zheludkom, dovol'no nepriyatnye
moya vrachiha mne skazala chto v obshem i tselom s etim ludi zhivut i ne zhuzhzhat i sdelat' nichego osobo s etim nel'zya
ya paru let pomuchilas' s nekimi tabletkami kotorye slegka pomogali, posle chego popolzla na acupuncture. Vylichilas' li ya do kontsa? fig ego znaet, vremya pokazhet - ya tol'ko chto pereshla na seansy raz v mesyats. no problem u menya stalo sil'no men'she, eto fakt
esli hochesh', mogu skinut' ee koordinaty
2008-08-26 20:40:00 (ссылка)
smotri, u menya byli nekotorye problemy s zheludkom, dovol'no nepriyatnye
moya vrachiha mne skazala chto v obshem i tselom s etim ludi zhivut i ne zhuzhzhat i sdelat' nichego osobo s etim nel'zya
ya paru let pomuchilas' s nekimi tabletkami kotorye slegka pomogali, posle chego popolzla na acupuncture. Vylichilas' li ya do kontsa? fig ego znaet, vremya pokazhet - ya tol'ko chto pereshla na seansy raz v mesyats. no problem u menya stalo sil'no men'she, eto fakt
esli hochesh', mogu skinut' ee koordinaty