Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nepher
[info]nepher пишет в [info]girls_only @ 2008-08-05 14:23:00
Девы дивные,
Что-то вопрос про друзей и подруг ниже по курсу навеял другой вопрос.

Предположим, есть у вас милые любимые подруги, которые и в огонь и в воду за вас и вообще горой и т.п. и т.д. И в горести утешат и в радости порадуются. Не хочу обсуждать отношение любимого мужчины к этим самым подругам. Вопрос в другом. После ссоры к кому плакать бежать - к блиииизким (подругам и мамам например), они-то уж утешат, расскажут какой мужчина козел и так и эдак его отчихвостят. А заодно ещё и добавят, что вот раньше молчали, а он-то на самом деле всегда был такой-сякой нехороший. И вам полегчает и во всём-то с ними согласны. 
А потом - ррраз - а вы с мужчиной уже и помирились, и снова в мире и согласии. И на вопрос подруг "ну как жизнь-то" счастливо сообщаете, что жизнь удалась. Реакции бывают разные конечно, но каково ощущение, что вот вчера они его всячески отчитывали глаза тебе открывали и "правду-матку" резали, а сегодня вроде как вчерашние слова уже и не в тему. Но в памяти-то остаются... 

И возникает вопрос - это сиюминутный гнев и поддержка с их стороны или они и в долгосрочной перспективе считают его таким, каким его вчера описывали? Запомните вы такие слова и больше не будете обсуждать своего мужчину ни в горе, ни в радости? Или вообще лучше молчать нафиг во всех случаях. Правда для экстраверта это смерти подобно. Коллективный разум, расскажите, что с этим делать. Можно даже попинать за собственную тупость, например. :)


Тэги: Отношения, Друзья и подруги, Мужчины. Проставила. Если что, подправлю.

119 комментариев
 
[info]tschapperl
2008-08-05 15:38:00 (ссылка)
Надо иметь подруг, которые не будут молчать, а сразу будут открывать глаза. Собственно когда такие есть, то подруги важнее мужчины и vs неуместно
[info]nepher
2008-08-05 15:49:00 (ссылка)
Хм. Даже если они его не знают лично?
[info]kudryavaia
2008-08-05 15:53:00 (ссылка)
если вы им рассказываете какие то его поступки, то часто им со стороны виднее. у меня так было несколько раз и подруги всегда оказывались правы)
[info]tschapperl
2008-08-05 16:16:00 (ссылка)
Ну как правило они его знают. А даже если и нет, то рассказов зачастую достаточно для составления мнения
[info]chiifa
2008-08-05 16:07:00 (ссылка)
1) а кто сказал что подруги лучше знают и со стороны лучше видят? только со своего опыта который иногда бывает ужасный - папа маму бил а потом пьяный пытался к дочери приставать - ну какой советчик вырастет из этой девочки?
[info]tschapperl
2008-08-05 16:17:00 (ссылка)
Я говорю. За своих подруг конечно, за чужих не могу. Даже такие девочки могут давать советы нормальные.
[info]chiifa
2008-08-05 16:40:00 (ссылка)
правильные - на чей взгляд?
на их собственный?
если человек имеет кучу личных проблем то советчик из него - нулевой
разве нет?
[info]tschapperl
2008-08-05 16:44:00 (ссылка)
Пусть даже на их. Я уважаю этот взгляд и он имеет для меня значение. Я не знаю людей вообще без личных проблем, но знаю что мои подруги, несмотря на наличие проблем, могут от них абстрагироваться, когда речь идет не о их личной жизни
[info]chiifa
2008-08-05 16:59:00 (ссылка)
"Я уважаю этот взгляд и он имеет для меня значение". - вы уважаете взгляд за то что он имеет место быть (человек проявляет внимание эмоции вкладывается дает советы, тратя свое время на чужие проблемы) или за то, что вы впоследствие применяете эти знания?
люди есть конечно же без личных проблем, по крайней без чудовищных, которые отравляют жизнь всем вокруг.
я не понимаю простите как можно абстрагироваться от своих убеждений с которыми ты априори живешь? то есть они (убеждения) делают тебя как личность, выстраивают отношения, если можно так сказать
этими убеждениями, которые часто неверны, пропитаны все поступки человека
в том числе и советы подруге
[info]tschapperl
2008-08-05 17:48:00 (ссылка)
За то что применяю. И подруги правы...Чужим людям советы давать получается лучше и эффективнее.
Я легко могу от своих абстрагироваться и я не исключение
[info]chiifa
2008-08-05 18:03:00 (ссылка)
все все подруги правы?
одна говорит - да он козел я давно жду когда ты его бросишь
другая - бедный парень ты так его довела своими придирками
чертвертая - ну все это дело к свадьбе идет
или у вас все хором говорят одно и то же?
чужим людям получается давать советы лучше и эффективнее если эти люди - профессионалы в этом
извините я не могу вам поверить в том что вы от себя абстрагируетесь
мне кажется вы тут идете на принцип
но тем не менее мне не столь важно доказать вам свою правоту - вы информацию получили
а как вы ей распорядитесь - ваше дело
я ведь тоже не профессионал
и опять же - у нас с вами так все вилами на воде писано - я даже не знаю какие то конкретные примеры где вы советуете и где вам советуют а вы потом используете так что я заведомо не до конца в материале
но все равно считаю что слушать советы подруг и давать советы - это очень рискованное мероприятие которое скорее обоюдно повышает значимость себя а не реально помогает решить проблему
[info]tschapperl
2008-08-05 18:06:00 (ссылка)
Могут быть разные мнения, но в итоге всегда придут к общему мнению. В споре рождается истина.
Вы вольны считать как угодно, я придерживалась и буду придерживаться другого мнения
[info]chiifa
2008-08-05 18:15:00 (ссылка)
не всегда приходят к одному
вобще есть куча нюансов
и каждый человек обладает своей душой набором комплексов знаний и воспитания вследствие чего и поступает определенным образом
можно сколь угодно подруге говорить что ее молодой человек - скотина и свинья раз он четвертый год не делает ей предложения
а дело все окажется не в том что он не готов, а каких то третьих вещах
а телка его бросит когда он уже будет с кольцом ехать к ней на встречу
насчет последнего предложения - искренне вам сочувствую...а как же саморазвитие, как же здравое сомнение?
[info]tschapperl
2008-08-05 18:17:00 (ссылка)
А нафига молодой человек, который попадает под влияние третьих вещей и говорить о них не в силах? Будет ему уроком. Подруга тут будет абсолютно права.
Ничто не мешает саморазвиваться учитывая мнение других, допуская поменьше ошибок
[info]chiifa
2008-08-05 18:37:00 (ссылка)
2) ну это само собой - но придерживаться только своего изначального мнения - вот это как раз противоречит
1) ну как это - нафига? сейчас нет практически молодых людей без внутренних проблем(немолодых с опытом так еще больше). так же как и дам. то есть они конечно есть но навряд ли их отнощения будут обсуждаться с подругами потому что такие люди обычно в течение года сочетаюца браком и живут долго и счастливо. но такого человека сложно найти современной девушке с проблемами внутреннего характера. и что же - всех бросать???? потому что раз у него проблема то пошел нахер? это какой то юношеский маскимализм извращенный помноженный на страх отношений. отношения надо строить в любом случае - своего любимого выпрямлять внутренне потихоньку, и себя тоже. и дорожить надо отношениями - мое мнение, и еще - теория - теорией, но вот чувства из себя так не выкинешь как молодого человека их вызвавшего из своей жизни
ну я думаю что когда мне было 20 лет, я тоже "чушь прекрасную несла"
[info]tschapperl
2008-08-05 19:05:00 (ссылка)
Если мое изначальное мнение прочно, я не буду спрашивать совета. А если спрашиваю, значит мнения нет.
Всех бросать значит,жить счастливо можно и без мужчины, зачем пригибаться то. Замуж я кстати вообще не хочу в принципе, у меня страх серьезных отношений, мне это не надо. А чувств у меня молодые люди и немолодые не вызывают, вернее не вызывают таких чувств, ради которых я поступлюсь чем-то. Я не хочу решать проблемы мужчин, мне своих хватает. Мне проще выкинуть любимого, чем выпрямлять, времени нет на выпрямления
[info]chiifa
2008-08-05 19:15:00 (ссылка)
не прогибаться а идти на уступки. мы же хотим чтобы мужчина нас тоже понимал и принимал такими как мы есть?
вам 20 лет - какой замуж?) рано говорить даже хотите или не хотите
вам 20 лет - потом появится куча времени когда встретите того кто вам придется самым близким человеком...
вам 20 лет - это прекрасно...есть время исправить в себе что-то чтобы построить прекрасную семью и понять что у вас никогда не будет как в сказке потому что вы априори раненая(сужу по вашему комменту и ни в коем случае не наезжаю) и у вас партнеры все будут подстать
у вас внутри какая то дикая боль - поверьте она пройдет и все не так страшно как кажется - мы все через это проходили
мне 29 лет я все такая же только намнго проще отношусь но не изза какого то компромисса а потому что время снимает одни очки и одевает другие
[info]tschapperl
2008-08-05 20:08:00 (ссылка)
Мне почти 22 и у меня за плечами уже есть опыт гражданского брака. И подруги замужние тоже есть--у нас в России с 18 лет можно замуж)
Самых близких я уже встретила. Мужчина никогда не станет мне самым близким, это невозможно просто в силу моего характера.Семья тоже есть, лучше не будет)
Нет боли, просто характер такой, не позволяющий любить мужчину больше членов семьи, подруг и самой себя. В моей сказке мужчин нет.
[info]chiifa
2008-08-06 01:21:00 (ссылка)
НУ вы сами понимаете что это не норма?
[info]tschapperl
2008-08-06 01:26:00 (ссылка)
Нет:, не понимаю. Норма у каждого человека своя, если она не нарушает законодательства. Да иногда даже и в таких случаях тоже норма
[info]xlv
2008-08-05 17:58:00 (ссылка)
Попробовала бы хоть одна открыть мне глаза на моего мужчину, сразу пошла бы лесом. :-\
Странные у некоторых девушек, начитавшихся Космо, понятия. Подруга важнее мужчины? И при этом имеет право обливать его грязью? Ню-ню
[info]tschapperl
2008-08-05 18:05:00 (ссылка)
У меня лесом идет мужчина, которому не нравится моя подруга.
Космо непричем, просто мужчины приходят и уходят, а дружба остается. Право поливать грязью если есть за что. просто так никто этого делать не станет
[info]xlv
2008-08-05 18:06:00 (ссылка)
>Право поливать грязью если есть за что. просто так никто этого делать не станет

Вы действительно так наивны? :) Вопросов больше нет
[info]tschapperl
2008-08-05 18:07:00 (ссылка)
Нет, просто подруг даано и хорошо знаю.
[info]xlv
2008-08-05 18:09:00 (ссылка)
Не поленилась, сходила посмотреть, сколько вам лет. :)
Зря я затеяла этот разговор. В 20 лет все вокруг в карамели.
[info]tschapperl
2008-08-05 18:10:00 (ссылка)
Нееет, у меня наоборот, мизантропия, людей ненавижу, женщин особенно. но для подруг исключение, так как они особенные. И были со мной в такие моменты, которые не каждые и в 40 пережили.
[info]mermehon
2008-08-05 15:40:00 (ссылка)
вот поэтому редко жалуюсь маме. я на эмоциях могу ТАКОГО наговорить про милого, но мы-то помиримся, а у нее осадок точно останется. еще и в силу того, что между нами 3,5 тыс. км. и как оно в реале мама не видит. с другой стороны, если она что-то даже и скажет такое, то это точно просто поддержка, сиюминутное.
[info]nepher
2008-08-05 15:48:00 (ссылка)
Вот надеюсь, что всё же "сиюминутное"... Спасибо за ответ!
[info]mermehon
2008-08-05 15:59:00 (ссылка)
ну у меня еще мама такая, которая может прислать ни с того ни с сего в два часа ночи смску "а ты говна на лопате не хочешь, доченька?" и потом весело ржать в трубку.
то есть адекватная )
так что когда мама вас утешает - это сиюминутное. а если мама вам вдруг позвонит и скажет, что только что видела его в машине с какой-то блядью - это совсем другое дело.

Изменено 2008-08-05 12:00 pm UTC
[info]efrosine
2008-08-05 16:10:00 (ссылка)
оффтоп
"ну у меня еще мама такая, которая может прислать ни с того ни с сего в два часа ночи смску "а ты говна на лопате не хочешь, доченька?" и потом весело ржать в трубку.
то есть адекватная )"


Ржу, извините, ниможу %) маме респект
Моя мамахен тоже так периодически отжигает))
[info]mermehon
2008-08-05 16:33:00 (ссылка)
Re: оффтоп
ну, о том, что моя бабушка 70ти лет сорвала голос во время матча росиия-голландия я узнала из френдленты на следующий день, натурально.
смех смехом, а на размышления наводит... :))))
[info]irainy
2008-08-05 15:40:00 (ссылка)
именно поэтому стараюсь к подругам не бегать.
Но случалось и что характерно близкие и не высказывают никакого мнения они вообще предпочитают просто вытереть сопли, налить бокал вина и уложить спать. За это их и ценю.
[info]nepher
2008-08-05 15:48:00 (ссылка)
Очень ценно, согласна!!!!
[info]irainy
2008-08-05 15:54:00 (ссылка)
Просто я замужем за человеком который однажды меня уже бросал и я тогда вот наелась от "подруг"
" ах да вот я сразу видела он такой рас такой".. и никто из них толком ситуации тогда не знал и не козел он был.. и вот после той истории подруг осталась 1 штука. Которая полтора года помогала вылезти из ситуации и которая единственная не сказала мне "ты дура" когда второй раз мы начали отношения. Тогда я и усвоила для себя этот принцип. С тех пор круг общения сменился, подруга эта далеко но мы общаемся. Появились еще пара-тройка которые относятся так же и хотя я редко вываливаю на них какие-то конфликты ни одна ни разу не принимала чью то сторону.
[info]eternal_way
2008-08-05 15:42:00 (ссылка)
мои подруги ничего нового мне про моего мужчину сказать не могут
ради красного словца чехвостить они его не будут
а реальные его недостатки мне и так известны, и оттого что мы помиримся, они никуда не денутся
[info]nepher
2008-08-05 15:47:00 (ссылка)
Разумный подход. Осталось только научиться перестать бежать за советом и оценкой человека, которого они и не знают...
[info]eternal_way
2008-08-05 15:58:00 (ссылка)
мои моего тоже не знали, до недавнего времени
но при наших ссорах и моих приходах "поплакаться" вели себя крайне адекватно и давали вполне здравые оценки происходящему
по правде говоря, я и хожу к ним за сторонней рациональной вправкой мозгов в состоянии аффекта, к которому я, увы, склонна
[info]nastasyia
2008-08-05 15:43:00 (ссылка)
Все дело в том, что не надо после ссоры никуда бежать. А то сначала сама вынесешь свою семейную жизнь, ваши отношения по публику, а потом удивляешься, отчего это публика их и так, и сяк, и под микроскопом, и лакмусовой бумажкой исследует. Да еще и комментарии дает.
[info]nepher
2008-08-05 15:45:00 (ссылка)
Я-то существо экзальтированное и страшно эмоциональное. Причем в негативную сторону - то исть когнда всё хорошо - фиг поделюсь с кем, а плохо - вон даже в ГО пару недель назад плакалась активно. Вот таперича сижу и думаю, насколько долго лучше пробыть в затихарившемся состоянии, нежели горячку пороть.
[info]carcass_bride
2008-08-05 15:44:00 (ссылка)
Я вот как-то пару раз попалась, а теперь стараюсь соблюдать нейтраилитет.

Тоже пару раз подруга плакалась "ах, он скотина такая, на скажи же!" Ну, сказала.
Они благополучно помирились, а я потом осталась в дураках.

Нунафиг!
[info]nepher
2008-08-05 15:47:00 (ссылка)
Ыыыыы! Вот у меня сейчас подруженции мои две ровно так себя сейчас и ощущают. :) Только вот мне неспокойно - я-то запомнила все гадости, на которые онм мне "глаза открыли" с учетом того, что МЧ сами в глаза не видели.
[info]vodorossl
2008-08-05 15:47:00 (ссылка)
у меня другая ситуация. лучшая подруга сначала, познакомившись с моим МЧ, пела дифирамбы, как он ей понравился, какой он милый хороший и т.д. Ничего подобного я от нее не слышала ни в чей адрес и была польщена и очень рада. Однако спустя какое-то время они поругались, стали друг друга критиковать, мч вообще ее образ жизни, мировоззрение и взгляд на вещи глубоко презирать стал (после некоторых историй, с ним не связанных, не только после ссоры). Она в свою очередь заявила - мне - что он ей сначала понравился а потом очень быстро разонравился потому что у него тоже взгляды какие-то не те, что он плохо на меня влияет, такой сякой в общем так вот. И теперь не знаю что делать, потому что он ее на дух не переносит ни в каком виде, и не хочет чтобы я с ней общалась, а меня тоже покоробило что она о нем сначала хорошо а теперь он оказывается не такой прекрасный, и вообще много я выслушала того что мне не понравилось.
Так что отношение подруг к мч может быть плохим и без вашего непосредственного участия.
ну а мудрая подруга будет всегда держать нейтралитет: мудрая утешит, когда плохо, порадуется, когда хорошо. а в сердцах наговорить что угодно можно о человеке...
[info]irene23
2008-08-05 15:49:00 (ссылка)
я думаю, что в такой ситуации надо с подругой держаться на расстоянии. *( увы, но нет смысла общаться человеком, который критикует ваш выбор, а значит признает, что и вы не сильно того.
[info]nepher
2008-08-05 15:52:00 (ссылка)
Была в этой ситуации. Лучшая подруга и самый любимый-прелюбимый человек. Искренне терпеть друг друга не могли. Развела по углам, каждому надавала по ушам. Подруге конечно досталось больше, как более давней любимой :) , больше не общались, а если встречались, то как малознакомые люди разговаривали об окружающем мире и погоде.

Спасибо за ответ, записываю "в сердцах".
[info]pepel
2008-08-05 15:47:00 (ссылка)
Нет, просто вилка "плохой-хороший" расширяется в соответствии с рассказами подруги. И даже когда она восторженно рассказывает, какой замечательный объект ее любви, остаешься готова дать ему по морде, если он ее снова обиит.
[info]nepher
2008-08-05 15:52:00 (ссылка)
Вот наверное так и есть, кстати. У меня во всяком случае когда мне что-то подруги рассказывают так и получается. :)
[info]yashika
2008-08-05 16:21:00 (ссылка)
точно )
тут один вариант.

полностью принимать сторону подруги.
хороший? - хороший.
обидел? - по морде.
[info]irene23
2008-08-05 15:47:00 (ссылка)
сегодня день, когда мне есть что ответить на любой вопрос. я не хожу к подругам жаловаться именно по причине, что это мои проблемы. а вот когда мне нарассказывали ужасов про своих половин и даже почти развелись (я кстати этих половин считала козлами, но весь срок их жизни молчала), то после обратного схождения я с удовольствием и на полном основании не общаюсь с этими половинами. с подругой общаюсь.
[info]nepher
2008-08-05 15:54:00 (ссылка)
Тоже вариант. :) Никак не могу привыкнуть к мысли, что не дэвочка уже и пора своё мнение иметь по поводу своей же жизни... А на протяжении отношений, имхо, и вправду лучше не говорить...
[info]irene23
2008-08-05 16:04:00 (ссылка)
ну скажем, так я не хожу к подругам, потому что им реально хуже чем мне. и мне не хотелось бы, чтобы они думали, что у кого-то жемчуг мелок, а у кого-то суп жидок. для таких вещей у меня есть сестра *) вот ей я могу жаловаться от души и она также.
[info]0zata
2008-08-05 15:49:00 (ссылка)
если мне нравится мужчина подруги, я даже в их ссоре буду ей говорить, что все пройдет и будет хорошо.
если он мне не нравится - буду просто кивать или попрошу не говорить мне то, за что завтра ей будет стыдно.
поэтому таких ситуаций в жизни удается избежать.
я бережно отношусь к словам и если уж я что-то говорю - то это у меня на уме.
[info]nepher
2008-08-05 15:59:00 (ссылка)
Фокус в том, что я себя так веду, когда ко мне подруги приходят плакаться. Максимально дипломатично и без крайних оценок происходящего, в то время как они готовы танцевать на костях. Свойства характеров конечно, но чертовски обидно...
[info]0zata
2008-08-05 16:04:00 (ссылка)
ну вывод же очевиден :) не жаловаться.
[info]furry
2008-08-05 15:53:00 (ссылка)
Удивительно. У меня вот оценка людей вообще слабо меняется в зависимости от настроения. Я знаю кучу своих недостатков, по пальцам могу пересчитать недостатки мужа и близких друзей. И если мы поругались - вряд ли мне кто-то скажет что-то новое или такое, что в тот момент мне будет казаться справедливым, а наутро - нет..
[info]ellie_1928
2008-08-05 15:53:00 (ссылка)
У меня нет таких лучших подруг, у меня только лучший друг-гей, но он любой подружке фору даст, так что расскажу про него.
«Козёл» — понятие растяжимое, и своё определение я ему навязывать не буду. Но и вливаться в хор хаяния его парня не буду, обычно я с ним никак не знакома и знаю о нём только с пересказов друга, поэтому реагирую очень осторожно. В периоды примирения «ой, у нас снова всё хорошо» он меня о моём мнении обычно не спрашивает, а когда спрашивает в момент нейтралитета — всегда говорю, какие косяки парня мне кажутся серьёзными, ну и какими плюсами это на мой взгляд уравновешивается. Понятно, что он не действует в согласии с моими «советами», ему, по-моему, обычно просто потрепаться надо и разложить всё для себя по полочкам. Сама я с ним свою личную жизнь фактически не обсуждаю.
[info]nepher
2008-08-05 15:57:00 (ссылка)
Воооооот. У меня вот так, да. Когда хорошо я обычно молчу, а в других состояниях ищу как раз собеседника, могущего разложить плюсы и минусы по полочкам. Но своя голова она одна, да.
[info]itenerant
2008-08-05 15:56:00 (ссылка)
стараюсь выбирать таких близких "для поплакать" - которые будут поддерживать меня без всяких обвинений и раскрытий глазьев.
[info]nepher
2008-08-05 16:00:00 (ссылка)
Нэту таких. Любимые вокруг пляшут с бубнами на костях пораженных мужчин...
[info]shishell
2008-08-05 15:56:00 (ссылка)
я никогда не жалуюсь на мужа подругам или маме
это наши дела, и мы сами с ними разберемся
[info]nepher
2008-08-05 16:00:00 (ссылка)
Правильная точка зрения. Можно допвопрос: Вы так всегда считали или жизненный опыт научил?
[info]shishell
2008-08-05 16:24:00 (ссылка)
как-то сразу так решила, можно сказать, что жизненный опыт
[info]freedom_ua
2008-08-05 15:58:00 (ссылка)
а что подруги

вы и сами то ругаете своего балговерного, то холите, в зависимости от настроения и предпосылок к тому.
подруги тоже люди и тоже бабы
[info]nepher
2008-08-05 16:02:00 (ссылка)
Ну да, с себя этой особенности не снимаю. Просто интересно - вокруг тоже такие же интересные люди с разными настроениями и оценками окружения. :)
[info]katarina_m
2008-08-05 15:59:00 (ссылка)
не бегать и не жаловаться - лучший выход
[info]nepher
2008-08-05 16:02:00 (ссылка)
Это точно!!! :))))))))))
[info]katarina_m
2008-08-05 16:05:00 (ссылка)
^ ))
ну а раз уж случилось, то мне кажется справедливым ответ выше, что подруги и мама те же бабы, с тем же настроением, под настроение, что не ляпнешь

а больше - не надо, ну это все: ))
[info]pepsikolka
2008-08-05 16:00:00 (ссылка)
поэтому я и многого не рассказываю своей маме
[info]messalina_sore
2008-08-05 16:01:00 (ссылка)
Стараюсь всегда придерживаться однозначной позиции - или люб, или не люб. Но, конечно, в порыве утешения могу преувеличить вину "противной стороны". все понимают, что надо "выговорвориться" и особого значения словам не придают.
[info]nepher
2008-08-05 16:03:00 (ссылка)
Похоже, что я сама себе проблему прор подруг напридумывала... :)))
[info]messalina_sore
2008-08-05 16:06:00 (ссылка)
ну, всякое бывает.
[info]sadok_murr
2008-08-05 16:06:00 (ссылка)
У меня такие подруги, которые поддержут любое мое состояние. И в горе и в радости, ага. = )
[info]nepher
2008-08-05 17:02:00 (ссылка)
И у меня такие же, ага. Если радость то йяхуууу, если горе, то всех обидчиков ррррастрелять! :)))))))
( Удаленный комментарий )
[info]chiifa
2008-08-05 16:11:00 (ссылка)
я вот ужэе понимаю кому и что говорить
и прошу - мне не нужны твои комментарии
что он меня не достоин а я такая ахуеная итд
мне нужно чтобы ты меня пожалела и сказала что все будет хорошо
а подруги - у которых все плохо в личном и с воспитанием проблема и тактичностью говорят обычно говно причем даже не задумываясь о вашей реакции - так они еще и свои проблемы решают отзеркаливая на вашу проблему чтобы найти выход)
ну по всякому бывает
потом они видят ситуацию только с моей стороны а не факт что я объективна - я показываю только то что мне выгодно в момент проблемы


мы ведь сами внутри все решаем обычно
а подруги - это совсем не те люди которые посоветуют то что надо
или психолог или никто

[info]nepher
2008-08-05 17:02:00 (ссылка)
Вот да, вот я так себя каждый раз и осчусчаю.... :(
[info]chiifa
2008-08-05 17:05:00 (ссылка)
не, я серьезно предупреждаю ничего мне не говорить из того что я не хотела бы услышать)))
[info]nepher
2008-08-05 17:28:00 (ссылка)
Чем больше читаю Ваши комментарии к посту, тем больше восхищаюсь. :) Честно.
[info]chiifa
2008-08-05 17:37:00 (ссылка)
почему?)
я прямо смутилась)
[info]nepher
2008-08-05 18:14:00 (ссылка)
Ну как-то правильно и рационально умеете отделять мух от котлет. :)
[info]chiifa
2008-08-05 18:16:00 (ссылка)
да не хчу посто жить с вечной кашей в голове и стараюсь упростить там где можно
[info]mblshka_masha
2008-08-05 16:18:00 (ссылка)
Я сама подруга своих подруг. И мне в голову не придет им рассказывать, что их мужик козел. Независимо от того, опссорилась она с ним или нет.
А подруги, которые мне могут такое рассказать, идут в сад. Мама получает сразу после того, как начинает первое предложение на эту тему.
[info]nepher
2008-08-05 17:03:00 (ссылка)
Умничка-девочка. Значит буду строить...
[info]daliah_dr
2008-08-05 16:21:00 (ссылка)
моя подруга всегда говорит, что думает.
чаще даже оправдывает моего любимого, ссылаясь на то, что это я капризная и бла-бла-бла.
так в принципе и есть :)
[info]lenson
2008-08-05 16:23:00 (ссылка)
ну если я и рассказываю кому подробно на вопрос "что случилось", то, как правило, уже переварив в себе, т.е. более-менее объективно излагаю факты. мама и подруга, кстати, вполне способны по мере надобности и мне шею намылить, если я виновата, а если не я, то осадочек-то и у меня останется. не на слова мамы или подруги, а на действия мужчины. может и помиримся, но я-то буду помнить
[info]smiling_navel
2008-08-05 16:27:00 (ссылка)
у меня такое было, три дня его с подругами распекали по полной. на четвертый день мы с ним помирились. но я до сих пор за тот его поступок его считаю скотиной, и мои подруги тоже. и он сам тоже. так что в итоге все сошлись в одном мнении и остались довольны)
[info]nepher
2008-08-05 17:04:00 (ссылка)
Прикольно! Мы сейчас в таком вот состоянии и пребываем. :)
[info]yelya
2008-08-05 16:31:00 (ссылка)
А зачем мужчину вообще с кем-то обсуждать? Вот, предаоложим, Вам сказали: "Козёл он и мудак, бросай его, как можно быстрее!" - Вы что, сразу побежите это делать, если Вы таковым его не ощущаете? Или же Вам скажут: "Он - замечательный, жонись на нём быстрее!" - Вы же тоже сразу не побежите с жонилкой наперевес, если у Вас будут по этому поводу сомнения. Пойнт в том, что чего бы Вам не говорили, эти слова не будут иметь никакого значения, а то, что будет иметь - это исключительно то, как Вы к мужчине относитесь. Конечно, если Ваше это отношение может зависеть от того, что говорят подруги, наверное, не сильно Вы его и любите. Вообщем, если Вы не хотите слышать плохого о своём мужчине, не обсуждайте его вообще. То же самое, кстати, относится и ко многим другим предметам обихода. :)
[info]koshkamu
2008-08-05 18:01:00 (ссылка)
обсуждать мужчину в мирное время может и незачем, потому как и правда отношения от мнения окружающих в такие моменты не зависят :-) А вот при ссоре, или допустим он накозлил выше нормы - тут дело совсем другое. Тут очень важно вовремя это обсудить. Не с целью, а потому что!
Во-первых, полегчает, во-вторых, обсудив, иногда понимаешь, что проблема яйца выеденного не стоит, в-третьих, бывает, что подруги или мама за твоего мужчину заступятся, что тоже положительно влияет на погоду в доме. Так что это вы зря :-) Обсудить очень даже иногда хочется :-)
[info]yelya
2008-08-06 06:37:00 (ссылка)
Ну, так обсуждая его при ссоре, Вы представляете его в неприглядном свете. Поэтому глупо потом страдать, что подруги его будут обсирать и нехорошо о нём отзываться.
[info]koshkamu
2008-08-06 08:49:00 (ссылка)
мне повезло, у меня умные подруги :-) и они догадываются, что все мои жалобы наи эмоциях :-)
[info]nepher
2008-08-06 09:19:00 (ссылка)
А мои увы не всегда догадываются. Я уже вырыла себе так яму размером с Каспий. Как выпутываться теперь - бэз понятия. :(
[info]koshkamu
2008-08-06 09:22:00 (ссылка)
да никак :-) живи своей жизнью :-) после стописятого раза как вы поссоритесь, а потом помиритесь они просто привыкнут :-)
[info]ex_warda_ele248
2008-08-05 16:33:00 (ссылка)
Я девушка честная. Если считаю, что парень у подруги в данной ситуации повёл себя как козёл, я так и скажу. Если считаю, что она повела себя как коза - тоже скажу честно.
Но только сначала спрошу "тебе, дорогая, правду али комплимент?" - пусть сама выбирает.

А на моего жаловаться подругам бесполезно. Они почему-то убеждены, что он у меня прекрасно-идеальный и во всех проблемах я сама виновата. Поэтому по подругам не бегаю - зачем лишний раз слушать то, что я и так знаю 8)))
[info]zhena
2008-08-05 16:35:00 (ссылка)
это вы ответьте, когда вы пришли к подруге/маме и говорите "он козел а я фея", это сиюминутный гнев с вашей стороны или вы и в долгосрочной перспективе считаете его таким, каким описываете? подруге и маме запомнить такие слова?

при том что маме с подругой ой как на вас не наплевать. и они огорчаются и сердятся совершенно искренне, и каково ощущение, что вот вчера вы его всячески отчитывали, а сегодня вроде как вчерашние слова уже и не в тему.

на себя, в общем, посмотрите,и расслабьтесь)) главное что есть в минуту кризиса к кому пойти. и потом - к кому вернуться.
[info]nepher
2008-08-05 17:32:00 (ссылка)
Хорошо сказали, просто здорово. :))))) Надо почаще думать об этом прежде чем с пылу с жару бежать махая (за верность написания не отвечаю) красными знаменами. :)

Изменено 2008-08-05 01:32 pm UTC
[info]jupsel
2008-08-05 16:50:00 (ссылка)
я считаю, что рассказывать всякие подробности из ваших отношений с мужчиной - это предавать (в определенном смысле) и мужчину и подругу. мужчину - потому что вы его таким образом "сдаете", а подругу - потому что если она отреагирует в русле ваших текущих переживаний (т.е., подтвердит, что он "козел"), ей потом может оказаться очень неловко. а главное, может статься, что такими рассказами вы очень испортите мнение о своем мужчине в глазах подруги и ей будет неприятно потом общаться с вашим "мучителем". кроме того, если мужчина только заподозрит, что вы что-то рассказали подруге, это также испортит его отношение к ней.
я бы озвучивала только действительно из ряда вон выходящие события, когда нужна реальная поддержка, либо когда нужен совет от близкого человека.
[info]fi_fi
2008-08-05 16:53:00 (ссылка)
У нас как то так сложилось,что критиковать и обзываться на мужей может только жена, а подруги которым жалуются ,они только так причмокивают сочуственно,подакивают,ну могут нетрально выразится типа да жесть или м да жёстко у вас и всё.И когда мне жалуются то же без пены у рта никто не ругает чужих мужей.
Только подакивания в нужных места у монолога и опять же сочуственый взгляд.
А моя мама вобще ржёт и говорит что весело мы живём.
А муж обзывает ябедой когда я ему рассказываю что жаловалась на его поведение.
[info]nepher
2008-08-05 17:33:00 (ссылка)
Хорошо сложилось, честно говоря. :)
[info]milandra
2008-08-05 16:56:00 (ссылка)
Не знаю. Мои подруги стараются действовать по принципу "не навреди". т.е. если уж я жалуюсь, то если я дура - то так и скажут. А если он козел, то тоже. Иногда одно другому не мешает. Как то так и живем.
[info]aurain
2008-08-05 17:09:00 (ссылка)
ну вот примерно из этих соображений я не обсуждаю свои отношения никогда и ни с кем.

единственный негатив, который можно сообщить окружающим -- "мы расстались". всё.

хотя выслушать-утешить всегда готова, есличо.
[info]julife
2008-08-05 17:50:00 (ссылка)
Как подруга я стараюсь разбирать их семейные дрязги максимально объективно вплоть до "но _тут_ ты сама виновата". Или, в худшем случае, "дааа, я б за такое сразу нах, но тебе виднее". Никогда не говорю "Я давно говорила, что он кАзел". Потому что уверена, что они помирятся и я буду чувствовать себя идиоткой.
А ещё напоминаю себе, что это я её козла уже давно послала бы, потому что терпеть его, с моей т.з. не за что, а она-то ео за что-то полюбила. Может, её прут коротенькие толстенькие дядечки или он трахается как бог - я ж этих плюсов могу и не знать, а о минусах она, случись что, орет белугой.
Как женя могу сказать, что поплакаться часто есть про что, но я по-любому держу в голове, что он - самый лучший (даже когда не верится), и мне с ним ещё жить. Поэтому выставлять его полным дебилом - себе же хуже. Могу сказать "у нас разногласия" или "на него нашло". Но общим знакомым - по минимуму. С самой близкой подружкой мы придерживаемся взаимно-невысокого мнения о супругах друг друга - больно вкусы разные, ттт.
Могу написать пост в жж в режиме "видно только мужу" и объяснить, какой он ...замечательный)
[info]koshkamu
2008-08-05 17:58:00 (ссылка)
Ну я своего мужа с подругами обсуждаю в том ключе, что он у меня "обаятельная сволочь", и для меня тут ключевое слово "обаятельная", за что и люблю, поэтому со мной таких проблем не возникает :-)

Про позицию себя в качестве подруги, которой плачутся могу сказать так:
- мне человека видно с одного боку, с которого я и делаю выводы о нем вне зависимости от того, что сама подруга о нем думает. Об этих выводах я молчу ровно до того момента, пока подруге с ним хорошо, и она не прибегает плакаться. Когда прибежала, могу и высказать: причем если считаю человека хорошим - буду говорить, что он хороший, вне зависимости от того, что они в ссоре. Если же выскажу свое мнение о том, что мне он не нра никогла, а они потом помирились - просто стараюсь не акцентировать свое внимание на этой оценке. Главное, чтобы им было хорошо.

Т.е. я редко строю свое отношение к мужчинам подруг на том, что они говорят в минуты печали :-) А от того и менять его по сто раз в зависимости от их отношенческих виражей мне не приходится :-)
[info]milgrana
2008-08-05 21:06:00 (ссылка)
Да-да! Я как-то приблизительно так же с подругами- и они со мной.
[info]_m_o_u_s_e_
2008-08-05 18:22:00 (ссылка)
Сиюминутная поддержка, да
Понимаешь в чём дело, когда мы все такие в соплях и слезах прибегаем порыдать на плеча, то жалуясь, мы подсознательно формулирум так, чтобы слушающему ничего другого не оставалось, кроме как подтвердить что наш избранник таки каззззёл, ибо ИМЕННО это мы и хотим услышать в данную минуту. А вот когда замирили.... Вот сама скажи - сколько раз ты ходила к подружке рассказать, что помирились, или что ОН починил кран/пожарил яичницу/подарил цветок? НЕ так уж часто, а если бы пришла, то подсознательно бы формулировал так, что подружкам ничего другого бы не оставалось, как разделить твоё мнение ;) как-то так. Это при условии, что подружки действительно настоящие
[info]milgrana
2008-08-05 21:03:00 (ссылка)
""когда мы все такие в соплях и слезах прибегаем порыдать на плеча, то жалуясь, мы подсознательно формулирум так, чтобы слушающему ничего другого не оставалось, кроме как подтвердить что наш избранник таки каззззёл""

Не у всех так. У нас не так с подругами. Моя ближайшая подруга часто говорит "я сейчас не могу тебе сказать, козел ли он- скажу через полгода". Ну и я ей так же. Если действительно не знаю. Опасные отношения с эээ мудаками ведь сразу видны- а просто нормальные, человеческие, в них всякое бывает.
[info]nepher
2008-08-05 23:11:00 (ссылка)
Верно-преверно. :) С хорошим ни ногой практически. Даже примирение сообщается тупо как констатация факта и не более того. :)
[info]may_be_me
2008-08-05 18:30:00 (ссылка)
Мои подруги меня поддерживают скорее в духе "все наладится" чем "вот он каааазел" и я считаю что это вобщем-то правильно. А глаза открывать стоит только если человек реально что-то ужасное совершил, со мной такого пока, ттт, еще не было
[info]marmi
2008-08-05 19:00:00 (ссылка)
У подруг однобокое мнение. Вы обижены на мужчину, вот и выставляете его на эмоциях полным уродом. Как подруге реагировать на ваши жилобы? Она ситуацию только с вашей стороны знает, вот и исходит из той информации, что у нее есть. Что он козел и вас обидел.
Поэтому я стараюсь не жаловаться подругам раньше времени. Мы потом помиримся, а они будут себя идиотками чувствовать.
[info]milgrana
2008-08-05 20:58:00 (ссылка)
Мне непонятен сам вопрос- точнее, его постановка. У меня ни ближайшие подруги, ни мама не будут влезать с "отчитываниями" по факту моего простого гнева. Они просто утешат, посочувствуют... Но при этом с ближайшими подругами (особенно с лучшей) у нас- да, честность. Потому что нечегго делить. Потому что сто лет знакомы. Честность и одновременно осторожность в резании правды-матки, точное ощущение, когда надо молчать, когда сказать "не могу за тебя решить", а когда необходимо кричать во весь голос, баланс, требующий раздумий не только о своей эээ экстравертности, но и о том, как будет лучше близкому человеку... Но в этом и есть жизнь- разве не так?
[info]milgrana
2008-08-05 21:00:00 (ссылка)
Но в более юном возрасет- да, и подруги сильнее резали правду-матку и мама была более склонна к оценочности. Это с возрастом и с опытом общения с ближайшими людьми устанавливается баланс- плюс перестаешь совершать такие ошибки, когда надо останавливать.
[info]nepher
2008-08-05 23:14:00 (ссылка)
Мне очень понравилось, как Вы написали про подруг. :) Просто здорово! Пойду включать голову. :) Я уже по совокупности комментариев поняла, что во-первых делаю из мухи слона, а во-вторых периодически начинаю сама так делать, хотя и реже, чем они. :)))
[info]prolefa
2008-08-05 21:00:00 (ссылка)
ну так вы же и сама были в тот момент уверены, что козел! И, скорее всего, исключая случаи пмсного морфирования слона из мыши, молодой человек-таки навалял ерунды. Это эдакая психотерапия -- ну козеееел, дааа, козел, вот такой вот козел и еще вот эдакий! И нормальная подруга вместе с вами посердится и вместе с вами же его простит... Я, например, чисто по жизни не любительница обзываться и, скорее всего, козлом не назову, но отчехвостить благоверного мы с подружками про себя можем до зеркального блеска, благо они у меня все как одна дамы темпераментные. Но если чувак действительно сделал говно, а я его потом простила, буду только благодарна, если мне подруга скажет -- эт ты зря. Потому что иногда любоф слепа, и взгляд со стороны очень нужен. Но мои подруги, опять же, такое говорят только один раз, как и я им. Дальше -- дело личное.
[info]nepher
2008-08-05 23:15:00 (ссылка)
Не, ну "козел! выражение фигурально-собирательное. Обычно как-нить по-другому обзываюсь, да попроще. А вообще, да, взгляд со стороны нужен, но лучше его спрашивать не на фоне вселенской истерии - это точно.
[info]kapriz_
2008-08-05 21:45:00 (ссылка)
Раньше были с этим проблемы, так как если парень меня обидел, даже несильно, некоторые мои подруги не могли его простить.
Теперь мы старше и умнее, понимаем, что даже если человек говно, любовь никто не отменял.

когда моя лучшая подруга жалуется на своего мужа, я только выслушиваю и не подливаю масла в огонь. Потому что свое мнение о нем я уже давно составила, а уходить она от него все равно не будет. Так зачем усложнять ей жизнь.
А там где я думаю, что мое мнение как-то что-то поменяет, я его выскажу.
[info]lelyechka
2008-08-06 09:47:00 (ссылка)
знаете, самое главное - разграничьте подруг и мужчин максимально.
Хотя бы потому,что редко какой вменяемой особи нравится слушать о сложностях ваших взаимооотношений. А если особь невменяемая - вам же будет в итоге хуже.
[info]ladyforever
2008-08-06 10:38:00 (ссылка)
заодно ещё и добавят, что вот раньше молчали, а он-то на самом деле всегда был такой-сякой нехороший. И вам полегчает и во всём-то с ними согласны.
Прежде всего прислушаюсь, есть ли рациональное зерно в их суждениях. Возможно, я и сама чего-то не замечала, а тут говно вылезло наружу. Если согласна, то буду мотать себе на ус и думать о нужности отношений с ним, а не мужчиной уже и помирились, и снова в мире и согласии





[info]grenada
2008-08-06 17:17:00 (ссылка)
Мои друзья-подруги могут покивать-поддакнуть в ответ на мои: "Урод, козел, ни в жизни большепшелнах!"
Но ни слова не скажут ему и когда мы помиримся и вместе появимся в компании никто виду не подаст.

А маме-родне (ну, кроме сестры родной) на парней своих никогда не жаловалась. Всегда тут фасад держу. Чтобы не происходило, ничего плохого родня про мч слышать не должна. Хорошее - да. Плохое - нет.
[info]lady_aphina
2008-08-07 00:42:00 (ссылка)
Я считаю, что идеальная подруга должна не мужчину чехвостить, а утешать прибежавшую к ней плакаться девушку. Максимум можно рассказать, что в этой ситуации он повёл себя нехорошо. А не что он сам нехороший.

А в той ситуации, что Вы описали... Я бы сначала пригляделась к мужчине, потом - к подругам. И свернула бы общение либо с одним, либо с другой. Либо с обоими 8))
[info]gipgip_ura
2008-08-09 20:29:00 (ссылка)
а потому что гаже нет чем на близких ябедничать. на мужа подругам, на маму мужу, на детей маме, на подруг в сообщество и так далее - неважно.