![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я сразу оговорюсь, что никого не хочу обидеть, я просо не могу понять сей факт.
Я видела уже немало девушек которые приехали в Израиль замуж. Мужей своих они видели до этого несколько раз в жизни, в лучшем случае провели с ними несколько отпусков.
Что заставляет российских девушек переезжать в другую страну, в которой профессиональные шансы у них не очнь, нет друзей и родственников?
Как самый дикий пример- очень симпатичная, приятная и образованая девушка 33 лет вышла замуж за израильтянина 65 лет, который между прочем, в финансовом плане с трудом сводит концы с концами.
теги поставлю после публикации:
пятница, потрерпаться
Я видела уже немало девушек которые приехали в Израиль замуж. Мужей своих они видели до этого несколько раз в жизни, в лучшем случае провели с ними несколько отпусков.
Что заставляет российских девушек переезжать в другую страну, в которой профессиональные шансы у них не очнь, нет друзей и родственников?
Как самый дикий пример- очень симпатичная, приятная и образованая девушка 33 лет вышла замуж за израильтянина 65 лет, который между прочем, в финансовом плане с трудом сводит концы с концами.
теги поставлю после публикации:
пятница, потрерпаться
260 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bahareva2008-07-25 13:54:00 (ссылка)
я с одним мальчиком почти год общалась в интернете. мы жили в разных городах и виделись всего один раз. потом я (это не было связано с ним) переехала в москву, где он, собственно, и жил. через неделю мы поняли, что влюбились друг в друга.
это было в 2002 году, с тем мальчиком мы женаты и очень счастливы.
ну и подобных историй о своих друзьях я тоже могу довольно много рассказать. во-первых, любовь с первого взгляда еще никто не отнимал. во-вторых, телефонного и сетевого общения вполне достаточно, чтобы узнать и полюбить человека.
kapriz_2008-07-25 14:05:00 (ссылка)
Переезд в Москву это не переезд в другое гос-во, в котором у вас нет прав, вы не знаете языка, ваш диплом не катируется и родственников вы даже не можете в гости позвать.
bahareva2008-07-25 14:09:00 (ссылка)
кОтируется.
1) свою историю я привела как пример того, что для любви "незнание человека" не помеха. переехала я сама по себе, что и отметила.
2) опять-таки, я сказала, что знаю много подобных историй. в том числе - и с дальними переездами из-за любви. в италию, америку, англию, индию и т.д. для любви границ нет.
3) что значит "не можете родственников в гости позвать"? опять-таки ко всем моим переехавшим по любви знакомым и друзья-родственники ездят, и сами они родину навещают.
kapriz_2008-07-25 14:24:00 (ссылка)
Сами на родину да, с визами в другую сторону сложнее.
А ваши уехавшие знакомые счастивы?
bahareva2008-07-25 14:29:00 (ссылка)
я вас умоляю, какие сложности в том, чтобы получить визу? ну не может вам друг/родственник приглашение оформить, так забронируйте отель и расслабьтесь. а уж с израилем вообще с осени никаких проблем не будет, как визы отменят.
со знакомыми по-разному. одна развелась, потому что встретила новую любовь. у остальных все хорошо. разумеется, какие-то бытовые проблемы у всех бывают - то с видом на жительство что-нибудь, то с работой и т.п. но это же все решаемо.
rilliyah2008-07-25 14:36:00 (ссылка)
а душевная близость не всегда напрямую связана с расстоянием
иногда, общаясь только в онлайне или по телефону и видясь на отпуски, человека можешь знать по-настоящзему, и в то же время понятия не иметь, что творится в душе у какого-нибудь гораздо более близкого члена семьи
sling2008-07-25 13:27:00 (ссылка)
безотносительно приведенных примеров - другое отношение к женщине+долгое одиночество?
sling2008-07-25 13:33:00 (ссылка)
я могу только предположить, ибо ни с одним израильтянином не знакома.
но у нас найти мужика хорошо воспитанного (т.е. открывающего двери, пропускающего вперед и тыпы), обходительного, ценящего и уважающего женщину не так уж просто. Как-то, видно, устарели чинные ухаживания, все стало просто до тошноты.:)
molodaja_zhena2008-07-25 13:47:00 (ссылка)
takoj muzhchina, kak vi opisali v Izraile, daleko ne kazhdyj. i poetomu takie muzhchini i v Izraile sprosom polzujutsja:)
vivera2008-07-25 13:27:00 (ссылка)
я дико извиняюсь, а какие варианты у ень симпатичной, приятной и образованой девушки в 33 выйти замуж в россии за олигарха
едут за видом на жительства, за мультишенгеном, за шансом на лучшую жизнь
тем более - дедушке 65, еще 10 лет, и хоть плохонькая - но квартирка достанется
kapriz_2008-07-25 13:31:00 (ссылка)
а что конкретно дает этот вид на жительство, стоит ли из-за него губить оставшуюся молодость?
vivera2008-07-25 13:36:00 (ссылка)
это надо у девушек спросить
не исключено, что через пару лет у мужа откажет мозг и молодость не пострадает
kapriz_2008-07-25 13:50:00 (ссылка)
Ну тогда выходи замуж за Российского дедушку. Наши вполне себе живут до 80-ти и больше :)
vivera2008-07-25 13:52:00 (ссылка)
российский не дает шенген и вид, хотя и за них выходят, при наличии у дедушки бонусов
у меня-то вопрос давно закрыт, я чисто теоретически говорю - понять девушек могу
molodaja_zhena2008-07-25 13:46:00 (ссылка)
v izraile srednjaja prodolzhitelnost' zhizni okolo 80 let:)
prervana2008-07-25 13:28:00 (ссылка)
Любовь, например.
я два года назад плюнула на планы отъезда на учебу во всю такую перспективненькую Европу, собрала вещи и уехала к чуваку в Москву. а это, на минуточку, другая страна, морока с визами и т.п. не жалею.
до этого мы общались несколько месяцев в интернете, встречались один раз, на три дня. вот после этих трех дней вещи и собрала.
Изменено 2008-07-25 09:29 am UTC
prervana2008-07-25 13:35:00 (ссылка)
в Москве я пошла учиться, конечно, и мне нравится. хотя понятно, думаю, что с этим связаны различные сложности, начиная хотя бы с того, что за учебу приходится платить, а в вузе, в который собиралась, я претендовала на бесплатное обучение.
kapriz_2008-07-25 13:40:00 (ссылка)
ну здесь пойти учиться в 1000 раз сложне, так как и учеба дорогая и язык другой
kapriz_2008-07-25 13:52:00 (ссылка)
Я просто не видела много примеров, когда приезжие жены здесь шли учиться.
Да что там говорить, я в школе стала понимать, что от меня хотят года через 3 после приезда.
eirenes2008-07-25 13:57:00 (ссылка)
Ну, с Израилем есть ещё одна большая проблема.
Иврит, насколько я понимаю, довольно сложный язык, поэтому и учиться сложно - для начала надо язык на нужный уровень подтянуть.
kapriz_2008-07-25 14:20:00 (ссылка)
Это берет минимум несколько лет. А человек который готов столько вкалывать ради учебы может просто уехать в Европу , а не выходить замуж.
eirenes2008-07-25 15:37:00 (ссылка)
в конечном счёте нельзя исключать, что есть такие женщины, которым не хочется ни работать, ни учиться.
может, им достаточно быть официально "замужем", родить детей (вне зависимости от степени влюбленности в мужика, дети многим всё-таки нужны) и иметь карманные расходы на салоны красоты и прочее.
я не понимаю. полагаю, и вам понять сложно.
но возможно и такое.
и это просто жизнь.
dingir2008-07-25 13:32:00 (ссылка)
во-первых, наверное, у многих в головах по-прежнему жив стереотип иностранец=очень богатый.
во-вторых, мой б/ф как-то сказал: "я не хочу, чтобы мои дети жили в россии, потому что я не хочу их учить говорить с ментами. не потому, что мои дети будут глупыми и не поймут, а потому что вообще не хочу им это объяснять", - вобщем, я с ним во многом согласна.
ну и, наконец, просто любовь - разве такого не бывает?
Изменено 2008-07-25 09:33 am UTC
kapriz_2008-07-25 13:53:00 (ссылка)
А он хочет, чтоб его дети служили в действующей армии?
В любовь с малознакомым человеком я слабо верю, в крайнем случае влюбленность.
vivera2008-07-25 14:08:00 (ссылка)
кстати вот насчет армии
одно дело служить в армии, где если вдруг что с твоим ребенком случиться - по обидчикам пальнут из "земля-земля"
когда есть социальные гарантии и соблюдаются законы
а другое дело - армия, из которой сын может вернуться в гробу или инвалидом - и перед родителями даже не извинятся
хотя и войны-то нет
kapriz_2008-07-25 14:18:00 (ссылка)
Re: кстати вот насчет армии
Ну насколько я понимаю, у вас ВО спасает от армии, у нас нет.
Кроме того у нас и по мирным городам стреляют.
vivera2008-07-25 14:22:00 (ссылка)
Re: кстати вот насчет армии
ни от чего у нас ВО не спасает уже - ну кроме как деньги родителей - это да
в мирное время солдаты одной и той же армии насилуют, убивают и калечат друг друга
дети 18 лет гибнут от самоубийств, ибо не могут вынести таких мук
а я в целом считаю, что если страна о тебе заботится, то и послужить в армии стоит
kapriz_2008-07-25 14:19:00 (ссылка)
Re: кстати вот насчет армии
Я не говорю, что у нас хуже, но имхо, здесь те же яйца только в профиль, так что не понятно к чему такие мучения.
kannelyarvi2008-07-25 13:33:00 (ссылка)
В Израиле существует культ семьи, мужчины не пьют, хотят детей, обычно становятся очень хорошими отцами. Так мне кажется.
eirenes2008-07-25 13:52:00 (ссылка)
Просто проблема в том, что они иногда не понимают, как можно не пить.
Ведь проблема - то не в том, что они поголовно алкоголики, а в том, что нет культуры пития что ли..
На лавочке у подъезда, у метро, в парках...
Это бесит иногда очень сильно. Вроде умница, вроде культурнейший человек, способный за тем же пивом поддержать дискуссию об очень крутых вещах, но нет.. не понимает, что это как-то... неприлично что ли.
kannelyarvi2008-07-25 22:21:00 (ссылка)
Ну если пьющие в одном месте есть, а в другом нет, то выбор во втором больше по идее. На самом деле, я думаю тут ещё играет роль фактор возраста - в Израиле женятся в среднем существенно позже, поэтому женщина в возрасте 30-30+ ещё вполне может найти себе хорошую пару, в России с этим сложнее, насколько я вижу.
kapriz_2008-07-25 22:30:00 (ссылка)
На счет возраста соглашусь, а вот на счет выбора... Нормальный мужик и здесь нарасхват, так что если он стал искать так далеко, то значит здесь он по тем или иным причинм отчаялся.
Кроме того многим важен фактор еврейства жены и не каждый мужик готов полностью содержать жену.
kannelyarvi2008-07-25 22:46:00 (ссылка)
Всё гораздо проще - девушки там выглядят в среднем намного лучше, чем девушки тут. Поэтому они пользуются такой популярностью.
kapriz_2008-07-25 22:51:00 (ссылка)
Почему девушек хотят на то свои причины, с ними я уже разобралась.
А вот почему те красивые девушки хотят так мало от жизни?
kannelyarvi2008-07-26 12:22:00 (ссылка)
Да почему же мало - любви хотят, семьи. У меня две таких френдессы - svetalev и sister_of_seva - обе в России были крайне успешные и преупевающие, и обе не жалеют о том, что на данный момент предпочли семью. К тридцати годам приоритеты меняются.
zzzzuka2008-07-25 13:39:00 (ссылка)
я в Англии жила два года. Их мужчины и наши - две большие разницы.
Там мужчины крайне вежливые и галантные.
Там в 90% случаев зайдешь в автобус - тебе место уступят. А у нас даже беременным никто не уступает место.
Женщине ведь тоже хочется тепла, любви. Чтобы ей открывали двери, пододвигали стулЮ уступали место.
Ну и отношение другое. Более нежное, более благодарное.
У нас такие мужчины, конечно, есть - но их так мало.
Потому что я каждый день вижу, как беременные женщины или старики стоят, а здоровые мужики сидят и делают вид, что спят.
kapriz_2008-07-25 13:43:00 (ссылка)
я не знаю близко современных российских мужчин, неужели они на столько плохи?
zzzzuka2008-07-25 13:45:00 (ссылка)
Не все. Есть очень хорошие и вежливые.
Я вот все равно, ни смотря ни на что, замуж хочу только за русского))
Но в целом - наши , если сравнить с европейцами, очень невоспитаны и выпить любят.
Я каждый день езжу в метро и каждый день радуюсь зрелищу - беременные женщины и старики стоят, а мужики сидят.
Меня неоднократно толкали мужики, чтобы занять свободное место. То есть иду я, уже хочу сесть, а тут хоп - тебя толкнули и сели вместо тебя
kapriz_2008-07-25 13:47:00 (ссылка)
Вежливость это конечно хорошо, но не слишкм ли высока цена.
Ведь наврядли женщина - эмигрантка найдет себе работу того уровня, которая была дома, да и в заграничном быте немало проблем. А ведь едут к несильно знакомому человеку...
zzzzuka2008-07-25 13:49:00 (ссылка)
Я знала 6 женщин в Англии, которые уехали из России и вышли замуж за англичан. Я когда послушала их истории - у меня волосы на голове стали дыбом. Мужья им изменяли, пили, один даже избил....и так далее.
Алименты детям не платили, обращались плохо. Женщины работали на 3 работах, чтобы содеражть себя и ребенка.
После такого я их могу понять. Пережив такое, многие уже плюют на все и хотят уехать к тому, кто их любит и оберегает.
ex_warda_ele2482008-07-25 15:01:00 (ссылка)
Если у женщины в жизни ориентиры "замуж, рожать и воспитывать детей" - то зачем ей работа "того уровня"?
Если же она считает очень важной работу и карьеру в Москве - то она из Москвы и не уедет. А если верит в свои силы - то пробьётся хоть в Москве, хоть в Мозамбике. Было бы желание.
Это вопрос приоритетов.
kapriz_2008-07-25 15:02:00 (ссылка)
Здесь на зарплату мужа семья и дети не проживут, ей по любому придется работать. Вот только на не очень хорошей работе.
ex_warda_ele2482008-07-25 15:05:00 (ссылка)
Откуда вы знаете размер зарплаты конкретного мужа конкретной женщины? 0_0
kapriz_2008-07-25 15:07:00 (ссылка)
не знаю :)
я знаю среднюю местную зарплату. А особо богатые и здесь нарасхват.
ex_warda_ele2482008-07-25 15:18:00 (ссылка)
Я тоже знаю "среднюю местную" своего региона. Но есть отличия в обе стороны, и о них, по моему опыту, всем и каждому не сообщают 8)
Семья для мужчины вполне может быть побудительным мотивом для увеличения заработка.
kapriz_2008-07-25 15:22:00 (ссылка)
А "любимого" мужа не жалко, которому придеься пахать в 3 раза больше ради семьи?
ex_warda_ele2482008-07-25 15:33:00 (ссылка)
Вы у меня спрашиваете? 8))
Полагаю, что нет. Если мужчина хочет зарабатывать, чтобы обеспечивать семью - кто может ему запретить?
eirenes2008-07-25 13:47:00 (ссылка)
далеко не все.
проблема в том, что в мегаполиса "настолько плохи" имхо и женщины, и мужчины.
мы все слишком зациклены на себе.
уступать место в транспорте - это да, это подвиг.
Как мне кто-то на каком-то форуме сказал на вопрос: "А почему беременным-то не надо?" - "А почему я должен самке уступать место?". Я тогда даже не планировала, но была в офигении.
Но что-то изменяется к лучшему. в московском метро теперь говорят .чтоб уступали не только пожилым и с детьми, но и беременным - уступают =)))))
Жаль, конечно, что это капля в море. И далеко не единственная проблема...
yanewegi2008-07-25 13:45:00 (ссылка)
В данном случае, возможно, надежда на лучшую жизнь. А так - довольно часто любовь.
kapriz_2008-07-25 13:56:00 (ссылка)
Да чем она лучше?
Работу по профессии они здесь не найдут (если с ВО), друзья и родственники в другой стране, кроме тогго, что здесь жизнь тоже не сахар.
nekbke2008-07-25 13:47:00 (ссылка)
если говорить только о меркантильных вариантах, то гражданство, наверное. возможность осесть в более-менее нормальной стране и найти нормального мужика. в россии с этим очень сложно - мужчины меньше, чем женщин, он больше болеют и гораздо раньше умирают, много пьют, хреново относятся к телкам, и их ликвидность крайне низка.
Изменено 2008-07-25 09:48 am UTC
kapriz_2008-07-25 13:58:00 (ссылка)
Но в России у женщин есть нормальная работа (здесь русский диплом почти не принимают), друзья, родственники, язык, который они знают и менталитет, который они понимают. Да и что значит нормальный мужик?
virginia_ateh2008-07-25 14:11:00 (ссылка)
некоторые именно из-за этого менталитета и хотят уехать
не обязательно в израиль а впринципе
мне к примеру страшно жить в россии , страшно рожать здесь детей
отношение гос-ва к людям оч. специфическое
nekbke2008-07-25 15:26:00 (ссылка)
что значит нормальная работа? большое количество женщин до сих пор имеет "стеклянный потолок" в виде отстутствия карьерных перспектив и более низкой зарплаты, чем мужчины на тех же должностях. особенно в регионах. плюс отсутствие социальной защищенности матерей и невозможность даже алименты слупить, если чувак этого не захочет. и кому нужен этот менталитет, в котором баба без каблуков не баба, дом у нее должен быть на первом месте, а если изнасиловали, то сама виновата - нечего носить каблуки. я сама из провинции, это ахтунг, что порой случается, а мужчины - вроде нормальные совершенно мужчины - не видят в этом ничего особенного.
под нормальным лично я понимаю заботливого человека, неспособного уложить телку в общепринятые патриархальные рамки типа таких - http://www.superjob.ru/community/16389/
вы много видите в этом списке слов "талантливая, интересная, самореализующаяся, любящая свою работу"? я нет. поэтому, если уж мыть за кем-то тарелки, то хоть за тем, кто потом детей обеспечивать будет, по-моему. от местных не дождешься.
crimeanelf2008-07-25 19:31:00 (ссылка)
А на каких работах женщине платят более низкую зарплату? В чём выражается "стеклянный потолок"? Я без подъёбок, просто все говорят, а я не знаю.
nekbke2008-07-26 02:24:00 (ссылка)
стеклянный потолок - это отсутствие карьерных перспектив без видимых причин. если посмотрите на объявления о вакансиях, то, чем выше должность, тем чаще указывается желаемый пол претендента, и это не женщина. при прочих равных из двух уже работающих сотрудников двигают чаще мужчину и пр.
самое поразительное, что женщины сами к этому привыкли и часто упоминают спокойно. типа как-то обсуждали размеры зарплат в ГО и по поводу какой-то суммы в комментах написали, мол, "девочке это даже много, а здоровому мужику мало" - как будто ему должны за здоровье приплачивать. я как-то офигела, когда пришедшая ко мне на собеседование девушка сообщила, дескать, обратите внимание, что мне уже 30, а ребенок есть, значит, можете на меня рассчитывать, я в декрет не уйду. и т.д.
а то, что женщинам по дефолту меньше денег предлагают, это норма, правда, телки еще и чаще на в принципе низкооплачиваемых должностях работают, поскольку мужчины полагают это ниже своего достоинства.
asy2008-07-26 18:18:00 (ссылка)
чаще двигают мужчину не потому, что он мужчина, а из-за приоритетов в голове. если у женщины семья-дети на первом месте, то она зачастую работает хуже. потому как если что - ей надо вовремя уйти к семье и детям.
nekbke2008-07-26 18:57:00 (ссылка)
так это ж связанные вещи. пока предполагается, что телка может положить болт на работу из-за семьи, хотя вроде ничего не предвещало, телки и кладут, поскольку им выгоднее обеспечивать быт мужчины, про которого такого не думают, хотя и ему семья может быть на первом месте.
mypointofview2008-07-25 17:08:00 (ссылка)
и менталитет от которого тошно
а друзья - можно новых найти
язык - ну это всегда можно выучить
а про работу - я на нефултайме занимаясь тем чего люблю зарабатываю фигово по мериканским меркам, но больше чем бы зарабатывала бы в москве сидя в офисе и имея красивую должность
муж от меня по телкам не ходит и не нажирается с друзьями у гаражей
invalidimja2008-07-25 13:52:00 (ссылка)
а вы в Израиле родились или тож из понаехавших? (это я так из чистого любопытства.)
по теме же: некоторые девушки выходят замуж (несмотря на границы) потому что влюбляются в мужчину или потому что думают что влюбились.
kapriz_2008-07-25 14:00:00 (ссылка)
Из понаехавших :) Я здесь с 13-ти лет и мне не кажется, что эта страна стоит таких жертв со стороны нормальных девушек.
А они абсолютно нормальные...вроде...
А любовь? Когда не знаешь человека и общаешься в основном виртуально? Какая же это любовь?
kapriz_2008-07-25 14:15:00 (ссылка)
Re: таких жертв
Никаких прав, лес пассе через год, мед. страховка вроде еще позже. чтоб нормально работать надо делать вторую степень, без иврита и без скидки для граждан страны это довольно нереально.
родителей даже в гости не позвать, визу не дадут и т.д. и т.п.
rilliyah2008-07-25 14:51:00 (ссылка)
Re: таких жертв
откуда такие цифры??
для иностранных граждан есть +25% от обычной стоимости
но это для тех, кто в статусе туриста
супруги израильтян, проходящие ступенчатую процедуру получения гражданства в среднем через год получают вид на жительство, после чего все цены на образование ровно те же, что для израильтян
rilliyah2008-07-25 14:30:00 (ссылка)
Re: таких жертв
нет никакого лессе пассе, за границу с собственным паспортом
страховка от битуах леуми через год, до этого можно оформить частную, если есть желание
родителей в гости очень даже позвать, в первый год, пока нет вида на жительство, это может сделать муж, а дальше уже и самостоятельно можно
invalidimja2008-07-25 14:17:00 (ссылка)
Вероятно эта страна не так уж и плоха...вы ведь , например, не рветесь обратно)))
у всех своя любовь. если вам такого не понять это не значит, что это ненормально.
Некоторые общаются 25 часов в сутки 8 дней в неделю, а через 20 лет выясняется, что даже не знают кто какую яичницу любит. А вокруг все говорят "ну вот у Маши с Петей уж точно любовь".
Иногда в виртуальном общении можно узнать человека быстрее и лучше чем встречаясь с ним из дня в день.
kapriz_2008-07-25 14:29:00 (ссылка)
Когда-то рвалась :) Только у меня там никого нет, и гражданства тоже. Абсорбция это совсем не так просто, даже когда не надо при этом налаживать семейные отношения.
сейчас мне обратно уже нелогично, но если бы я выбирала страну проживания, то одним из критериев была бы профпригодность, да и я бы искала другие способы уехать, а не через замужество.
seagull_gull2008-07-25 14:47:00 (ссылка)
Слушайте, ну не все же едут в Израиль, чтобы сделать карьеру. Когда я приехала, я сделала 10 ступеней назад по карьерной лестнице. Но мне даже в голову не приходит думать в этом направлении.
Что ищут здесь те девушки, которые про Израиль слышали разве что по телевизору - понятия не имею. По-моему, счастливы среди них очень немногие в конечном итоге.
kapriz_2008-07-25 14:55:00 (ссылка)
Вот и я о том же, за карьерой это не сюда, за большими деньгами тоже. Так зачем им это надо?
Ведь не в каменом веке живем, уже все про эту страну известно.
rilliyah2008-07-25 15:21:00 (ссылка)
Все все время упирается в то, что в такую любовь вы не верите, а другие причины вам не кажутся логичными.
Но где плюрализм?:) То, что вы в такую любовь не верите не значит, что и все остальные относятся к этому также. Понятно, вы в такой ситуации так бы никогда не поступили, но нельзя же всех людей под свою логику подгонять.
kapriz_2008-07-25 15:26:00 (ссылка)
Читаю комменты, мне почему-то кажется, что в России немного длегче относятся к жизни, что ли?
А верю в любовь, но я не верю что ее одной достаточно :)Отсюда тоже многие уезжают в Канаду и В США, но стараются подстелить себе соломку в виде языка, работы.
А вы как-то проще смотрите на вещи- "а вдруг это любовь?", "а вдруг это шанс на лучшую жизнь?", "максимум разведемся"
rilliyah2008-07-25 15:35:00 (ссылка)
Нет, я не так на это смотрю.
Когда я была в такой ситуации, у меня просто не стояло такого вопроса "а вдруг это любовь?", я твердо знала, что это любовь. Причем такая любовь, ради которой опять же, даже вопроса не стоит, "надо ли попробовать", а есть однозначный ответ, что попробовать необходимо.
Проблема многих "непонимающих" в том, что все пытаются СВОЕ мышление и свои рассуждения применить на других. А другие, возможно, просто так не думают. И поступают иначе, чем вы со своим мышлением бы поступили на их месте. Вы думаете, что одной любви недостаточно, а для другого человека ее не просто достаточно, она опрдывает любые средства. И география тут ни при чем, люди разные. Я знаю девушек, приехавших в Израиль по любви из других стран, в т.ч. у меня была подруга из Германии (в которую тоеж едут из Израиля). Хоть она и совершила репатриацию, а все равно с ивритом проблемы, по образованию психолог, но работает продавщицей в магазине, но она так любит своего мужа, что у нее тоже даже мыслей не было о том, стоило ли все это затевать.
seagull_gull2008-07-25 16:04:00 (ссылка)
Это смотря с какой стороны посмотреть. Как ни странно, но живя здесь я могу позволить себе больше, чем там. При том, что зарабатываю сейчас меньше. О покупке недвижимости в Москве или в Киеве я могла бы даже и не мечтать, здесь же мне не кажется это таким недосягаемым. Отдых, развлечения, то-се - уровень жизни несравнимо выше.
yanewegi2008-07-25 14:54:00 (ссылка)
Израиль - настолько молодая страна, что там не так много людей родилось :)
yanewegi2008-07-25 15:07:00 (ссылка)
Ну да, я имела ввиду как раз таких старичков, как я - после 20 лет и старше. Все-таки по отношению к другим странам меньше значительно. Хотя это только предположение, статистику я не подводила.
invalidimja2008-07-25 15:13:00 (ссылка)
--Все-таки по отношению к другим странам меньше значительно..
я бы не кидалась такими высказываниями не зная статистики.
kit_tie2008-07-25 14:00:00 (ссылка)
а любовь с первого взгляда как отмазка уже не катит? ;)
я вот мужа своего до переезда к нему в реале видела всего 2 дня, на третий, когда он уехал, решили, что мне стоит перебираться к нему. потом два месяца общались в аське и мылом. этого было более чем достаточно.
переехала из украины в россию, есличо. %)
kapriz_2008-07-25 14:02:00 (ссылка)
Ну украинка в России все -таки не на столько меняет свою жизнь :)
Думаю, что в России вы можете нормально учиться, работать, язык понимаете да и менталитет не на столько отличается.
kit_tie2008-07-25 14:21:00 (ссылка)
согласна, что россия-украина - разница невелика.
а насчет "замуж зарубеж"... ну ситуации разные бывают. и любовь, и деньги, желание хоть как-то наладить личную жизнь, и просто нежелание жить в этой стране.
у меня есть друг с канадским гражданством (его мама еще в начале 90-х переехала на ПМЖ в Канаду, друг тут школу закончил и переехал туда, закончил университет, получил гражданство). у него тут была девушка. они очень долго встречались, виделись раз в полгода-год, не чаще, ее мы часто видели с другими бойфрендами... многие (и я в том числе) считали, что ей от него нужно одно - канадское гражданство. но так как друг хороший и близкий, я все же надеялась, что я сильно ошибаюсь. два года назад развелись, она уже получила гражданство, по-моему. зачем оно ей - я не знаю. там она работает продавцом в магазине с кожаной одеждой. неужели это то, о чем она всю жизнь мечтала?? в чужую голову не влезешь, поэтому мне это непонятно.
kapriz_2008-07-25 14:35:00 (ссылка)
К сожалению я что-то такое и наблюдаю. Не знаю с кем коротают там ночи девушки, но и мальчики здесь не живут монахами.
И столько усилии ради работы продавцом?....
kit_tie2008-07-25 14:48:00 (ссылка)
вот еще пример. у отца на работе была женщина. одинокая, "под 40", с ребенком. получала какие-то копейки, жила с мамой. она не видела для себя (думаю, ключевые слова именно "для себя") альтернатив в этой стране, она не представляла, как поставить на ноги сына. через брачное агенство нашла себе заграничного мужа, переехала. ни о какой любви речи не шло. но зато есть благодарность и уважение к мужу за то, что ей не надо с хлеба на воду перебиваться, и уверенность, что сын при должном воспитании и обучении получит высшее образование и нормальную профессию.
у нас вообще многие девушки не страдают не то что манией величия, а просто самооценка стремится в минуса. вот они и считают, что они никому не нужные, ничего в жизни не добьются. а тут ррраз - и такой себе принц на белом коне, готовый взять на себя материальную ответственность за них. вот и едут.
еще слышала страшные истории про американских мужей-скупердяев, которые русским женам даже на прокладки-тампоны деньги дают под расчет. ни цента больше. а они ехали за лучшей жизнью за бугром, ога...
kit_tie2008-07-25 14:33:00 (ссылка)
:-D да у меня вообще с тех пор, как я завела ЖЖ 4,5 года назад, весь круг общения сменился на жЫжЫстов. =)
извините, просто я всегда напрягаюсь, когда у меня в жж что-то про мужа спрашивают. ггг. :))) есличо, я к его безобразиям никакого отношения не имею, не имела и иметь не хочу, но не все это понимают и отдельные особо одаренные личности часто приплетают меня в свои срачи, еще и в мой уютный журнальчик прутся мне какие-то претензии предъявлять. :) издержки производства, так сказать.
carcass_bride2008-07-25 14:39:00 (ссылка)
Понимаю вас :)
Нет, ничего такого. А безобразия его бывают очень и очень остроумными :)
Всегда удивляло одно - как у таких людей на личную жизнь времени хватает? Представляешь их вечно с ноутбуком наперевес :)
Я в ЖЖ уже больше 5 лет, и, такое ощущение, что с ЖЖшными френдами общаюсь больше и даже как-то ближе :)
Посылки друг-другу шллем, созваниваемся. Хотя со многими до сих пор ни разу не встречалась.
Так что, в любовь, возникшую в сети в процессе общения я верю.
Но вот когда речь идет о браке по объявлениям, а это, кажется, то, о чем писала автор поста - не очень :)
carcass_bride2008-07-25 14:01:00 (ссылка)
Принцып: "хорошо там, где нас нет"
и оставшееся с советских времен "Раз иностранец, значит - при деньгах!"
gluk_772008-07-25 14:06:00 (ссылка)
да ладно! полно позитивных примеров! немало моих сверстников (30+/-) женятся на девушках из России. правда некоторые уезжают "туда" :-( (скучаю по одному очень) думаю, любовь.
но бывает по-разному наверно - кто хочет хоть тушкой, хоть чучелом, лишь бы свалить. кто-то лишь бы замуж. кто-то еще почему-то.
ladyforever2008-07-25 14:08:00 (ссылка)
Не устраивает проживание в своей стране, городе. Считают, что в другой стране может что-то и сростется.
kot_naoborot2008-07-25 14:08:00 (ссылка)
я таким вот образом именно из Москвы именно в Израиль приехала, правда к 30-летнему. Сейчас выводы делать пока рано, но не жалею ни разу. Может и правда любовь?
kapriz_2008-07-25 14:12:00 (ссылка)
И вас не пугает то, что вы здесь не сможете нормально работать? И то, что вы его несможете нормально узнать, ведь в любых отношениях говно вылезает не сразу?
kot_naoborot2008-07-25 14:19:00 (ссылка)
неа, не пугает. как Вы отметили, в ЛЮБЫХ отношениях говно не сразу вылезает. у нас уже понемногу идет. Но - строго дозированно:)
На работу он меня не гонит, кстати. Наоборот, кричит, чтобы я иврит учила. И как только я объяснила, что привыкла зарабатывать сама и не могу просить денег, он мне без разговоров эти деньги просто оставляет.
kot_naoborot2008-07-25 14:38:00 (ссылка)
ну, я видимо неправильно написала. Ну мне не приходится говорить. что мне мол деньги нужны. Я просто их регулярно нахожу на столе:) очень удобно.
kapriz_2008-07-25 14:13:00 (ссылка)
А что еврей это уже само по себе достоинство?
климат здесь полный пиздец :)
jessie_rabbit2008-07-25 14:28:00 (ссылка)
Еврейские мужчины очень привлекательны. Может дамам, которые выходят замуж в Израиль чисто эстетически нравятся именно брюнеты семитского типа? Мне и самой нравятся.
Кстати в Израиле огромное количество красивых (с моей точки зрения) мужчин. :)
magdalina2008-07-25 14:56:00 (ссылка)
мне казалось, что чистокровные еврейские мужики скупые. Плюс - у них фигура не очень, они быстро стареют, у них брови домиком, отрастает брюшко, в глазах появляется эта ужасная вселенская грусть™. Да. Полукровки - другое дело, да.
pionervojataja2008-07-25 20:58:00 (ссылка)
точно! скупость и пузико!
(плохие, плохие у нас мужики :)) кроме нас, никому не нужные :)) )
kapriz_2008-07-25 21:22:00 (ссылка)
Видимо не такие плохие или мы в них не можем разглядеть тех принцев какие видятся на растоянии :)
pionervojataja2008-07-25 21:40:00 (ссылка)
цыц! Я баб от наших мужиков отпугиваю, а ты всю малину портишь!!! :))
profitroller2008-07-27 00:36:00 (ссылка)
в смысле, я-то думала, мне удалось вот так сходу распознать, что именно "что-то общее" имела в виду уважаемая magdalina, но увы :)
avielnaomi2008-07-28 18:37:00 (ссылка)
нет , общего ничего нет .
Что может быть общее между мужжчинной-евреем выходцем из бывшего Советского союза и евреем - выходцем из Йемена , Маррокко , Эфиопии , Японии , Китая , Индии ? Общее у них может быть только иудейское вероисповедание , но ни как не экстерьер .
hobotkova2008-07-25 14:18:00 (ссылка)
со стороны всё всегда выглядит немного по-другому:)
я слышала много таких высказываний в свой адрес - люди искренне считали, что я прямо так и в гарем к датчанину продалась :-DD
hobotkova2008-07-25 14:37:00 (ссылка)
ну вот как Вы уже додумали, что я искала мужа заграницей?:)))
я вышла замуж за своего коллегу, которого хорошо знала, и очень сокрушалась по поводу того, что он датчанин. И решение переехать мне далось нелегко и совсем не сразу. И с кучей унижений всё это было связано.
Но многие сразу же додумывают - за паспорт, никогда не видела, за деньги и пр. дребедень:)
hobotkova2008-07-25 15:35:00 (ссылка)
ну иметь 90 дней в полгода на свидания с мужем - унизительно:)как и отвечать на вопрос, зачем это я еду к мужу:)
rilliyah2008-07-25 14:25:00 (ссылка)
Есть такое понятие, как ЛЮБОВЬ, и, слава Богу, иногда даже в нашем не самом приятном мире именно она управляет решениями и поступками, а не только голый рассчет, где побольше родственников, знакомых и профессиональных шансов.
kapriz_2008-07-25 14:39:00 (ссылка)
Я не говорю про голый расчет, но все остальное все равно вылезает наружу и может убить даже очень сильную любовь, а вернее влюбленность, так как на растоянии не сильно знаешь человека.
rilliyah2008-07-25 14:48:00 (ссылка)
В современном мире с нашими средствами коммуникации расстояние перестало играть такую критичную роль. Это не как полвека назад, когда с человеком из другой стороны ты общался письмами раз в полгода. Все заивисит от того, насколько два конкретных человека могут друг с другом близко общаться. Я своего мужа после полугода общения в интернете и одного совместного отпуска знала гораздо лучше, чем многие мои подруги знают своих парней спустя полгода-год реального общения. Все заивисит от конкретных отношений и людей. Откуда берутся разводы через год после свадьбы между людьми, которые живут в одном городе? Им явно не расстояние мешало.
kapriz_2008-07-25 14:50:00 (ссылка)
Я просто наблюдала как-то как вот такой местный жених гулял здесь направо и налево, а его невеста в России счиала, что очнь хорощо его знает и он ей здесь хранит верность...
rilliyah2008-07-25 14:56:00 (ссылка)
Раз на раз не приходится.
Люди все разные и случаи разные.
Можно подумать, нет женихов, гуляющих и изменяющих невестам в рамках проживания в одной стране и в одном городе.
Да, на расстоянии чуть больше шанс, что ты в чем-то ошибаешься.
И что, из-за этого маленького шанса отказываться от вероятности того, что именно это и есть судьба?
Опять же, что такого страшного в переезде в другую страну? Это глобальный мобильный мир. Если девушки не едут за "лучшей жизнью" и экономическим достатком (а в Израиль за ними ехать нет смысла особо, действительно), что помешает девушке вернуться домой, если отношения развалятся и что-то пойдет не так? Вернуться никогда не проблема, тем более, что там как раз и родственники, и друзья-знакомые, и т.д. Зато она будет точно знать, что попробовала.
kapriz_2008-07-25 14:59:00 (ссылка)
В таком ключе я не думала :)
А если ребенок здесь родится, как его забрать?
rilliyah2008-07-25 15:02:00 (ссылка)
Опять же, ребенок - это не сиюминутный порыв. Это больше года отношений. Если что-то происходит спустя год отношений, это совесм необязательно как-то связано с тем, что люди плохо были знакомы из-за большого расстояния до свадьбы. Это могут быть те же трудности, от которых не астрахована никакая пара, начинающая жить вместе. Так что в этом контексте тоже все эти ахи-вздохи из-за расстояний нерелевантны :)
rilliyah2008-07-25 15:12:00 (ссылка)
1) мало кто заводит детей сразу же
2) забеременеть у всех по-разному, но в среднем можно говорить о нескольких месяцах, я думаю
3) есть еще 9 месяцев ношения в утробе :)
kapriz_2008-07-25 15:17:00 (ссылка)
Ну сама беременность уже не решает ничего, ее уже не отменить, даже если выяснилось, что муж совсем не то кем казался.
Я кстати наблюдала девушек старавшихся забереминеть побыстрее, тогда работать не надо :)
grenada2008-07-25 14:27:00 (ссылка)
Моя сестра вышла замуж за канадца. Года 2 они прожили редкими, но продолжительными встречами и бесконечными разговорами по телефону, а также перепиской. Потом поженились и снова разъехались по своим странам - собирать документы на воссоединение семьи. Прошло еще месяцев 8 и Дэвид приехал в Украину, куда из Москвы уехала сестра (канадцам на украине виза не нужна, а в Россию получать проблемно). Там они прожили в Крыму еще полгода, ожидая разрешения на выезд сестры в Канаду. Наконец-то в мае их мытарства закончились и они отчалили в Канаду, где сестра получила разрешение на работу и собирается ее искать в ближайшее время. Разница у них в возрасте 14 лет. Сестре 30. И для обоих это было тщательно выверенное и взвешенное решение.
jessie_rabbit2008-07-25 14:31:00 (ссылка)
Я в свое время чуть не переехала в США, чтобы выйти замуж за человека, которого тогда очень любила. Не сложилось по причине того, что денег на мое обучение по магистерской программе в нормальном университете ни у него ни у меня не было, а просто так "просто женой" я ехать не хотела. Кстати, он еврей.
Потом, правда, мы охладели друг к другу и остались просто друзьями. :)
pauashell2008-07-25 14:55:00 (ссылка)
Ну, про любовь уже сказали выше
Как я поняла, Вы живёте в Израиле ? Родились там ? Увы, некоторым "повезло" родиться в странах СССР-СНГ...И, представьте, им, как и Вам, хочется жить в Израиле.
kapriz_2008-07-25 15:01:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
Я родилась в СССР, меня сюда привезли родители.
Объясните почему некоторым так хочется жить в Израиле?
yanewegi2008-07-25 15:05:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
А почему Вас привезли туда родители? Спросите у них - может это и будет ответом на Ваш вопрос.
rilliyah2008-07-25 15:10:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
не, ну 15 лет назад разница в уровне жизни действительно была гораздо более выдающаяся
плюс идеологические побуждения у евреев
yanewegi2008-07-25 15:17:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
Ясно... а сейчас там все гораздо хуже? Войны доканали?
rilliyah2008-07-25 15:26:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
не, сейчас просто в России намного улучшилось положение :)
конечно, если говорить не о глубинке, а брать крупные города, которые экономические, культурные бизнес и прочие центры... разницы уже фактически нет
а в Москве и Питере можно даже предположить, что лучше
yanewegi2008-07-25 15:30:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
Ой. А вы действительно так, объективно говорите? И в России бываете часто, и в Израиле? Просто я в Израиле не была, поэтому не знаю... если там хуже, чем в Москве и Питере, то как-то грустно..
rilliyah2008-07-25 15:40:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
не, я в России не очень часто бываю и ооооочень обобщенно говорю
но тут такое дело
в Израиле свои плюсы и свои минусы
есть немало моментов, которые в России уже действительно лучше
но вы же понимаете, все зависит от конкретной позиции конкретного человека в жизни, тут трудно сравнивать
fi_fi2008-07-25 17:05:00 (ссылка)
Re: Ну, про любовь уже сказали выше
я после рождения сына каталась Израиль-Россия-Израиль и тд.Вобщей сложности я прожила в России год.С маленьким ребёнком.
И вот что я хочу сказать вот с детьми намного лучше у нас поставлено.Та медецина что мне в России с ребёнком на том уровне который я хочу была предоставлена нам платно,в Израиле я получаю всё это бесплатно , путешествие с ребёнком что с младенцем что старше в Израиле не привращается в экстрим,в России превращается.Я
про поездки без машины.
Площадки-это песня у нас.
Нет,понятно что когда есть большие деньги,то хорошо везде,но тут в Израиле комфортно и без очень больших денег.Уровень всё таки в многих областях выше,и нет таког наследия как СССР,что то же даёт о себе занать.
А как здесь папы местные относятся к своим детям..мммм.Это сказка)
У меня даже муж, который вобще сына любит но у которого(у мужа)модель поведенья с сыном повторяет модель поведенья мужа соб отцом и то стал подругому с сыном общаться.
kotkota2008-07-25 15:27:00 (ссылка)
у меня мама много лет держала международную службу знакомств.
за это время выдала замуж порядка 25 женщин. в разные страны - от америки до юар.
сейчас все уже по несколько лет в браке, у многих есть дети, и все счастливы. мама ездит к ним в гости постоянно.
точно так же - знакомство по интернету, пара встреч и вперед за невестинской визой.
может, дело в том, что каждого мужчину выбирали очень тщательно. велась длительная переписка и все про человека узнавалось.
kowe4ka2008-07-25 15:45:00 (ссылка)
А мне, как раз, не попадалось ни одной пары русская-американец, которые бы прожили вместе дольше, чем это нужно для получения грин-карты для жены. Верю, что по-разному бывает, но все, что я видела - девушка, всегда городская, но не-москвичка, муж старше на 10-20 лет. Живут - не дерутся, но и без особой привязанности. Жена получает постоянные документы - и тут вылезает - "он меня обижал, он меня не понимает..." и т.д. И расходятся. Может, когда едут, надеются что стерпится-слюбится при хорошем быте-то. А потом понимают, что наша российская ментальность требует эмоций, а их нет.
amorperra2008-07-25 15:50:00 (ссылка)
Русские мужчины ко всему, что делает женщина, относятся как будто всё само собой разумеется. Что красота - это труд, домашнее хозяйство - труд, а уж если женщина ещё и работает - то это вообще подвиг, они и предположить не могут. Западные мужчины (не все, разумеется, исключения есть по обе стороны) больше ценят саму женщину и то, что она делает. Я могу понять Вашу знакомую. Особенно, если ей за 30 и она из Москвы.
Я тоже предпочитаю встречаться с европейцами. Правда, в Москве - но это мои личные приоритеты.
gem_42008-07-25 16:02:00 (ссылка)
Я тоже "понаехала". И тоже замужем.
Сложив эти 2 факта многие ставят равно "по интернету заказали".
Хотя мы познакомились уже после моего приезда, следующий за этим выводом взгляд меня убивает.
никого не хочу обидеть, просто не могу понять.
Что заставляет приятных и образованых людей совать нос в чужую постель?
pepel2008-07-25 16:11:00 (ссылка)
Потому что любовь. Потому что человек на порядок или несколько лучше, интереснее и умнее тех, кого довелось встретить в своей стране. Потому что сложился пазл - твой родной человек, с которым тебе комфортно, просто он живет далеко. Очень много "потому что".
Не любившим - не понять.
pozitron2008-07-25 17:23:00 (ссылка)
вы просто смешали в кучу 2 разные вещи
когда знакомятся в нете переписываются/общаются/встречаются - любоффь
и то что называется "русские жены", из различных Российских захолустий
которые знакомятся на специальных сайтах и через различные агентства
изначально для "замуж за иностранца"....скорей всего второй группы в ГО просто нет
katarina_m2008-07-25 17:41:00 (ссылка)
это правда
и кто бы видел те захолустья: ((
вполне могу понять девочек
junona2008-07-25 17:29:00 (ссылка)
я бы вышла за русского, который плотно и давно и успешно живет заграницей(европа, омерика).
я и тут карьеры не сделаю сногшибательной, но уровень жизни и вообще все как устроено мне ближе на западе, а не в россии)
так же и детей, я хотела бы там родить, а не в россии.
katarina_m2008-07-25 17:40:00 (ссылка)
фигня какая
границы сейчас стерты, интернет, люди находят друг друга не взирая на расстояния
а то, что жена едет к мужу - так вполне себе архаичная норма
lengo2008-07-25 17:52:00 (ссылка)
Ну я вышла замуж, видев мужа три раза по несколько недель. Влюбилась.
Профессиональные шансы как раз очень и очень. Я уже добилась в США столько всего, что мне дома и не светило. И самое главное - живу в стране, которую очень люблю, с кучей возможностей и любимым человеком.
Ничто не заставляет, короче говоря, сами едем, по собственному желанию.
pitomec2008-07-25 19:54:00 (ссылка)
Вам просто хочется услышать, что многие бегут от нищеты, от одиночества, от бесперспективности, в заграницу, о которой только сказки слышали? О которой знают, что там все принцы, что дом в кредит - это мечта, и их будут носить на руках? Это так, многие в стране живут в ужасающих условиях.
baryshnia2008-07-25 20:16:00 (ссылка)
я с мужем до свадьбы жила больше 1,5 лет вместе, так что мои мотивы, наверное, не похожи на приведенные примеры, но про страну без друзей и родственников могу сказать.
во-первых, с профессиональными шансами у меня тут (в Штатах) все куда лучше, в России нужного мне образования нет как класса, соответственно и с работой тяжко, а тут я через год пойду в магистратуру.
во-вторых, мне тут нравится больше по огромному количеству причин и вообще я об эмиграции мечтала лет с 12
в-третьих, родители мои свалили работать заграницу и где они будут через год, никто не знает, так что фактора семьи у меня нет. а друзья и старые в наш компьютерный век сохраняются, и новые на месте заводятся
pirot2008-07-25 20:38:00 (ссылка)
не уходите, я тоже с догадками
- девушка не собирается работать и профессиональные шансы ей по боку?
- хочется что-то в жизни изменить, волосы уже красила, не помогло?
- была у жениха в гостях, ездили в Кинерет и на Мертвое море, разницу между туризмом и эмигацией не ощутила?
- 32 года дистанция. хм. геротнофилия?
kapriz_2008-07-25 20:49:00 (ссылка)
- Фиг здесь получится не работать
- А уехать заграницу учиться/ работать никак?
- Ну да у нас море, но в Ялту же не переезжают
- К возрасту там и правда другое отношение
Пока из комментов поняла, что там другое отношение к браку и семье, больше решают сердцем и меньше мозгом (Может это объясняет 80% разводов)
и вера в то, что здесь намного легче жить.
pirot2008-07-25 21:05:00 (ссылка)
- так она собирается, а что получится, другой вопрос
- если работать не хочет, зачем ехать работать? учиться за границей на какие шиши? тоже работать
лично мне не показалось, что легче. климат тяжелый, работы нет нифига, и - ни слова про арабов!
так и здесь не все в шоколаде.
oksk2008-07-25 22:16:00 (ссылка)
Не знаю как в Израиле, но за американцев выходят и большинство девчонок очень счастливо.
У них другое отношение к жене, к детям.
Лично мне после Америки в России просто тошно.
lerchanskii2008-08-04 23:29:00 (ссылка)
Я два года назад из мск уехала в Израиль, обратно не собираюсь
(без всяких чуваков, я сама себе средство передвижения)
При том, что да, карьерные возможности там были мне куда доступнее и их было больше.
Только-только сейчас догоняю зарплату, что была у меня в мск тогда
Но, как и у одной отписавшейся здесь девушки, у меня есть чувство, что здесь я могу больше себе позволить, и вообще это правильное решение.
Будущее не за мск и многие это видят так же, как и я.
А откуда ваши родители вас увезли?
lerchanskii2008-08-05 09:49:00 (ссылка)
с израильским паспортом возможностей передвигаться по миру куда больше, согласитесь%)