![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, добрый день. Наверняка среди 5 000 есть те, кто католик по вероисповеданию, или близкие у кого католики.
помогите, расскажите "в лицах", как проиходит обряд католического крещения младенца, чем отличается от православного и какие у этого процесса подводные камни.
или может какие ресурсы хорошие есть, потому как яндекс дурь всякую выдает и сухую информацию. А меня интересуют именно моменты "дунуть-плюнуть" и тут стоять, а тут сидеть.
АПД. не написала, я крестная мать, поэтому действовать "как все" не получится.
спасибо заранее.
помогите, расскажите "в лицах", как проиходит обряд католического крещения младенца, чем отличается от православного и какие у этого процесса подводные камни.
или может какие ресурсы хорошие есть, потому как яндекс дурь всякую выдает и сухую информацию. А меня интересуют именно моменты "дунуть-плюнуть" и тут стоять, а тут сидеть.
АПД. не написала, я крестная мать, поэтому действовать "как все" не получится.
спасибо заранее.
47 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
krysya2008-07-24 17:18:00 (ссылка)
в Католической Церкви есть многоженство традиций, и от этого будут зависеть некоторые нюансы.
Если речь идет о Москве, то здесь всего два варианта - Крещение во время Мессы и Крещение до или после Мессы.
Вы крестная, мама или просто гость?
krysya2008-07-24 17:26:00 (ссылка)
тогда всех тонкостей не знаю.
В России роль крестных во время Крещения достаточно пассивная - держать ребенка и отвечаеть на вопросы священника. Вопросы приблизительно такие:
- о чем просите у Святой Церкви (ответ - о Крещении)
- обещаете ли воспитывать ребенка в христианской вере (обещаем)
далее будут вопросы "верите ли вы в.... ...." Весь народ отвечает "Веруем". Потом - "отрекаетесь ли вы от....". Ответ - "Отрекаемся". Дальше сначала крестик на лбу ребенка пальцем рисуют родители, потом - крестные. В некоторых областях - только крестные.
Затем происходит само Крещение (это делает священник). В особые моменты читаются разные молитвы (освящения воды, экзорцизма, благословения, литания Всем Святым и т.п.)
dingir2008-07-24 17:20:00 (ссылка)
немного не по теме, но вот я однажды была на крещении в англиканской церкви. про крещение вообще и англиканское в частности я не знала почти ничего, и делала так: все встали - и я встала, все сели - и я села, все открыли молитвенники - и я открыла, все поют гимн - и я открываю рот.
lazuri2008-07-24 17:23:00 (ссылка)
так я была на католическом венчании и не в России. Особенно повеселил момент, когда все окружающие бабушки жениха побежали жать мне руку. С плохим знанием английского, я так там и присела.
maiwen2008-07-24 17:26:00 (ссылка)
а вы в каком качестве там будете присутствовать?
если просто как гость - то делайте, как все остальные (в плане встать-сесть) и будет вам щастье. Католики обычно довольно лояльны к тем, кто не знаком со всеми тонкостями обряда.
Платок на голову не нужен, юбка не обязательна, но вид в целом стоит иметь приличный. И мобильный телефон отключить :)
у меня есть подозрение, что информация по поведению в храме в разных ситуациях может быть на www.catedra.ru, но что-то он у меня сейчас не открывается, хотя пару дней назад работал.
extravagantza2008-07-24 17:30:00 (ссылка)
я католичка. я бы объяснила, в чем отличие, но я никогда не была в православной церкви на крещении.
lazuri2008-07-24 17:33:00 (ссылка)
уточним вопрос - нужно ли крестным делать что-то окромя поддержки младенца?
молитвы читать? подходить куда и т.д.
extravagantza2008-07-24 17:34:00 (ссылка)
скажем так: перед крещением надо крестным и родителям подойти к священнику, который всё объяснит.
у нас перед венчанием и крещением такие разговоры обязательно. не бойтесь спрашивать. просто подойдите в костёл, спросите любую монахиню, министранта или священника, вам всё расскажут)))
lazuri2008-07-24 17:36:00 (ссылка)
слушайте, а в Москве куда можно подойти и спросить, не знаете? Я просто, честно говоря, несколько робею при мыслях об общении со швейцарским священником, который наверняка говорит только по-французски..
extravagantza2008-07-24 17:41:00 (ссылка)
я не москвичка. могу еще посоветовать поискать информацию на католических форумах. задать вопрос там, например.
но проще действительно в любой костел зайти. адрес найти в том же яндексе или гугле.
всё не так сложно, как вы думаете. там тоже люди работают, а не монстры. всё объяснят)))
krysya2008-07-24 17:41:00 (ссылка)
ул. малая Лубянка, дом 12.
Храм святого Людовика.
ул. Малая Грузинская, дом 27
Храм Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии
Наверное, лучше подойти в храм св. Людовика, так как там ближе к европейской традиции.
Храм на Малой Грузинской принадлежит к традиции польской.
krysya2008-07-25 08:58:00 (ссылка)
значит мы с Вами визуально знакомы. А в каком хоре? у Аллы, во французском или в молодежном?
magdalina2008-07-25 10:01:00 (ссылка)
Это было с 1993 по 1995 год, у Ники
Плюс - я отлично знаю Наталью Федоровну, которая французский хор ведет.
Наш, молодежный, в 95-м даже запись делал на студии, но всетки песенки-то у нас были протестантские, а не католические, как ни крути (вспоминаю щас, умиляюсь :)))
mamamartasela2008-07-24 23:04:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, а в каком виде надо быть на мессе? Я имею в виду голову и юбку
krysya2008-07-25 09:00:00 (ссылка)
можно с непокрытой головой, это не возбраняется. Но в Европе, на торжественных событиях типа Крещения или венчания, я видела, что практически все женщины были в шляпках.
Женщина, одетая в брюки, тоже не встретит никакой отрицательной реакции.
В некоторых местах просят, чтобы была закрыта спина.
maiwen2008-07-24 17:44:00 (ссылка)
в Москве два католических храма - кафедральный собор на Малой Грузинской (я вам выше давала ссылку на его сайт) и храм св. Людовика на Малой Лубянке.
Не бойтесь, там никто не кусается :)
По будням вечерние мессы там служатся в районе 6-7 вечера - в это время там точно будут священники.
nili_bracha2008-07-24 17:40:00 (ссылка)
в Москве вы можете подойти в костел на Малой Грузинской или в костел св. Людовика на Лубянке
mamamartasela2008-07-24 17:43:00 (ссылка)
Нет погружения в воду, а есть окропление водой, и миропомазание происходит в сознательном возрасте, что, вероятно, сокращает время.
еще спрошу у одного знакомого католика, если что скажет, напишу
но я Orthodox Church
mamamartasela2008-07-25 11:34:00 (ссылка)
вот написал мне френд-католик, скопировала
"Ну, есть разница, взрослый ли человек крестится или маленький ребёнок. Взрослый к Крещению приходит после катехизации, то есть будучи оглашенным. За ребёнка берут ответственность родители и крёстные (которых заранее выбрали).
Человек называет имя, под которым хочет креститься. Потом молитвы, чтения из Писания. Просят святых о заступничестве - народ говорит "молись о нас". Освящают воду в купели. Потом дают крещальные обеты - то есть, священник спрашивает "отрекаешься ли от сатаны, виновника и князя греха?" - и все говорят "отрекаюсь", и в таком духе. Потом точно так же спрашивают "веруешь ли..." - и отвечают "верую". Опять же, если крестят ребёнка - за него говорят родители и крёстные.
Потом крестят. В купель детей, кажется, могут погружать, но я никогда не видел. При мне всегда просто окропляли водой троекратно.
Потом мажут темя елеем. Зажигают большую специальную свечу - она потом хранится у крещёного. Ещё бывает специальная белая одежда - альба, но редко. У меня не было, например.
Вот - в общем, всё довольно быстро и безболезненно) Быть можно, думаю, в любой обычной одежде, не слишком открытой. То есть не в мини-юбке. А в джинсах, скажем - запросто. Торжественность - по желанию.
Конфирмация, или миропомазание - действительно происходит позже, и, что называется, в сознательном возрасте. Её совершает епископ."
watermill2008-07-24 17:45:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_cat
http://community.livejournal.com/katoli
??
kein_schwein2008-07-24 18:13:00 (ссылка)
Крестины в Германии, по памяти
обычно Крещение проводится в воскресенье
минимум один из крестных должен принадлежать той конфессии, в которую крестят малыша, быть причащенным.
Пастор читает Псалм от Матфея( обычно его)
Затем произносится Признание Господа ."Верую в Господа, Отца нашего, всемогущего..."
пастор вызовет родителей ребенка и крестных к себе и произнесет речь приблизительно след. смысла "Родители, крестные, Вы принесли ребенка, чтобы крестить его во имя триединого Господа. Обещаете ли вы рассказать ему о Господе? Поможете ли стать настоящим Христианином? Если да, то отвечайте "Да, во имя Господа нашего" "
нужно будет ответить.
по желанию, крестные произносят обращение- напутствие малышу, благословление
пастор вызовет родителей ребенка и крестных к себе и произнесет речь приблизительно след. смысла "Родители, крестные, Вы принесли ребенка, чтобы крестить его во имя триединого Господа. Обещаете ли вы рассказать ему о Господе? Поможете ли стать настоящим Христианином? Если да, то отвечайте "Да, во имя Господа нашего" "
нужно будет ответить.
Затем кто-то из крестных( обговорите заранее!) должен взять малыша и держать его над чашей со святой водой. пастор окропит темечко, и, как правило, сам же вытрет его полотенцем.
Затем пастор вручит вам или родителям крестильную свечу, Вы должны ее зажечь от Пасхального огня и во время всей церемонии свеча должна гореть. Свечу потом хранят и зажигают на День Крестин. Дни Рождения, рождество и т.д.
Затем родители или Вы( крестный) должны повесить виноградную кисть на указанное место( не знаю, везде ли такой обычай, но у нас было так).
Затем пастор благословляет родителей и крестных.
По-моему, так проходила церемония. Я всех деталей не упомню, к сожалению.
dina__2008-07-24 19:24:00 (ссылка)
А крестный будет? Он по-французски понимает?
В какой-то момент священник позовет родителей и крестных рядом с собой и спросит что-то в духе "Что вы хотите от церкви? Будете ли вы воспитывать ребенка в вере?". И так далее. Обычно люди просто oui отвечают. Дальше в зависимости. Если ребенка полностью опускают в воду, то это делает священник. Если только на голову немножко, то его держит крестная. Или мама.
elarbee2008-07-25 01:39:00 (ссылка)
Ничего не знаю о Православном крещении, но недовно присутствовала на Католическом:
Священник после прочих воскресных дел собрал семьи (в этой церкви крестили группами раз в месяц) и спрашивал у них вопросы, как описали выше. Вытянул у ребёнка соску, подбросил и не поймал. Промыл в святой воде и засунул обратно в рот. Начертил крест на лбу, полил святой водой из ракушки, прочитал краткую молитву (я в них не разбираюсь) и сфотографировался с семьёй на память.
Стоит заметить что когда в этой же семье крестили первого ребёнка (этот третий) и крёстным отцом был мой муж (кстати, не католик), священник пролил масло в святую воду и опрокинул туда же свечку. Вы когда нибудь видели как святая вода горит? Вот там были памятные фотографии!