![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Милые девушки, переживаю я тут немного по следующему поводу: собралась я скоро на родину в отпуск. В том числе надо будет встретиться со школьной подругой.
Предыстория такова: мы дружили несколько лет в школе, сидели за одной партой, обе были отличницами. Она очень умная и способная девочка, но у меня иногда складывалось впечатление, что она многое делает не из-за того, что интересно, а потому, что родители заставляют, учитель строгий и т.д. В ВУЗы мы пошли в разные - я в тот, что посложнее, она в другой, где значительно легче. Я после окончания пошла в аспирантуру, скакала по разным странам. Она первый год вообще не работала - "хотела отдохнуть", а потом найти нормальную работу было уже гораздо сложнее. Я несколько раз пыталась ей помочь с работой (не насильно, она сама просила) - разные друзья друзей вполне могли бы ее взять к себе - причем иногда даже с условием того, что она ничего не знает, но (и тут как раз загвоздка), хочет учиться и, особенно поначалу, много работать. Она говорила - ах, как интересно, выспрашивала детали, но даже резюме так ни разу и не послала. Перебивалась какими-то временными работами - с обязательным условием, чтобы не раньше 11 приходить, желательно не полный рабочий день.
За два года, что мы не виделись, у меня вслед за работой жизнь изменилась очень-очень сильно. Мне ужасно нравится работа, коллеги замечательные, с деньгами хорошо, в город я безумно влюблена и т.д. Но 10-часовой рабочий день для меня - это редкость, обычно больше, встаю я в 7, жизнь интенсивная и бурная.
Я иногда звоню школьной подруге - а она жалуется на жизнь, говорит, что она в общем недовольна и тп. Я даже боюсь спрашивать про работу и тп. Наш общий друг, видевший ее месяца 3 назад, тоже говорил, что она довольно тягостное впечатление производит. (Что, в общем, неудивительно - если продолжить то, что с ней творилось несколько лет, то чем дальше, тем хуже, и шансов выбраться все меньше и меньше).
Я конечно хочу ее видеть, но по нарастающей неуютно себя чувствую. - я такая энергичная, бодрая, вся в карьере и развлечниях - а у нее все уныло и перспектив никаких (и с личной жизнью плохо - была замужем, но быстро развелась и сейчас, по-моему, ничего..). И я не очень понимаю, как себя вести и как избавиться от этого ощущения неловкости. Конечно, бывают разные ситуации, и иногда очень тяжелые, но тут все усугубляется тем, что, по-хорошему, это был ее выбор и ее приоритеты... В чем вопрос - не очень понимаю, тэг и "потрындеть" тоже. Но наверное я хочу понять, как правильней относится к этой всей ситуации, как вести себя более нейтрально и как перестать расстраиваться...
Спасибо.
Предыстория такова: мы дружили несколько лет в школе, сидели за одной партой, обе были отличницами. Она очень умная и способная девочка, но у меня иногда складывалось впечатление, что она многое делает не из-за того, что интересно, а потому, что родители заставляют, учитель строгий и т.д. В ВУЗы мы пошли в разные - я в тот, что посложнее, она в другой, где значительно легче. Я после окончания пошла в аспирантуру, скакала по разным странам. Она первый год вообще не работала - "хотела отдохнуть", а потом найти нормальную работу было уже гораздо сложнее. Я несколько раз пыталась ей помочь с работой (не насильно, она сама просила) - разные друзья друзей вполне могли бы ее взять к себе - причем иногда даже с условием того, что она ничего не знает, но (и тут как раз загвоздка), хочет учиться и, особенно поначалу, много работать. Она говорила - ах, как интересно, выспрашивала детали, но даже резюме так ни разу и не послала. Перебивалась какими-то временными работами - с обязательным условием, чтобы не раньше 11 приходить, желательно не полный рабочий день.
За два года, что мы не виделись, у меня вслед за работой жизнь изменилась очень-очень сильно. Мне ужасно нравится работа, коллеги замечательные, с деньгами хорошо, в город я безумно влюблена и т.д. Но 10-часовой рабочий день для меня - это редкость, обычно больше, встаю я в 7, жизнь интенсивная и бурная.
Я иногда звоню школьной подруге - а она жалуется на жизнь, говорит, что она в общем недовольна и тп. Я даже боюсь спрашивать про работу и тп. Наш общий друг, видевший ее месяца 3 назад, тоже говорил, что она довольно тягостное впечатление производит. (Что, в общем, неудивительно - если продолжить то, что с ней творилось несколько лет, то чем дальше, тем хуже, и шансов выбраться все меньше и меньше).
Я конечно хочу ее видеть, но по нарастающей неуютно себя чувствую. - я такая энергичная, бодрая, вся в карьере и развлечниях - а у нее все уныло и перспектив никаких (и с личной жизнью плохо - была замужем, но быстро развелась и сейчас, по-моему, ничего..). И я не очень понимаю, как себя вести и как избавиться от этого ощущения неловкости. Конечно, бывают разные ситуации, и иногда очень тяжелые, но тут все усугубляется тем, что, по-хорошему, это был ее выбор и ее приоритеты... В чем вопрос - не очень понимаю, тэг и "потрындеть" тоже. Но наверное я хочу понять, как правильней относится к этой всей ситуации, как вести себя более нейтрально и как перестать расстраиваться...
Спасибо.
129 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-07-13 15:55:00 (ссылка)
да никак не относиться и не расстраиваться тоже. у большинства людей из более или менее благополучных семей шансы после школы более или менее равны по большому-то счету. более того, начинать жизнь с нуля полезно для воспитания бойцовского духа. но, если кому-то лень, это действительно его выбор, и че тут париться. к тому же никогда не знаешь, что с человеком дальше произойдет.
я вот лет до 25 была куском ленивого сала, не делала вообще ничего, даже образования не получила. потом с получением правильного пинка под зад вскочила и быстренько сделала неплохую в целом карьеру. так что у нее, может, все еще будет. а не будет, так и нечего сравнивать - ваша жизнь по сравнению с жизнью пэрис хилтон небось тоже выглядит серой, но ни вас, ни ее это не волнует %)) а при встрече можно сконцентрироваться на общих воспоминаниях и сплетнях о знакомых.
mary_jo2008-07-13 16:04:00 (ссылка)
>шансы после школы более или менее равны по большому-то счету.
по-хорошему, да. но в нашем случае мы были сильно привилегированы - обе очень способные, хорошая школа, хорошие вузы и тп
почти все одноклассники очень хорошо устроены сейчас
шансы после школы более или менее равны по большому-то счету.
это точно. сама начинала дважды с нуля... конечно не знаешь, что произойдет. просто обидно, когда такие талантливые люди просто смотрят, как жизнь уходит (как бы не пафосно это звучало)
ей 30, так что карьеру ей уже не сделать почти наверняка. насчет меня и пэрис хилтон, например, не уверена ;) более того, с лично моей точки зрения, у меня гораздо более интересная жизнь :) (проблема в том, что с точки зрения этой моей школьной подруги у меня тоже гораздо интереснее жизнь, чем у нее - меня напрягает не то, что мы разные, а то, что она жалуется, недовольна и тп)
>а при встрече можно сконцентрироваться на общих воспоминаниях и сплетнях о знакомых.
это да. даже грустно, насколько к этому все и сводится.
zzzzuka2008-07-13 16:15:00 (ссылка)
Извинте, но что за глупость - в 30 лет карьеру не сделать.
Я вам могу ДИКОЕ количество историй рассказать, когда люди и в 40 только-только начинали и делали карьеру.
Личных знакомых дофига у меня. Да и не личных - Паваротти ваще до 30 лет учителем работал. А потом взял - и стал петь в опере. Хотя, это кажется нереальным - чтобы в опере петь, надо МИНИМУМ 12-15 лет отучиться. Это минимум. Даже 12 лет считается немного. Так что люди лет с 10 активно учатся и дай бог чтобы в 30 уже пели. А он в 30 только начал. И стал всемирно известным тенором )))))
Так что это вы зря. У меня знакомая работала бухгалтером, а в 42 пошла выучилась на психолога и сделала супер-карьеру
mary_jo2008-07-13 16:35:00 (ссылка)
ну тем не менее, в реальности таких историй мало. тем более, когда человек вроде изначально амбициозен и скорее естественно-научной направленности. хорошим программистом, начав в 30, просто не стать.
я была бы за нее только рада, но просто с каждым годом сложнее. вот и все. по очень многим причинам
ash_tree2008-07-13 18:23:00 (ссылка)
хорошим программистом, начав в 30, просто не стать.
Вы неправы :)
mary_jo2008-07-13 18:31:00 (ссылка)
возможно у нас разные понимания хорошести программиста, простите.
я не говорю конечно о ситуациях, когда человек занимался до того 8 лет теоретической физикой и таки перешел в программирование, я имею в виду человека, вообще не имевшего опыта программирования и либо занимавшегося чем-то гуманитарным, либо вообще ничем (в последнем случае получить работу вообще довольно непросто - не так много работодателей захотят взять человека, практически не работавшего несколько лет - и не по семейным обстоятельствам. все хотят с опытом и т.д. если вдруг и возьмут - то на младшую должность, небольшую зарплату и чтобы вкалывать...)
ash_tree2008-07-13 18:37:00 (ссылка)
Да, я уже после написания коммента подумала, что дефиниции могут различаться :)
Нет, я говорю именно о втором типе ситуации. Хороший программист в моем понимании -- ну, скажем, программист в "Интеле" с доходом четыре-пять тысяч.
если вдруг и возьмут - то на младшую должность, небольшую зарплату и чтобы вкалывать...)
Совершенно верно, именно так все и начинается. Но ключевое слово -- "начинается" :)
solnca2008-07-13 18:43:00 (ссылка)
у меня знакомый в 32 что ли выучился на программера и очень даже успешного, а до этого был хирургом )
ash_tree2008-07-13 18:46:00 (ссылка)
Сейчас тебе скажут, что от естественных наук до точных -- один шаг :)
На самом деле у меня тоже есть несколько примеров, из которых самый яркий -- как раз филолог, ставший крутейшим программером баз данных в трудной жизненной ситуации. Ну просто потому что надо было :)
mary_jo2008-07-13 18:49:00 (ссылка)
когда человек меняет карьеру - это совсем другое.
он работал в одной области, потом по каким-то причинам решил работать в другой.
когда ты нигде не работал - во-первых, обьяснять каждый раз, что ты делал 8 лет - это довольно непросто. но это мелочи. а не мелочи то, что вдруг загореться желанием и начать после стольки лет вставаний в 10-11 и расслабленной жизни работать по много часов в день, за маленькие деньги и т.д. - это очень маловероятно. мне примеры неизвестны.
ash_tree2008-07-13 18:55:00 (ссылка)
Такие примеры у меня тоже есть, но, правда, не в области программистики :) (кстати, ни разу не слышала, чтобы работодателю приходилось объяснять, где я был
На самом деле, видимо, я неправильно поняла акценты в том вашем комменте, на который отвечала. Вы имели в виду, что трудно и маловероятно именно захотеть? или все-таки сделать, добиться, если уже захотел?)
mary_jo2008-07-13 19:08:00 (ссылка)
я честно верю, что если сильно захотеть .. :)
но вот именно что захотеть настолько, чтобы начать с нуля вместе с теми, кто существенно младше и тп - вот в это я не очень верю. учитывая, что до того много лет не хотелось. (именно поэтому смена профессии как раз нормально). это все еще будет соседствовать (даже если человек начнет) с другим отношением - согласитесь, одно дело, когда рядом со студентом, чтоловек, который был хирургом - тут только уважение, а другое - когда человек существенно старше, а опыта нигде нет...
ash_tree2008-07-13 19:14:00 (ссылка)
М. Вы знаете, обстоятельства бывают настолько разные в жизни, что проявлять пренебрежение к более старшему студенту только потому, что он старше, кажется мне достаточно неумным и невежливым. Соответственно, на месте этого старшего товарища я бы на тех, кто проявляет, плевала с высокой вышки :) Когда я училась, у нас был на потоке мальчик лет тридцати, не в моей группе, а в соседней. Насколько я могла заметить, у него были прекрасные отношения с группой, и преподаватели его никак не выделяли, ни в плюс, ни в минус -- разве что однажды он пришел сдавать одну дисциплину с моей группой, потому что у него жена уезжала, и ему надо было с ребенком сидеть (у нас преподаватели не очень любили, когда народ ходил сдаваться не со своей группой).
mary_jo2008-07-13 19:47:00 (ссылка)
>проявлять пренебрежение к более старшему студенту только потому, что он старше, кажется мне достаточно неумным и невежливым
а мне кажется это идиотизмом. но оно случается. и с неизбежностью (если только человек не выше всех на голову с самого начала - да и там, боюсь могут быть проблемы)
>Соответственно, на месте этого старшего товарища я бы на тех, кто проявляет, плевала с высокой вышки :)
это да. но плохо работает для тех, для кого все это было сложным шагом. вместо поддержки они тут получают дополнительные сложности.
и потом, часто даже сам человек комплексует больше и смотрит на других в лупу...
nekbke2008-07-13 16:17:00 (ссылка)
ничего грустного нет, это жизнь, каждый сам ее себе строит. вообще у уехавших (неважно, куда) очень часто начинается через какое-то время недопонимание с оставшимися, потому что новое окружение формирует новый взгляд на вещи. скажем, когда я дома рассказала одной знакомой, что муж меня моложе на 4 года, и познакомились мы, когда ему было 21, а мне 25, она так поморщилась, что конкретно с ней я любые разговоров о личной жизни не завожу. ну не понимает какая-то прослойка телок из маленьких городов, что муж - это не обязательно гордый владелец маленького ПБОЮЛ лет на 8 старше и регулярно вывозящий тебя в Египет. че мне, морочиться на эту тему, что ли. заткнулась, и все.
mary_jo2008-07-13 16:36:00 (ссылка)
собственно, из-за этого недопонимания тоже стновится грустно.
с некоторыми людьми его нет, а с некоторымии растет расстояние..
milgrana2008-07-13 21:14:00 (ссылка)
А они постоянно происходят. Мне кажется, людей рядом- реально близких- намного меньше становится с возрастом. Или может мы становимся разборчивее. Т.е. они и раньше близки особо не были. Но зато начинаешь больше ценить тех, с кем осталось понмиание- хотя иногда проходишь и с ними через сложные периоды...
yelya2008-07-13 16:02:00 (ссылка)
Никак не относиться - отсуствие хорошей, с Вашей точки зрения, работы - это её личное дело и выбор. То есть, если Вы не будете постоянно повторять (как в этом посте, например) - "посмотри, какая я вся из себя успешная и замечательная, а ты - неудачница!", и если у вас двоих есть ещё другие темы для разговора, кроме работы, то не понимаю, почему Вас должен волновать тот факт, что она не работает.
mary_jo2008-07-13 16:07:00 (ссылка)
меня это волнует исключительно потому, что она сама на жизнь жалуется.
у меня полно знакомых, у которых другая жизнь - не хуже, не лучше - а другая. кто-то творчеством занимается, кто-то наукой, кто-то детьми, жизнь многообразна. но никто из них не жалуется мне на то, как у них все плохо, а у меня - хорошо. про мою работу - это был background, в том числе, потому что она была очень амбициозной девочкой в школе и в вузе. и ей самореализация вроде была важна.
yelya2008-07-13 16:13:00 (ссылка)
Если она жалуется на жизнь, и Вас это раздражает, то переводите разговор на другую тему, либо вообще с ней не встречайтесь. Есть люди, которые постоянно жалуются на жизнь, вне зависимости от их реального положения.
nattiy2008-07-13 16:57:00 (ссылка)
+1
Можно я вас поддержу?
У меня самой была такая знакомая, она просто всегда жаловалась, что у нее все плохо.
При том сейчас замужем есть ребенок, машина, квартира, муж нормально работает, она тоже работает просто что бы работать, а не ради денег. И все равно жалуется жалуется... свела общение на минимум. Ибо мне было тяжело выслушивать ее нытье.
mary_jo2008-07-14 21:30:00 (ссылка)
кстати, знаете, я вдруг поняла, что как раз не было у меня нытиков-знакомых. то есть был один - но он такого рабоновичевского типа нытик-скептик, так что если с ним не общаться слишком близко, то даже забавно.
и я действительно не понимаю, зачем люди жалуются на жизнь, если это не близкие друзья, которым нужна поддержка (и тогда все понятно) или наоборот жалуются на конкретные проблемы, с которыми можно помочь....
задумаюсь, короче ;)
спасибо
zzzzuka2008-07-13 16:12:00 (ссылка)
Ну у меня такие случаи бывали. Хотя мне 20 всего - бывало такое, что начинали одинакоко после школы, а потом у меня уже работа хорошая, все дела, а у человека как-то кисло.
Мне кажется, что надо при встрече вести себя естественно и меньше говорить о себе. То есть не затрагивать темы: "А у меня такая работа", "А у меня такой дом", "А у меня так все клево".
Ну и конечно - не надевать шмотки от кутюр, по 5 калец на каждоый руке и так дале ))))) (ну я думаю, вы это и не сделаете, я шучу, конечно)
Просто разговаривайте. Если уж совсем все плохо - ну сми знаете "Говорите о погоде". Я серьезно - если поймете, что затрагивать ее жизнь болезненно, а рассказывать о себе - как-то неудобно, говорите о книгах, о театре, о литературе....Рассказывайте смешные истории, рецепты готовки, и так далее.
mary_jo2008-07-13 16:46:00 (ссылка)
>Просто разговаривайте. Если уж совсем все плохо - ну сми знаете "Говорите о погоде". Я серьезно - если поймете, что затрагивать ее жизнь болезненно, а рассказывать о себе - как-то неудобно, говорите о книгах, о театре, о литературе....
угу, так и есть. получается что любое упоминание о моей жизни выглядит как-то нескромно.
примерно так и буду. тем более, что разговоры о погоде в прямом смысле, в стране проживания очень популярны ;)
diff2008-07-13 16:19:00 (ссылка)
Неужто кроме работы и тем нет? Я себя саму раздражаю, когда начинаю трындеть про работу, я прекрасно осознаю, что мои дела весьма далеки от многих людей.
И нытье - это просто стиль жизни, поверьте нытику, а вовсе не ее успешность.
mary_jo2008-07-13 16:40:00 (ссылка)
там, к сожалению, факты подтверждают жалобы на жизнь.
я вообще мало о работе говорю не с коллегами (хотя с теми, кто похожими вещами занимется - много).
просто помимо работы много всего другого тоже грустно - культурная жизнь у меня (когда есть время помимо работы ;) ) насыщенная и есть из чего ее насыщать - вокруг все бурлит, как очень мало где в мире. людей масса новых, разных и интересных... все это меня огорчает - так как получается, будто я хвастаюсь, о чем бы я не говорила.
остается, да, обсуждение общих знакомых :(
mypointofview2008-07-13 18:37:00 (ссылка)
>а откуда вы, простите, делаете подобные выводы?
вот отсюда же:
>факты подтверждают жалобы на жизнь.
marmi2008-07-13 17:30:00 (ссылка)
Не встречайтесь. Из вашего поста очевидно, что Вы умница и красавица, а подруга детства спустила свою жизнь в унитаз. Зачем вы с ней встречаетесь? Чтобы самоутвердиться за ее счет? Чтобы научить ее, как надо развивать себя? зачем?
Сейчас вы уже чувствуете неловкость от того, что свою жизнь организовали так, как нравится Вам.
При чем здесь лицемерное "я хочу ее видеть". Ведь не хотите же. зачем?
mary_jo2008-07-13 18:07:00 (ссылка)
какая у вас однако буйная фантазия, завидую
самоутверждаюсь я на работе. хочу я видеть людей которые мне небезразличны. примерно так
marmi2008-07-13 18:32:00 (ссылка)
Так если человек небезразличен, тогда к чему все, о чем вы написали?
mary_jo2008-07-13 18:45:00 (ссылка)
к тому, что я не понимаю, как себя вести.
когда, например, этот человек жалуется на жизнь
marmi2008-07-13 19:11:00 (ссылка)
А ничего не делать. Слушать и кивать.
Она должна сама захотеть многое поменять в своей жизни, чтобы Вас услышать. Если по-прежнему энтузиазма не наблюдается, то рассказывать ей, как она могла бы улучшить свое положение - только воздух зря сотрясать. Начнется игра в "да но" и "всем везет, кроме меня".
Акцентируйте на том, что дорого вам обеим, раз она так небезразлична, меньше говорите про то, что разъединяет. не унижайте ее.
mary_jo2008-07-13 19:26:00 (ссылка)
так я и не собираюсь ей ничего рассказывать - как и что делать, что вы.
я вообще не рассказываю такие вещи людям, даже если вдуг считаю, что я все знаю - просто потому, что если человек не просит, то это как минимум, глупо и неуместно. люди делают свой собственный выбор и нам далеко не всегда вообще видны причины, почему они так себя ведут.
спасибо в любом случае. (мы обычно и говорим об общих знакомых...)
mypointofview2008-07-13 17:48:00 (ссылка)
Не встречайтесь - вы ее не поймете. Вам кажется что вы делаете все правильно, а она все неправильно и вам ее жалко - если встретитесь - она это почувствует ничего хорошего из этого не выйдет.
Впрочем жалеть ее тоже не стоит.
зы. что ж у вас постоянно все на черное и белое делится?
Изменено 2008-07-13 01:49 pm UTC
mary_jo2008-07-13 18:16:00 (ссылка)
>Вам кажется что вы делаете все правильно, а она все неправильно и вам ее жалко
простите, но каждое из трех утверждений неверно.
а неловко мне не потому, что "мы в разных категориях", а потому, что она жалуется на свою жизнь
> что ж у вас постоянно все на черное и белое делится?
а откуда вы, простите, делаете подобные выводы? из пары постов в ГО?
mypointofview2008-07-13 18:33:00 (ссылка)
жалуются разным людям по разному - одному скажешь моя жизнь гавно, а он тебе в ответ - да ты чо у тебя вот это прекрасно, тут классно, тут хорошо - да многие бы такую жизнь хотели бы
а другому скажешь ту же фразу - человек потупит глазки и скажет ну да гавно и пошло поехало
у меня была подружка - она мне звонила и меня жалела, ведь по сравнению с ее жизнью моя была гавно - так вот после того как я перестала с ней общаться я стала сильно щастливие
>а откуда вы, простите, делаете подобные выводы? из пары постов в ГО?
не пары постов, а кучи комментов, вы меня извините, но у вас There are two opinions - my one and the wrong one
Изменено 2008-07-13 02:33 pm UTC
mary_jo2008-07-13 18:42:00 (ссылка)
если у вас сразу аналогия с собственной ситуацией - ничего не могу поделать ;)
про "вашу жизнь гавно" ничего не знаю, но обычно если тебе отвечают про прекрасно и хорошо - эти вещи действительно не такие плохие. а вот если собеседник не знает, как бы вежливо ответить - то увы. особенно если собеседник, например, пытался вам несколько раз помочь ровно в тех вещах, на которые вы жалуетесь. но вам либо вставать слишком рано, либо работать много, да и резюме даже не дописать толком.
"my one and the wrong one " - это вы по-английски, да? (and i wonder who's having the wrong one now)
mypointofview2008-07-13 18:56:00 (ссылка)
вы опять не понимаете что все относительно
если собеседник в упор не видит что у человека в жизни есть что то хорошее - то уж лучше с ним не общатся
про англицкий - мне руммейтка англичанка тока что продиктовала, может это у вас с англицким проблема?
mary_jo2008-07-13 19:01:00 (ссылка)
ну учитывая, что вы уже исправили одну ошибку про "there is" ;)
а без соседки не умеете?
вообще-то правильно mine ;) (и в таком варианте это стандартная фраза - погуглите хотя бы)
mypointofview2008-07-13 19:09:00 (ссылка)
не умею без соседки
и у меня раннее утро и мозг не соображает - но вы всегда можете меня пожалеть канешна
вот еще одна из одного хорошего фильма
Differences of views should be tolerated, but not when they are too different.
мне вот знаете, хочется чтоб вы это увидели
что факты - они относительны
mary_jo2008-07-13 19:14:00 (ссылка)
именно поэтому, милая девушка, ведь и следует высказывать разные мнения, нет? или вы пытаетесь сказать мне, что я должна говорить в ГО (а это безусловно прямое отражение моих мыслей, духовного мира и вообще) что-то другое? я пишу, что хочу писать. по каким угодно причинам.
если вам это не нравится - ничего не могу поделать ;) а пожалею я лучше сирых и убогих, простите ;)
mypointofview2008-07-13 18:56:00 (ссылка)
вопрос тока в том - почему вам все время надо всем доказывать свою правоту?
mary_jo2008-07-13 19:03:00 (ссылка)
я никому ничего не доказываю. я тут, по большому счету - развлекаюсь. в ГО уж точно. у меня достаточно много жизни помимо ГО - работа, опять-таки (и не воспринимайте это слишком лично, пожалуйста ;) )
mypointofview2008-07-13 19:09:00 (ссылка)
да вы про свою работу в каждом комменте пишете, как то это неестественно что ли
mary_jo2008-07-13 19:18:00 (ссылка)
ну я вот сейчас на работе кстати ;)
ну ничего не могу поделать, если вам что-то кажется неестественным - ваше право. у людей разные миры бывают, да
mypointofview2008-07-13 19:22:00 (ссылка)
седня воскресенье
куча людей считает что факт проведения воскресенья на работе - это то чего врагу не пожелаешь, а для вас это норма
так ж для вашей подруги - ее жизнь это норма, а для вас ужас-ужас
зы. особенно правда непонятно нафига вы в воскресенье на работе если вы не завалены работой по уши и сидите в жожо
mary_jo2008-07-13 19:38:00 (ссылка)
скажите, а где я говорила, что для меня жизнь школьной подруги ужас-ужас??
для меня ужас-ужас - это то, что она недовольна. если человек в целом доволен тем, что вокруг, то, смогла бы я существовать в такой ситуации, не имеет никакого значения - потому что это не моя жизнь. более того, иногда можно только позавидовать - тому, что человек умеет более просто, либо более сложно либо просто по-другому жить. в мире с собой и тп.
и именно что я довольна сейчас тем, как живу. и прекрасно понимаю, что для многих это наоборот неприемлемо. но это же моя жизнь, нет? и я никому не жалуюсь, что иногда приходится работать по 16-18 часов в день.
>зы. особенно правда непонятно нафига вы в воскресенье на работе если вы не завалены работой по уши и сидите в жожо
как трогательно. а можно я с вами буду советоваться, когда у меня сложности всякие возникают технические на работе? вы уже явно достаточно в курсе, чтобы понимать, что, как и почему я делаю
mypointofview2008-07-13 19:46:00 (ссылка)
>и именно что я довольна сейчас тем, как живу. и прекрасно понимаю, что для многих это наоборот неприемлемо. но это же моя жизнь, нет? и я никому не жалуюсь, что иногда приходится работать по 16-18 часов в день.
эта фраза именно что похожа на жалобу, но это со стороны
так же как и вам фразы вашей подруги кажутся жалобами
не, вы не понимаете о чем я?
mary_jo2008-07-13 19:56:00 (ссылка)
это вы не понимаете, о чем я
если я говорю, что мне сейчас приходится порой много работать, но мне только нравится, и я вполне горжусь проектом, который заканчивается - то это никак не жалоба. особенно если добавляю, что все остальное зашибись - все свободное время утыкано встречами с приятными людьми, пьянками, концертами, кино и пр. выгляжу прекрасно и тп.
а если другой человек говорит на вопрос "как дела", что дела не очень хорошо - вот это плохо, вот то плохо, ту т скучно и вообще он не доволен - это другое, нет?
ладно, по-моему, это уже мало имеет отношения к исходному посту
mypointofview2008-07-13 20:25:00 (ссылка)
>а если другой человек говорит на вопрос "как дела", что дела не очень хорошо - вот это плохо, вот то плохо, ту т скучно и вообще он не доволен - это другое, нет?
в россии на вопрос как дела - люди обычно начинают жаловаться
в европах и омериках на тот же вопрос - говорят как у них все отлично
mypointofview2008-07-13 20:30:00 (ссылка)
>если добавляю, что все остальное зашибись - все свободное время утыкано встречами с приятными людьми, пьянками, концертами, кино и пр. выгляжу прекрасно и тп.
не ну серьезно
ну нельзя ж только и говорить о том как у вас все зашибись то?
вы конечно сейчас скажите, что в жизни вы совсем другая, но тут в каждом комменте как у вас все зашибись
mary_jo2008-07-13 21:18:00 (ссылка)
ну нельзя же бесконечно этим интересоваться, нет? вы у меня и про зарплату уже, кажется, не раз спрашивали, и вообще ;)
вы удивитесь, но в жизни у меня действительно все неплохо.
вот только вы почему-то с завидной регулярностью начинаете беседы на эту тему. поверьте - я нередко комментирую тут (а еще "нереже" не комментирую. волнами, так сказать ;) ), и на разные темы. просто вы выхватываете то, что, судя по всему, вас больше всего задевает.
на этой радостной ноте, я предлагаю закончить, а то как-то это превращается в обсуждение наших с вами личностей, что не совсем в формате данного сообщества.
marijatana2008-07-14 18:18:00 (ссылка)
сначала откомметировала, а потом стала читать другие комментарии.
+1
mary_jo2008-07-14 18:40:00 (ссылка)
ну в том комментарии я специально решила доставить удовольствие оппоненту ;)
что явно удалось ;)
девушка уже давно и напряженно следит за этой стороной моей жизни
mypointofview2008-07-14 20:42:00 (ссылка)
по моему вам хочется чтоб за этим следили, нежели чтоб кто то за этим действитеьно следит
sharla_tanka2008-07-17 20:24:00 (ссылка)
точно, это забавный персонаж...даме наверно не дают покоя лавры хабалки гордон, так называемого интеллектуального секс-символа. проскролира го только что, и где-то она кого-то медицине поучала, меня, пару месяцев назад - академической стилистике русского языка в рамках дискуссий в го. не ту терминологию употребляла. каюсь. и про свою дражайшую работу она мне тоже хвалилась. она трудится, наверно "специалистом" или "консультантом".
я тут появляюсь раз в 3 месяца, но даже мне это уже бросилось в глаза
swan_black2008-07-13 18:04:00 (ссылка)
Если так сравнивать мою жизнь и жизнь подруги, то я вся на коне, а она в дерьме, хотя один институт кончали. Но я не сравниваю и мы с ней прекрасно проводим время когда я в Москву приезжаю, особенно если я одна без семьи :) Она кстати особо не жалуется, ей много не надо, я бы так жить не могла, но это ее жизнь и ее выбор. В свое время мой отец по моей просьбе предлагал ей работу где зарплата была намного больше той, что она имела, но она отказалась, т.к. ей было далеко ездить. В общем можно наверное без сравения по успешности оценивать человека, а по каким-то другим качествам.
mary_jo2008-07-13 18:18:00 (ссылка)
>Она кстати особо не жалуется
в этом и разница, увы
>В общем можно наверное без сравения по успешности оценивать человека, а по каким-то другим качествам.
естественно.
swan_black2008-07-13 19:55:00 (ссылка)
Ну если сильно ныть начнет можно разговор перевести на что-то другое. У нас куча тем для разговоров: воспоминания молодости, общие знакомые, дети, мужики :) Свои успехи или их отстутствие можно не упоминать.
dulcineja2008-07-13 20:55:00 (ссылка)
не знаю, правильно ли поняла, но постараюсь.
один вопрос - почему вы расстраиваетесь? из жалости?
мне кажется, просто больше говорить про нее, меньше про себя. говорить ей, что вы в нее верите, приводить примеры знакомых, у которых все было плохо, а стало хорошо, и всячески пытаться ей помочь. а если помощь не нужна - то просто послушать.
а если она говорит "ну вот у тебя..." - вы отвечайте "что ты, мне просто повезло. случайно"
мне кажется, так можно минимизировать последствия встречи - ведь вам не часто встречаться, так?
mary_jo2008-07-13 21:29:00 (ссылка)
>почему вы расстраиваетесь? из жалости?
нет, не из жалости. жалеют сирых и убогих. она же - здоровая, симпатичная и очень умная девушка.
расстраиваюсь из-за того, что у нее не получается то, чего ей бы хотелось и чего она заслуживает. (повторюсь, она очень незаурядная). что обнаружилось куча проблем, с которыми она не может и частично не хочет справится. из-за того, что она, когда дело доходило до реальной помощи (не только моей, других тоже), спускала все на тормозах и ничего не делала. расстраиваюсь из-за того, что она считает, что все само придет - и работать (в общечеловеческом смысле) не надо.
но прежде всего, из-за того, что она не счастлива.
>мне кажется, просто больше говорить про нее, меньше про себя. говорить ей, что вы в нее верите, приводить примеры знакомых, у которых все было плохо, а стало хорошо
я так и пытаюсь. но проблема в том, что приводить примеры не получается (только с общими словами - что у всех бывает, потом налаживается, черная полоса и тд) - потому что как только они конкретные, то там сразу не сказка, а до этой сказки вкалывание и выцарапывание себя из дыры. но конечно мы говорим о книжках, кино общих знакомых и тп - а не я устраиваю подробную лекцию про то, как я живу ;)
>а если она говорит "ну вот у тебя..." - вы отвечайте "что ты, мне просто повезло. случайно"
там немножко хуже. она не завидует и не говорит про "а вот у тебя". она просто недовольна тем, что есть у нее. но даже, кажется, не очень понимает, чего хочет. и что делать. (про "просто повезло" я никогда не буду говорить. какие-то элементы, да, везение, как и у всех. но когда ты вкалываешь год, десять раз срывается что-то по не зависящим от тебя обстоятельствам, а на 11 получается - это не везение)
>мне кажется, так можно минимизировать последствия встречи - ведь вам не часто встречаться, так?
спасибо, я и думаю как раз в этом направлении. более того, я всегда заранее переживаю больше - а потом получается все приятнее гораздо...
dulcineja2008-07-13 23:49:00 (ссылка)
да, по последней фразе, так и надо думать, наверное - вы сейчас переживаете из-за того, что еще не случилось и возмоможно не случится. т.е. бережем нервные клетки!!!
в любом случае - удачи!!!
mary_jo2008-07-14 03:13:00 (ссылка)
спасибо!!! ;)
(на самом деле, в процессе ответов на комментарии, я поняла, почему это все меня так задевает - что тоже полезно)
я думаю, все будет хорошо и приятно, но ведь гораздо лучше заранеее попереживать и в итоге настроится на правильный лад, так, что все пройдет хрошо :)
sin_par2008-07-13 21:15:00 (ссылка)
Думаю, прежде чем думать о том, что она будет жаловаться, вам стоит с собой договориться о том, какие темы о себе с ней не обсуждать. Возьмите фотки из путешествий, не говорите о цифрах, но о том, что там красиво, тут качественно, а вот тут просто рай на земле.
Привезите какой-то хороший и нужный подарок. Это не для того, чтобы умаслить, а потому что вы подруги и неважно, что у вас жизнь успешнее, а то, что вы ещё можете найти общий язык.
Думаю, ей будет приятно, если вы не будете обращать внимания на её "несовершенную" жизнь, а привезете позитив)
mary_jo2008-07-13 21:42:00 (ссылка)
спасибо!
про подарок, кстати, спасибо - надо подумать, что именно. (кажется, я знаю ее вкус в духах - надо будет походить посмотреть). спасибо!! (более того, мне действительно хочется ей что-нибудь очень приятное подарить)
с фотографиями сложно - я никуда не езжу почти ;) мне хватает лондона.
впрочем, фотографии местные может и покажу, если восстановят жесткий диск моего умершего лэптопа *плачет*.
вы правы - нужно просто настроиться позитивно и что-то с ней приятное поделать. а не думать о возможных неприятных темах разговоров и т.д. хм ;) как просто. надеюсь, что все получится.
sin_par2008-07-13 21:51:00 (ссылка)
Re: спасибо!
не за что)
духи - прекрасный подарок, особенно из Лондона. У нас трудно купить не палево, увы.
Думаю, что ей и один Лондон будет за глаза и уши, главное в разных интересных ракурсах)
Может вы своим примером и будете толчком, главное - как вы проведёте эту встречу с ней. Отдыхом не назовешь, но главное, чтобы вы сами не окунулись в болото неудач. То есть цель - не париться, встретиться со старой подругой и повеселиться.
Кстати, нейтральная территория актуальна, чтобы не в её основном месте бытования, а как-то бодренько.
Вам уж виднее там будет)
mary_jo2008-07-13 21:36:00 (ссылка)
ну, ты меня знаешь ведь :)
в общем,
- мне хоть и непросто с ней по разным причинам (я тебе вроде рассказывала - у нас не так все гладко было), но мы с ней были несколько лет очень близкими подругами. и мне кажется есть некоторый долг перед той нашей дружбой.
- она с кучей проблем, но все же добрая и хорошая, мне она очень небезразлична, как человек
- я не могу ее так обидеть, не встретившись. у меня будет достаточно времени
milgrana2008-07-14 00:21:00 (ссылка)
Послушай, если она тебе небезразлична, то возможно, на данном этапе ей будет просто достаточно почувствовтаь, что ты ее не осуждаешь и не оцениваешь по "своим" критериям. Попробуй просто ее принять- вот имнено такую. Потому что ведь именно такая- она твоя подруга или даже просто приятельница, но с которой многое связывает. Не нужно ее оценивать. Даже про себя. :)
mary_jo2008-07-14 03:03:00 (ссылка)
так я никогда не осуждала и не оценивала ее - за те вещи, о которых я говорю тут, как минимум.
и я как раз пытаюсь ее принимать. разной.
но вот тут, отвечая на комментарии, конечно поняла, что не все так просто. у нас были довольно сложные отношения, по-хорошему-то. и я, наверное, ее не до конца простила за многие вещи. поэтому, когда я о ней думаю, через ту обиду приходится переступать, и тогда я начинаю возвращаться на 15 лет назад и наоборот слишком болеть и переживать за нее, и оценки тут вообще никакой нет. мне просто сложно нейтрально к ней относится.
na_talie2008-07-14 02:13:00 (ссылка)
Быть самой собой и поделиться по возможности своим душевным теплом.
Количество внутреннего счастья кстати не зависит от карьеры и денег. Есть люди по натуре нытики, они будут ныть всегда. Но ведь нытье можно пресечь и трындеть на нейтральные темы - фильмы, книги, картины, etc.
Главное не надо сравнивать себя с ней. Вы - это Вы. Она - это Она. В масштабе вселенной вы равнозначны:)
mary_jo2008-07-14 02:57:00 (ссылка)
>Количество внутреннего счастья кстати не зависит от карьеры и денег.
конечно нет! именно поэтому меня расстраивет не то, что она не работает 5 дней в неделю с 9 до 5, а то, что она жалуется на жизнь, а значит не все хорошо. прежде всего внутри.
>Есть люди по натуре нытики, они будут ныть всегда.
она никогда такой не была. я ее знаю с 10 лет. возможно что-то изменилось...
> Главное не надо сравнивать себя с ней. Вы - это Вы. Она - это Она
конечно не надо. просто когда я сама размышляю, то без сравнений не обойтись именно не потому что я такая хорошая и умница, а она такая плохая, а потому что мы начинали с одинаковых точек и часто на одинаковых же оказывались потом. но она несколько раз отказывалась от более сложного пути - и мне немного обидно за нее но не потому, что я считаю, что она вела себя неправильно, а потому что она жалуется сейчас именно на последствия тех решений. и я несколько раз пыталась ей помочь - связать с разными людьми, по ее же просьбе. а она, например, им даже не перезванивала (причем это не было подачками или чем-то второсортным - я сама бы, если бы жила в россии, хотела бы там работать и т.д.)
но конечно когда мы общаемся, ни о каких сравнениях нету речи. про нейтральные темы и разговариваем ;) с удовольствием вполне.
mary_jo2008-07-14 02:57:00 (ссылка)
>Быть самой собой и поделиться по возможности своим душевным теплом.
спасибо. я уже поняла, что просто надо на это настроится, и все. и не забивать себе голову ерундой
na_talie2008-07-14 03:17:00 (ссылка)
просто у меня есть пара таких приятельниц-нытиков, а когда-то мы очень дружили
я просто попыталась общение с ними свести к минимуму, очень уж дискомфортно
и насчет помощи в поисках работы мой личный опыт показывает, что выступать посредником себе дороже оказывается
na_talie2008-07-14 03:21:00 (ссылка)
кстати, нечто подобное я испытываю при встрече со своими школьными подругами, приезжая в родной город
они вполне успешны, замужем, дети, но у нас слишком разные жизни, я журналист, общаюсь с актерами и художниками, в основном, и нам в итоге просто не о чем говорить
padlochka2008-07-14 02:33:00 (ссылка)
*Но 10-часовой рабочий день для меня - это редкость, обычно больше*
ну вы не расстраивайтесь так, найдете еще нормальную работу
heilga_lj2008-07-14 10:38:00 (ссылка)
мне почему-то показалось, что вы в восторге от самой себя, а подруга служит как бы подтверждением вашей крутости - и в посте, и при встрече так будет, скорее всего :) что бы вам ни насоветовали.
mary_jo2008-07-14 12:35:00 (ссылка)
забавно, я только сейчас поняла, что народ не чувствует во фразе "я такая энергичная, бодрая, вся в карьере и развлечниях - а у нее все уныло и перспектив никаких " иронии
вы можете, конечно, думать все, что угодно
mypointofview2008-07-14 20:43:00 (ссылка)
ну хреново у вас с чувством юмора, но оно и понятно - вы ж работаете много
mary_jo2008-07-14 20:59:00 (ссылка)
ну, чувство юмора наверняка пропорционально количеству свободного времени
так что куда мне до вас ;)
и английский мне учить некогда
и якобы без акцента я говорить не умею
и даже соседки-англичанки у меня нет!
*заливается горькими слезами*
mypointofview2008-07-14 20:59:00 (ссылка)
с ума сойти
что вам так перекособочило то?
понимаете - у меня плохая жизнь и я неважнецки выгляжу и карьеру мне никогда не сделать, поэтому я вам завидую, понимаете - ведь факты говорят что моя жизнь гавно, а ваша торт с повидлом!!!
Изменено 2008-07-14 05:11 pm UTC
mary_jo2008-07-14 21:19:00 (ссылка)
успокойтесь девушка. не стоит так переживать
я только развлекаюсь. и до вашей личной, карьерной и прочей жизни мне дела нет. да и не мое это дело, как ни странно. я даже, о удивление, верю, что вы способны самостоятельно в них разобраться.
впрочем, отвечая на каждый комментарий двумя, а потом их еще и редактируя и удаляя, вы явно меня победите. сдаюсь.
mypointofview2008-07-15 01:12:00 (ссылка)
>отвечая на каждый комментарий двумя, а потом их еще и редактируя и удаляя, вы явно меня победите.
хотите об этом поговорить?
sharla_tanka2008-07-17 20:43:00 (ссылка)
хаха, она даже реплики не меняет, тоже самое и мне доказывала - она в интернете развлекается. скучно. зашла в журнал, там глобальный шоппинг, нннда жизнь действительно интересна и разнообразна. ну когда себя сдаешь в офисное рабство (это ж надо столько часов пахать и этим гордиться), то еще и не такое происходит
mary_jo2008-07-17 20:57:00 (ссылка)
продолжайте, девушка!
мне очень интересно
особенно конечно вот это радует -
>это ж надо столько часов пахать и этим гордиться
;)
sharla_tanka2008-07-17 21:03:00 (ссылка)
попуститесь, дамочка. ну добились вы там чего-то каторжным трудом по 11 часов, ну замечательно - вы умная и красивая и успешная, что ж вы себя так не любите, что сами до сих пор в это поверить не можете и всех в этом убеждаете
кстати снимаю перед вами шляпу, вы работящая как лошадь, я же лентяйка, но хитрая, имею свободный график, работаю ведущим юристом, и получаю точно не меньше вас, уж на квартиту в центре лондона хватает с избытком .
а пахать как лошадь я никогда не стану, потому что холю себя и лелею и уважаю. и мне нужно время на любимого мужчину, на друзей, на путешествия и прочие приятности. живем только раз.
п.с. не забудьте упомянуть мои опечатки, я опять пишу транслитом. хехе
mary_jo2008-07-17 21:39:00 (ссылка)
времени на приятности мне тоже хватает. если вы настаиваете, я вполне готова поговорить о программе в bfi и барбикане.
но в том числе, как ни странно, мне приятно и интересно то, чем я занимаюсь.
> и получаю точно не меньше вас
очень может быть. я за вас только рада :) хотя для интереса, я посмотрела примерный уровень зарплат у юристов в лондоне, и таки сомневаюсь (особенно учитывая ваш возраст и свободный график ;) ). но в отличие от вас, я не претендую на абсолютное знание ;)
и мы же не будем меряться, я надеюсь? тем более, что обеим с избытком хватает на квартиры в центре..
mypointofview2008-07-17 20:58:00 (ссылка)
мне кажется она пахала пахала, пахала училась, работала и до сих пор работает
и очень расстроена тем фактом что на нее не молятся и не говорят ах ах ах ах - ведь стока сил вложено!
kandarashik2008-07-14 13:51:00 (ссылка)
мне кажется, что не надо переживать. если она адекватный человек, то будет за вас искренее рада. если же она совсем погрязла в своих комплексах, то будет злиться, возможно даже рассорится с вами. но в такой ситации я предпочитаю думать, что человек- сам кузнец своего счастья. если она свое счастье не смогла устроить, то, не ваша в этом вина.
так что расслабьтесь и просто получайте удовольствие. вспоминайте какие-то детские проделки, смешные истории. скажите, что восхищялись ее целеустремленностью и так далее. может быть, ваш пример станет для нее стимулом к началу новой жизни.
если она не озлобилась, то должна все правильно понять.
berryl2008-07-14 18:03:00 (ссылка)
вспомнила те славные времена, когда я полгода после универа и увольнения занималась спортом и французским, а все знакомые считали своим долгом поинтересоваться, как продвигаются мои поиски работы.
извините, лирика. по теме поста сказать больше нечего.
mary_jo2008-07-14 18:46:00 (ссылка)
ну я обычно интересуюсь, как дела вообще, что интересного, какие фильмы человек смотрит, книжки читает, и с какими общими друзьями виделся недавно.
с радостью поговорю про работу или ее поиски - если человек сам мне рассказывает, и с нужной интонацией.
впрочем, при желании и такие вопросы можно посчитать оскорблением - ведь вопрос "как ты?" уже сам по себе оскорбителен.
marijatana2008-07-14 18:06:00 (ссылка)
you seem so full of yourself - только не обижайтесь, но и у вас в каждом комментарии - ах я же живу не в России, ах у нас , у людей с высокооплачиваемыми работами в финансах... "я такая энергичная, бодрая, вся в карьере и развлечениях "
У меня, в принципе, есть знакомые дома, с которыми я могу порассуждать из вредности, вот живу в Лондоне, не тужу. Но с настоящими, родными, подругами, это настолько не важно, у нас есть много тем для обсуждения, помимо собственных достижений. А даже если обсуждаем - работу, семью - то искренне, без понтов. Вы подумайте, стоит ли вам встречаться - судя по посту она вас раздражает, да и вы не удержитесь ,чтобы не начать рассказывать про вашу прекрасную жизнь. В итоге испортите настроение ей, и решите, что она вам просто завидует - вы ведь такого сценария опасаетесь?
mary_jo2008-07-14 18:37:00 (ссылка)
хм,, a вы не чувствуете во фразе "я такая энергичная, бодрая, вся в карьере и развлечниях - а у нее все уныло и перспектив никаких" некоторой иронии? по-моему, такое серьезно может говорить только идиот.
а где я говорю про россию (кроме единственного комментария, где я говорила, что была бы в россии, сама бы с радостью взялась за конкретную работу)?
у меня есть масса знакомых, в разных странах, занимающихся разными вещами - и я никогда не лезу ни в чужой кошелек, ни в чужую личную жизнь. сужу об успешности и неуспешности - по тому, как человек себя чувствует и что он говорит. если мне жалуются, что все плохо - это одно. а если говорят, что все хорошо - это другое. у каждого свои критерии. тем более для себя родимого.
>судя по посту она вас раздражает, да и вы не удержитесь ,чтобы не начать рассказывать про вашу прекрасную жизнь.
это неправда. ни то, ни другое. про свои достижения или их отсутствие я вообще никогда не говорю. (это иногда приводит к довольно забавным последствиям). единственное, что меня немного задевает - это то, когда кто-то считает, что за меня кто-то что-то делал, или мне просто повезло. я довольна тем, что есть, но не считаю, что это чем-то лучше, чем у других, если честно. мне больше подходит, а люди при этом разные.
она меня не раздражает, нет. в процессе ответа на комментарии тут я поняла, в чем дело. но это отдельный разговор. вкратце - мне сложно более нейтрально к ней относится и я слишком за нее переживаю. но не за то, что у нее по моим высочайшим стандартам не удалась жизнь (who am i to judge by the way. and i'm also being ironic here), а потому, что она сама жалуется. при том, что никогда не была нытиком.
>В итоге испортите настроение ей, и решите, что она вам просто завидует - вы ведь такого сценария опасаетесь?
нет. мне это даже в голову не приходило.
ну и если бы это был сейчас мне родной и близкий человек, я бы тут не писала все это. с близкими и родными таких проблем не возникает.
marijatana2008-07-15 18:51:00 (ссылка)
ну если она сейчас только стала нытиком, то значит у неё в жизни трудный период и если вы искренне хотите помочь, то надо действовать не по принципу "кто виноват", а скорее "что делать". а у вас половина поста про саму себя - поэтому и комментарии такие.
насчет ваших собственных комментриев - зашла в змей и увидела вот этот пост - и ваши комментарии к нему - больше и добавить нечего:
http://community.livejournal.com/girls_
mary_jo2008-07-15 19:45:00 (ссылка)
>и если вы искренне хотите помочь, то надо действовать не по принципу "кто виноват", а скорее "что делать". а у вас половина поста про саму себя - поэтому и комментарии такие.
принцип "что делать" не проходит, если вы прочитали пост. я уже пыталась что-то делать несколько раз (причем вполне по просьбе этой девушки, а не прибегая с воплями "тебе обязательно надо делать то и се").
половина про себя, половина - про нее. в утрированном свете, да. (на самом деле, мне самой не очень нравится результат - получилось слишком утрировано и поэтому резко)
ну и я спрашивала не как помочь ей, а как вести себя мне. (то, что масса народу примерило все на себя не отменяет совершенно нормальных комментариев от других людей)
"кто виноват" вообще не важно. потому что а) жизнь сложная б) не в ГО все это разбирать в) ну даже если считаешь, что все знаешь - и что с того? хотя играет некоторую роль в отношении - одно дело, когда у человека тяжелая жизненная ситуация (у меня у знакомой вот мама погибла в автокатастрофе, когда ей было 15 лет. и девочка осталась одна...), а другое - когда, по-хорошему, все в его руках.
(и поэтому меня, да, немного удивляют жалобы на отсутствие нормальной работы, если у человека условие - работать недолго, приходить поздно. это не значит, что в желании мало работать есть что-то плохое. кому-то нужно просто немного совсем для денег, а зато время свободное, чтобы заниматься разными интересными вещами. или можно вообще почти не работать. пожалуйтста. мне непонятно, как реагировать, если при этом человек жалуется... причем не абстрактно "ах, хорошо бы было..", а совершенно серьезно)
я кстати в процессе всех этих комментариев и поняла, что меня больше всего смущает. если бы это была близкая подруга - вопросов бы вообще не было. тут и помочь можно (если знаешь, как), и поддержать просто, поговорив, и настроить на что-то более светлое. а если вроде неплохо знакомый человек, но с которым по разным (давним кстати) причинам, нету вот той искренности и доверия - то я тоже понимаю жалобы, но с конкретными вещами тогда. либо моральная поддержка, либо помощь конкретными действиями или советами (либо и то, и другое). а если первое не очень возможно, а второе в итоге оборачивается против меня...
просто несколько раз получалось, что она на что-то жалуется - на отсутствие работы, например. я спрашиваю чего она вообще хотела бы. беседуем на эту тему. и она просит меня узнать, что бывает. я потом спрашиваю знакомых, не знает ли кто-нибудь. меня посылают к кому-нибудь. этот кто-нибудь говорит, что да, им нужен человек и девушка звучит по описаниям хорошо. пусть присылает резюме... это не значит, что я ее в чем-то обвиняю - жизнь разная. и не за благодарностью я что-либо делала. но это только значит, что в десятый раз я уже не буду пытаться помочь.
>насчет ваших собственных комментриев - зашла в змей и увидела вот этот пост - и ваши комментарии к нему - больше и добавить нечего:
ну можете еще в моем журнале покопаться. там тоже много интересного. змей кстати показывает мало постов.
тем не менее попадание между разными социальными кругами - это вполне себе проблема. у меня она и раньше была - я, например, общалась одно время скорее с художественно-журналисткими компаниями, и это не очень хорошо сочеталось со вставанием на работу с утра.
ну и наверное у вас не было ситуаций, когда вам ставили в вину, что вот вы мол больше зарабатываете. причем просто при каждой встрече и по любому поводу. меня это тогда довольно сильно по голове ударило - один хороший знакомый вдруг начал петь такие песни. это был его бзик, не мой. и товарищ такой был один, но как в анекдоте, "осадочек остался". безусловно у моих друзей и приятелей, ни новых, ни старых, таких проблем нет.
тем не менее, до сих пор примерно половина людей, спросив меня, где я живу, начинает говорить, что там наверное довольно дорого и т.д. и мне до сих пор неуютно. и я резко поменяла круг общения, вместе со страной - оказавшись в не очень привычной обстановке. и это все не проблемы окружающих, а проблемы меня, внутренние.
впрочем, я в любом случае не советую вам воспринимать то, что пишется в жж, а уж тем более в го, как отражение чего-либо ;) мы все играем в той или иной степени ;) если не читали классическую книжку "the dice man", может будет интересно, она забавная.