Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
toivonens
[info]toivonens пишет в [info]girls_only @ 2008-07-03 12:08:00
Сегодня ехала в метро (стоя, во избежание вопросов). Рядом со мной была пожилая женщина. Лета у неё, конечно, были существенные (вся голова седая, морщины). В общем, ей явно больше 60ти. Но она была очень элегантно одета, стройная, с осанкой. Ей никто не уступал место, что не удивительно для москвоского метро :-(

В общем, я задумалась как должно себя вести в такой ситуации. Сама я стараюсь вообще не садиться в метро (чтобы не приходилось уступать потом :-)). Но всё же.

Одно дело когда пожилой элегантной женщине уступает место мужчина. И когда молодая женщина - тоже правильно. А если мне, скажем, лет 40: уступать ли пожилой даме? Ведь с одной стороны, она пожилая. А с другой (раз так следит за собой) вовсе не хочет, чтобы окружающие её такой считали.
77 комментариев
 
[info]lussille
2008-07-03 13:42:00 (ссылка)
Женщина женщине может уступить необязательно потому лишь, что она пожилая. Она может быть беременной или ей может быть нехорошо.
[info]toivonens
2008-07-03 14:55:00 (ссылка)
Вопрос именно о пожилых и элегантных
[info]lussille
2008-07-03 13:45:00 (ссылка)
т.е. я в большей степени хотела сказать, что опрятность и элегантность для женщин в возрасте не отрицает-таки их возраста :)
Я обычно уступаю.
[info]toivonens
2008-07-03 14:56:00 (ссылка)
Логично. Интересно, а бывает ли неприятно, что тебе уступили место?
[info]_miss_grey
2008-07-03 20:07:00 (ссылка)
Бывает. Моя мама (как раз элегантная и немолодая) пару недель растеряно мне сказала: "Знаешь, а мне девушка место в метро уступила... я плохо выглядеть стала, да?"
[info]nadia_yacik
2008-07-03 13:48:00 (ссылка)
я бы уступила.
да. она следит за собой. но это не значит, что она перестала быть пожилой женщиной от этого. и ей также тяжело стоять, как и другим пожилым женщинам.
[info]vodorossl
2008-07-03 13:49:00 (ссылка)
тоже задумывалась на эту тему.
часто вижу такое: тетка глубоко за 50, но она не то что крайне элегантна, а молодится. Хочет выглядеть не на "глубоко за 50", а слегка за 40, да еще и с намеком на такую примодненность. А в голове-то ничего не изменишь, там-то все теже "глубоко" и кстати намного глубже, чем на лице. И в глазах тот же хищный поиск сидячего места, тоже презрение к тебе, сидящей перед нею, та же показная усталость и изможденность, и только гордость, обусловленная всеми этими тряпками и макияжем не позволяет вести себя наглее: бежать, сбиваясь с ног, к освободившемуся сиденью, ставить сумку на колени сидящему, фыркать бубнить и тупо сгонять с дивана.
Такие меня бесят даже больше наглых беспардонных бабок, теток и прочей подобной аудитории.
Считаю что таким, а также похожим на описанную вами даму, уступать (без существенного повода) не надо и испытывать угрызения совести тоже: не зря же они так выглядят. Воспитанная элегантная сама не станет ждать, что сейчас ей тут все кинутся уступать: на это она может рассчитывать только от мужчин. Вы-то тут при чем? А те, которые выпендриваются, пусть выпендриваются до конца - и ездят стоя.
[info]timbuktoo
2008-07-03 14:23:00 (ссылка)
то есть вас бесят моложавые пожилые женщины только потому, что вам кажется, что у них "хищный блеск в глазах"? ))
[info]vodorossl
2008-07-03 14:30:00 (ссылка)
нет. во-первых, мне не кажется. я не слепая и все прекрасно вижу.
во вторых ввы все переврали: я писала об одном, а вы меня типа процитировали, но смысл вообще исказился до неузнаваемости. читайте внимательнее.
а бесят не сами молодящиеся ( а не моложавые, раз уж мы начали придираться к словам)бабули, а такой их тип поведения, когда они хотят чтобы их считали более молодыми и всячески это своим видом подчеркивают, но в определенных ситуациях вдруг вспоминают про свой возраст и стоят злятся, что им не уступают. Такое двуличие меня бесит =)
[info]timbuktoo
2008-07-03 14:32:00 (ссылка)
я обычно сужу человека по поступкам, а не по тому, что мне "читается во взгляде" )
возможно, поэтому мне ваш комментарий показался таким забавным.
[info]vodorossl
2008-07-03 14:36:00 (ссылка)
хэй, разве у вас есть возможность судить человека по поступкам, увидев его впервые в жизни в вагоне метро?
у меня нет. да я и не сужу, я просто высказываю свое мнение на почве наблюдений.
я понимаю конечно что ничего нельзя утверждать на 100 процентов, но это уже чересчур: в таком месте как метро людьми в большинстве своем владеют примитивные инстинкты, и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы по выражению лица и мимике, которая в т.ч. и во взгляде выражается, определить примерный ход мыслей субъекта.
[info]timbuktoo
2008-07-03 14:41:00 (ссылка)
знаете, мне кажется, что человека это характеризует с самой лучшей стороны, когда ему оооочень хочется побежать и сесть, но он сдерживается и спокойно стоит.

мне недавно сдачу вместо пятисотрублевки дали пятитысячной. у меня пару секунд тоже взгляд был очень метательный, пока не взяла себя в руки )
я плохой человек - потому что мне очень нужны были эти деньги и очень хотелось их взять.
или неплохой - раз спокойно протянула продавщице обратно? ))
[info]nas_stasia
2008-07-03 14:42:00 (ссылка)
двулииичный :))) (шутка, конечно)
[info]vodorossl
2008-07-03 14:57:00 (ссылка)
вы опять не в ту степь) но это бесполезно, как видно, потому что я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Что касается вашего личного примера, то я склоняюсь к тому что вы плохой человек (не вообще, а применительно к этой конкретной ситуации, если отвечать на ваш вопрос), потому что ... можно долго разбирать мотивы, которые побудили вас вернуть деньги, и большинство из них будет далеко не такими радужными как кажется. Например, в том числе вы это сделали наверное (предположим) для того, чтобы козырнуть этим при случае, как сейчас? сами проанализируйте свое поведение объективно. Намного честнее, согласно вашим же словам, перед самою собой было взять эти деньги и молча уйти: редкий шанс прям из разряда фантастики, когда сдачу дают 5000 купюрами. Это где такое практикуется? Если вы этот случай не придумали, то определенно сглупили, поощрив тупую продавщицу.
[info]timbuktoo
2008-07-03 15:03:00 (ссылка)
спасибо за ваше мнение.

мне кажется, что "тупая продавщица" уже очень характеризует вас как человека. думаю, что дискуссию пора заканчивать, чтобы не флудить в чужом посте.
[info]evilka
2008-07-03 15:06:00 (ссылка)
+1
особенно на фоне "поощрив"...:)
[info]toivonens
2008-07-03 15:05:00 (ссылка)
Логично. Всё очень хорошо читается. Один раз мне стало нехорошо от духоты и рядом сидящая тётенька живо это определила по тому как я стала носом водить в сторону раскрытого окошка :-)
[info]vodorossl
2008-07-03 14:31:00 (ссылка)
и писала я не про блеск, а про хищный поиск места, который читается во взгляде. ;)
[info]macaroonka
2008-07-03 13:52:00 (ссылка)
Постоянно парюсь по этому поводу.
Думаю,как бы так уступить место, чтобы она не обиделась...
В итоге просто спрашиваю: "А Вы не хотите посидеть?"
[info]serfa
2008-07-03 14:02:00 (ссылка)
Если сравнивать ситуации "хотела сесть - не предложили" и "не хотела сидеть - предложили - обиделась", то, мне кажется, первая для здоровья менее травматична :) Поэтому лучше действительно спросить или предложить сесть. Не хочет - откажется.
[info]toivonens
2008-07-03 14:57:00 (ссылка)
Хороший выход.
[info]katrenka_jr
2008-07-03 13:58:00 (ссылка)
Если париться еще и над такими вопросами, то можно свихнуться, чесслово!
Я или сразу устпаю или не уступаю вообще, если, к примеру, не вижу (читаю или сплю). Если женщина обижается на то, что ей уступили место и каким-то образом задели, то это ее проблемы. Не хочет сидеть, потому что она элегантная и "не такая" - ее дело. Хочет сесть, потому что несмотря на элегантность ей просто тяжело стоять - ее право.
( Удаленный комментарий )
[info]cagey
2008-07-03 14:01:00 (ссылка)
Иногда бывает, что таким уступишь, а они оскорбятся - "что я, старуха что ли?"
[info]toivonens
2008-07-03 14:59:00 (ссылка)
Да, о том и речь. Мне 1 раз уступила место женщина лет 45ти, подумав, что я беременная (у меня привычка держаться за живот). Пришлось сесть: не объяснять же ей подробности моей репродуктивной системы.
[info]cagey
2008-07-03 15:09:00 (ссылка)
Ага, и у меня такое было - из-за привычки поглаживать живот в задумчивости :))
[info]billen
2008-07-03 14:10:00 (ссылка)
а мужчины перевелись что ли?
[info]but_special
2008-07-03 14:12:00 (ссылка)
Крайне редко встречаются...
[info]billen
2008-07-03 14:17:00 (ссылка)
к сожалению вы настолько правы, что аж горько (
[info]but_special
2008-07-03 14:28:00 (ссылка)
*испуганно* Если я ничего не путаю, Вы - сестра Машки Субботиной. Тогда Вы почему ко мне на "вы" обращаетесь? Мы ж на "ты" были, кажется...
[info]billen
2008-07-03 15:35:00 (ссылка)
извините, вы меня с Дашкой путаете ))

я ее подруга, учились вместе )
[info]but_special
2008-07-03 14:57:00 (ссылка)
А, ой нет, не сестра, а подруга))
[info]billen
2008-07-03 15:37:00 (ссылка)
освежи(-те) мне память, умоляю )
[info]but_special
2008-07-03 15:43:00 (ссылка)
Я - Маша Борзенко. Из Подвала))
[info]toivonens
2008-07-03 14:59:00 (ссылка)
Мужчины сидели в аккурат перед нами :-) В общем, как обычно.
[info]billen
2008-07-03 15:36:00 (ссылка)
страшно их всех мужчинами называть, ей б-гу
[info]toivonens
2008-07-03 15:55:00 (ссылка)
ну что же сделать, если такого название самца высших приматов
[info]koska_anbka
2008-07-03 14:13:00 (ссылка)
о, а я парюсь, уступать ли мужчинам в возрасте (ну лет 60-ти)
и склоняюсь к тому, что не уступать - а то мало ли, вдруг это их оскорбит.
вот моего папу - точно бы оскорбило.
а так я обычно всем уступаю.. проще не садитца, ага :)
и бесит, что мальчики, молодые люди, мужчины часто вообще не обращают внимания
кто там стоит/висит над ними - тьхУ!
[info]jaklin
2008-07-03 14:20:00 (ссылка)
Я бы не стала, особенно если разница в возрасте не так велика (40 и 60).
Действительно же можно обидеть.
В крайнем случае, сделала бы вид, что не уступаю, просто мне выходить пора - и ушла бы к другому входу.
[info]nas_stasia
2008-07-03 14:29:00 (ссылка)
я не уступаю.
только беременным и совсем дряхлым старухам.
а если меня прямо попросят уступить - я уступлю только в случе, если вокруг меня сидят только женщины и старухи, в противном случае - делегирую это действие лицу мужского пола :)
[info]toivonens
2008-07-03 15:04:00 (ссылка)
А скандалов никто не закатывал?
Например, одна моя подруга смело требует от мужчин, чтобы уступали место. А ей всего 29.
[info]nas_stasia
2008-07-03 15:10:00 (ссылка)
неа, не закатывал никто..
[info]billen
2008-07-03 15:38:00 (ссылка)
а что раз тебе не 60, так никто и уступать не должен?
[info]toivonens
2008-07-03 15:55:00 (ссылка)
Ну типа молодая девушка и молодой мужчина вроде как равны между собой. Кроме ситуации, когда девушка беременна.
[info]billen
2008-07-03 16:10:00 (ссылка)
и вот потому что мужики считают так же, получается такая дребедень
[info]toivonens
2008-07-03 16:32:00 (ссылка)
Почему "так же"? Речь-то о том, что пожилым не уступают.
[info]billen
2008-07-03 16:49:00 (ссылка)
потому что раз мы одинаковые, то они могут пожилым не уступать, мы это сами сделаем
[info]toivonens
2008-07-03 18:18:00 (ссылка)
Аа-а-а, точно.
[info]milandra
2008-07-03 14:30:00 (ссылка)
а я обычно в таком случае встаю с отсутствующим видом и иду к выходу - типа мне выходить. Вроде и место освободила, и человека не обидела.
[info]steel_and_fire
2008-07-04 13:52:00 (ссылка)
делаю точно также, при этом иногда могу отвесить легкого незаметного пинка какому-нибудь пОдростку, нагло рвущемуся на освободившееся место.
[info]invalidimja
2008-07-03 14:42:00 (ссылка)
ужасно бесит, что мужики свои задницы от сидений не могут оторвать и из-за этого женщинам приходится париться вопросом "уступить али нет".

[info]toivonens
2008-07-03 15:07:00 (ссылка)
Что же делать? Разве что обращаться к ним с вопросам "Молодой человек, а вам не очень тяжело сидеть?"
[info]invalidimja
2008-07-03 15:22:00 (ссылка)
интересно какой ответ вы ожидаете услышать от молодого человека?))))
[info]nas_stasia
2008-07-03 15:24:00 (ссылка)
молодой человек не услышит, тк. оне, как правило, в наушниках.
[info]invalidimja
2008-07-03 15:26:00 (ссылка)
а мы его ножкой толкнем)))) чтоб услышал)))))
[info]nas_stasia
2008-07-03 15:33:00 (ссылка)
аха... эротично так, ножкой на высоком каблучке :))
[info]toivonens
2008-07-03 15:52:00 (ссылка)
Постучать и наклониться к уху, чтобы он их инстиктивно снял :-)
[info]toivonens
2008-07-03 15:52:00 (ссылка)
Шоб смутился :)
[info]nelis
2008-07-03 15:05:00 (ссылка)
С улыбкой и доброжелательно предложить сесть.
Если действительно хочется уступить.
Но проще не садиться, если есть такая возможность.
[info]toivonens
2008-07-03 15:08:00 (ссылка)
Так и делаю. Это удобней :)
[info]artvi
2008-07-03 15:06:00 (ссылка)
Угу, у меня был такой опыт. Встаю, говорю: "Садитесь, пожалуйста," - и получаю в ответ возмущенное, почти гневное: "Нет! Я не буду сидеть!"
[info]nekbke
2008-07-03 15:10:00 (ссылка)
мало ли что она хочет, ноги от красоты легче не становятся. а садиться в транспорте нужно - иначе не вы уступите занятое место, а будет там сидеть какой-нить молодой и веселый похуист.
[info]toivonens
2008-07-03 15:53:00 (ссылка)
Интересный расклад получается. Не думала с этой стороны :-)
[info]ytehok
2008-07-03 15:34:00 (ссылка)
уступить с улыбкой, это же не наглая бабка с недовольным лицом)
[info]dzotty
2008-07-03 15:41:00 (ссылка)
Сагочка, пги чем тут возгаст?
Вот мама моя успешно молодится вовсю, но стоять ей реально трудновато - артрит, позвоночник и т.д. Так что если ей уступит место женщина - не обидится, а поблагодарит и с удовольствием сядет.

И внешность со здоровьем в этом возрасте имеют мало общего, увы. Можно выглядеть на миллион долларов, но при этом стоять с трудом и осанку эту держать из последних сил.
[info]berryl
2008-07-03 16:13:00 (ссылка)
ой, я тоже над этим задумывалась))) подобные дамы обычно садиться отказываются.)
[info]nusic
2008-07-03 17:35:00 (ссылка)
под настроение и самочувствие уступаю... не важно насколько молода дама, если человек стоит прямо перед мной и хочет сесть, я уступлю...

я вот обладаю таким то влиянием тайным на кавказских мужчин - они мне постоянно место уступают, может выгляжу фигово, а может наоборот - оч. хорошо :))) кстати русские мужчины- отпихнуть и сесть самому - в порядке вещей (обычно 40-50 лет им где-то, старше и моложе так не поступают)...

у меня встречный вопрос: а если дедушка лет 60-70 перед тобой стоит - как его посадить??? я один раз пыталась, он чуток посидел, потом встал и сказал "я не могу, когда я сижу, а женщина стоит"
[info]toivonens
2008-07-03 18:18:00 (ссылка)
Интеллигентный какой дедушка :-)
[info]nusic
2008-07-03 18:27:00 (ссылка)
дело не в интеллигентности, а в том, что он настоящий мужчина :)
[info]yelya
2008-07-03 18:13:00 (ссылка)
Хотите - уступайте.
А не хотите - не уступайте.
[info]toivonens
2008-07-03 18:33:00 (ссылка)
Ну-у-у, так нельзя. Может я захочу лежать, занимая всю лавку в метро, рыгать и обводить окружающих мутным взглядом. И разве же в таком случае я могу себе это позволить?
[info]dulcineja
2008-07-03 18:58:00 (ссылка)
ya sama ne znayu. osobenno kogda neponyatno - zhenshine 55 ili 75? ne mogu opredelit' vozrast.

poetomu schitayu tak - esli tochno "babushka" - to ustupayu. esli sumki/kabluki - ustupayu. ili esli vzglyad sovsem zamuchennyi.

no boyus' obidet', da.
[info]blackqueen
2008-07-03 20:16:00 (ссылка)
Я думаю, что в принципе женщине лет 40-ка +- 10 лет вовсе не обязательно уступать место. Такая женщина как правило едет с работы, после магазинов, к детям, уставшая, с рабочей вахты на домашнюю и т.п., и вполне хочет, может и должна сидеть.
[info]beth4ever
2008-07-03 22:31:00 (ссылка)
Я стараюсь как-то по человеку понять, хочет он сидеть или нет - усталое лицо, поза напряженная, сумка тяжелая и т.п.

Но в основном уступаю совсем стареньким или крайне говнистым (любого вида и возраста :).
[info]toivonens
2008-07-03 23:40:00 (ссылка)
Хорошо, оказывается, быть говнистым :-)
[info]beth4ever
2008-07-03 23:42:00 (ссылка)
Увы.
[info]oksk
2008-07-03 22:32:00 (ссылка)
Моя мама хорошо выглядит, ей 60 скоро будет, но это не отнимает у нее ее дважды прооперированного серпдца. :(
ИМХО - лучше уступить. :)